перемещено из пистолет глазами владельца
много раз слышал(точнее видел в интернете)про НКВД-шные пистолеты ТТ,якобы качество изготовления другое, длинней ствол. кто-то что-то знает об этом не на уровне бла-бла-бла?
У Датига про такое чудо ничего нет. Скорее всего это сказка.
Думаю, появятся.
Придумывание и продажа секретных советских артефактов даёт неплохую прибыль.
mazurka
[b]перемещено из пистолет глазами владельца
много раз слышал(точнее видел в интернете)про НКВД-шные пистолеты ТТ,якобы качество изготовления другое, длинней ствол. кто-то что-то знает об этом не на уровне бла-бла-бла?[/B]
ага под мосинский патрон, так что бы шпионов за километр в глаз бить
о сколько нам открытий чудных готовит жёлтой прессы дух
Осталось бы выяснить- зачем бы он бы был бы нужен?!
Во-первых- не так много уж в НКВД стреляли, во-вторых тогда иностранщины было немеряно.
Бери хошь Маузер, хошь ещё чего.
http://img.allzip.org/g/4/orig/267793.jpg ( http://guns.allzip.org/topic/36/117778.html )
дык я так же думаю, что байка, потому и спросил. если найду где видел, сообщу
Calex
Думаю, появятся.
Придумывание и продажа секретных советских артефактов даёт неплохую прибыль.
😀
Идея: бренд Кровавая гэбня(ТМ) закопирайтить по-настоящему 😛 .
точно угадал-вчера натолкнулся на"гэбню"и вспомнил
Был. Основное отличие от армейского - выполнялся из нержавейки с поверхносным цементированием (потом такую технологию назвали Тенифер, у нас к сожалению была утрачена) и имел двухрядный магазин на 18 патронов. Еще одно отличие - боевая пружина была не винтовая в курке, а пластинчитая, трехперая. Внешне определить НКВДшный ТТ сложно, поскольку наружние поверхности все равно воронились. Кто не верит - посмотрите у Потапова.
Л.Х.Освальд
Был. Основное отличие от армейского - выполнялся из нержавейки с поверхносным цементированием (потом такую технологию назвали Тенифер, у нас к сожалению была утрачена) и имел двухрядный магазин на 18 патронов. Еще одно отличие - боевая пружина была не винтовая в курке, а пластинчитая, трехперая. Внешне определить НКВДшный ТТ сложно, поскольку наружние поверхности все равно воронились. Кто не верит - посмотрите у Потапова.
😀 Я не знаток, мог и купиться. Но двухрядный магазин с более чем двукратным увеличением числа патронов без изменения внешнего вида...
На фото секретные сотрудники НКВД (сексоты)
На фото, межди прочим, Джамшуд и Равшан.
Может речь о ТТ выпущенных до 33 года? Их делали под личным контролем Токарева, и в них нет изменений с целью удешевления и упрощения производства как у тех что пошли в серию.
azlk77
Может речь о ТТ выпущенных до 33 года? Их делали под личным контролем Токарева, и в них нет изменений с целью удешевления и упрощения производства как у тех что пошли в серию.
Ага. Токарев был невероятным стрелком из пистолета, Чо-Юнь-Фатом тех лет - из своего ТТ мог попасть в между глаз грудной мишени с 300 метров, а в дневное время - и с 800! Причем те пистолеты, которые не проходили контроля у Токарева жестко отправляли на переплавку. Те же пистолеты, которые прошли жесткую приемку по нормам тех непростых лет, отправлялись в ОГПУ, где сильно нехватало мощного дальнобойного пистолета. Однако к 1933 году на каждого сотрудника ОГПУ (включая секретных) приходилось по два пистолета ТТ - один табельный основной и один запасной для NY-reload backup и offduty ношения, производство этого высококачественного пистолета было свернуто. Вместо имевшего качество и изумительный бой, сравнимый с Зигом-210 или Кортом, была выпущена удешевленная, максимально упрощенная версия 1933 года, которая пошла в обычные войска. Этот пистолет был максимально упрощен, был исключен автоматический предохранитель спускового крючка и firing-pin safety, что больше не позволяло носить пистолет в положении cocked-n-locked, что в общем было не важно для обычных армейских офицеров.
Кто не верит - посмотрите у Потапова.Посмотрел у Датига - нет там даже упоминания. Хотя вероятно у Потапова были какие-то секретные источники информации.
Если не затруднит, дайте пожалуйста ссылку - глава, обзац, ...
😊
Приятно, наверное, на ночь глядя самоутвердиться в собственных глазах. Растёт самомнение да и потенция улучшается. Уж простите что чайник влез в разговор таких суперспецов.
О том что предсерийные ТТ отличались от серийных рядом деталей и качеством изготовления писалось и в книгах и в оружейных журналах. Вроде и на Ганзе видел тему с фотками отличий. Выпущено их только для испытаний в войсках было тысяча, а фактически наверно значительно больше. Вполне вероятно что и к НКВДешникам они могли попасть. Вот и увидел кто то у них в руках ТТ отличающийся от серийных. И пошла молва о ТТ сделанных по спец заказу НКВД.
Кстати кроме шуточек и хохмочек. У Токаджипа (венгерский токарев для египта) рукоять очень удобная за счет толстых накладок. Так вот, глядючи на него понимаешь что зделать двухрядный магазин у ТТ можно и при этом его эргономика не должна пострадать, а вполне может и улучшиться. Кстати если бы югославы продолжили свои модификации ТТ, то наверняка они были бы с двухрядными магазинами.
azlk77А я и не говорил, что ТТ-30 полностью идентичен ТТ-33. Однако, если судить не по книжкам, а по тем пистолетам, что приходилось держать в руках, говорить о сильно отличном качестве я бы не стал. ТТ выпускался в еще не прошедшей индустриализацию, отсталой аграрной стране. Он представлял собой первый (если не считать ТК) крупносерийный образец полуавтоматического короткоствольного оружия, имевший взаимозаменяемые детали без индивидуальной подгонки. Откуда, скажите, на таком оружии взяться какому-то уникальному качеству? Стрелял, был дешевле и компактнее Маузера - и то ладно. Это первое.
О том что предсерийные ТТ отличались от серийных рядом деталей и качеством изготовления писалось и в книгах и в оружейных журналах. Вроде и на Ганзе видел тему с фотками отличий. Выпущено их только для испытаний в войсках было тысяча, а фактически наверно значительно больше. Вполне вероятно что и к НКВДешникам они могли попасть. Вот и увидел кто то у них в руках ТТ отличающийся от серийных. И пошла молва о ТТ сделанных по спец заказу НКВД.
Второе. НКВД, в том виде, в котором об НКВД принято судить - то есть как политический сыск, был создан через четыре года после запуска в производство первой версии ТТ. Поэтому уж если какой пистолет и считать "пистолетом НКВД", то это как раз модель 33, а не первоначальный прототип.
Третье. На кой болт в НКВД полуавтоматический пистолет калибра 7.62х25? Не, я конечно понимаю, все видели лубок типа "Парка Горького", где английским языком говорилось, что "Калибр 7.62 это почерк КаДжиБи". Однако на уровне здравого смысла: зачем сотруднику Народного Комиссариата Внутренних Дел - любому сотруднику, от участкового дяди Степы, до личного палача цветка душистых прерий - мощный армейский пистолет? На уровне здравого смысла - милиционерам и клеркам хватало дубовых и надежных табельных Наганов, для секретных агентов национальной безопасности - в те годы был вал оставшихся со времен свободной продажи оружия гражданам (хе-хе) карманных Браунингов и Маузеров.
И наконец четвертое. Довоенное НКВД имело кадровый состав 8.200 человек. Из них табельное оружие было закреплено далеко не за всеми, а шансы применить оружие были максимум у пары тысяч человек. На мой взгляд экономически более целесообразно было бы, в случае такой необходимости, закупить в дружественном нам тогда третьем Рейхе партию из пяти тысяч FN HP, вместо того, чтобы вносить изменения в и так с трудом запущенное серийное производство первого советского пистолета!
Так что легенда это про мега-пистоль ТТ и спец. выпуски для НКВД. Городская легенда.
Конечно легенда, а кто спорит.
Заметил в продаже ТТ-30, 1934 года выпуска, что характерно цена сумашедшая
YOU MUST HAVE AN ACCOUNT
TO SEE LARGER PICTURE Login \ Register
Tokarev TT30 1934
SELLER NAME Bill Chase
(No feedback Yet View)
SELLER STOCK # TT30 1934
CATEGORY Military Misc. Pistols Non-US
CONDITION Used, Minor Wear.
Price: $1,550.00
This is one of the last of the first variation TOKAREV pistols. The rear grip strap is slotted for access to the trigger. The trigger is also a different configuration from a TT-33. s/n2753X. Good strong bore, with dull grooves, no pitting. All high edges are white Frame, barrel, and slide match. 95% . Mismatched magazine. Seldom encountered. Additional high resolution photos available to be e-mailed to you, just ask. Questions? Ask! Price high, make me an offer. Shipping costs are yours, usually $50.00. I will expect a money order for payment and will require an FFL or C&R to ship to. I am interested in old, odd automatic pistols, especially Clements and anything else you may have. Trades considered for pre 1950 auto pistols. Also looking for an ADLER, TOZ, Walther Olympia with exposed hammer, and a Pederson Device, parts, and a Magazine.
По теме топика.
Не было никаких специальных ТТ для НКВД.
Знатоки подскажите (ссылку дайте) об технологических изменениях "...с целью удешевления и упрощения производства", не отличие моделей 30 и 33гг, а именно технологии.
curious
Кстати кроме шуточек и хохмочек. У Токаджипа (венгерский токарев для египта) рукоять очень удобная за счет толстых накладок. Так вот, глядючи на него понимаешь что зделать двухрядный магазин у ТТ можно и при этом его эргономика не должна пострадать, а вполне может и улучшиться. Кстати если бы югославы продолжили свои модификации ТТ, то наверняка они были бы с двухрядными магазинами.
да чтож за незнание то такое.. ну чтоли выложить фото 15 зарядного ТТ?
ну скока можно одно и тоже тереть?
Таки повторю еще раз!Я его видел!И в руках держал!Покрытие -хром. Увеличенные прицельные, магазин на 13 патронов. Ортопедическая рукоятка сделана, бобровый хвост. Не стеб. Буду в оружейке -сфотаю.
то наверняка они были бы с двухрядными магазинами.
Не стеб. Буду в оружейке -сфотаюСерийный или индивидуальный тюнинг?
Ну ручка то явно не заводская.
да чтож за незнание то такое.. ну чтоли выложить фото 15 зарядного ТТ?Комрад prockofev выложите если не затруднит. Никогда не видел и не слышал - темен в этом вопросе, каюсь. 😊
Неужели такие были?!
curious
Комрад prockofev выложите если не затруднит. Никогда не видел и не слышал - темен в этом вопросе, каюсь. 😊
Неужели такие были?!
ессно не в массовом.. но в экспериментальном было.. и не в какомто а если памятть не изменяет в 42м..
почему не пошло в серию.. для меня загадка..
выложу вечером
Журнал "Оружие" N7,за 2003г. "Всё о пистолете ТТ" стр. 20
Под фото надпись:"7,62-мм пистолет ТТ с двухрядным магазином на 15 патронов, 1942 г."
Дико извиняюсь за качество, фотик отдал брату погонять 😊,фоткал мобилой.
Из статьи-"Во время войны совершенствование штатного пистолета Токарева продолжалось.
Ижевский завод N74 изготовил небольшую партию модернизированых 7,62-мм пистолетов ТТ.
Они имели двухрядный магазин ёмкостью 15 патронов. В конструкцию пистолета были внесены
некоторые изменения. Толщина рукоятки вместо 30,5 мм у штатного ТТ составила 42 мм.
Вместо кнопочной защёлки магазина рядом со спусковой скобой была смонтирована рычажная
защёлка, работавшая от спусковой пружины и расположенная снизу в задней стенке рукоятки."(с)
А может речь шла о пистолете Воеводина, проходившего испытания накануне войны? Там как раз двойной магазин... Да и характеристики его были вроде лучше ТТ.
fedor огромное спасибо за интересную информацию. А там небыло разьяснение почему же он не пошел в серию?
Ведь 15 патронов + более удобная рукоять, это уже весомые причины для ТТ-42. Жаль, что не пустили его в серию.
инет вчера нефуркал фотку не выложил.. у меня получше качеством.. такак как сделано мной лично в музее
в серию не пошол.. наверно как всегда изз .. "невовремя, нафиг, дорого, итак сойдет" вобщем как обычно...
хотя как армейский пистолет.. думаю и сейчас бы он был вполне актуален.. даже и БЕЗ усма 2го действия
А там небыло разьяснение почему же он не пошел в серию?
Нет, не было. Там ещё писали, что разрабатывался ТТ под патрон 9 мм,но ни описания, ни фоток его нет.
извините, что отвлекаю, а по тт для нквд мы чего решили-был или нет?
Да хрен с ним, с пистолетом... мне в душу запала история про Токарева бьюшего на 800 метров из свего 1/4 МОА пистоля...
извините, что отвлекаю, а по тт для нквд мы чего решили-был или нет?
Специально для НКВД изготовленного небыло.
mazurka
извините, что отвлекаю, а по тт для нквд мы чего решили-был или нет?
americosв смысле, звезда вверх ногами, что ли?
для НКВД делали накладки с правильной пентограммой .
а тож
у,блин, прям сатанинские обряды какие-то в ссср у нас практиковались
americosЭто шутка или серъёзно?Я слышал про некого Глеба Бокия, занимавшегося оккультными исследованиями в ГБ,но автору книги той доверия мало. Неужели пытались таким образом добавить "тёмной" силы ТТхе?-))
для НКВД делали накладки с правильной пентограммой
Alex ChasnykДа разбирали уже в Истории оружия.
Это шутка или серъёзно?Я слышал про некого Глеба Бокия, занимавшегося оккультными исследованиями в ГБ,но автору книги той доверия мало. Неужели пытались таким образом добавить "тёмной" силы ТТхе?-))
Встречаются эти звёзды на щёчках под разными углами.
Особенность штамповавшего их преса, не более.
Ну,это больше похоже на правду!
оккультизм в СССРе был . само СССР это и было . вы думаете просто так христиан уничтожали и гнали . а Хрущёв обещал показать последнего верующего в Бога по телевизору .
есть свидетельства что под мавзолеем Сталин даже престол сатаны организовал .
а если б это были просто особенности пресса, типа брак, то сколько вы думаете получили бы в плечи виновные в таком искажении гос. символики.
так что такие особенности не спроста .
americosНу да?Есть ссылка?Сталин, вроде,студентом семинарии был?
есть свидетельства что под мавзолеем Сталин даже престол сатаны организовал .
http://www.evangelie.ru/forum/t39373.html?highlight=%EC%E0%E2%E7%EE%EB%E5%E5%EC
но попом не стал . 😀
americos
но попом не стал
Да,я как-то,заметил тоже -))).
Calexя тоже так думаю, и буквы под углом, наверное.был бы оккультизм, звезда была бы вверх тормашками, а буквы-как положено
Особенность штамповавшего их преса, не более.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы америцос:
[Б]
оккультизм в СССРе был . само СССР это и было
[/Б]
[/QУОТЕ]
уважаемый, а вы сами-то откуда, если не секрет?
:D
Да какой оккультизм в ТТ? Просто в темпах производства: Все для фронта, все для победы! могли быть такие штамповки и больше следили наверное за допусками деталей, чем за звездами. А по теме ни чего о особенном ТТ не изыестно, а вот заграничными пистолетами в СССР очень даже не брезговали спецслужбы во все времена.
posted 20-10-2008 21:58а вот вам от меня
Таки фамилие одного из них Кантария?
а вот заграничными пистолетами в СССР очень даже не брезговали спецслужбы во все времена.
И до сих пор не брезгуют. И не только спецслужбы.
vulcanТаки фамилие одного из них Кантария?
Никак не возможно. Кантария с Егоровым на рейхстаге флаг "поднимали" для кинохроники. Уже после того, как его туда кто-то другой поднял. Так говорят.
Azamator of F***edдык это не рейхстаг, парни
на рейхстаге
Тады фамилия ево... Сакишвили... 😀
Есть заново набитый номер на затворе(криво кстати).Четырехзначный. Есть старый забитый рядом. И год выпуска-1946.Всё! Больше маркировок на нем нет. Треугольничек-клеймо еще маахонький, нечитаемый без мелкоскопа. Не особо четкий. Пистоль хромирован.
Защелка мага-донная.
mazurka
дык это не рейхстаг, парни
Эт мы видим 😊. И композиция известная...
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы вулцан:
[Б]Вот ОН!!! Легендарный пистолет НКВД!!!...][/Б][/QУОТЕ
-----------------------------------------------------------------
А его гордый профиль увидеть можно?...
😛
А его гордый профиль увидеть можно?...
С какого боку? Профил. Только со стороны курка есть фото .Щелкал в попыхах, времени не было вдумчиво и с разборкой. Сверху фото есть еще. Фотки,заразаЮдолго грузятся, что-то.
Мене интересует толщина рукоятки.
Сдаетсся мне, это банальная наварка выштампованных из жести боковин на серийную рукоятку, то бишь - изготовление сугубо штучное... 😞
Но магазин-то двухрядный. На 13 патронов!От чего? И хвост от бобра... И защелка донная... Ст_ганно...
Очень похоже, что и магазин там самопальный, кустарный... 😛 Бобровый хвост выдавливался вместе с накладками, а такую защелку я за полчаса простой ножовкой из кочерги выгрызу... 😀
Ужель нашелся в 46-ом году второй Мап?Интересно нахрена было городить такое?Он еще хромирован!ТТ Берии? Толщина где мериицца?Скоро не обещаю, когда опять до оружейки дойду... (и так оружейника зае... л уже-"достань... покажи...а это как... а это что...")
Такие ваяли командные оружейники для стрелков-пистолетчиков...
vulcan
[B]Вот ОН!!! Легендарный пистолет НКВД!!!
....
Был бы сейчас апрель - было бы все понятно. А так - :upset:
...
Воно хоть стриляе?
что это за кустарщина я не знаю, моя фотка.. бля все забываю ее выложить, сделана в арт музее на выставке оружия токарева....
итам все малость поцивильнее
Воно хоть стриляе?
Не сомневаюсь.
Ладно, так и быть! Уговорили. Что не сделаешь для родной ганзы -- выкладываю ссылку на ТТ для НКВД. 😊 http://img.allzip.org/g/4/orig/1246810.jpg
Вот было уже оказывается. ):
Простите за прикол, конечно, но если по теме, то могу допустить что кто либо из СМЕРШа может быть эксперементировал с насечками на пулях (крестом для увеличения экспансивности) и технологическими патронами (усиленные для проверки автоматики, по моему с желтой полосой?)
СанычПервое, что приходит в голову при виде этакой рукоятки.
Такие ваяли командные оружейники для стрелков-пистолетчиков...
И, думаю, так оно и есть. Спорт.
vulcan
Но магазин-то двухрядный. На 13 патронов!От чего? И хвост от бобра... И защелка донная... Ст_ганно...
Странно, господа, то, что никто не произнёс ключевое слово - ТЮНИНГ.
В какие-то затёртые года, оружейник с головой и руками подошёл к усовершенствованию ТТ.
Показана совершенно реальная эволюция хорошего пистолета.
Если это так, то огромное уважение этому умельцу!
Эт-т точно... Один тока вопрос: почему то, што может кустарь, не под силу государственному предприятию??? 😞 Ведь себестоимость, практически, больше не стала... 😀
mapЭто даже не вопрос.
Эт-т точно... Один тока вопрос: почему то, што может кустарь, не под силу государственному предприятию??? 😞 Ведь себестоимость, практически, больше не стала... 😀
Точить рамку под однорядный или двухрядный магазин - разница небольшая, и через пару месяцев работы станков - вообще "размажется" в копейки.
Как и грамм металла на "бобровый хвост".
Но Вы не хуже меня знаете что такое - КОПЕЕЧНАЯ ЭКОНОМИЯ ПРИ НАПЛЕВАТЕЛЬСТВЕ НА УДОБСТВО ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ.
Че то я не совсем понимаю, мелкая насечка вроде с 1950 года пошла...
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы процкофев:
[Б]если комуто интересно..
не только флудить
[УРЛ=хттп://талкс. гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/001591/1591192.йпг][/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------------------
Ну да, иметь в магазине 15 патронов вместо 8 - это конешно Флуд и Mинистерство Обороны не интерессует....
😀
Вот интересно, Почему бюджет десятков частных фирм, порой, совсем небольших, в Европе или Америке позволял им чуть-ли не каждый год выпускать новые модели оружия, продавать их по всему Миру и получать при этом прибыль?... 😞 А бюджет страны, занимающей 1/6 Земли, за 50 лет позволил родить АК, ПМ и АПС, а на все остальное денег не хватило... 😀 Может быть в наличии имеется дефицит мозгов (главным образом у руководства этой страны), а не дефицит бюджета?... 😛
Ха,а на 15-тизарядном-то тоже донная защелка. Может и в том, что я сфотал тоже 15 патронов влезает(таки их туда еще никто не пробовал тискать).Можа это он и есть?
Че то я не совсем понимаю, мелкая насечка вроде с 1950 года пошла...нет... мелкая насечка пошла с 46 года, а не с 50-го
Баек много. Из слышанных мной относительно достоверных версий тюнинга ТТ для СМЕРША и НКВД, делавшихся в мелкой серии:
1.Изготавливали пистолеты из более прочной стали, дабы не сбивался прицел после большого кол-ва выстрелов.
2.Удлинение ствола на 30мм и нарезка на нём резьбы для глушителя.
3.Какой-то хитрый мелкий тюнинг, заключающийся в том, что курок взводится практически без щелчка.
Т.к. сотрудникам не рекомендовалось выделяться, в том числе оружием, 1 и 3 выглядит достаточно правдоподобно, 2 -- не очень.
HUNTER_SEEKERну эт совсем бред неприкрытый... любой человек знакомый с физикой и знающий скорость пули ТТ эту ахинею вскроет... был китайский ТТ с глушняком, но он, извините, работал с менее скоростной пулей и неработающей автоматикой
Удлинение ствола на 30мм и нарезка на нём резьбы для глушителя.
map
Вот интересно, Почему бюджет десятков частных фирм, порой, совсем небольших, в Европе или Америке позволял им чуть-ли не каждый год выпускать новые модели оружия, продавать их по всему Миру и получать при этом прибыль?... 😞 А бюджет страны, занимающей 1/6 Земли, за 50 лет позволил родить АК, ПМ и АПС, а на все остальное денег не хватило... 😀 Может быть в наличии имеется дефицит мозгов (главным образом у руководства этой страны), а не дефицит бюджета?... 😛
часникам = это хобби. и + конкуренция.. и + заработать...
а нашим бюракратмм ВПАДЛУ!!!!!!!!!!!!!
а такой 15 заряник и сейчас как армейский пистолет былбы очень востебован... особенно с нынешним засилием броников..
ну эт совсем бред неприкрытый... любой человек знакомый с физикой и знающий скорость пули ТТ эту ахинею вскроет... был китайский ТТ с глушняком, но он, извините, работал с менее скоростной пулей и неработающей автоматикойСейчас глушители вовсю применяются для сверхзвуковых пуль. Аргументы в пользу такого решения:более комфортный условия стрельбы, почти полное отсутствие звука на задней полусфере оружия, изменение характера звука выстрела. Снижение звука значительное. Глушители современные из толковых материалов легкие, работе автоматики почти не мешают.
filin - а что они глушат на сверхзвуковой пуле? Только выход газов, преодоление звукового барьера - все равно происходит не шепотом.
Чуть-чуть теории:звук выстрела складывается из звуков обгоняющих пулю газов, догоняющих газов, если пуля сверхзвуковая - звука полета пули, звука работы механики оружия. Самый сильный и легко опознаваемый звук - звук догоняющих газов. Звук сверхзвуковой пули силен только для протяженной траектории и намного слабее звука выхода газов.
Теперь практика:использование глушителя в помещении очень помогает, некоторое снижение маневренности оружия не есть хорошо, зато снижается подброс, нет пламени. Для КС не актуально - правильно сделанный глушитель улучшает кучность ствола.
mapmap, что Вас удивляет, я не пойму? В СССР не нужно было рыночное разнообразие моделей боевого оружия. Внутри страны не было частного потребителя, которому надо морочить голову ежегодным обновлением модельного ряда. Армия ни в одной стране не меняет номенклатуру вооружений с такой частотой. А выходить на внешний рынок с целью получения максимаольной прибыли не предполагалось по политическим соображениям. Про охотничьи ружья не говорим.
Вот интересно, Почему бюджет десятков частных фирм, порой, совсем небольших, в Европе или Америке позволял им чуть-ли не каждый год выпускать новые модели оружия, продавать их по всему Миру и получать при этом прибыль?... 😞 А бюджет страны, занимающей 1/6 Земли, за 50 лет позволил родить АК, ПМ и АПС, а на все остальное денег не хватило... 😀 Может быть в наличии имеется дефицит мозгов (главным образом у руководства этой страны), а не дефицит бюджета?... 😛
К слову, АК, ПМ и АПС - это не все.
Вчера был на Интерполитех и там был небольшой стенд с изьятым оружием и вот там как раз был ТТ с удлиненым стволом с резбой под глушитель .
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы 411100:
[Б]
мап, что Вас удивляет, я не пойму? В СССР не нужно было рыночное разнообразие моделей боевого оружия..... [/Б][/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------------------
Рыночное (как и политическое) разнообразие позволяет из всех претендентов выбрать наидостойнейшего. А Союз и в этой области довольствовался принципом: - "Жри то, что дают!" Вот и имеем сегодня АК, ПМ, АПС и то, о чем я постеснялся упомянуть...
😀
mapОценил Вашу тонкую иронию. 😊
Рыночное (как и политическое) разнообразие позволяет из всех претендентов выбрать наидостойнейшего.
Создание этого ТТ было просто неизбежно ввиду наличия Брауна с удлинённым стволом, которым до сих пор пользуются английские САС-овцы.
prockofevчасникам = это хобби. и + конкуренция.. и + заработать...
а нашим бюракратмм ВПАДЛУ!!!!!!!!!!!!!
а такой 15 заряник и сейчас как армейский пистолет былбы очень востебован... особенно с нынешним засилием броников..
Не был бы. Главным образом из за УСМ - чай, не 19 век чтоб курок взводить пальцем...
Кстати, где можно найти действительно соответствующую истине информацию о том, как НКВД и СМЕРШ использовали пистолеты? То есть, на сколько востребовано у них было это оружие и как они его применяли?
Начните с вот этого:
http://lib.rus.ec/b/125628
А если мало и недостоверно, то идите вы... в архивы 😛 .
HUNTER_SEEKER
Начните с вот этого:
http://lib.rus.ec/b/125628А если мало и недостоверно, то идите вы... в архивы 😛 .
Нет уж, спасибо. В архивы идти лень, а Потапова читать - себя не уважать.
Прочитал название темы "ТТ для НКВД-байка..." и не понял- что такое "НКВД-байк" и хто такие "НКВД-байкеры?" 😊
Влад357Приказы о принятия на вооружения, наставления по стрельковой подготовки, планы для подготовки, отчеты по подготовки, планы конкретных мероприятий, рапорты после применения оружия. ИМХО.
Кстати, где можно найти действительно соответствующую истине информацию о том, как НКВД и СМЕРШ использовали пистолеты?
ruso
Создание этого ТТ было просто неизбежно ввиду наличия Брауна с удлинённым стволом, которым до сих пор пользуются английские САС-овцы.
и австралийские тоже.. труднообъяснимая привязанность при наличии гораздо более современного оружия
Приказы о принятия на вооружения, наставления по стрельковой подготовки, планы для подготовки, отчеты по подготовки, планы конкретных мероприятий, рапорты после применения оружия. ИМХО.В общем, в архивы, батенька 😛. Хотя ничего действительно стоящего вам на эту тему не выдадут до подробного ответа на вопрос "с какой целью интересуетесь?", а может, и после 😛 .
HUNTER_SEEKERНу да, полагаю в общем там, возможно в кафедрах ведомственных ВУЗ-ах.
В общем, в архивы, батенька 😛. Хотя ничего действительно стоящего вам на эту тему не выдадут до подробного ответа на вопрос "с какой целью интересуетесь?", а может, и после 😛 .
Врядь ли это еще засекречено, все-таки прошли более чем 50 лет от разформирования СМЕРШ-а.ИМХО.