Тупой вопрос про "раскрывающиеся" пули

Господа.

Поскольку ПМ у меня сейчас основной носимый ствол, пробегает периодически мысля своять для самообороны вот самый-самый могутный боеприпас.

Сдерживает поллёт моих желаний отсутствие кримповой матрицы - никто не видел ? Опасаюсь я распуливания патрона, однако...

Ладно, речь о другом.
Купить HP пули для ПМ можно, продаются. Дороговато - но надо их всего сотню-другую.
Но ведь оверпенетрейшеном ПМ не страдает. Та же FMJ тушку насквозь не шьёт, как правило, т.е. энергия пули супостату отдаётся вся. Вопрос - нахрена козе баян ? Зачем на сравнительно малоэнергичном патроне "раскрывающиеся" пули ? Може, лучше начальную скорость немного поднять ?

Hind-D
Зачем на сранительно малоэнергичном патроне "раскрывающиеся" пули ?

А разве Ли перестал матрицы 9х18 делать?Что касается заводских ХП для ПМ,то они обычно страдают плохой точностью."Разогревать" патроны к ПМ не стоит, уменьшится ресурс и только. Проще и эффективнее просто наваять дешевых патронов и поработать на стрельбище. Ессно,не абы пальнуть, а на толковых упражнениях. С понедельника начну переводить подборку, специально для скрытно носящих американе скомпилировали.

А у меня другой вопрос, разве в Эстонии разрешены HP ?

Как то на стрельбище видел найденную в песке (после мишени пули в землю уходили) не раскрытую HP пулю. От 9*19.

С понедельника начну переводить подборку, специально для скрытно носящих американе скомпилировали.

maks777
А у меня другой вопрос, разве в Эстонии разрешены HP ?

Вообще-то не разрешены. Так что о чем речь - не понятно...

Сдерживает поллёт моих желаний отсутствие кримповой матрицы - никто не видел ? Опасаюсь я распуливания патрона, однако...

По пунктам.

HP вроде как запрещены, но реально пока на это не смотрят.

У Ли в макаровском наборе кримповой матрицы нет. От 9мм не подходт - не лезут патрончики.

Без кримпа распуливание патронов 9*19 наблюдал лично у г. Гладкова 😊

Буду ждать. А можно ссылку на английский вариант?

У Ли в макаровском наборе кримповой матрицы нет.

Может фигню скажу, но ХП - снижают надежность при их подаче из магаза в патронник.
А нельзя у обычной ФМГ пульки спилить часть верха до появления свинца?

KR22LR
Может фигню скажу, но ХП - снижают надежность при их подаче из магаза в патронник.

только в оружии, изначально не рассчитанном на ХП (например в Вальтерах старых)
в современных западных пистолетах такой проблемы как правило нет, так как их изначально создают с учетом использования ХП

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы мпопенкер:
[Б]

только в оружии, изначально не рассчитанном на ХП (например в Вальтерах старых)
в современных западных пистолетах такой проблемы как правило нет, так как их изначально создают с учетом использования ХП[/Б][/QУОТЕ]

================================================================

Не думаю, что ПМ (а речь о нем) можно отнести к новому.

Можно настроить seat die.Не получается?Или нужно завальцовывать край гильзы?

как настраивать seat-die ? там же вроде обжимать края нечем ? Или я неправильно понимаю что такое кримп ?

Hind-D
HP вроде как запрещены, но реально пока на это не смотрят.

Думаю, при применении посмотрят 😛 Я вообще не вижу смысла в этих варварских боеприпасах, FMJ универсальнее, больше пробиваемость, и более гуманная.

И чем жо оно такое гуманное пааазвольте спросить, милостивый государь ?

Я вообще не вижу смысла в этих варварских боеприпасах,

Groz
С чем же он вдруг стал варварский?Тем что не прошивает, что не надо и меньше рикошетит?

А ты примерно представляешь, при ранении - каково извлекать эту HP ? 😛 Все-таки в гражданской жизни КС - это средство остановки нападения, и в целом 9 мм FMJ для этого вполне подходит.

Кстати, на войне раскрывающиеся боеприпасы давно запрещены конвенцией, а вот для полиции и граждан в некоторых странах - пожалуйста 😊 Мне это кажется странным.

А ты примерно представляешь, при ранении - каково извлекать эту HP

Кстати, на войне раскрывающиеся боеприпасы давно запрещены конвенцией,

Groz
Не лезь к нормальным людям с нехорошими намерениями и ничего извлекать не придётся!Вот и весь бином Ньютона.

Но, во-первых, если эти боеприпасы разрешить, они попадут и в руки к преступному миру, а значит, неизбежно от них пострадают и невинные люди.

Во-вторых, иногда бывает, что при перестрелках тоже страдают посторонние. Поэтому компромисс между ОД и умеренным поражением - это и есть 9 мм FMJ, имхо.

FMJ хорош в .45ACP, ИМХО, все, что меньшего калибра и для самообороны - JHP, однозначно. Уж точно не повредит. Ну а если где запрещены, то останется только шлифовать точность.

Но, во-первых, если эти боеприпасы разрешить, они попадут и в руки к преступному миру, а значит, неизбежно от них пострадают и невинные люди.
***
У преступного мира и автоматы с гранатомётами когда им надо находятся преступники разрешений на них не оформляют.

Groz
У преступного мира и автоматы с гранатомётами когда им надо находятся преступники разрешений на них не оформляют.

У нас автоматы - редкость у преступников, а гранатометы и снайперские винтовки на моей памяти не применяли вообще.

У нас автоматы - редкость у преступников, а гранатометы и снайперские винтовки на моей памяти не применяли вообще.

FMJ хорош в .45ACP, ИМХО, все, что меньшего калибра и для самообороны - JHP, однозначно. Уж точно не повредит. Ну а если где запрещены, то останется только шлифовать точность.

ИМХО вот как раз для высокоэнергетических пуль НР оправдан, чтоб оверпенерешена не было. А зачем она макаровы с его скромной пробивной способностью ?

To Mar - хихи. Купить НР не проблема. Для тира применять мона. Так что криминалу им вооружиться - как 2 пальца об асфальт 😊

Hind-D
To Mar - хихи. Купить НР не проблема. Для тира применять мона. Так что криминалу им вооружиться - как 2 пальца об асфальт 😊

У вас продается HP в магазинах ? У нас нет.

Ну опять про то, что преступники не соблюдают запрещающие законы. У нас не продаются пистолеты, калашиковы, гранатомёты. А случаи криминального применения есть. 😊

Добавлю - и по боеприпасам также. Армейские патроны с сердечником часто применяются.

M ifu
Добавлю - и по боеприпасам также. Армейские патроны с сердечником часто применяются.

А пистолетные HP ? 😛 С армейских складов их не достать - запрещены они для армий во всем мире, а в России, наверное, и не было никогда в наличии.

А ты примерно представляешь, при ранении - каково извлекать эту HP ?(конец цитаты)
Я не вижу разницы между JHP и FMJ в этом контексте.

4702791
Я не вижу разницы между JHP и FMJ в этом контексте.

То есть раскрывшуюся пулю с увеличенным диаметром и загнутыми назад краями извлечь так же просто и безопасно для раненого, как обычную ?

просто и безопасно для раненого, как обычную ?

Mar
У вас продается HP в магазинах ? У нас нет.

А что тебе мешает ее самому изготовить, сделав сверлом углубление в головке?

А что тебе мешает ее самому изготовить, сделав сверлом углубление в головке?

Mar

А пистолетные HP ? 😛 С армейских складов их не достать - запрещены они для армий во всем мире, а в России, наверное, и не было никогда в наличии.

filin
Заводская ХП сложнее, чем просто дыра спереди. В Климовске делали спиральные насечки на оболочке изнутри, по ним оболочка рвалась. Лучше всего приобрести пули хорошей фирмы - неужели по почте ввезти нельзя?

Я понимаю, что сложнее. Но на безрыбье... Приобрести пули хорошей фирмы нельзя. И плохой тоже нельзя. Вообще у нас нельзя.

Да ладно, я думаю, не все так уж страшно, неужели 9х19 FMJ кому-то не хватает ? Я еще понимаю скепсис насчет ПСМа, но уж на Глок 17 вроде никто не жаловался 😛

Mar
Да ладно, я думаю, не все так уж страшно, неужели 9х19 FMJ кому-то не хватает ? Я еще понимаю скепсис насчет ПСМа, но уж на Глок 17 вроде никто не жаловался 😛

KR22LR
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы мпопенкер:
[Б]

только в оружии, изначально не рассчитанном на ХП (например в Вальтерах старых)
в современных западных пистолетах такой проблемы как правило нет, так как их изначально создают с учетом использования ХП[/Б][/QУОТЕ]

================================================================

Не думаю, что ПМ (а речь о нем) можно отнести к новому.

Mar

Думаю, при применении посмотрят 😛 Я вообще не вижу смысла в этих варварских боеприпасах, FMJ универсальнее, больше пробиваемость, и более гуманная.

Lehmen
Как то на стрельбище видел найденную в песке (после мишени пули в землю уходили) не раскрытую HP пулю. От 9*19.

Не стоит обращать внимания - это лотерея. В земле непредсказуемо раскроется пуля или нет.

Спич явно от темы ушол..

Вопрос - стоит ли заморачиваться с НР ? Пули купить у нас можно.

Думаю, что не стоит... Не приведи Господь выстрелишь в кого... Меньше на адвоката потратишься. 😊

Маr:

У нас автоматы - редкость у преступников, а гранатометы и снайперские винтовки на моей памяти не применяли вообще.

А на хрена домашнему дебоширу автомат?И на футбольный матч со снайперской винтовкой, я думаю, MVN не пустит... 😊

Оригиналлы постед бы Дигест:

По моему на дистанциях ок.5-10 м. воздействие 9х19 ФМЙ не отличается заметно от воздействия 9х18. Проводил тесты на свиньях, неоднократно. В некоторых случаях свиньи были фиксированны в бокс для обезпечение однообразности попадания. Свой потенциал по живой тварьи 9х19 реализирует при ЙХП пули.
----------------------------------------------------
Что значит "свой потенциал"? На убой или на отключение?

Lehmen
Как то на стрельбище видел найденную в песке (после мишени пули в землю уходили) не раскрытую HP пулю. От 9*19.

на многих мишенях, в частности на картоне, JHP и не раскрывается

Mar

У нас автоматы - редкость у преступников, а гранатометы и снайперские винтовки на моей памяти не применяли вообще.

в Литве случается и то и другое, со снайперской несколько лет тому одного авторитета сработали, очень изящно так, сидел он в кафе в старом городе со своими подельниками, зазвонил его телефон, знакомый (на другого, думаю, не среагировал бы даже)попросил выйти к двери кафе (не слышал разговора, но вроде что-то передать прямо из машины, двери в 2м от проезжей части), тот пошол к двери и когда оказался в проеме получил пулю навылет(которая застряла или в стойке бара или за ним в стене). Хватило одного выстрела, посторонние ничего и не поняли, т.к. стреляли метров со 150-200 из заранее снятой квартиры в окно которой вход/выход кафе хорошо просматривался...

С гранатометом тоже было, некто В.Надюн он же "Жаба" (кстати, очень точное нашли соответствие внешности в животном мире... ) ехал в своем авто, в лобовое стелко залетел снаряд, пролетел между Жабой и водилой и застрял в заднем сидении не взорвавшись. Стрелок, думаю был профи, только вот в мотор надо было (предполагаю) бить, если не понтовать и не стрелять прямо в грудь Жабе из мухи (хотя могу представить выражение лица водилы забрызганное жиром жабы в случае попадания...)...

Hind-D
Спич явно от темы ушол..

Вопрос - стоит ли заморачиваться с НР ? Пули купить у нас можно.

По моему не стоит, патрончик слабый. Конечно можно, но только что бы перед друзям похвастатся *смотри какие у меня крутые пульки* А они верно так выглядят 😛

Хевий, я тоже так думал, но ведь и пули производят такие и патроны...
Значит, нужно кому-то ?

Патроны с НР пулей для ПМ? Покажите мне! (просто ради интереса, у нас всё равно НР нельзя...)

А погуглить карма не позволяет ?

http://www.impactguns.com/store/090255910025.html

А погуглить карма не позволяет ?

Hind-D
Хевий, я тоже так думал, но ведь и пули производят такие и патроны...
Значит, нужно кому-то ?

А может они для ПММ?

Посмотрел сцылку, вариант с ПММ отпал, остался только "круто смотрятся"

sgt

А что тебе мешает ее самому изготовить, сделав сверлом углубление в головке?

А разве это не запрещено?

Тут мне в голову пришла другая мысль.
Во многих странах Евросоюза, в том числе и тех где экспансивные пули запрещены, разрешено использование гладкоствольного оружия. Но гладкоствол не имеет оболочечных пуль, и к тому-же большинство его боеприпасов охотничьи или охотничьего происхожденияи и они экспансивные по своей сути, и это если не брать ещё в рассчёт и фрагментирующиеся боеприпасы.

Кстати, таки да. Формально чисто свинцовая пуля - экспансивная, но они-то 100% не запрещены ?

У нас автоматы - редкость у преступников, а гранатометы и снайперские винтовки на моей памяти не применяли вообще.

В Эстонии применялись и автоматы и гранатометы, знаю точно, про снайперские винтовки информации не имею, но ,думаю, было.

vulcan
У нас автоматы - редкость у преступников, а гранатометы и снайперские винтовки на моей памяти не применяли вообще.

В Эстонии применялись и автоматы и гранатометы, знаю точно, про снайперские винтовки информации не имею, но ,думаю, было.

vulcan
У нас автоматы - редкость у преступников, а гранатометы и снайперские винтовки на моей памяти не применяли вообще.

В Эстонии применялись и автоматы и гранатометы, знаю точно, про снайперские винтовки информации не имею, но ,думаю, было.

Видимо стоит пояснить что такое оружие применялось не против рядовых граждан с целью получения кошелька а в "особо закрытых акционерных обществах" при решении внутренних кадровых вопросов. 😊

DIDI

А разве это не запрещено?

Тут мне в голову пришла другая мысль.
Во многих странах Евросоюза, в том числе и тех где экспансивные пули запрещены, разрешено использование гладкоствольного оружия. Но гладкоствол не имеет оболочечных пуль, и к тому-же большинство его боеприпасов охотничьи или охотничьего происхожденияи и они экспансивные по своей сути, и это если не брать ещё в рассчёт и фрагментирующиеся боеприпасы.

Обыкновенная заячья дробь в контейнере на небольшом расстоянии
пока все летит плотным пучком.

kolobok

Обыкновенная заячья дробь в контейнере на небольшом расстоянии
пока все летит плотным пучком.

DIDI
И что соответственно из этого следует?

При использовании гладкоствола ненужно никаких пуль вполне достаточно хорошо уложеной в контейнер средней дроби. Контейнер начинает раскрываться где то в 4-5 метрах от ствола а пока летит
под 30 грамм свинца в контейнере. Далее после раскытия контейнера
дробь начинает образовывать россыпь но постепенно. Следовательно
при рассмотрении самооборонительной дистанции нападающий
попадает либо под комок дроби либо под плотную и небольшую россыпь.
Пуля 12 кал. на срезе ствола имеет где то 1200-1500дж.отсюда можно представить энергию дроби на 5-10 метров. Все работает пучком и зачем
экспансивная пуля.

kolobok

При использовании гладкоствола ненужно никаких пуль вполне достаточно хорошо уложеной в контейнер средней дроби. Контейнер начинает раскрываться где то в 4-5 метрах от ствола а пока летит
под 30 грамм свинца в контейнере. Далее после раскытия контейнера
дробь начинает образовывать россыпь но постепенно. Следовательно
при рассмотрении самооборонительной дистанции нападающий
попадает либо под комок дроби либо под плотную и небольшую россыпь.
Пуля 12 кал. на срезе ствола имеет где то 1200-1500дж.отсюда можно представить энергию дроби на 5-10 метров. Все работает пучком и зачем
экспансивная пуля.
[/URL]

[URL=http://img.allzip.org/g/4/orig/1707800.jpg]

Вот как раз то что я и надеялся услышать. 😀

Я как раз считаю что гладкоствол при самообороне намного превосходит любой короткоствол(за исключением удобства и скрытности ношения или необходимости применения на совсем уж плотной дистанции).

DIDI

Вот как раз то что я и надеялся услышать. 😀

Я как раз считаю что гладкоствол при самообороне намного превосходит любой короткоствол(за исключением удобства и скрытности ношения или необходимости применения на совсем уж плотной дистанции).

При самозащите в стационарных условиях вещь незаменимая. Недостаток в маневриности и габаритах компенсируются
высокой огневой мощью, широким диапазоном и доступностью боеприпасов
а также большей простотой попадания в обьект (в случаи применения
дробовых и картечных зарядов)При цилиндрических стволах в контейнер
можно положить все что проходит по каналу ствола даже кусок обшлифованого кирпича и пусть потом ищут рагатку которой прострелили обе ягодицы. 😊

[
импровизированные експлозивные устройства, а гранатометы реже. Несколько раз противотанковые мины използовали.

IP:

Ну, про такие вещи я даже не вспоминаю. Ужель Вы полагаете, что сложно найти нечто бризантное в местности, где сланцевые шахты и карьеры, а добыча ведется буровзрывным способом?
Про противотанковые мины, правда, не слыхивал.

Я как раз считаю что гладкоствол при самообороне намного превосходит любой короткоствол(за исключением удобства и скрытности ношения или необходимости применения на совсем уж плотной дистанции).

+1.

DIDI
Я как раз считаю что гладкоствол при самообороне намного превосходит любой короткоствол(за исключением удобства и скрытности ношения или необходимости применения на совсем уж плотной дистанции).

Ну да, копье тоже лучше ножа для самообороны по этим же соображениям - только вот незадача, шансы самообороны в чистом поле с заранее принесенным крупным оружием немного меньше 😛

Миша прости за нескропный вопрос, а у тебя большой опыт общения с дробовиками?
На дистанции рукопашного боя пистолет/револьвер беспорно удобнее.
Но на дистанции чуть больше дробовик то что надо, особеннов условиях недостаточной видимости.
Потом дробовики не всегда большого размера.
Вот например.

DIDI
Миша прости за нескропный вопрос, а у тебя большой опыт общения с дробовиками?
На дистанции рукопашного боя пистолет/револьвер беспорно удобнее.
Но на дистанции чуть больше дробовик то что надо, особеннов условиях недостаточной видимости.

Опыт небольшой. Нападение на дом в присутствии хозяев - случается намного реже, чем просто на улице при дороге домой с работы 😊 Кроме того, попробуй в коридоре типичной советской квартиры развернуться с ружьем на 180 градусов 😛

Mar

Опыт небольшой. Нападение на дом в присутствии хозяев - случается намного реже, чем просто на улице при дороге домой с работы 😊 Кроме того, попробуй в коридоре типичной советской квартиры развернуться с ружьем на 180 градусов 😛

С коротким дробовиком легко можно обороняться в типовой советской квартире, если не веришь мне спроси здесь на форуме у россиян, у них это единственный вид легального огнестрельного оружия для самообороны.
Носить действительно неудобно, хотя такой Фабарм как я привёл на фото выше один мой приятель в Италии возит в кармане водительской двери своей машины. По его словам извлечь его оттуда сидя за рулём даже легче чем пистолет из кобуры под курткой или пиджаком, которая в свою очередь прижата ремнём безопастности.

А что касается опыта, так тут главное желание быть открытым ко всему новому.

Дайджест, забыл про ПК....

Самая раскрывающаяся пуля для гладкоствола - Ширинского-Шихматова. Ныне не выпускается, понеже ведмедей стало мало, а охотник не в пример старым временам обленился 😀

Кстати наш бывший производствено - иследовательский институт НИТИ, сейчас уже мизерная фирма выпускает дробовик для ПМ. Называется Стоп-патрон. Внутри пластиковой пули есть текстильный мешок с дробю. До 10м раскрывается внутри тела - очень-очень летален. Одного знакомого из такого пристрелили - сдох в адских муках. Больше 10м - только синяк делает....

HEAVY METAL
Кстати наш бывший производствено - иследовательский институт НИТИ, сейчас уже мизерная фирма выпускает дробовик для ПМ. Называется Стоп-патрон. Внутри пластиковой пули есть текстильный мешок с дробю. До 10м раскрывается внутри тела - очень-очень летален. Одного знакомого из такого пристрелили - сдох в адских муках. Больше 10м - только синяк делает....

Это потому как у вас нет старых советских телогреек. Спецы
на форуме утверждают что пуля ПМ телогрейку не пробивает а
промасленую телогрейку и Глок не прошибет. А вы говорите Стоп -патрон 😀

kolobok

...
Пуля 12 кал. на срезе ствола имеет где то 1200-1500дж...

Ващето пуля 12 калибра имеет энергию 3500-4000дж.

Для пули весом 32 грамма (средняя 12-го калибра)энергия 1500 джоулей при скорости 306 м/сек. Это не ружье, обрез.

У нас автоматы - редкость у преступников, а гранатометы и снайперские винтовки на моей памяти не применяли вообще.

Если о Латвии речь то в 90-х автоматы применялись регулярно, пулеметы и снайперки не применялись, но изымались неоднократно...
Из экзотики применялись МОНки... Нерезультативно помоему...

Alex9x19
Ващето пуля 12 калибра имеет энергию 3500-4000дж.

kolobok

Это потому как у вас нет старых советских телогреек. Спецы
на форуме утверждают что пуля ПМ телогрейку не пробивает а
промасленую телогрейку и Глок не прошибет. А вы говорите Стоп -патрон 😀

промасленную телогрейку и ватник привезу из сада, когда тест на пробиваемость будем делать, коллега kolobok?
Только чур я стреляю 😀 😀 😀

mpopenker
если верить сайту Феттера, то Е1 (1 метр от дульного среза) у пули 12кал бывает от 2900 до 4000 Дж
http://vetter.ru/ru/product/bullet/caliber12/
отдыхают не только пистолеты, но и АК 😊

Мне ещё мой армейский инструктор говорил, что на расстоянии метров двадцати пуля 12го калибра не уступает по энергетике пуле 50BMG.
(Хотя возможно он преувеличивал)

kolobok
При самозащите в стационарных условиях вещь незаменимая. Недостаток в маневриности и габаритах компенсируются
высокой огневой мощью, широким диапазоном и доступностью боеприпасов
а также большей простотой попадания в обьект (в случаи применения
дробовых и картечных зарядов)

Неверное представление. Типичный дробовик дает пятно 3-5 дюймов на дистанции длины комнаты.

DIDI

Мне ещё мой армейский инструктор говорил, что на расстоянии метров двадцати пуля 12го калибра не уступает по энергетике пуле 50BMG.
(Хотя возможно он преувеличивал)

С бодуна был, видать, инструктор... .50 имеет энергию до 20,000дж.