Я в печали... Затыка с невыбросом гильзы...

Я в печали...
Мой CZ-85 впервые меня подвел. На выходные ездил стрелять Landespokal по падающим целям (мишеням) - и 3 раза словил клина, когда гильза неэкстрагирована, а следующий патрон уже пошел из магазина, потеря времени на устранение - гигантская, в результате я 2 раунда из шести слил... (правда свой кубок я Ругером таки добрал). Причем совершенно непонятна причина, пистолет был очень надежный и раньше такие фокусы выдавал крайне редко (единичные случаи во время экспериментов с различными пружинами и экзотическими патронами), патроны вполне надежные - оболоченные Remington UMC 115Gr., я ими до того около тысячи настрелял без единой задержки, на магазины грешить не могу - задержки шли на разных магазинах (я использовал 3 - из которых 1 новый, все родные). Возвратная пружина стояла родная, не усиленная (я слышал, что такой эффект недовыброса могут давать усиленные пружины), единственное изменение от стандарта - резиновая хоговская накладка на рукоятке, но она стоит уже давно и механически ни на что не влияет.
После этой проблемы я сразу отстрелял уже в спокойном темпе еще 30 патронов - все нормально...

В общем гнетет меня вечный вопрос "Кто виноват? И что делать?"

бывает. что тут сказать.

zav.hoz
В общем гнетет меня вечный вопрос "Кто виноват? И что делать?"

1. Виновата чешская оружейная промышленность, а возможно еще и схема ЧЗ-75 в целом, т.к. клоны его тоже сверхнадежностью не блистают
2. Продать ЧЗ и купить нормальный пистолет - Зиг, ХК, Беретту или Глок 😛

1. Виновата чешская оружейная промышленность, а возможно еще и схема ЧЗ-75 в целом, т.к. клоны его тоже сверхнадежностью не блистают
2. Продать ЧЗ и купить нормальный пистолет - Зиг, ХК, Беретту или Глок

1-2 Чз делает прекрасные надежные пистолеты. в последнее время это стало хорошим тоном хаить чешское оружие.

клины бывают со всеми пистолетами. я бы не убивался а просто острелял бы пару сотен, если доверие не востановится то продать и купить что то другое.

Egoz
1-2 Чз делает прекрасные надежные пистолеты. в последнее время это стало хорошим тоном хаить чешское оружие.

Прекрасные - в смысле красивые - можно согласиться, если из них не стрелять, или стрелять мало. 😛 А так, на соревнованиях IPSC проблемы с ЧЗ - уже давно никого не удивляют. Если настрел идет на тысячи, какая-то пружинка гикнуться тоже может запросто и в любой момент.

Нет, ЧЗ в советское время наверное было круто, старались для экспорта, а сейчас это производитель второго эшелона как минимум, нельзя поставить ЧЗ в один ряд с Зигом, ХК, Глоком и Береттой. Да она и стоит дешевле, неспроста 😊

Обычно такие задержки обусловлены как минимум двумя причинами. Слишком большое трение между гильзой и патронником + слабое удержание гильзы выбрасывателем. Лучше всего лечить обе болячки. Для начала проверить узел выбрасывателя и попробовать размеднить ствол. Если патч, намоченный Роблой, выходит из ствола заметно поголубевшим, значит,медь есть.

.
Нет, ЧЗ в советское время наверное было круто, старались для экспорта, а сейчас это производитель второго эшелона как минимум, нельзя поставить ЧЗ в один ряд с Зигом, ХК, Глоком и Береттой. Да она и стоит дешевле, неспроста

никто не ставит в один ряд. за свою цену у них прекрасные пистолеты и хорший ассортимент и выбор калибров.

Прекрасные - в смысле красивые - можно согласиться, если из них не стрелять, или стрелять мало.

стреляют и пока никто не жаловался.

Если настрел идет на тысячи, какая-то пружинка гикнуться тоже может запросто и в любой момент

спорное утверждение

пришел насмешил и ушел ))))

Сразу попрошу уважаемых участников не опускаться до "вечных" сравнений марок пистолетов и советов типа Mar.Nr.2 - если у кого есть что сказать по-существу - буду рад любой технической информации.

filin - про размеднение понял, сделаю, я в последнее время чистил либо насухую от продуктов сгорания, либо чуть-чуть с маслом (перед этой стрельбой масла и прочей химии не было - только сухая чистка). А можно поподробнее насчет проверки выбрасывателя?

С нормальными пистолями небывает.

то есть ТЫ хочешь сказать что "нормальные" пистлеты не дают задержек? то есть вообще не дают никогда?

нет я правда хочу покопатся в этом вопросе основательно.

еще вопрос пророку: а что есть нормальный пистолет?

zav.hoz
буду рад любой технической информации.

Я бы проверил пружинку экстрактора. Или на крайний случай просто промыл бы там всё очистителем тормозов. Ну хотя бы зубочисткой зуб экстрактора от нагара почистить.

не надо делать из мухи слона.

после такого нужно сразу разобрать оружие, тщатедьно вычистить, провериь состояние деталей, все собрать смазать и в тир. если проблема повторится то к мастеру или в магазин

я имею очень хороший опыт с моими любимыми девятками. никто не клинил лишь ХК компакт один раз стоув пайп сделал с старыми чешскими саб сониками.

Я хочу сказать, что нормальные боевые пистолеты не дают задержек по вине конструкции, а допустимый % задержек ничтожно мал и его можно не увидеть владея\используя пистолет очень долгое время.

стоп. я не понял. причем тут расказ зав хоза и при чем тут это?

на вопрос надо все же по конкретней отвечать а не так пространственно.

как понять что задержка вызвана конструкцией?

так клинят пистолеты или нет? если да то только по причине конструктивной недоработки? я правильно понял?

какой пистолет нормальный?

но ты пока не ушёл,всё ещё вошкаешься по непонятной причине.

это ты про себя сказал )))) тебя хоть и уходят периодически но сия вредная привычка не уходит )))

а допустимый % задержек ничтожно мал и его можно не увидеть владея\используя пистолет очень долгое время.

это если за всю жизнь стрелять из табельного пэмэ одними и теми же патронами по три раза в 5 лет. тогда да надежность будет что надо. а вот как тока я сунул в пэмэ экспансивки так сразу на один магазин четыре задержки.

Прошу не переходить на личности!
Опыта с ЧЗ у меня нет, пара выстрелов не в счет. Но у любого здорового пистолета за исключением Ле Франсэ выбрасыватель должен держать гильзу. Чаще всего выбрасыватели пистолетов плохо держат проточку из-за загрязнения продуктами сгорания и лаком. Реже из-за осадки или излома пружины выбрасывателя. Еще реже из-за изменения геометрии зуба выбрасывателя. В службе вооружений зуб выбрасывателя проверяли калибром, но если пистолет один, можно обойтись без него, просто извлечь выбрасыватель из затвора и внимательно осмотреть. Если металл "поплыл" или выкрошился, это будет сразу заметно. И если с пружиной что-то не то,это будет видно после разборки.

как тока я сунул в пэмэ экспансивки так сразу на один магазин четыре задержки.

Sanych - да очиститель тормозов, штука сильная, только она также сильный обезжириватель - после чистки с ним все смазать надо будет.

zav.hoz
прежде всего я бы проверил экстрактор! Снял бы его и посмотрел, там может быть просто тонны грязи.
во-вторых - пружина экстрактора. Это то, что народ меняет в первую очередь.
в-третьих - вопрос хвата. Вы уверены, что рука не дрогнула ? Не могла рука "просесть" ?
в-четвёртых - патронник чистый ? лаком не засран ?

zav.hoz
Sanych - да очиститель тормозов, штука сильная, только она также сильный обезжириватель - после чистки с ним все смазать надо будет.

Ну вот! Очистить, а потом Brunox'ом брызнуть слегка. Он быстро испариться, а тонкая пленка масла останется.

Не суй пальцы в дверной проём

эт этого ответа так и несет "професионализмом" ))))

Если с патронами и качеством изготовления данного экземпляра всё в порядке, то такая задержка это вина конструкции. Типичный пример, так называемый "слабый хват" на Глоке.

нет никакого слабого хвата. есть хват неправильный и при неправильном хвате проблемы могут возникнуть не только у глока. назвать примеры?

проверить что не так с патронами сложно так как порох сгораета а пуля улетает. так что все это пустая болтовня.

пистолет это сложное механическое устройство работающее с двумя самыми слабыми звеньями своей конструкииц, магазины и патроны. и те и другие самые слабые элементы. пружины будут садится, детали изнашиватся, патроны будут некондиционые, с браком, соответствено будут и клины и задержки и проблемы и конструкция оружия самое последнее что будет создавать проблемы исходя из того что сегодня все современые модели проходят жесточайшие испытания на надежность и ресурс.

filin
Либо досылатель деформирован, либо губки магазина. Здоровый ПМ досылает любые патроны нормально. Проверено на барнаульских холлоу пойнтах. Но вот точность там была - только застрелиться, и то можно было промазать...

ну вот на лицо конструктивный недостаток 😀

По некоторым пистолетам и задержкам есть явная тенденция.

давай о тенденциях будут говорить те у кого есть пистолеты и те кто из них стреляет.

Что есть неправильный?
Да,давай примеры.

для начала я бы посоветовал узнать что есть правильный хват. могу на фотках показать.

Примеров полно.

Egoz
сегодня все современые модели проходят жесточайшие испытания на надежность и ресурс.

Откуда ? 😊 Я еще могу допустить, что принимаемые на вооружение в серьезные структуры испытываются, как вот американская армия между Зигом и Береттой выбирала. А чтобы каждую модель, поступающую на гражданский рынок, тестировали жестко - это фантастика 😛

Откуда ? Я еще могу допустить, что принимаемые на вооружение в серьезные структуры испытываются, как вот американская армия между Зигом и Береттой выбирала. А чтобы каждую модель, поступающую на гражданский рынок, тестировали жестко - это фантастика

почему фантастика? испытания на надежность оружия производителем это фанатстика????

10 000 выстрелов за день имхо уже практикуют почти все.

вот знакомый отстрелял пару тысяч из ПМ так тот скоро разве что в качестве пресс папье можно будет использовать.

давай о тенденциях будут говорить те у кого есть пистолеты и те кто из них стреляет.

quote:

Originally posted by Egoz:

8 лет сижу на разных форумах. так и не видел ничего

по теме кирил по теме. не отвлекайся на личные нападки и меня ими не утомляй.

Egoz
10 000 выстрелов за день имхо уже практикуют почти все.

Если бы те же ЧЗ испытывали так - то, наверное, не было бы столько проблем с ними 😊 Точно также, как с бразильским, испанским оружием и т.п.

По-моему, наоборот, жесткие испытания проводят в основном с моделями, которые предлагаются на вооружение армии, полиции и т.д.

По-моему, наоборот, жесткие испытания проводят в основном с моделями, которые предлагаются на вооружение армии, полиции и т.д

согласен полностью.

напомню что тот же Чз во многих странах принят на вооружение как в армии так и полиции. значит испытания прошел.

Если бы те же ЧЗ испытывали так - то, наверное, не было бы столько проблем с ними

о больших проблемах с Чз я слышу только на этом форуме и только от нескольких конкретных участников. тут же еще три человека остервенело доказывают что самый популярный в мире пистолет известный так же как самый надежный оказывается вовсе не такой а на самом деле жуткая недоработная глючная развалина с кучей косяков.

Примеры... примеры... Вот у ДиДи недавно его П2000 дал задержку, так он его с марта не чистил, а настрел тысяч 15. Думаю он лучше расскажет. Или например, наш российского оружия дилер, там все работники пользуют ПМы. Заметили такую особеность, на ПМах 93-95 годов, после 4-6 тыс. выстрелов нет-нет и происходят отрыв при стрельбе. Не существенно, но неприятно. Взяли проверили на станке отстрел, потронами Барнаул и СилерБелот, да, таки правда. Не смертельно, в корпус попадёшь, а вот если в голову стрелять придётся, то может... вообщем как карта ляжет.

Hind-D
прежде всего я бы проверил экстрактор! Снял бы его и посмотрел, там может быть просто тонны грязи.
во-вторых - пружина экстрактора. Это то, что народ меняет в первую очередь.
в-третьих - вопрос хвата. Вы уверены, что рука не дрогнула ? Не могла рука "просесть" ?
в-четвёртых - патронник чистый ? лаком не засран ?

MVN
Примеры... примеры... Вот у ДиДи недавно его П2000 дал задержку, так он его с марта не чистил, а настрел тысяч 15. Думаю он лучше расскажет. Или например, наш российского оружия дилер, там все работники пользуют ПМы. Заметили такую особеность, на ПМах 93-95 годов, после 4-6 тыс. выстрелов нет-нет и происходят отрыв при стрельбе. Не существенно, но неприятно. Взяли проверили на станке отстрел, потронами Барнаул и СилерБелот, да, таки правда. Не смертельно, в корпус попадёшь, а вот если в голову стрелять придётся, то может... вообщем как карта ляжет.

прекрансый реальный пример. спасибо большое. я понимаю щас начнется в 90-ых ПМ это уже не тот ПМ что в 60-ых и все такое но цифры и факты вещь упрямая. с марта без чистки, 15 000 против 4-6 у ПМ.

вот так вот.

Хват вроде нормальный у меня, крепкий.

неверный хват на Чз то есть рукоятка не сидит в ладони как надо или еще что то там вообще для Чз не критично. скорость затвора большая и позволяет совершить цикл перезарядки даже при неправильном хвате.

Пружина экстрактора? Как ее проверить? То что она не сломана

Возможен изгиб оси выбрасывателя, тоже нужно осмотреть. Еще вариант, бывает редко. Если есть контакт между стволом и затвором. При работе расклепывается место контакта, и постепенно образуется наплыв на патроннике. Даже если он не заметен, сильно затрудняет выброс стреляной гильзы.
К сожалению, все это как диагноз по телефону.

Egoz
напомню что тот же Чз во многих странах принят на вооружение как в армии так и полиции. значит испытания прошел.

В каких, например, странах, кроме Чехии ? 😊

В каких, например, странах, кроме Чехии ?

Гандурас например Финляндия, Словения, Польша, Ирак. у нас представлен широко.

http://www.cz-usa.com/media_releases.php?m=4&msgid=37

zav.hoz
Патронник и экстрактор - не грязнее обычного, легкий налет нагара и не более.
Пружина экстрактора? Как ее проверить?

Нужно выбивать вертикальный штифт в затворном кожухе, снимать экстрактор и чистить под ним тщательно. Там грязь очень легко накапливается. Это одно из слабых мест этого пистолета. У меня недоэкстракция была изредка на чешских патронах, чистка экстрактора помогла. Пружину я не менял, но для профилактики не повредит. Этот штифт довольно тяжело снимать-ставить, если уж связываться то наверное можно и пружину поменять на всякий случай. Ну и патронами больше этими нe пользоваться по возможности. У дешевого Ремингтона качество не ахти, вполне возможно что геометрия гильзы на грани допустимого, что в сочетании с грязными внутренностями узла экстрактора и дает такой эффект.

2Egoz:спасибо!Четкие правила испытаний армейского пистолета. Все понятно.

filin
2Egoz:спасибо!Четкие правила испытаний армейского пистолета. Все понятно.

Да, ссылка интересная, однако надо отметить, что испытали новый пистолет, который дороже стандартного CZ-75, видимо, специально работали над испытаниями.

Еще вопрос, что означает Service life - кол-во выcтрелов без поломок, или с обслуживанием, включая замену каких-то частей 😛

filin
2Egoz:спасибо!Четкие правила испытаний армейского пистолета. Все понятно.

filin
Обычно такие задержки обусловлены как минимум двумя причинами. Слишком большое трение между гильзой и патронником + слабое удержание гильзы выбрасывателем. Лучше всего лечить обе болячки. Для начала проверить узел выбрасывателя и попробовать размеднить ствол. Если патч, намоченный Роблой, выходит из ствола заметно поголубевшим, значит, медь есть.

100%.Заменить пружину экстрактора на wулфовскую и отполировать патронник. С омеднением не связано. Патронник там-как наждачкой тёрли, блин,когда ослабевает пружина экстрактора(а ослабевает она на 3 тыс выстрелов, как тряпка болтается),то и происходят вышеописанные затыки.

Патронник там-как наждачкой тёрли,

Egoz

Гандурас например Финляндия, Словения, Польша, Ирак. у нас представлен широко.

Про Гондурас и Ирак не скажу, но в финской и польской полиции собственными глазами только глоки наблюдал. Вот, говорят, в последнее время поляки на Р-99 переходят. В Чехии все 100% ЧЗ, тоже сам видел.

semtex
Про Гондурас и Ирак не скажу, но в финской и польской полиции собственными глазами только глоки наблюдал.

Где-то на складе штук пять ЧЗ оставили, наверное, чтобы учить курсантов, как нельзя делать оружие 😛

Kak понимаю задержка от типа Double Feed. В етом случае надо проверить 2 вещи :
1. Менят магазина. На ЧЗ получается изгиби заусениц иногда.
2. Проверить возвратную пружину- возможно сяла. Так получается при болгарских пистолетов Аркус. Возвратная сядит и начинаются дабл фиид.

Samur - патронник выглядит нормально, гладкий, да и пружину пока менять не буду - если пружина капут, то проблема должна устойчиво повторятся, а это не было.

JOSE - 1.Точно нет, я использовал 3 магазина из них 1 новый.
2.Наврядли. С севшей пружиной, экстрактор будет гарантированно входить в контакт с гильзой, а вот с сильной пружиной - может и не доставать до уверенного зацепления.

В общем пока что, решил отмочить и промыть хорошенько все детали УСМ в керосине/очистителе тормозов, очистить ствол и особенно патронник с химией - и проверить еще раз.

решил отмочить и промыть хорошенько все детали УСМ в керосине/очистителе тормозов

Неужели УСМ в настолько плохом состоянии? Залипает? Царапает?

Да нет, только описанная в начале темы проблема - первая с этим пистолетом.

Тогда я бы спусковой блок не трогал.
Т.к. промыв агрессивной химией, надо будет его сразу обильно смазывать и потом протирать насухо. Т.е. нужна будет действиительно полная разборка, а это без нужды - вещь нежелательная, особенно на вручную подогнанном оружии.
Лично я бы все-таки ограничился чисткой экстрактора (и то мягкой), зеркала затвора и осмотром патронника. А дальше просто понаблюдать, что будет.

Может, это и вообще не пистолет виноват, зачем его без причины мучать 😊
У меня такое (3-5 невыбросов почти подряд раз в тыщу-две) было с S&B 9мм. Перешел на Fiocci - ни одного не было вообще.

А что мешает УСМ на сутки в соляру а потом продуть компрессором ?

В общем отмочил, продул, почистил, смазал, собрал - теперь буду искать время поехать отстрелять. Вот фотки узла экстрактора и ствола/патронника - если кто чего подозрительное углядит - расскажите.

Дасссс, качество падает. Бросается в глаза весьма грубая обработка. На внутреннюю поверхность ствола тоже противно смотреть. ((( Расставайся с этим пистолетом...

Дасссс, качество падает. Бросается в глаза весьма грубая обработка.

Можно сделать надежным практически любой образец. Если есть задержки, дело за хорошим оружейником. Если у патронника правильный профиль, выбрасывается любая гильза (нерваная).Если выбрасыватель в норме, затвор гильзу не "теряет".Если есть сужение патронника в казенной части, его полируй не полируй-задержки неизбежны.

semtex
Дасссс, качество падает. Бросается в глаза весьма грубая обработка. На внутреннюю поверхность ствола тоже противно смотреть. ((( Расставайся с этим пистолетом...

при таком ракурсе и освещении даже полированый метал будет похож на поверхность луны...

Да, вспышка дала жуткие рефлексии, могу на солнце переснять, хотя наврядли это нужно - после сборки все как бы работает, в т.ч. выброс патронов и пустых гильз, но надо в тир - пострелять.
На самом деле ствол и патронник внутри выглядят очень хорошо, напильникообразное рифление - это явно фотоэффект. Остальные внутренности просто отфрезерованы, нормально, но без полировки.

zav.hoz
С севшей пружиной, экстрактор будет гарантированно входить в контакт с гильзой, а вот с сильной пружиной - может и не доставать до уверенного зацепления.

Что это и о чём это... ????

Это о том, что например сабсоник в паре с усиленной пружиной перезаряжаться скорее всего не будет.

zav.hoz
Это о том, что например сабсоник в паре с усиленной пружиной перезаряжаться скорее всего не будет.

Наверное не будет, но я не понял мысли об экстракторе с осевшей пружиной.... поясни.

"С севшей пружиной, экстрактор будет гарантированно входить в контакт с гильзой, а вот с сильной пружиной - может и не доставать до уверенного зацепления."

Имелась ввиду возвратная пружина пистолета (не пружина экстрактора).

zav.hoz
Имелась ввиду возвратная пружина пистолета (не пружина экстрактора).

😛ipec: 😛ipec: 😛ipec:

zav.hoz
В общем отмочил, продул, почистил, смазал, собрал - теперь буду искать время поехать отстрелять. Вот фотки узла экстрактора и ствола/патронника - если кто чего подозрительное углядит - расскажите.

[/URL]

[URL=http://img.allzip.org/g/4/orig/1516601.jpg]

А все таки екстрактор снимал при почистке или нет. на фотке кажется нет или и ето снова игра света?

Экстрактор пока не снимал, так пошевелил его - промыл сначала бремзрайнигером, потом, когда высохло - баллистолом, ну и почистил все доступные места.

Лучше снять. Не снимая не поймешь, изогнута его ось или нет, набилась под него копоть или там чисто. При такой конструкции затвора, как у ЧЗ-75,если гильза не выбошена а затвор отошел - с зацепом явно не слава богу.