Открытое письмо господину В. Доквадзе

касательно его статьи в журнале ружье за номером 4-2008.

мне интересно-
1.где аффтар нашел у ГШ 18 усм одиночного и двойного действия? он вообще способен отличить курок от крючка, а револьвер от барабана?
2. может он наконец, расскажет нам российскую супер-пупер программу испытаний оружия и когда на какой ступени конкретно импортные пистолеты слажали? (можно и с копией протокола испытаний)
3. где статистика, что основная причина задержек- магазин?( а не путь из магазина в ствол, как меня учили?)
4. что такое русская надежность?
5. известно ли ему, что для кучности центр тяжести должен быть как можно ближе к дульному срезу?
6 умеет ли автор считать?
7. Магазин гш-18 изготовлен из такого же говенного металла, как и у викинга и также требует индивидуальной подгонки?
8. Сколько этих замечательных пистолетов поставлено в войска и милицию, что он до сих пор бегают с устаревшим, по вашим словам, ПМ?
9. Где это ПМ применяется как бекап?

предлагаю считать это открытым письмом и жду от господина В. Доквадзе ответа- хоть здесь, хоть на страницах его журнала, который я читаю столь же внимательно, сколь он наш ресурс, судя по его статье.

А спуск у ГШ гадостный, так же как у глока и в принципе всех пистолетов с дао.

С уважением, русский ультрапатриот и поклонник советского оружия, а в прошлом и военный инженер.

Еще желательно поподробнее про глоковский пластик, который трескается на морозе. А то зима близится, я уже не знаю как пистолет то носить.

ну, на минус 50- может и трескается. но тоже интересно.
меня расстраивает столь безграмотная антиреклама, превратившая гш-18 в посмешище...

А то зима близится, я уже не знаю как пистолет то носить

В термосе, как же иначе?

ах, да, забыл ещё спросить-
что такое СП Стечкина и выброс гильзы "вверх- назад"- это имеется ввиду, в лоб стрелку?
впечатления от викинга ещё не забыты.

Сильно сомневаюсь, что г-н Доквадзе читает наш форум. Если бы читал, меньше ляпов было бы.
2 paradox:если Вы направили свое письмо в редакцию журнала, держите нас в курсе - ответят или постесняются.

если Вы направили свое письмо в редакцию журнала

paradox
намек на наш форум более чем откровенный.

читали ... там еще и по Яро с его К100 проехались. 😀

Lokamp
Еще желательно поподробнее про глоковский пластик, который трескается на морозе. А то зима близится, я уже не знаю как пистолет то носить.

Слава богу, что про вальтеровский пластик ничего не сказано, не трескается, значит...

sgt
Слава богу, что про вальтеровский пластик ничего не сказано, не трескается, значит...

Там ва-а-а-аще ацтой! 😀 😀 😀

Типа, даже упоминания недостоин?

По видимому. 😀 Но статья хороша уже тем, что здорово повышает настроение - смеяться полезно.

самый главный вопрос забыл, блин - "папа" ГЛОКа- это кто?
или что?

paradox
самый главный вопрос забыл, блин - "папа" ГЛОКа- это кто?
или что?

Это он, это он - Глокин папа Гастон 😀 😀

Это все техника однако. Мне больше в статье понравилась забота аффтора о людЯх, которые, страшно подумать, в рабочее время сидят в сетевой помойке. Ужос. Куда катится мир и мы вместе с ним.

Глокин папа Гастон

Lokamp
Это он, это он - Глокин папа Гастон 😀 😀

Вряд ли. Скорее всего - папа Гастона.

Папа папы Глока - Гастон и есть. 😀

Андрей, о чем ты? Может сказать надо о чем статья?

Про спуск пистолетов с ДАО - ты неправ. Попробуй Кар, Питона (какая разница что револьвер, принцип тот же), НК с ЛЕМ, Сиг 250 - спуски такие что охренеть можно, гладкие, легкие.

Lokamp
Папа папы Глока - Гастон и есть. 😀

Он что - Гастон Гастонович?

Может сказать надо о чем статья?

Foxbat
Про спуск пистолетов с ДАО - ты неправ. .

sgt
Он что - Гастон Гастонович?

Та ни-и ... Папа папы Глока - Гастон. А папа Глока - Роберт Гастонович Глок.

😀

Когда читаешь такие статьи, становится понятно- в России нормального КС ЕЩЁ нет.

в России нормального КС ЕЩЁ нет

paradox
мудаков много...

Андрей, автор же написал в статье что дискуссии - вредны. Что тебе непонятно?

Что тебе непонятно?

Я конструкторов- глубоко уважаю, я по ним учился!
и пистолет имеет право быть!
а автора статьи с удовольствием бы пристрелил, именно из этого пистолета- во славу российского оружия...
парадокс.

paradox
а автора статьи с удовольствием бы пристрелил, именно из этого пистолета- во славу российского оружия...
парадокс.

Этого в письме, думаю не следует писать 😀

Дык это тот же чудик что статью о ПМ писал в этом же журнале один или два номера назад... 😀

думаю не следует писать

paradox
вы статью читали?

Читал. даже думал фельетончик забацать в ЖЖ

а автора статьи с удовольствием бы пристрелил, именно из этого пистолета- во славу российского оружия...
парадокс.

выражение любви к отечеству в крайних, безрассудных формах

идеология и политика, исходящие из идей национального превосходства и противопоставления своей нации другим

А что есть "нормальный" российский КС?

paradox
ну и?
безграмотность при чем???

Да не безграмотный он а ультрапатриот решивший всеми безрассудными путями славить величие русского оружия. Журнал то
расчитан на массы которые проглотят и будут повторят из уст в уста.
Старый принцип -умный не скажет а дурак не поймет. Автор статьи
нисколько не выделяется на фоне общего потока всякой херни по всем
издательствам и каналам СМИ. Так что вы разберитесь кто из вас
ультра кто гипер или супер. 😀

Про Потапова, что, забыли?!!В одном ряду поставить можно... Один вам про пистолет расскажет, другой-про его применение.

Автор статьи
нисколько не выделяется на фоне общего потока всякой херни по всем
издательствам и каналам СМИ

А как приятно было бы прочитать статью с ссылками на Ганзу и спросить мнение у Филина, например?И вернуть человеку отобранное. Хотя,ситуация больше для придавить, чем отпустить... Поэтому и Доквадзе флаг в руки...

Вообще статью ИМХО озаглавили неверно - надо было так и написать "КС для чайников", а если в статье пафос оставить, но оружейную терминологию убрать - получится рядовой сценарий программы "Время"!
;->

paradox
так начиная с бердыша- и через гш к викингу..
все неплохо, не стыдно...
я уж про пм с апс молчу...

За бердыш не скажу, а вот (пропуская Наган, Маузер...) по ТТ , ПМ, ещё что-то сказать можно было... лет 50 назад. ПСМ и АПС, воспринимаю как недоразумение пистолетной мысли в СССР... да-да, знаю, мнения расходятся- "пистолеты не имеющие аналогов" 😀. И что остаётся- ПЯ, он же Викинг. Если это полёт конструкторской мысли... ну тады "ой".

По поводу К-100 и отношения его к ГШ-18 - в сети имеются патенты, принадлежащие Ярославу. Притянуть автора статьи за клевету вполне реально.

Хронология производства:

Отец и главный конструктор пистолета K100 - инженер Ярослав Курацина. К100, в основном, улучшенная версия его пистолета K1, изготовлявшегося фирмой Kinex Grand, который, в свою очередь, был предвосхищен еще первоначальными конструкторскими замыслами 1994 года, в макете Q2000. В настоящее время, после небольших изменений, которые последовали после опытной серии A в 370 штук с пожизненной гарантией, продаются пистолеты K100 из второй C серии с 5-ю годами гарантии на них.

Конструктор, при создании запирающей системы, черпал вдохновение в австро-венгерском пистолете Штейр 1912 Хуго Мурталера. Девять лет прошли с первых эскизов (1994) до отлаженных производственных серий (2003). С целью налучшим образом продемонстрировать разработку этой уникальной конструкции здесь приведена эта хронология.


Хронологический порядок создания и серийного производства K100 :

Год 1994: Появились первые эскизы конструкции пистолета.

Год 1996: Подана заявка на патент, и также начат процесс получения международного патента.

Год 1997: Первый действующий экземпляр пистолета изготовлен оружейным заводом в Повазской Быстрице с обозначением Q2000 и серийным номером E001.

Год 1998: Первые прототипы K1 изготовлены в Kinex Grand - дочерней фирме Kinex Битча.

Год 2000: Впервые K1 демонстрируется на выставке IWA в Нюрнберге.

Год 2002: Модификация K1 и смена названия на K100, для расширения производственных мощностей компания Grand Power задействует возможности предприятия Cops Limited в Детве.

Год 2003: Опытные серии в 370 единиц изготовлены компанией Grand Power.

Год 2003: Вторая модифицированная серия, основанная на испытаниях опытных серий.

Год 2004: Продукция Grand Power расширилась за счет старта новых моделей с DAO и QA. Экономичная модель K100 под обозначением GPC9 и специальные автоматические модели 102R и 105R для силовых структур.

Год 2005: Третья серия, новое расширение линейки - модель K100 Whisper и начало завершающего этапа доработки модели K100 Compact (на 15 мм короче), основанной на переходе на новую пластиковую рамку с акцентом на рациональность.

Год 2006: Представление первых моделей K100Mk6, предназначенных для сертификации в США, и доводка их для окончательной сертификации.

Год 2006: Появление полукомпактной модели P1.

Будущее: Планы на будущее - производить определенные модели также и в калибре .40S&W и .45ACP.

paradox
ну, значит, Я выделяюсь...
имею право?

Вполне. Только почему таким методом??
Вы прекрасно понимаете что статья господина Доквадзе это большой
рекламный патриотический лозунг но при этом как сказано В.Доквадзе "наш международный кореспондент".Следовательно взгляд
редакции и журналиста совпадает если статья вообще не заказ.
Спрашивается как позиционирует себя журнал как издание
для серьезного и мыслящего читателя или превращается в очередную
"Мурзилку" с политической трибуной на очередной волне ура патриотизма?Вот вы как военный инженер и напишите технически грамотную статью со всеми аргументами в редакцию журнала и продублируйте на форуме. Вот это на мой взгляд очень патриотично и
правильно а оценку редакция в последствии ощутит рублем мыслящего
покупателя. То что вы написали открытое письмо господину Доквадзе
не более чем модное течение политических страстей. Политиканство
это модное хобби в России. Все считают себя внуками той кухарки
что может управлять государством и сбиваются в группы левых, правых,ультра, народовольцев и национал-сексуалистов упорно состязаесь в максимально безрассудном патриотизме.

Вот вы как военный инженер и напишите технически грамотную статью со всеми аргументами в редакцию журнала и продублируйте на форуме

paradox
только гш-18 дайте..

paradox, скажите, для Вас проблема пострелять из АПС, ПМ, ТТ? Проблема пострелять из Викинга? Большие ли затруднения вызовет желание пострелять из Глока или ЧЗ-75?

скажите, для Вас проблема пострелять из АПС, ПМ, ТТ? Проблема пострелять из Викинга? Большие ли затруднения вызовет желание пострелять из Глока или ЧЗ-75?

paradox
первые три не было проблемой до прошлого года.
настрелялся вволю.
викинг и чз-75 имею в полусобственности на законных основаниях.
из глока пострелять не проблема- три часа езды и много пива.

Так стоит ли обсуждать и ломать копья о пистолет (ГШ-18), которого в реальности практически нет? Даже если он и окажется лучше чем тот же не к ночи помянутый Глок 17. Что с того? На международном рынке его нет и скорее всего не будет. Очередной "не имеющий аналогов" - этим всё сказано.

Так стоит ли обсуждать

Статья полностью согласована с разработчиками ГШ-18 и его производителями, иначе бы она не вышла.
Автор изложил материал, исчерпывающий на сег. момент, на основе информации, предоставленной лично ему руководством КБП ЦКИБ.
Если у вас возникли вопросы или предложения, пожалуйста, направляйте их в КБП ЦКИБ.

Уважайте себя.
Всех благ.
Ред

ВСЕ, ПИПЕЦ.
получается, это в кб не умеют считать и считают свой усм сингл\дабл экшн.
либо в кб полные идиоты, либо такие идиоты сидят в журнале.
я патстулом..

paradox
Статья полностью согласована с разработчиками ГШ-18 и его производителями, иначе бы она не вышла.
Автор изложил материал, исчерпывающий на сег. момент, на основе информации, предоставленной лично ему руководством КБП ЦКИБ.
Если у вас возникли вопросы или предложения, пожалуйста, направляйте их в КБП ЦКИБ.

Уважайте себя.
Всех благ.
Ред

ЭТО ответ на Ваше письмо?????

ЭТО ответ на Ваше письмо?????

превращается в очередную
"Мурзилку"

paradox
касательно его статьи в журнале ружье за номером 4-2008.

мне интересно-
1.где аффтар нашел у ГШ 18 усм одиночного и двойного действия? он вообще способен отличить курок от крючка, а револьвер от барабана?
2. может он наконец, расскажет нам российскую супер-пупер программу испытаний оружия и когда на какой ступени конкретно импортные пистолеты слажали? (можно и с копией протокола испытаний)
3. где статистика, что основная причина задержек- магазин?( а не путь из магазина в ствол, как меня учили?)
4. что такое русская надежность?
5. известно ли ему, что для кучности центр тяжести должен быть как можно ближе к дульному срезу?
6 умеет ли автор считать?
7. Магазин гш-18 изготовлен из такого же говенного металла, как и у викинга и также требует индивидуальной подгонки?
8. Сколько этих замечательных пистолетов поставлено в войска и милицию, что он до сих пор бегают с устаревшим, по вашим словам, ПМ?
9. Где это ПМ применяется как бекап?

предлагаю считать это открытым письмом и жду от господина В. Доквадзе ответа- хоть здесь, хоть на страницах его журнала, который я читаю столь же внимательно, сколь он наш ресурс, судя по его статье.

А спуск у ГШ гадостный, так же как у глока и в принципе всех пистолетов с дао.

С уважением, русский ультрапатриот и поклонник советского оружия, а в прошлом и военный инженер.

молодец. кто то должен был это написать.

ЭТО ответ на Ваше письмо?????

да!

Вывести бы таких журнашлюх в чисто поле, поставить лицом к стенке, да и пустить пулю из того ГШ в безмозглый лоб.
Дабы посмотреть, пробьёт ли его супербронебойная пуля сплошную кость верхнего придатка туловища.

пробьёт ли его супербронебойная пуля сплошную кость

ну вам хоть написали а я отписался в местную мурзилку Арсенал где крайне не умео описали Штейр М9. никто мне не ответил. )))

ну вам хоть написали

Ответ замечательный, прекрасно характеризующий редакцию журнала. Особенно приписка "уважайте себя". 😊

прекрасно характеризующий редакцию журнала

не парьтесь

я получил удовольствие и полное представление о компетентности журнала.
все, больше не покупаю..

аналогично, сэр

paradox
я получил удовольствие и полное представление о компетентности журнала.
все, больше не покупаю..

Может, вы еще сомневаетесь в компетентности ГШ? (с) 😀
В свое время перестал покупать "Солдат удачи" вскорости после того, как редактором стал Болтунов.

давно вообще журналов не покупаю, друзья каталоги присылают и всё

компетентности ГШ

продолжение следует- редакция стала защищать от меня не идиота журналиста- а сам пистолет...
.....
Подышишь воздухом одним - и в ком рассудок сохранится?"...

В приложении - мнение известного стрелка,
мастера спорта, человека, имеющего опыт боевых действий.
Оспаривайте, если можете.
Успехов
ред
....
Я хоть что нибудь плохое про гш сказал?

paradox
в том-то и дело- я очень уважаю этих людей.
как ни странно, мне стало за них обидно- с чего и началось...

Я их тоже уважаю, но авиационная пушка и пистолет - оружие разное. Не факт, что смогли сделать хороший пистолет, а проверить его, как уже писали, негде 😞

Не факт

2paradox:
СПАСИБО!
Статья в журнале + ответ на критику = полное представление о редакции. К сожалению, толковую информацию о КС можно получить только через форум.

ответ на критику

кстати, у меня ребенок из чз-75 на каунас опен настреляла 6 фул- хаусов...
и что с того?

paradox
В приложении - мнение известного стрелка,
мастера спорта, человека, имеющего опыт боевых действий.
Оспаривайте, если можете.
Успехов
ред

Они совсем идиоты? Что там оспаривать? Что чувак попал 3 раза в Д, и 2 раза в А? Офигенный результат, конечно, цветы - стрелку, масло - пистолету. Редакция решила кого-то этим удивить? Тем более, что мастер спорта написал, что в личном зачете он с ГШ выступать не стал, видимо - не доверяет.

Что чувак попал 3 раза в Д, и 2 раза в А?

у меня ребенок из чз-75 на каунас опен настреляла 6 фул- хаусов...

sgt

Они совсем идиоты? .

grg
Я их тоже уважаю, но авиационная пушка и пистолет - оружие разное. Не факт, что смогли сделать хороший пистолет, а проверить его, как уже писали, негде 😞

Н.Ф. Макаров после ПМ авиационные пушки проектировал и ПТУР - и ничего 😛 Приняты были на вооружение, кстати.

кстати, не хочу критиковать действительно известного стрелка, но мне не нравится ни стойка, ни хват...

grg
А что, это вызывало сомнение после статьи?

После статьи было мнение, что ангажированные. После дополнения - идиоты. Что показала ссылка на мастера спорта? Что он выбил весьма неважный результат? Это должно говорить о высокой точности пистолета или наоборот?

paradox
кстати, не хочу критиковать действительно известного стрелка, но мне не нравится ни стойка, ни хват...

А какая разница, каким хватом попадать?

А какая разница, каким хватом попадать?

....
Эта, как вы изволили выразиться, - "белиберда, начиная от типа усм и заканчивая количеством деталей при полной разборке", - со специалистами и разработчиками согласована,
ваше уважение к ним можете проявить, связавшись с ними.
Можете высказать свое мнение Гастону Глоку по поводу его пистолета в сравнении с ГШ.
Вы также можете написать свою статью, мы с интересом ее прочитаем
Успехов.
ред.
.....

Прямо не верится, что ТАКОЕ может писать редакция специализированного журнала.
А при чем тут Глок, и кто его сравнивал с ГШ? Интересно было бы.
Ну что, редакция меня окончательно убедила об уровне "специалистов". 2 раза повторенное уже не может считаться ошибкой или опечаткой.

paradox
Эта, как вы изволили выразиться, - "белиберда, начиная от типа усм и заканчивая количеством деталей при полной разборке", - со специалистами и разработчиками согласована,
ваше уважение к ним можете проявить, связавшись с ними.
Можете высказать свое мнение Гастону Глоку по поводу его пистолета в сравнении с ГШ.
Вы также можете написать свою статью, мы с интересом ее прочитаем
Успехов.
ред.

Мда... Вы им что-нибудь ответите?

Вы им что-нибудь ответите?

Mar

Н.Ф. Макаров после ПМ авиационные пушки проектировал и ПТУР - и ничего 😛 Приняты были на вооружение, кстати.

Я не говорил, что пистолет плохой, или хороший. Проверить невозможно, а в статье явная чушь

grg
Я не говорил, что пистолет плохой, или хороший. Проверить невозможно, а в статье явная чушь

Да просто часто Грязева и Шипунова попрекают тем, что они пушки до ГШ делали, что, имхо, несправедливо. А вот написать бы им про статью эту... Интересно, у них там в КБ инет есть ? 😛

вот написать бы им про статью эту

со специалистами и разработчиками согласована,

Mar
Да просто часто Грязева и Шипунова попрекают тем, что они пушки до ГШ делали, что, имхо, несправедливо. А вот написать бы им про статью эту... Интересно, у них там в КБ инет есть ? 😛

Миша, они не ответят. Помнишь передачу, где Грязев поливал Беретту и Глок? Они даже связываться перепиской не захотят.

Mar
А вот написать бы им про статью эту... Интересно, у них там в КБ инет есть ? 😛

Видишь ли, если про меня в журнале напишут, что я прекрасный человек, добрый, бескорыстный, любящий людей, я возражать не буду, хотя, может быть, я пьяница и бабник 😊

Эта, как вы изволили выразиться, - "белиберда, начиная от типа усм и заканчивая количеством деталей при полной разборке", - со специалистами и разработчиками согласована,
ваше уважение к ним можете проявить, связавшись с ними.
Можете высказать свое мнение Гастону Глоку по поводу его пистолета в сравнении с ГШ.
Вы также можете написать свою статью, мы с интересом ее прочитаем
Успехов.
ред.

не верю что такое могли написать разумные люди

не верю что такое могли написать разумные люди

paradox
мне ОЧЕНЬ ГРУСТНО

Даже мне грустно.

Дорога ведет на ЦКИБ, все вопросы и ответы там.
Успехов
ред

16.09.08, Andrey «shushpanov@paradox-ltd.ru» написал(а):
с удовольствием напишу статью.
где можно получить пистолет?
и в каком тире под чьим контролем проверить?
расходы беру на себя.
===================================
ФИНАЛ.
ЗАНАВЕС.

подвожу итог- ни аффтар, ни редакция журнала не имеет ни малейшего представления о чем пишут, видимо, плохо читают
и совершенно не в состоянии ответить на десяток более чем внятно сформулированных вопросов.
может, это дауны?

Просто быдло. К сожалению, их ответы напомнили методы ведения дискуссий в политических разделах Ганзы.

Общался с нашим дилером что 'Байкал'-овской продукцией торгует. Сейчас заказ на следующий год составляется. Я просил узнать- можно ли купить ГШ? Обещал узнать. Посмотрим.

К сожалению,

MVN
Общался с нашим дилером что 'Байкал'-овской продукцией торгует. Сейчас заказ на следующий год составляется. Я просил узнать- можно ли купить ГШ? Обещал узнать. Посмотрим.

А кто у нас торгует байкаловской продукцией ?

Mar
А кто у нас торгует байкаловской продукцией ?

2paradox: попробуйте переслать всю переписку в КБП, kbkedr@tula.net.Интересно, что там ответят. Плииззз.

Calex
Здрасти, приехали.
Андрис Яунберзин...

Я его не знаю, в каком он магазине ?

filin
2paradox: попробуйте переслать всю переписку в КБП, kbkedr@tula.net.Интересно, что там ответят. Плииззз.

Да, интересно. Я надеюсь, сами Грязев и Шипунов к этой истории не имеют отношения...

Я надеюсь, сами Грязев и Шипунов к этой истории не имеют отношения...

Собсно почему не должны иметь. сами академики что то невнятно бурчали про Глок в какой то передаче.

Mar

Я его не знаю, в каком он магазине ?

Это владелец сети Иерочи.

paradox
Egoz
- а ты можешь представить, чтобы Я!!! наговаривал на Россию?
мне ОЧЕНЬ ГРУСТНО

ну редакция журнала не Россия все же я так думаю. какие то дилетанты спороли чушь, такое сплошь и рядом происходит и не только у вас.

Egoz
Собсно почему не должны иметь. сами академики что то невнятно бурчали про Глок в какой то передаче.

Ну, пнуть Глок - святое дело, а занизить раза в 2 кол-во деталей - все-таки другое 😛

Mar

Я его не знаю, в каком он магазине ?

Извените но вспомнился очень старый советский анекдот:
Диалог двух евреев:
-Абрам, ты слышал Карвалана посади?
- Да? А в каком он магазине работал??

попробуйте переслать всю переписку в КБП, kbkedr@tula.net.Интересно, что там ответят. Плииззз

какие то дилетанты спороли чушь

Вообще-то, не знать в Латвии кто такой А. Яунберзиньш и называться любителем оружия, в Латвии... г-хм... Почти тоже, как зваться спортсменом МКПС и не знать кто такой Джеф Купер.

Они не отстаивают. Они посылают.

Как всё запущено.

Calex
Как всё запущено.

paradox

....
Эта, как вы изволили выразиться, - "белиберда, начиная от типа усм и заканчивая количеством деталей при полной разборке", - со специалистами и разработчиками согласована,
ваше уважение к ним можете проявить, связавшись с ними.
Можете высказать свое мнение Гастону Глоку по поводу его пистолета в сравнении с ГШ.
Вы также можете написать свою статью, мы с интересом ее прочитаем
Успехов.
ред.
.....

Совковое хамство неискоренимо.

MVN
Вообще-то, не знать в Латвии кто такой А. Яунберзиньш и называться любителем оружия, в Латвии... г-хм... Почти тоже, как зваться спортсменом МКПС и не знать кто такой Джеф Купер.

А что ? В Иерочах ни разу не был, оружие и боеприпасы закупать и так есть где. Может, Яунберзиньш и хороший человек, не знаю. 😊

Mar
Может, Яунберзиньш и хороший человек, не знаю.

что интересно- пока тишина- как здесь, так и в почте.
нами пренебрегли...

Дадим еще пару дней. На осмысление. Вдруг все же решатся ответить. А если не ответят - придется признать, что все плохое сказанное и написанное про КБП имеет место быть.

придется признать,

paradox
что интересно- пока тишина- как здесь, так и в почте.
нами пренебрегли...

=====
судя по всему ответа не будет и смотреть на часы не стоит, коллега paradox,

осткриптум Ожиданию:

Ночью умерли часы,
Потекли, как холодец,
Полувздох и две слезы,
Раз чихнули и .....ц

MVN
Общался с нашим дилером что 'Байкал'-овской продукцией торгует. Сейчас заказ на следующий год составляется. Я просил узнать- можно ли купить ГШ? Обещал узнать. Посмотрим.

Держите в курсе. Может и у нас тогда появятся.

Azamator of F***ed

Держите в курсе. Может и у нас тогда появятся.

У нас, с нашей государственной монополией, тоже должен появиться (если вообще будет продаваться). И если будет дешевле глока - я его даже куплю. Просто из чувства "противоречия".

Такая ж фигня(С)

Azamator of F***ed

Держите в курсе. Может и у нас тогда появятся.

Хорошо. Но моё ИМХО- после обладания 'Викинга', знакомства с ПММ и 'ИЖ-71', должен признать, КС-а в России нет, его производство мертвО. Данная тема и статья, очередное тому подтверждение. И не важно сколько раз патриоты крикнут 'ура'- 'бабушка умерла'(с).

Lehmen

У нас, с нашей государственной монополией, тоже должен появиться (если вообще будет продаваться). И если будет дешевле глока - я его даже куплю. Просто из чувства "противоречия".

Если не возражаете, Я буду за Вами в очереди... 😛

paradox
Я конструкторов- глубоко уважаю, я по ним учился!
и пистолет имеет право быть!
а автора статьи с удовольствием бы пристрелил, именно из этого пистолета- во славу российского оружия...
парадокс.

+1000!Правильно, Андрей Юрич!Нечего наше оружие грязью поливать!

ПС. http://guns.allzip.org/topic/102/212188.html

Прочёл стаьтю. Да, есть некие неточности. Однако, совершенно не вижу повода так раздражаться. В любой подобной статье есть огрехи, особенно если прилежно придираться.

давно вообще журналов не покупаю, друзья каталоги присылают и всё

А мне Guns&Ammo приходит по подписке. На прошлой неделе как раз июльский номер пришел.

Причем августовский и сентябрьский номера пришли вовремя и шли через Францию. А июльский - с таким опозданием и шел через Швейцарию. Такая вот страна сыра, часов и ЗИГов.

Прочёл стаьтю. Да, есть некие неточности. Однако, совершенно не вижу повода так раздражаться. В любой подобной статье есть огрехи, особенно если прилежно придираться.

я се представляю какой был бы кипешь если похожее бы случилось в немецком издании.

Да, есть некие неточности

paradox
ни хрена себе некоторые.
вы мои вопросы почитайте, попробуйте на них ответить сами?

А я почитал и вопросы, и статью. Одно другого стоит в известной мере.

Я не Доквадзе, готов выслушать возражения...

Тем не менее, попробуйте поставить себя на его место и ответить на вопросы.
Как минимум:

1.где аффтар нашел у ГШ 18 усм одиночного и двойного действия? он вообще способен отличить курок от крючка, а револьвер от барабана?

Да, способен.

3. где статистика, что основная причина задержек- магазин?( а не путь из магазина в ствол, как меня учили?)

Обычный речевой оборот, ибо форма краёв магазина определяет путь патрона. Статистика у тех, кто поведал автору о сием.

4. что такое русская надежность?

Это такая надёжность, что извечно присуща Русскому Непобедимому Оружию.

5. известно ли ему, что для кучности центр тяжести должен быть как можно ближе к дульному срезу?

А вот некоторые утверждают, что наоборот. Что-то там с моментом инерции и физическим маятником. Поиск в разделе "охота", тема, правда, про штуцеры, но и у них дульный срез есть.

6 умеет ли автор считать?

Да.

7. Магазин гш-18 изготовлен из такого же говенного металла, как и у викинга и также требует индивидуальной подгонки?

Он изготовлен из замечательного металла и армированного пластика.

8. Сколько этих замечательных пистолетов поставлено в войска и милицию, что он до сих пор бегают с устаревшим, по вашим словам, ПМ?

Военная тайна.

----------------
Это я к тому, что стиль вашего письма не позволяет воспринимать его как приглашение к дискусии. Вот Вам и не отвечают. Вы укажите прямо на ошибки, а то "умеет ли автор считать?" - какого ответа ждёте?

Вы укажите прямо на ошибки

paradox
5. именно про момент инерции и маятник.
бОльший момент инерции гасит мелкие угловые колевания.
это азбука пулевой стрельбы и балансиры тому подтверждение.

Гы. А у нас бааальшая дискуссия была.
http://guns.allzip.org/topic/14/151419.html

paradox
легко.

А про немецкую надёжность - она хуже. Наша мосинка войну выиграла. Не верите? А на форуме пишут... 😀 😀 😀 По ходу, автор не столько про пистоль писал, сколько Русский патриотизм свой обозначал, невзирая на фамилию. А может, как раз взирая.

А у нас бааальшая дискуссия была.

Наша мосинка войну выиграла

Antti
Так и нужно было сразу так писать. .

Ну вот, действительно обсуждений не читаете. А то б знали и про моё мнение о моменте инерции и его неугасающей роли в классовой борьбе, и про мосинку.

paradox
я так полагал, что с человеком надо говорить на ЕГО языке...

про моё мнение

видимо, сильно разволновались

paradox
сильно разозлила бездарность

ошибки в такого рода текстах - считай, правило.

paradox
ура- патриотизм

Громадяне!Давайте я вас немного отвлеку. Магазин у АПС не слишком долго живет, видимо из-за двухрядного выхода. На Западе считается что двухрядный выход менее надежен, чем однорядный. У последних моделей - ПЯ,ГШ магазин с двухрядным выходом. Вероятно,из-за того что в условиях последних пистолетных конкурсов прямо сказано - двухрядный выход.
А как вы считаете, какой магазин лучше - с однорядным или двухрядным выходом.

с однорядным

Если честно, двухрядный магазин я видел у Викинга - клинило его непадецки и у Кедра и АК - неклинило 😊

А вот у пистолетов, которые наиболее распространены здесь выходы однорядные. Наверное, это лучше.

А как вы считаете, какой магазин лучше - с однорядным или двухрядным выходом.

Однорядный однозначно.

paradox
я считаю- двухрядный.
если сделан по человечески, как у того же стечкина- набивать проще и быстрее.

одно из многочисленных устройств для облегчения набивки магазинов

Однорядный. А после плотного знакомства с викинговым двухрядником- ну его нах это "счастье".

paradox
угу.
в перестрелке залезаю в портфельчик, достаю приспособу, сажусь на стульчик...

Нет, вы с противником злобно косясь друг на друга будете набивать магазины на скорость, кто первый успеет тот и победит 😀

и потом наши горе-испытытали со своей "русской надежностью" на доли процента таки правы-да, однорядный выход при двухрядном магазине дает задержки при загрязнении магазина в самом магазине.
размеры сей трагедии не обсуждаю....

Lehmen

Нет, вы с противником злобно косясь друг на друга будете набивать магазины на скорость, кто первый успеет тот и победит 😀

😀

paradox
в перестрелке залезаю в портфельчик, достаю приспособу, сажусь на стульчик...
мы не забыли, что пистолет иногда используется не только на соревнованиях?

Высосали проблему из пальца. В перестрелке не перезаряжаются, а меняют магазины - вы же не носите патроны россыпью в кармане.
1-рядные магазины заряжаются без проблем даже женщинами - оставьте эти байки для ВПК, что 2-рядный легче заряжать. У меня как раз зарядка Викинга происходила с проблемами.
ПС. Преимущества 1-рядного выхода поняли все страны, производящие первоклассные пистолеты. И только РФ опять идет своим путем, и находит нах никому не нужные "преимущества".

У меня как раз зарядка Викинга происходила с проблемами.

В курсе. Имхо, и то, и это - говно. Только одно - чешское, другое - российское.

Имхо, и то, и это - говно.

paradox
ну, чем богаты..
попадает, однако...

Да нет, это не в упрек. Понимаю, что на безрыбье и ЧЗ - мега-ствол. Это я к тому, что ни первый, ни второй никогда не купил бы за свои денюшки.

MVN
Однорядный. А после плотного знакомства с викинговым двухрядником- ну его нах это "счастье".

согласен

однорядный.

никаких проблем с зарядкой таких магзинов не испытываю.

sgt
ПС. Преимущества 1-рядного выхода поняли все страны, производящие первоклассные пистолеты. И только РФ опять идет своим путем, и находит нах никому не нужные "преимущества".

Почему же. В штурмовых винтовках двухрядные магазины, там они полезны. Это только в пистолетах не сильно актуально.

В штурмовых винтовках двухрядные магазины, там они полезны. В пистолетах нафиг

Это я к тому, что ни первый, ни второй никогда не купил бы за свои денюшки.

paradox
противоречия не видите?
с длиной ствола польза пропадает?

Нет, не вижу. Пистолетные магазины - они меньше. Поэтому польза становится не актуальной, зато преимущества однорядного выхода (проще сделать надёжную подачу) начинают играть существенную роль.

sgt

Да нет, это не в упрек. Понимаю, что на безрыбье и ЧЗ - мега-ствол. Это я к тому, что ни первый, ни второй никогда не купил бы за свои денюшки.

Если не заморачиваться с тем что его ремонтировать надо чаще чем другие пистолеты - для спорта хороший пистолет.

они меньше. Поэтому польза становится не актуальной

(проще сделать надёжную подачу)

paradox
вы хоть раз слышали о проблемах подачи у АПС?
ежели ума есть...
но если говорить о проектировании- да, тут я с вами полностью согласен.
нарисовать надежный двухрядник сложнее.

И так _абсолютно_ надёжной системы полуавтоматического пистолета не наблюдается, зачем умножать сущности двухрядным магазином?

зачем умножать сущности двухрядным магазином?

paradox
противоречия не видите?
с длиной ствола польза пропадает?

А если вспомнить форму патрона? Я не инженер, но, имхо, патрон с длинной остроконечной пулей будет надежнее подаваться, чем короткий тупоголовый пистолетный патрон.

естественно. Вы правы.
Я читал диссертацию (!) Стечкина по поводу двухрядного магазина (если интересно, поищите, она вроде даже в нете есть) и выхода- почему в своем письме к аффтару и сказал- проблем на подаче не меньше, чем проблем внутри.
но есть одно "но"- проблемы внутри магазина не исправить.
а надежную подачу при двухрядном выходе- по крайней мере, ОДИН раз Стечкин обеспечил.

Кстати, не надо забывать, что у двурядного магазина при прочих равных условиях на один патрон больше, а это немаловажно в перестрелке 😛 Т.е. при обеспечении надежности он предпочтительнее однозначно, имхо.

вы хоть раз слышали о проблемах подачи у АПС?

Может двухрядный магазин вместительней и надёжнее однорядного, но если он сделан как у Викинга, то ну его нах.. 😊

неподача патрона. Проблем с АПС

но если он сделан как у Викинга, то

paradox
естественно. Вы правы.
Я читал диссертацию (!) Стечкина по поводу двухрядного магазина

Даже без диссертации ясно, что подача из 2-рядного выхода будет не только снизу (как у 1-рядного), но и еще справа-слева снизу. Т.е. поскольку присутствует лишний вектор, то это не как не увеличивает надежность. (сорри за примитивизм)
Можно, конечно, сделать подачу безупречной, но рвать задницу из-за 1 лишнего патрона - это как ремонтировать сгоревшую лампочку.

paradox
во время службы слышал наоборот

поскольку присутствует лишний вектор

paradox
а тут, строго говоря, нет.
обьяснить?

Конечно

А клинит его не хуже и не лучше других пистолетов,

АПБ

Конечно

paradox
так вектор один, посто под углом.
а ствол круглый, откуда подача, ему все равно.

Т.е. вы считаете, что надежность подачи снизу вверх = подаче по диагонали?

я знаю достаточное количество людей, которые им пользовались и поют ему дифирамбы

paradox
АПБ

так это уже немного другая история.

Т.е. вы считаете, что надежность подачи снизу вверх = подаче по диагонали?

Мне "повезло" оценить его как вооруженцу

но зато магазин с однорядным выходом при спешке проще вставить в рукоятку- верния часть уже. А 15 там патронов или 16 практически без разницы.

Varnas
но зато магазин с однорядным выходом при спешке проще вставить в рукоятку- верния часть уже. А 15 там патронов или 16 практически без разницы.

Разница есть, и разительная - если повезет, то это + 1 подстреленный противник, а при двух магазинах - два подстреленных. А вставить при навыке можно и двурядный магазин вполне нормально.

paradox
ну, я ж сказал- все имхо.
в своем письме я как раз надежность двухрядного выхода как аксиому- подверг сомнению.
но сам при ней...

Зато успели подвергнуть сомнению надёжность однорядного. Что, по моим наблюдениям, не соответствуюет действительности. Даже на Чз. Даже на ней я магазины чищу только тогда когда "погремушки" из за песка внутри них надоедать начинают. Работают, гады 😀

ЗЫ Интересно, будет сообщение видно (раскрутили меня тут линух поставить, не знаю правильно ли шрифты настроил)

Mar
А вставить при навыке можно и двурядный магазин вполне нормально.

И однорядный (single stack) можно. Речь о том, что двухрядный переходящий в однорядный вставлять не в пример легче. Сам магазин как расширенный "колодец" работает.

Lehmen
И однорядный (single stack) можно. Речь о том, что двухрядный переходящий в однорядный вставлять не в пример легче. Сам магазин как расширенный "колодец" работает.

Это да. Но один лишний патрон - иногда намного важнее, имхо 😊

Это на первый взгляд кажется, что 15 и 16 патронов - без разницы, а например, в IPSC это разница в одну перезарядку на длинном упражнении, при точной стрельбе, конечно 😛 И в перестрелке тоже немаловажно.

Mar
Это на первый взгляд кажется, что 15 и 16 патронов - без разницы, а например, в IPSC это разница в одну перезарядку на длинном упражнении, при точной стрельбе, конечно 😛 И в перестрелке тоже немаловажно.

Не так это и важно. Я в свой глок могу запихнуть ажно 19 патронов (и даже 21, если судья на пятку +2 глаза закроет). Но сознательно меняю его в пользу пистолета куда больше 18 не засунешь при всём желании. Лишний патрон (а то и три) перевешиваются другими плюсами.

Ногами, обычно,и яйцами... Вот такие они плюсы...

filin
... Вероятно, из-за того что в условиях последних пистолетных конкурсов прямо сказано - двухрядный выход.
А как вы считаете, какой магазин лучше - с однорядным или двухрядным выходом.

Однорядный. Доказавшая свою надёжность конструкция. У ПП "Суоми" был магазин, в котором 4 (!) ряда в один сводились, и ничего, стреляло.

Зато успели подвергнуть сомнению надёжность однорядного

но зато магазин с однорядным выходом при спешке проще вставить в рукоятку

MVN
Однорядный. А после плотного знакомства с викинговым двухрядником- ну его нах это "счастье".

На соревнованиях (БСЦ, Питер) на моих глазах клинило Викинг у двух участников. У меня - ни разу.
Конечно у меня и не настрел, а так, "слёзы", Но почему клинило у других, не понимаю.