Небольшая статистика по отказам.

Всем доброго.

Судил надысь небольшой левел2.

Всего прошло около 120 человек.
Что запомнилось
- самый клинящий экземпляр - STI. Недосыл буквально на каждом магазине.
- далее шёл Чезет. Клинов много. основной - недосыл. Видел одну печную трубу.

чисто количественно чезеты и глоки были навскидку поровну и составляли большинство экземпляров

- у Глока лично наблюдал 3 недосыла. Уверен, что проблема в хвате. У двоих перцев мандраж был недецкий, аж руки тряслись. Третий сказал, что рычаг ЗЗ поджимал.

Было заметное количество HK - ни одной проблемы
Зигов было штук 5 всего - ни одной проблемы

Так что как мне кажется Глок как армейский пистолет того, не катит.

Привет Сиги рулят? 😊

Зигов в процентном отношении было мало - поэтому выводов не сделать.
Имхо - рулят хеклеры. Прикупить что-ли как пистолет Судного дня ?

купи

Нет свободных "мест" 😞
Что-то продать надо, "ненужное"

хеклеры сколько стоят?

Дешевле Зигов.
Точнее лучше в финке смотреть
Походи по ссылкам в теме "покупка оружия в финляндии".

конечно

мне нравиться хк усп великоват конечно для каждодневного ношения но и хрен с ним зато не клинит от дерьмовых патронов которые у нас продаются в основном, уход минимальный ствол почистил, тряпочкой протер и порядок. Гарантированно держит +Р о чем говорится в инструкции, прост в полевой разборке. Еще плюс переделывается легко в 40св.И конечно опупительно точный 😊 я покрайней мере лучше всего из него попадаю, и в инстинктивной стрельбе тоже, хотя рукоятка немного толстовата, но помоему все это ерунда как она в руке лежит и тд,все дело привычки. Да кстати падали магазины в песок и на землю, вытер о штаны 😊 и дальше стрелял без проблем, нифига не клинило. Покупался как пистолет Судного дня, как выразился Хинд-Д 😊

ХК стоит около 1000 евро

мне нравиться хк усп великоват конечно для каждодневного ношения но и хрен с ним зато не клинит от дерьмовых патронов которые у нас продаются в основном, уход минимальный ствол почистил, тряпочкой протер и порядок. Гарантированно держит +Р о чем говорится в инструкции, прост в полевой разборке.

То же можно сказать и о глоке. +р+ стрелял-шведский сурплас для ПП-без проблем.

Да кстати падали магазины в песок и на землю, вытер о штаны и дальше стрелял без проблем, нифига не клинило.

Аналогично.

ХК стоит около 1000 евро

Глок- 800 баков. Патронов на 2 больше. Магазины и т.д. дешевле и всегда везде есть. Размер меньше, вес тоже.

самый клинящий экземпляр - STI. Недосыл буквально на каждом магазине.

Таки у сеньора?

И все равно он -первый!

Таки у сеньора?

у Теевера

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Хинд-Д:
[Б]

Третий сказал, что рычаг ЗЗ поджимал.

[/Б][/QУОТЕ]

Видел такой у тех кто поменял ЗЗ на увеличенную.

Hind-D
Всем доброго.

Судил надысь небольшой левел2.

Всего прошло около 120 человек.
Что запомнилось
- самый клинящий экземпляр - STI. Недосыл буквально на каждом магазине.
- далее шёл Чезет. Клинов много. основной - недосыл. Видел одну печную трубу.

чисто количественно чезеты и глоки были навскидку поровну и составляли большинство экземпляров

- у Глока лично наблюдал 3 недосыла. Уверен, что проблема в хвате. У двоих перцев мандраж был недецкий, аж руки тряслись. Третий сказал, что рычаг ЗЗ поджимал.

Было заметное количество HK - ни одной проблемы
Зигов было штук 5 всего - ни одной проблемы

Так что как мне кажется Глок как армейский пистолет того, не катит.

Дима! Стейдж который ты судил отличался сложной стартовой позицией - оружие полностью разряжено! Не удивительно, что в этих условиях некоторые стрелки (как опытные так и не очень) в спешке могли не корректно вставить магазин и взвести затвор. У меня самого был такой косяк. Не опытные стрелки естественно аккуратно, стоя на месте, вставят магазин и передёрнут затвор, а опытные за это же время уже закончат упражнение (к тому же успев устранить задержку). От сюда и такая статистика! К тому же несколько стрелков стреляли кривым самокрутом. Будь STI CZ GLOCK такими ненадёжными весь IPSC стрелял бы из HK и SIG? Но только почему то наоборот. Странно...

Этот стейдж я судил на второй день.
Клинило не на первом патроне, кстати к вопросу о магазине.

О надёжности CZ мне рассказывать не надо, 75-й у меня был.

у мну глоГ с удлиненной ЗЗ. ноль проблем.
ИМХО недосыл может быть только если хвата вааще никакого нема.

Я пытался донести до народа мысль, что если человека конкретно нервяк колбасит - в данном случае _просто на соревнованиях_ - то вероятность слабого хвата становится высокой - и Глок к ней чувствителен.
Т.е. в реальных боевых условиях словить клин - за нефиг делать.

Я вообще еще не видел абсолютно надежного пистолета 😛 Клинит все, хоть у кого-то иногда ! 😊

Я вообще еще не видел абсолютно надежного пистолета

Клинит все, хоть у кого-то иногда !

Кстати вопрос к Хинду-D - А использует ли народ на соревнованиях USP Expert или Элит? Это же вроде бы так сказать ultimate gun. Надежен, регулируемый целик, О-ring, спуск лучше не придумаешь, точен и самое главное ничего в нем доводить не надо. Цена кусучая, но ведь всякие "спортивные" CZ тоже не мало стоят. Или это просто не модно?

curious
Ни разу HK, СИГ и ПМ. 😊

У тебя не клинили - у других клинили и ломались, на форуме все описано. 😊

Братва, у меня к вам давно вопрос по надёжности пистолетов зреет..
Вот Хайнд привёл разные модели, но все они.. Браунинги 😊)

А эта схема вроде как по определению предпосылкой для разных перекосов\недотыков\труб паровозных..

Вот у меня вопрос такой: случались ли задержки на чз52 например?
Я вставив в неё ствол на 9 мм Пара и стреляя самыми дерьмовыми патронами, так и не смог ни при каких манипуляциях его заклинить. Стар шёл на ура. Кстати с белым Винчестером и слабый хват Глока удалось повторить..

Моя \сугубо индивидуальная\ имха такая: самыми надёжными (при различных условиях) могли бы получится пистолеты с прямолинейным движением ствола.

Вопрос к американским пистольеро: увас чз52 клинил когда-нибудь?\и как\

помоему в бовевых условиях как раз будеш напряжен и сжимать рукоятку будеш со всей дури. Хотя помоему глок луче работает с боле сильными патронами.
На своем глоке ( 0,40 СВ ) были два случия - первый раз невстал на затворную задержку. Трудно сказать то ли магтек слабый был толи человек держал слабо. Другой раз знакомый стрелял - затвор отошол назад недостаточно, той же гильзой подавился. Опять - то ли хват, то ли чешские патроны неочень попались. Потом пистолет чистил - очень много несгоревшего пороха.

Насколько знаю, USP Expert есть тока у двоих. Довольны, но что-то редко стреляют в последнее время.

А как твой организьм поведёт себя, когда настанёт можнатый зверёк - ты узнаешь только когда он настанет.

neil
Вопрос к американским пистольеро: увас чз52 клинил когда-нибудь?\и как\

Клинил, делал "печные трубы" примерно один раз на три выстрела. Устранил путем укорочения возвратной пужины на пару витков (но осадок остался).

AT
Клинил, делал "печные трубы" примерно один раз на три выстрела. Устранил путем укорочения возвратной пужины на пару витков (но осадок остался).

И ещё вопрос: можно ли (упрощая) сказать, что у схемы со свободным затвором надёжность выше, чем у (разнообразно) сцепляемых\тормозимых?

neil
А какие патроны были?

Румынские из цинка. Xорошие патроны. http://www.aimsurplus.com/acatalog/Romanian_7.62x25.html

neil
И ещё вопрос: можно ли (упрощая) сказать, что у схемы со свободным затвором надёжность выше, чем у (разнообразно) сцепляемых\тормозимых?

Не думаю. Надежность полуавтомата сильнее всего зависит от качества пружин (при условии грамотной изначальной конструкции пистолета и соблюдении технических условий при изготовлении).

И ещё вопрос: можно ли (упрощая) сказать, что у схемы со свободным затвором надёжность выше, чем у (разнообразно) сцепляемых\тормозимых?

Hind-D
Я пытался донести до народа мысль, что если человека конкретно нервяк колбасит - в данном случае _просто на соревнованиях_ - то вероятность слабого хвата становится высокой - и Глок к ней чувствителен.

Мысль неверная. У нас (в Литве) например есть стрелок который после клинов больше не выступает с НК, а вернулся к глоку.

ЗЫ К слабому хвату, и тем более к поджатию ЗЗ, глок чувствителен не больше чем многие другие системы.

Вообще, насмотревшись на разные пистолеты могу высказать такую мыслю:
1. Если пистолет клинит из за ошибок стрелка - это плохо.
2. Но если пистолет клинит без ошибок стрелка - это гораздо хуже.
Второй пункт у глока сведён к минимуму, с которым мало кто может поспорить. Клинов по вине пистолета а не стрелка у НК и зигов лично я видел больше чем у глоков, при том что самих глоков видел больше в разы.

Lehmen
Клинов по вине пистолета а не стрелка у НК и зигов лично я видел больше чем у глоков, при том что самих глоков видел больше в разы.

О чем я и говорю 😊 Клинить может любой пистолет, просто какие-то в среднем чаще, какие-то реже. Глок реже, просто их во много раз больше, чем других, на руках, и используются они активнее в среднем.

Зато какая радость у глокофобов по каждому случаю ! 😀

filin
И,для свободного затвора меньше диапазон допустимых энергий выстрела, чем для сцепленного.
+++++++++++++++++++++
По части ЧЗ-52 (или Vz-52) лучше спросить Ярослава. Он этих пистолетов не одну сотню повидал и много может о них рассказать. Только они относятся к полусвободным, затсор тормозится левым роликом. Правый так, для блезиру

Филин, значит ли это, что со свободным патроном не постреляеш (как со сцеплённым) патронами с пулей, диапазон веса которой от 6 грамм до 10 ?

По чз52 рад бы спросил, да Яра всё время где-то пропадает, видать работы много.. 😞(
А по ролику не понял:почему это только левый запирает??Ведь обычно как раз и ломаются "пятьдесят-двойки" именно в месте, глупо ослабленном выемкой под правый ролик-стенка затвора под окном.

хотя, если смотреть на второй снимок, то там да-срезается упор на стволе именно в левой его части

Филин, значит ли это, что со свободным патроном не постреляеш (как со сцеплённым) патронами с пулей, диапазон веса которой от 6 грамм до 10 ?

filin
Правильно. Свободный затвор более требователен и к качеству пороха (во время выстрела смещается гильза, что удлиняет камеру сгорания и снижает давление в гильзе),и к поверхности гильзы, и ставит более жесткие рамки для веса пули и ее энергии.

filin
Ярослав писал, что из-за ослабленной гильзовыводным окном правой части кожуха износ узла сцепления справа намного меньше, чем слева. А раз меньше износ, значит и работает он слабо.

Филин, но ведь ПП со свободным затвором менее капризны в боеприпасах?Почему?
И вообще, у ПП сила пружины по идее не намного отличается от силы пружины КС?А надёжность достигается большей массой затвора, нивелирующей различия в характеристиках боеприпасов?

Я ведь как считал: раз у Ле Франсэ например вообще без экстрактора обошлись, то и эта деталь в системах с запиранием более ответсвенная, чем у схем со свободным затвором. Получается что нет? И почему если у Ле Франсэ возможно было оставить остаточное давление для работы автоматики без экстрактора, то то же самое нельзя применить и в ПМ например?

С использованием для выталкивания осточных газов система еще мене надежна.

Чаще всего у меня клинил ЧЗ 83, в основном перекос патрона, чаще всего из-за магазина, который приходится менять чуть ли не раз в год на новый (если не чаще). СИГ 232 - неоднократно перекос патрона в патроннике, патроны ульяновские, возможно виноваты они. Глок 19 - ни разу, правда настрел из него никакой. Кевин - ни разу, настрел, опять же небольшой (бэкап все таки). По револьверу был мертвый клин барабана, по вине патрона Селлер ибн Беллот (не было затравочного отверстия к пороховому заряду и капсуль сдетонировал, вылетев назад. ПМ и ПСМ купил недавно настрел небольшой (ок 1000 на каждый), пока ни одной проблемы (тьфу, тьфу). Отдельный респект Брауну ХП МК3. За 8 лет интенсивной эксплуатации никаких проблем вообще, с любым патроном (оболочка, полуоболочка, свинец), пистолет работает как часы. На войну брать только его, но не могу купить к нему десяток запасных магазинов.

Vlad17
но не могу купить к нему десяток запасных магазинов.

Vlad17
Чаще всего у меня клинил ЧЗ 83, в основном перекос патрона, чаще всего из-за магазина, который приходится менять чуть ли не раз в год на новый (если не чаще).

СИГ 232 - неоднократно перекос патрона в патроннике, патроны ульяновские, возможно виноваты они.

В тире оружейнику дважды приносили Зиги с такой проблемой. Первый патрон стреляет, на втором клин. Лечил подтачиванием(шлифовкой?) чего-то.Говорил ,что завод сэкономил на какой-то технологической операции.
Патроны скорее всего СБ.(Других в 380 у нас не видел)

Ну вот... А я тут ЧЗ-82 прикупаю

Как бэкап? Тогда уж лучше ПМ. Ведь их у вас есть изрядно, говорят, и незадорого.

vulcan
Как бэкап? Тогда уж лучше ПМ.

neil
А по ХП удивил-он настоящий, или венгерский?

Настоящий, Херсталь, Бельгия. Отличный ствол, носится с взведенным курком, патроном в патронике и на предохранителе.

MVN
Не, "бэкап" мне не актуален... больше.
ПМ у меня есть. А ЧЗ-82, была такая мечта на заре короткоствола, но денег не было 😛. Вот сейчас куплю и наиграюсь 😊.

У меня и ЧЗ 82/83 и ПМ. Чз лежит в сейфе и для тира, хороший пистолет для тренировочной и развлекательной стрельбы, но ношу ПМ, ибо он надежней, с ним спокойней.

Vlad17
носится с взведенным курком, патроном в патронике и на предохранителе.

Hind-D
,,,,,,,,,,,,

Дима, я как-то видел на соревнованиях АКС74У, чей это, не знаешь? (может твой?) Чего-то захотелось калаша, но именно такого варианта, а где не спрошу, никто не продаёт. Он поди больших денег стоит?

Troll
Дима, я как-то видел на соревнованиях АКС74У, чей это, не знаешь? (может твой?) Чего-то захотелось калаша, но именно такого варианта, а где не спрошу, никто не продаёт. Он поди больших денег стоит?

Симпатичная машинка! Правда мне бы хотелось с намёком в сторону ностальгических сантиментов... 😊 Макаров, АКСУ...

Troll
Правда мне бы хотелось с намёком в сторону ностальгических сантиментов...

Или вот ,немецкий калашников под .22ЛР 😛)

Это для меня слишком экстравагантно... Кстати, Нейл, а почём нынче Чешская крона? Вот те АКМ-ы вокруг 9000 с корейками, выглядят не плохо. Правда мой сейф потребует складного приклада.

Крона: около 16 за доллар, 26 за евро. Есть там и складные приклады

В принципе вот это понравилось, хоть АКСУ нравится больше. http://www.zelenysport.cz/scripts/podrobnosti.php?IDZ=17

Крона: около 16 за доллар, 26 за евро. Есть там и складные приклады

Как бы его взять за такие деньги? Отправиться в оружейный магазин, и договориться с хозяином, чтобы заказал с этого сайта?

Troll
ак бы его взять за такие деньги? Отправиться в оружейный магазин, и договориться с хозяином, чтобы заказал с этого сайта?

в понедельник я им позвоню, и спрошу, каков порядок приобретения..

Буду премного благодарен! А они несколько подержанные, если я правильно понял? И как на твой личный опыт, польские не самые плохие?

Troll
Hind-D
,,,,,,,,,,,,

Дима, я как-то видел на соревнованиях АКС74У, чей это, не знаешь? (может твой?) Чего-то захотелось калаша, но именно такого варианта, а где не спрошу, никто не продаёт. Он поди больших денег стоит?

Скорее всего это были стволы, котрые нарвская полиция притащила для тех, у кого своего ствола нет.
Как человек, беуспешно пытавшийся купить Сиг 552, иформирую - минимальная длина ствола 30 см.

Сельге... Тогда вся надежда на Нейла. Дима, а что ты думаешь на счёт этого, что я выбрал по ссылке? Ничего, что он польский? Или точно не катит?

Troll

А они несколько подержанные, если я правильно понял? И как на твой личный опыт, польские не самые плохие?

да вроде как со складов,"новые"..но могу и ошибаться..

Тролль, из польского-у меня личный опыт только с бабами
Надо других на форуме спрашивать, но вроде как поляки качественно делали..
И почему только польское-там всякие АК есть

из польского-у меня личный опыт только с бабами

А у меня и такого нет... А бабы польские не сильно хуже советских? Просто там русский АКС в два раза дороже почему-то.

Troll
А у меня и такого нет... А бабы польские не сильно хуже советских? Просто там русский АКС в два раза дороже почему-то.

По акээмам я не спец, но вроде как по качеству к советским только германские подходили..
Надо у Хевийя спрашивать, как вылезет из очередной жЁппы с двумя пэ

Читал, что польские АК очень неплохие. ТТ-точно лучше. Час назад в руках крутил 2 ТТ советских-47 и 51гг. и два польских ,один из них 54 г.Польские красивше и выглядят качественнее. Американские камерады тож сказали, что польские лучше.

Troll
В принципе вот это понравилось, хоть АКСУ нравится больше. http://www.zelenysport.cz/scripts/podrobnosti.php?IDZ=17

как человек (измученный нарзаном) избалованный швейцарским качеством, искренне не рекомендую такой приклад, бо разболтается он быстро вельми 😊

Вообще, Матти давно пихал вариант - он берёт китайца (любого), благо коробки у них всех фрезерованные и перестволивает валметом.
Получается круто.

А так - поляков хвалили.

neil
херасе.. Это у Вас такой ахтунг по маршрутам, что взведённый носите?

Так, вроде СА пистолеты (качественно сделанные - Кольт м1911, браун ХП и т.п.) так и положено носить.... Их боевые пружины это позволяют. Единственный минус - от спицы курка сечется подкладка пиджака.

Hind-D
как человек (измученный нарзаном) избалованный швейцарским качеством, искренне не рекомендую такой приклад, бо разболтается он быстро вельми

Vlad17
Так, вроде СА пистолеты (качественно сделанные - Кольт м1911, браун ХП и т.п.) так и положено носить.... Их боевые пружины это позволяют. Единственный минус - от спицы курка сечется подкладка пиджака.

Нет у меня опыта ни с Польскими Калашами ни с Польскими бабами... пардон..с бабами есть полу-опыт -только ее мать была полякиня, отец болгар.

Хевий, Дон Хуан Хренов, ты лучше скажи, чем лучше ПМ покрыть, чтоб обтерался меньше ? Никелировать мне яво негде.

Есть один такой термоустойчивый немецкий красочный спрей - завтра проверю как пишется - красишь потом на 250 град в печь и получается очень крепкое покрытие. Цвет мат-блек

п.с.Моя методика явно исчезла бесследно, заказал с института новую распечатку и жду, жду....

Метод называется холодным воронением. Обилие средств в виде карандашей, аэрозолей и т.д.Смотреть в Гугле на своих языках... Например, по-испански: pavonado en frio.

Метод называется крашением... в случае оксидная пленка является основой.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Хинд-Д:
[Б]

Вообще, Матти давно пихал вариант - он берёт китайца (любого), благо коробки у них всех фрезерованные и перестволивает валметом.
Получается круто.
[/Б][/QУОТЕ]

Нету у них фрезерованых кетайцев. Он же и сказал.
Привезли штампованный, ничем не хуже. Металла китайцы нигде не пожалели. Отстреливали, нареканий 0.

Нету у них фрезерованых кетайцев. Он же и сказал.
Привезли штампованный, ничем не хуже. Металла китайцы нигде не пожалели. Отстреливали, нареканий 0.

Тот же Матти пел, что китайцы есть ЛЮБЫЕ! Тока под заказ.

Тролль: звонил, по АКМ-песдец, военное оружие=военная лицензия, куча бабла, времени, сил.
Без проблем- вз.58 под Галил укороченные и не очень. Все семиавто. Вот из этих и выбирай 😛)

Нейл! Спасибо и за это! Выбрал первый, заменю рукоятку и магазин, и будет почти то, что надо! А где про него почитать, и что мне дальше делать? (ствол не должен быть короче 30 см.)

Хинд, марка спрея DUPLI COLOR, черный термоустойчивый. На нем написана инструкция. А если решил действительно занятся за дело как надо можно переоксидировать пистоля и сразу после как высохнет покрасить. Так получается самое качественое обезжиривание и соответно крепкое прилипание краски. Оксидная пленка в сущности своей порезная. Антикорозионные свойства получаются только если ети микротрещины заполнены маслом. А впихнуть в щанах так не надо. Мы заполняем ети трещины краской. Даже когда она сотрется по кромках снизу оксидация а не белый метал. Если моя технология понравилась объясню как за 1 час сделать оксидацию дома.

Хевий, так ты объясняй, не мне-так кому другому пригодится, народ спасибо скажет.

Troll, к чехам АКшные магазины по-моему, не подходили.

Действительно... Нужно всё-таки брать классический Калаш, и его уже доводить вот по этой схеме http://www.shooting.ee/temp/akm_tuning_wwwshootingee.jpg (Емельянов на Шотинге повесил).

Сайгу что-ли ? 😊 ню-ню...

Я б лучше с финнами договаривался.

Вот же-ж блин! Опять не годится... А нет ли у тебя какого линка на то, что предлагает этот лунный Матти?

А нет ли у тебя какого линка на то, что предлагает этот лунный Матти?

На естопене он показывал. Чудо -бластер, с затвора выфрезерован весь лишний металл, затворная задержка унд зо вайтер.

Мегабластер - это с закосом под спортивные легенды 😊

А так я ж говорю, товарищ заказывает любой китайский агрегат, перестволивает под нормальный ствол - хошь, валмет с арсенала, хошь - лотар вальтер - и имеешь ты нормальный калаш.
Поскольку чел профи - явную лажу он тебе не продаст.

А лотерее "российское оружие" я доверяю меньше, чем современной продукции завода Cz.
Ещё вариант поискать б/у АР15 и поставить ресивер с пистоном 😊

АР 15 Мати тож показывал. С длинным толстым стволом и пикатини с коллематором. Баланс у него характерный.

Troll
Вот же-ж блин! Опять не годится... А нет ли у тебя какого линка на то, что предлагает этот лунный Матти?

Не Мати, но эти товариши тоже могут оформить бумаги на вывоз.
7.62 болгарин у них тоже есть, по желанию. http://www.asejaosa.fi/index.php?page=shop.browse&category_id=41&option=com_virtuemart&Itemid=1

Я пребываю в полной уверенности что SAR - это таки румын.

http://www.arsenal-bg.com/hunting.htm

Румыны тоже были, марку не помню. По 500 евро. Кончились.

Troll
А где про него почитать, и что мне дальше делать? (ствол не должен быть короче 30 см.)

ну чё там читать-не знаю, что вам всем вз58 дался, сами чехи по сравнению с Калашниковым признают худшую управляемость вз.58 при очереди, но в остальном-да,очень симпатичное оружие, мне особенно нравится возможность подзарядки магазина в оружии с обоймы 😊)

Тролл, делаеш разрешение, предварительное согласие от вашей полиции, переводиш бумаги на чешский, приезжаеш в понедельник или среду-и есть тебе (сч)Щастье 😊)
Только в семиавтомате, в фуллавтомате намного тяжелее бумаги выбегать и дорогущую лицензию надо делать (4000 евро)

что вам всем вз58 дался, сами чехи по сравнению с Калашниковым признают худшую управляемость вз.58 при очереди,

filin
А у нас Калаша гнобят за плохую кучность при стрельбе автоматическим огнем из неустойчивых положений... Что и породило АН-94 и АЕК-971.

filin
Но для Короткоствола это все - ОФФ

Ребята, мы на КС-е...

ruso
Ребята, мы на КС-е...