Каждому гражданину по стволу?!

Применительно к России, если большинству граждан (в здравом уме) было достаточно легко приобрести короткоствол с разрешением скрытного ношения, как бы это повлияло на уровень преступности?

При нормальной системе лицензирования (все-таки отсеивающей полных идиотов) и с возрастным цензом лет с 18-21 - только снизило бы. По улицам по-крайней мере можно было бы ходить спокойнее. Все равно у тех, кому ствол нужен для нелегала, он и сейчас есть...

В любой демократичесской стране,коей становится Россия-хоть и медленно,одно из первых прав гражданина должно быть право на защиту:сейчас оно какое то половинчатое-можно преобрести серьезный дробовик,даже карабин,о ударах и перечных баллонах и даже газюках не говоря.При том обилии черного рынка оружия,контролирует который не государство.если розрешить нарезной короткоствол-это как пополнится гос.казна!!!
1.пошлина за лицензию+продление например каждые 5 лет,2.акциз на ввоз импортного.3. отечественный производитель получит огромный рынок+финансы на новые разработки,так же для экспорта.плюс косвенные налоги и прибыли.Тиры,аренда оружия и.д.К тому же уменьшется налоговое бремя.меньше будет дармоедов в тюрьмах......-многие до туда не доберутся 😀 все написаное ИМХО

Кстати, в Америке скрытое ношение простым гражданам в большинстве штатов запрещено - только копам, детективам и т.д. Это имело смысл до введения всеобщей пулегильзотеки, а сейчас и у нас скрытое ношение я бы разрешил.

Reaper
Кстати, в Америке скрытое ношение простым гражданам в большинстве штатов запрещено - только копам, детективам и т.д.

Кстати, в Америке как раз в большинстве штатов разрешено скрытое ношение оружия - в 31 (по последним данным 32) штате.

------------------
[team AGC]
[Милчевский снайпер]
Dimon Trigger

Нет, все не так. В 32 штатах такое разрешение легко получить, а в остальных 18 очень трудно, но можно.

Не забывайте один очень интересный нюанс. В США граждане имеют право на вооруженное восстание против власти, которая их не устраивает. Право на свободное владение оружием - это как раз реализация права на подобные действия (во всяком случае на уровне деклараций).
В России власть никогда не была и еще не скоро станет "слугой народа". Всегда было наоборот - народ был, есть и еще долго будет слугой власти.
А слугам оружие доверять нельзя.

Восстание это интересно. Без авиации, флота, бронетехники, артиллерии, ракетного и тяжелого стрелкового оружия...

Когда писали Биль о правах авиации и атомной бомбы еще не было 😊
А Кольт был.

Владеть т.е. хранить дома и применять для защиты своей собственности согласен. А ношение надо разрешить только самым ответственным и благонадёжным гражданам. И то при условии ежегодной сдачи экзаменов по выполнению всяких нормативов, по стрельбе обращению и т.д. Не сдал экзамен значит храни дома. Нужно это для того что бы носили оружие только те люди которые могут его правильно и безопасно для окружающих применять.

У нас разрешен короткоствол, в том числе и для ношения,но преступность фантастическая (по размерам страны) . Граждане-владельцы оружия в своем большинстве не тренируются и не умеют применять оружие, у некоторых гопники отнимают оружие(отсутствует культура быстрого применения 😀 ) Женщины носят оружие в сумочках. С таким же успехом пистолет мог бы быть и дома, или скажет где-нить на Луне, эффект от его в таком виде сами знаете какой.

В прошлом году были такие вопиющие случаи :

1) У одного деятеля отняли Beretta 92 FS
2) У другого отняли Glock 17 и охотничий нож.

Бабулька в тире меня как-то раз напугала - пришла , из cумки достала какой-то короткоствольный револьвер(показывала,с чем пришла) и стала на всех наводить. Мы с ее инструктором бегаем по кругу, она в нас целиться. Неприятно мля. Пару раз по мне стреляли из пистолетов , неприятно конечно , но с этой бабулькой ни в какое сравнение не идет - в голове крутилась мысль - вот щас, еще чуть-чуть и все , словлю ...

Но это все , в принципе ,вопрос культуры,это можно привить.

Кстати, непонятно, а что есть скрытое ношение? Ношение под пиджаком в плечевой кобуре - это скрытое? А под плащом на поясе?

Скрытное ношение это когда не видно что у тебя есть оружие. Где и как ты его прячешь это уже мало кого интересует...

Если у тебя есть разрешение на открытое ношение оружия, и ты случайно закрыл кобуру на поясе своим плащем - то это уже скрытное ношение, и можно заиметь проблемы.

Keltec
Когда писали Биль о правах авиации и атомной бомбы еще не было 😊
А Кольт был.

Хоть это и не имеет значения к теме, все-же Кольта, я имею в виду револьвер, не было. Биль о правах был написан в 1791м, а первый револьвер кольта был создан в 1836м. В 1820м был изобретен капсюль-воспламенитель, который пришел на смену громоздкому кремневому механизму. Именно изобретение компактного капсюля вывело стрелковое оружие из длительного состояния застоя, созданию капсюльного оружия, затем капсюльных револьверов, а затем в 1860х унитарного патрона.

trigger
Кстати, в Америке как раз в большинстве штатов разрешено скрытое ношение оружия - в 31 (по последним данным 32) штате.

Именно так в 32 штатах есть так называемая "shall issue" система разрешений на скрытое ношение оружие. Это значит, что для получения разрешения на ношение не нужно иметь особой причины. Нужно только не иметь кримнального прошлого и показать элементарное умение обращаться с оружием. В разных штатах требования по умению разные.
Еще в 11 штатах есть ограниченная система выдачи разрешений на ношение, где просителю может быть отказано.
И только в 7 штатах скрытое ношение оружия гражданскими лицами полностью запрещено. http://www.nraila.org/media/misc/compendium.htm

Keltec
Не забывайте один очень интересный нюанс. В США граждане имеют право на вооруженное восстание против власти, которая их не устраивает. Право на свободное владение оружием - это как раз реализация права на подобные действия (во всяком случае на уровне деклараций).

Насчет права на вооруженное восстание я сомневаюсь. В США декларируется культ закона, который обязателен для всех, и для государственных деятелей и для каждого гражданина. Все проблемы должны решаться законными средствами, в том числе и изменение самих законов.
Наверное надо говорить не о праве на восстание, а на праве граждан на защиту законности от любых посягательств, кого бы то ни было.

Foxtrot
Владеть т.е. хранить дома и применять для защиты своей собственности согласен. А ношение надо разрешить только самым ответственным и благонадёжным гражданам. И то при условии ежегодной сдачи экзаменов по выполнению всяких нормативов, по стрельбе обращению и т.д. Не сдал экзамен значит храни дома. Нужно это для того что бы носили оружие только те люди которые могут его правильно и безопасно для окружающих применять.

Я был бы в принципе согласен с такой позицией, но как при этом осуществить обьективность при выдаче разрешений. Не станет ли система выдачи лицензий на ношение еще одним инструментом дискриминации и коррупции.
Еще сомнения по поводу спиртного. По примеру США я вижу что ничего страшного от наличия оружия в руках граждан не происходит. Но в сельской америке, где почти все имеют оружие народ почти не пьет спиртного, а в России...

Бодя
Применительно к России, если большинству граждан (в здравом уме) было достаточно легко приобрести короткоствол с разрешением скрытного ношения, как бы это повлияло на уровень преступности?

снизило бы на порядок, если не на два

Было бы интересно посмотреть статистику по "пост-советским" государствам, в особенности по Молдавии.

Много раз встречаю фразу "разрешение на скрытое ношение".Обьясните разницу между разрешением на"скрытое" и "не скрытое" ношение оружия. В Израиле например закон не оговаривает способ ношения оружия

В первую очередь это вызвало бы легализацию большого кол-ва оружия уже имеющегося в негальном обороте.Одних коллекционеров то сколько!!!
Вл вторых,когда в америке разрешили,то уровень преступности снизился в несколько раз.
В третьих,к этому все и идет.Уже возник класс собственников .кому есть,что охранять и он хочет ходить по улице спокойно...Надеюсь.что мы доживем до этого светлого момента.

МАРАТ
В первую очередь это вызвало бы легализацию большого кол-ва оружия уже имеющегося в негальном обороте.Одних коллекционеров то сколько!!!

Очень ИМХО в этом сомневаюсь. Очень многие нелегальные стволы - мокрее мокрого. И хозяин может об этом не знать. Но может подозревать. Умный человек - никогда добровольно не понесет ствол в милицию, если история этого ствола ему доподлинно неизвестна. Хранить и тихо дома за семью замками любоваться - может. Но рисковать не станет.

МАРАТ
В третьих,к этому все и идет.Уже возник класс собственников .кому есть,что охранять и он хочет ходить по улице спокойно...Надеюсь.что мы доживем до этого светлого момента.

А что значит - класс собственников? По хорошему, так мне плевать на шмотки и деньги - это ничто по сравнению с жизнью. Я - собственник?

------------------
Cry "Havoc!" and let slip the dogs of war.

NABLUDATEL, ИЛИ КАК ТАМ ТЕБЯ - СОВЕТНИК ПОСОЛЬСТВА - так, что есть статистика, что основной процент алкоголя реализуется в городах сша?
Я стороник владения пистолетов гражданами, и сам владею "резиновым" ПМ, но моё мнение как милиционера, что кол-во преступлений не уменьшиться лишь от возможности гр. носить пистолет, эта проблема решается по принципу мобильный телефон в первую очередь а пистолет во вторую.
Если необходимо я расшифрую свою мысль.

Вова
NABLUDATEL, ИЛИ КАК ТАМ ТЕБЯ - СОВЕТНИК ПОСОЛЬСТВА - так, что есть статистика, что основной процент алкоголя реализуется в городах сша?
Я стороник владения пистолетов гражданами, и сам владею "резиновым" ПМ, но моё мнение как милиционера, что кол-во преступлений не уменьшиться лишь от возможности гр. носить пистолет, эта проблема решается по принципу мобильный телефон в первую очередь а пистолет во вторую.
Если необходимо я расшифрую свою мысль.

Правильно. Старые NMTишные нокии для этого подходят идеально. Размером с кирпич и таким же весом.
При внезапном нападении (очень часто сзади) - когда счет времени идет на секунды, Вы предлагаете мне куда-то позвонить? Вместо защиты своей жизни звонить в милицию и ждать, откинув коньки, минут 20, пока они приедут?

Да уж, пожалуйста, расшифруйте свою мысль. Очень интересно.

------------------
Cry "Havoc!" and let slip the dogs of war.

Привет Вова! Чтож тебя так мой ник задел? Думаю что он не хуже и не лучше чем у всех других участников.

По поводу того где в США реализуется основной процент алкоголя в городах или в селе. Насчет больших городов сказать не могу, 9 лет прожил в маленьком поселочке на 300 жителей, второй год живу в городе 50тыс, иногда заезжаю в Чикаго. За все эти годы я видел пьяных людей только один раз, троих в ночном баре в 2 ночи, куда я зашел спросить о дороге, заблудившись ночью.
Определенно могу сказать что алкоголь доступен везде, но в США не принято употреблять алкоголь на разных коллективных мероприятиях типа свадеб, юбилеев, деловых встреч и т.п.. Пьяные бары, драки, стрельбу и т.п. я вижу только в тех же голливудских фильмах как и ты. Даже в период ежегодной встречи харлейстов у Черных Холмов в Дакоте, куда приезжают тысячи круто выглядящих людей в черной коже, цепях и татуировках я не видел пьяных. (под пьяным я понимаю состояние, когда по разговору и другим внешним признакам можно определить что человек пил).
Я не был завсегдатаем питейных заведений и живя в Союзе, но пил в компаниях как все, иногда не так уж мало. А здесь совсем не пью, не с кем, не где, незачем.

Насчет возможности владения и ношения короткоствола гражданскими лицами, я нигде не писал, что это одно решит проблему преступности. Не решит ее и пистолет + сотовый. Но определенно и пистолет и сотовый, ИМХО будут способствовать ее снижению.
Короче, я за право каждого человека, в любой стране, иметь и носить оружие, понимая что это накладывает ответственность.

To DM:

> снизило бы на порядок [уровень
> преступности], если не на два

Скажите пожалуйста, как на Ваш взгляд это снизило бы коррупцию - самый распространенный тип преступности в России по которому Россия устойчиво занимает первое место в мире?

nabludatel
Привет Вова! Чтож тебя так мой ник задел? Думаю что он не хуже и не лучше чем у всех других участников...
Я не был завсегдатаем питейных заведений и живя в Союзе, но пил в компаниях как все, иногда не так уж мало. А здесь совсем не пью, не с кем, не где, незачем...

Короче, я за право каждого человека, в любой стране, иметь и носить оружие, понимая что это накладывает ответственность.

Сорри, за вырывание слов из контекста... Так зачем НОСИТЬ оружие, если на улице спокойно? Если в деревне никто не пьёт?
У нас, в деревне, к сожалению, пьют иногда (но оружие не носят). Был пару месяцев назад один случай... На нашем деревенском фестивале народ разгулялся... а тут байкеры приехали (стрелка у них какая-то была там). Слово за слово, короче, окончилось всё дракой с применением подручных деревенских средств. Но! За стволами, домой, никто не побежал! (а их в каждом доме имеется в серьёзном количестве). Кто-то вызвал правоохранительные органы... 😊 , которые приехали через час с лишним... Утихомирили оставшихся, типа, кто уже к тому моменту уснул. В местной газете, конечно, написали про "беспредел", но так, ничего особенного.
Так и живём.

Перефразируя Стивенсона (Остров сокровищ):
- Я, старый, слепой Пью!
- Та шож ты, старый, слепой и пьёшь?!
😀 (с)- не помню.

Может кому интересно будет, дискуссия на тему "Право граждан на ношение короткоствольного оружия"(много): http://forum.ixbt.com/0034/000519.html

Господин Балда!
Я лично оружие не ношу, нет здесь необходимости сейчас, драки всякие к счастью достаточно редкое явление чтоб было оправдано таскать с обой . И за 10 лет в США, я видел только двух людей которые носили, вернее возили пистолеты в бардачке машины. Но окружающие считали их параноиками. В районе в котором я прожил 9 лет было 2 убийства за последние 50 лет (в райцентре живет 30 тыс чел).
Но ведь я говорил о другом, о том что каждый должен иметь ПРАВО иметь оружие и носить его. А иметь или не иметь, носить или не носить каждый взрослый человек может сам решить.
Я, например, путешествуя по Камчатке или по Аляске, ночуя в палатке хотел бы иметь с собой 44маг револьвер. При этом я бы не хотел бояться накинуть плащ во время дождя поверх кобуры.
А своим примером Вы сказали как раз тоже что и я - несмотря на наличие оружия у жителей вашей деревни, у них хватило разума не применять его во время драки(хотя не хватило такогого для того чтоб не начинать драку вообще). Я тоже самое говорю что имея оружие вполне можно не пускать его в дело без крайней необходимости защитить свою жизнь.
" Та шож ты, старый, слепой и пьёшь?! " Угадал :-((( не молодой я, но еще не слепой и не пью :-)).

Doggy
Много раз встречаю фразу "разрешение на скрытое ношение".Обьясните разницу между разрешением на"скрытое" и "не скрытое" ношение оружия. В Израиле например закон не оговаривает способ ношения оружия

В США в примерно половине штатов разрешено открытое ношение оружия, без какой либо лицензии, обычно вне населенных пунктов. В каждом штате закон описывает что понимается под открытым и скрытым ношением. Но грубо говоря при открытом ношении оружие должно быть видимо издалека, например в кобуре поверх одежды.
При скрытом ношении оружие может находиться под одеждой, в бардачке или под сиденьем автомобиля и т.п..Для такого, скрытого ношения готового к использованию оружия, требуется лицензия.

Sanych
Может кому интересно будет, дискуссия на тему "Право граждан на ношение короткоствольного оружия"(много): http://forum.ixbt.com/0034/000519.html

Спасибо, интересная дискуссия.

nabludatel - а как же твоя тяга к оружию полегче? С .44Магнум на пешкарусе как то не очень...

Я кстати тоже в свое время увлекался туризмом. Весь южный берег Крыма излазил 😛

[edited by Бодя]

Я думаю, что тут правильно подняли вопрос об "амнистии" для нынешних владельцев "левых" стволов. Естественно, те, у кого есть подозрения о происхождении и криминальной истории ствола вряд ли пойдут их регистрировать. Но у многих есть оружие еще со времен войны (часто как семейная реликвия) - оно скорее всего "чистое" в криминальном плане, немало стволов завезено из-за бугра для коллекционеров и тоже "чистое". Это оружие владельцы вполне могли бы официально зарегистрировать, если бы была гарантия непривлечения к уголовной ответственности. Естественно, необходимо, чтобы владелец получил законное разрешение на хранение (и может быть ношение), прошел обучение и т.д.
Кроме того, наверное, нужна какая-то отдельная система учета и регистрации коллекционного оружия. Сейчас владельцы коллекций вынуждены уродовать оружие, чтобы их не привлекли за "незаконное хранение". А изуродованный образец это уже не коллекционный образец.

Prior-
При внезапном нападении сзади группы лиц с арматурой или одного злодея с кирпичём, пистолет не поможет так-как очень трудно лёжа на земле без сознания им воспользоваться. А если удалось увернуться то сначала приходиться разорвать дистанцию вместе с чем исчезают основание для применения в целях самообороны оружия.
Преступник противоставляет себя обществу и бороться с преступностью эфективно может не единичный гр. с пистолетом а не равнодушное к друг-другу общество.
Я приведу пример как проживающий на первом этаже гр. владеющий 4 ружьями, мало того, что не разу не вышел на парадную разогнать шелупень так ещё ни разу даже не позвонил в милицию и закончилось всё очень печально для очередной жертвы которую затянули в парадную.
И гражданский долг не перед государством а перед таким же гр. как и ты, заключаеться даже не в анонимном звонке в милицию а в требовании принять меры к пресечению разных противоправных действий, как то позвонив в милицию, назвавшись, выяснив к кому обращаешься, сообшив о случившимся и перезвонив через три минуты узнать почему до сих пор не приняты меры и т.д.
Из поста NABLUDATELY.
- Еще сомнения по поводу спиртного. По примеру США я вижу что ничего страшного от наличия оружия в руках граждан не происходит. Но в сельской америке, где почти все имеют оружие народ почти не пьет спиртного, а в России...
Не кажется, что пованивает?
В сельских районах редко кто потратит от 250 до 600$ на пистолет, ружьё да, притом не очень и дорогое, потому что отношение к нему как к инструменту, а пистолет в селе - зачем? Для поездки в райцентр или в другое село можно положить на заднее сидение и ружьё в чехле, авось какой-то заяц встретиться.
С уважением ко всем участникам.

Вова
Prior-
При внезапном нападении сзади группы лиц с арматурой или одного злодея с кирпичём, пистолет не поможет так-как очень трудно лёжа на земле без сознания им воспользоваться. А если удалось увернуться то сначала приходиться разорвать дистанцию вместе с чем исчезают основание для применения в целях самообороны оружия.

При внезапном нападении сзади мне (как и любому нормальному человеку с оружием, который приобрел его для самозащиты) достаточно УСЛЫШАТЬ приближение нападающего, что бы принять адекватные меры. Только полный даун будет ходить по улицам с пистолетом под мышкой и не контролировать при этом ситуацию вокруг. А даунам пистолеты не дают по умолчанию. Так вот, у меня будет пара-тройка секунд, что бы хотя-бы упасть на землю, достать оружие и открыть огонь по ногам. Мне не нужно разрывать никакую дистанцию, я спокойно могу стрелять в упор.

Так что там с телефоном? Вы мне предлагаете звонить в эти секунды а не стрелять?

------------------
Cry "Havoc!" and let slip the dogs of war.

Наблюдатель:

А зачем власти делают различие между двумя способами? Что меняет...будет ли у меня пистоль над рубашкой или под рубашкой?

Одно из упражнений стрельбы из ПМ это за 3 секунды достать из кобуры пистолет.снять с предохранителя,взвести и выстрелить.при нормальных тренировках успеваешь за 3 секунды и обратно в кобуру на предохранителе засунуть.мишень на 25 метров.
За время своего собирания ружей узаконил нарезных 3 ствола,старший товарищ порядка 20.еще никто не сказал.что ствол мокрый...
касаемо пистолетов.если из него и завалили ког-то лет15-40 назад,то причем тут я ...
Я может быть на свет не родился тогда.И покажите мне того идиота.который из маузера С-96 будет валить кого-то,или из другого дорогостоящего ствола...

Prior -
Ну как ты себе это представляешь: гр. услышал приближающиеся торопливые шаги или резко отделившуюся в его сторону тень, падает навзничь и стреляет по ногам находящихся рядом с ним гр.?
В ситуации выше описанной, естественной реакцией самосохранения будет шарахнуться в сторону с одновременным доставанием ствола, в свою очередь гоблины либо попытаються во время отрыва от них всё-же догнать и сбить с ног или же примут вид законопослушных гр.
Звонить по телефону я предлагаю всегда когда Вы становитесь свидетелем какого-либо происшествия и дождавшись приезда милиции расказать, чему Вы были свидетелем, практика показывает, что в 80% всегда найдётся кто-то - кто смотрел в окно, слышал за дверью подозрительный шум, проезжал или проходил мимо.
И самое главное как лично ты собираешься действовать имея законный ствол и став свидетелем того как из окна не твоей квартиры вылазит с сумкой не известный, или же один гр. в меру успешно дерётся с двумя другими ???
С уважением.

Doggy
А зачем власти делают различие между двумя способами? Что меняет...будет ли у меня пистоль над рубашкой или под рубашкой?

Правительство хочет чтоб ствол был на самом видном месте. В общем это достаточно эффектная попытка бороться с правами граждан носить оружие. Любое правительство не любит когда население носит с собой оружие. Если оружие на виду, то преступник будет заведомо знать кто безоружен и представляет собой легкую жертву... Так что такого рода законы ущемляют права законопослушных граждан и делают короткоствол менее эффективным для самозащиты граждан. Ведь если преступник заведомо знает что вы вооружены, то у вас намного меньше шансов восползоваться оружием...

Кроме того, если вы обязаны носить оружие на виду, то вам почти наверняка не позволят носить его на работе. Я не знаю ни одной компании или даже небольшого бизнесса где хозяин позволил бы рабочим носить оружие на территории фирмы. А если вы носите скрытно - хозяну знать не обязательно что у вас есть ствол... Да и вообще есть полно идиотов в общественных местах которые будут нервничать завидев у вас кобуру даже если ношение на виду узаконенно.

[edited by Бодя]

Вова
Prior -
Ну как ты себе это представляешь: гр. услышал приближающиеся торопливые шаги или резко отделившуюся в его сторону тень, падает навзничь и стреляет по ногам находящихся рядом с ним гр.?
В ситуации выше описанной, естественной реакцией самосохранения будет шарахнуться в сторону с одновременным доставанием ствола, в свою очередь гоблины либо попытаються во время отрыва от них всё-же догнать и сбить с ног или же примут вид законопослушных гр.

Все это не более чем софистика. Ситуации разные бывают. Тем не менее гопы захотят принять "вид законопослушных граждан" только в одном случае - если увидят у меня в руках пистолет. Если нет - они захотят продолжить. И что тогда? Ноги в руки? А если гопы по совместительству еще и спортсмены? Криками "милиция" насмешить их до смерти? Чем Вы предлагаете обороняться? Баллончиком или газовым - при любом ветре эффективность снижается до нулевой. Резинострел - пока еще в руках у избранных. Что у нас еще? Да ничего...
Но если гоп будет знать, что у меня даже ТЕОРЕТИЧЕСКИ может быть ствол, то может быть и подумает, стоит ли со мной связываться. А если не подумает - то это уже его проблемы.
Впрочем, об этом уже говорилось миллион раз. И на этом сайте в том числе. И если Вы против наличия у граждан оружия, то вряд ли Вы тут найдете понимание.

------------------
Cry "Havoc!" and let slip the dogs of war.

Вова
Звонить по телефону я предлагаю всегда когда Вы становитесь свидетелем какого-либо происшествия и дождавшись приезда милиции расказать, чему Вы были свидетелем, практика показывает, что в 80% всегда найдётся кто-то - кто смотрел в окно, слышал за дверью подозрительный шум, проезжал или проходил мимо.

Ага... такого рода помощь полиции очень распространена в некоторых государствах (не будем показывать пальцами).

Вова
И самое главное как лично ты собираешься действовать имея законный ствол и став свидетелем того как из окна не твоей квартиры вылазит с сумкой не известный ???

Это очередное тестирование? Тогда встречные вопросы. А если я знаю, кто живет в этой квартире? А если в квартире пожар? А если пожара нет? А если квартира на 10-м этаже? А если неизвестный в маске - он лицо прячет или ему холодно? А если у него в зубах нож? А если в руках обрез? Вы не конкретизировали ситуацию в мелочах, которые всегда важны.
То-же самое и с дерущимся гражданином.

------------------
Cry "Havoc!" and let slip the dogs of war.

Вова
Prior-
- Еще сомнения по поводу спиртного. По примеру США я вижу что ничего страшного от наличия оружия в руках граждан не происходит. Но в сельской америке, где почти все имеют оружие народ почти не пьет спиртного, а в России...
Не кажется, что пованивает?
В сельских районах редко кто потратит от 250 до 600$ на пистолет, ружьё да, притом не очень и дорогое, потому что отношение к нему как к инструменту, а пистолет в селе - зачем? Для поездки в райцентр или в другое село можно положить на заднее сидение и ружьё в чехле, авось какой-то заяц встретиться.
С уважением ко всем участникам.

Вова поясни пожалуйста фразу "Не кажется, что пованивает?" только нормальным русским языком пожалуйста, я давно вышел из возраста молодежных тусовок и в России давно не был, жаргона не знаю.
А то ведь я тоже могу на английский перейтти. Об остальном вечером напишу.

АЯ вот тут адин умный вещ скажу 😀

Мне кажется, что вот если все эти запреты, споры, ажиотах вокруг разрешения/запрещения владения оружием будут продолжаться года 3-4 или поболее, то тогда что-то такое разрешать будет действительно опасно -
настолько прожужжат людям мозги , что у каждого второго эти прочно засядет в сознании и случись то , что противники разрешения приводят как аргумент - бытовая ссора и тд и тп) , то может статься, что тогда одуревший всего от народ действительно будет хвататься за стволы.

IMHO,низзя из 800 - грамм металла лепить идола и нельзя это рассматривать как панацею от всего ,от гипотетических гопов до запаха изо рта
Надо просто разрешить и не парить мозги, при соответствующем контроле народ сам разбереться что к чему.

Уважаемый Наблюдатель! Я же не спора ради привёл пример-то. (про деревню) Речь - об одном и том же. Но есть разница в правах хранить дома и НОСИТЬ (в общественных местах) короткоствольное оружие, да и другое тоже. Если в США такой разницы нет - поделитесь информацией (можно по английски).

А бородатый анекдот про пирата Пью - это про Европу. 😊

Nabludatel -
По возросту я уже давно никак не причисляюсь к молодёжным тусовкам.
Фраза построенна по всем правилам Русского языка - на котором и общаються участники форума, на английском можно писать на англоязычном форуме, можно также при этом угрожать оппоненту ответить по Русски.
Суть моего поста заключаеться в том, что фразу о том, что в сельской америке народ оружие имеет но алкоголь не пьёт а в сельской России... я считаю оскорбительной, для гр. России проживающих в сельских районах.
Я надеюсь для всех остальных участников форума понятно почему я считаю её оскорбительной. Так как это уже не первый пост подобной направлености о Вас.
Prior -
Я не против ношения пистолетов гр. Украины и России. И примеры я привёл не для того чтоб поставить кого-то в тупик, а для того чтоб показать что ношение пистолета как таковое не решает и никогда не решит проблемы преступности.
Существующую практику получения прав на управление автомобилем в наших странах (Украина, Россия и т.д.) все знают и никто не оспаривает. Все согласны с тем, что неумение управлять и незнание правил дорожного движения может привести к трагическим насл?дкам, по аннологии с этим я и предлагал-бы ввести практику получения права на ношение оружия.
И в нашем государстве правительство предоставит гр. право владеть пистолетами, а я думаю так и будет, не для того чтоб гр. могли себя защищать и уж тем более не для того - что понизиться преступность (глупейшая мысль на моё мнение), а с тем чтоб с одной стороны заработать денег с другой стороны чтобы разгрузить обвинение в адресс государства в неэфективно действующей милиции которое обусловленно не професионализмом руководителей неизвестно откуда появивщихся за последнии 10 лет и вечной бедой последних лет - отсутсвия денег в меньшей степени.
По поводу - "не будем показывать пальцем."
Если гр. становиться свидетелем изнасилования совершаемого группой лиц вооружённых автоматами, по твоему получаеться, что ему нужно тихо удалиться в кусты и подрочить? (прошу прощения).

Вова
По поводу - "не будем показывать пальцем."
Если гр. становиться свидетелем изнасилования совершаемого группой лиц вооружённых автоматами, по твоему получаеться, что ему нужно тихо удалиться в кусты и подрочить? (прошу прощения).

Отвечу только на этот вопрос, поскольку обсуждение остального (беспомощности и коррупции милиции, неснижения уровня преступности и пр.) считаю бесперспективным, поскольку Вы выражаете только свое мнение, не читая приведенную на этом форуме ни статистику по другим государствам (и бывшего СНГ в том числе) ни ссылки на другие источники, информация в которых идет в разрез с вашим мнением о том, что преступность не снизится.

Итак - мой комментарий по поводу пальца. Этим я хотел сказать только то, что сказал. ВО МНОГИХ СТРАНАХ МИРА практика помощи полиции очень приветсвуется властями и даже материально поощряется.
Так что Ваших сентенций об онанизме - не понял.
Группа лиц, вооруженных АВТОМАТАМИ и изнасилование - это не ситуация, это бред. Только не говорите мне о тяготах военного времени, его в Украине нет.

------------------
Cry "Havoc!" and let slip the dogs of war.

Prior -
Собственно говоря мы совсем далеко отошли и от темы и от тематики форума.
Поэтому предлагаю в тот день когда гр. разрешат владеть пистолетами, со списаться с тем чтоб определить день, через год например с целью сравнения уровня преступности.
Проигравший чистить рыбу под пиво.
Буду в Киеве, докажу, что я имел ввиду.
С уважением.

> фразу о том, что в сельской америке народ
> оружие имеет но алкоголь не пьёт а в
> сельской России... я считаю
> оскорбительной, для гр. России проживающих
> в сельских районах.

Это точно. В городах в России алкоголизм распространен не меньше, чем в деревнях.

Здравствуйте Вова и другие участники форума!

Во первых хочу извиниться, если кто-то понял какие либо мои слова в каком либо моем тексет на форуме ка оскорбление или обиду. И в мыслях не было кого либо оскорблять, обижать, унижать.

Но при обсуждении технических и социальных проблем для достижения хоть какого либо результата считаю необходимым говорить правду. Я родился, вырос и почти 45 лет прожил в России, точнее в СССР и люблюту страну и Русский народ. И как наверное почти любой работник проектоно-конструкторских и научно исследовательских предприятии ежегодно направлялся на сельхозработы в подшефные совхозы и колхозы. Каждый год, с студенческих лет до 1988го, проводя на сельхозработах в сумме 2-6 недель, живя в палатках и бараках я представляю в какой-то степени сельскую жизнь. Сам вытаскивал пьяного тракториста уснувшего за рулем в 11 утра, чтоб сесть на его место. Сам пил по вечерам вместе со своими инженерами и с местными, включая председателей колхозов и директоров совхозов, которым мы помогали. Может за последние 15 лет что-то радикально изменилось? Утверждать не буду, давно не был.

Вы пишете Вова : "Я не против ношения пистолетов гр. Украины и России. И примеры я привёл не для того чтоб поставить кого-то в тупик, а для того чтоб показать что ношение пистолета как таковое не решает и никогда не решит проблемы преступности." Полностью согласен с этим. Наличие сотового телефона у каждого тоже не решит проблему преступности.
Я не знаю какие меры ее решат. Но я не считаю что разрешение гражданам приобретения и ношения оружия НЕ УХУДШИТ криминальную ситуацию. А если не ухудшит, то зачем ограничивать права и возможности граждан на самооборону.
Вот рассуждая на эту тему (точно то ведь никто не знает что получится от того или иного изменения в законах) я провел аналогию между Россией и США, благо живу в США уже достаточно долго, чтоб сравнить. И по отношению к проблеме оружия нашел только одно различие между жителями США и России вызвавшее мои сомнения - это разница в традиции употребления алкоголя. Разницу не между русским и американцем, а между трезвым и пьяным. Это попытка обьективного анализа. В чем здесь оскорбления? О сельских жителях я сказал только потому что сам жил в США основном в селе и жизнь крупного американского города не знаю. Не знаю и не пишу, а то еще горожане обидятся.
Вы пишете Вова : "Существующую практику получения прав на управление автомобилем в наших странах (Украина, Россия и т.д.) все знают и никто не оспаривает. Все согласны с тем, что неумение управлять и незнание правил дорожного движения может привести к трагическим насл?дкам, по аннологии с этим я и предлагал-бы ввести практику получения права на ношение оружия."
Полностью согласен, отличная аналогия. Именно так и есть в США в 32 штатах, купить можно, а чтоб носить вне своей территории в населенном пункте надо получить удостоверение, пройдя уроки и сдав экзамен. (жители США, не опускаюсь до деталей, а то еще обидетесь). Еще в 11 штатах, надо доказать властям что у тебя есть веская причина(кроме желания) на ношение оружия. А в остальных 7ми ношение вообще запрещено. Я бы хотел чтоб во всех 50 люди добились таких прав как в 32х и чтоб лицензия полученная в одном штате признавалась всеми остальными, чего сейчас нет.
Насчет того зачем в деревне пистолет. А зачем снегоход, зачем катер, мотоцикл, четырехколесный мотоцикл-вездеход, лошадь...??? Перечисленные вещи имеет почти каждый. Зачем в на каждом домашнем гараже баскетбольный щит? Чтоб развлекаться. Чтобы уметь стрелять, плавать, ездить на мотоцикле, лошади, горных лыжах..... чтоб чувствовать себя человеком уверенным что он что-то может с раннего детства до самого последнего дня жизни.
И при американских доходах и расходах потратить 2-3тыс долл в течении жизни на оружие это ничто по сравнению с 700-1000долл/мес на жилье, 600долл/мес на медицинскую страховку, 15-20тыс долл в год на учебу 1го ребенка в колледже, 500 долл в день в больнице....
Зайцы, белки, еноты здесь как голуби в российских городах, в руки не дадутся но можно подойти на 3-5метров, они в каждом дворе. Все мои 35 соток перерыты кротами вдоль и поперек. Оленя белохвостика в городе встретить не редкость, а уж на дороге почти каждый или сбивал их или с тудом избегал столкновения, их очень много.
А насчет "Так как это уже не первый пост подобной направлености о Вас." -поясните пожалуйста где конкретно, извинюсь персонально и обьясню что я имел в виду.

Спасибо.

> Я бы хотел чтоб во всех 50 люди добились
> таких прав как в 32х

Хочется надеяться, что законодателям Вермонта такие идеи не удастся осуществить.

AT
> Я бы хотел чтоб во всех 50 люди добились
> таких прав как в 32х

Хочется надеяться, что законодателям Вермонта такие идеи не удастся осуществить.

Поддерживаю. Извини забыл в своем пожелании интересы уникального неповторимо мудрого Вермонта. :-))

Reaper
Кстати, в Америке скрытое ношение простым гражданам в большинстве штатов запрещено - только копам, детективам и т.д. Это имело смысл до введения всеобщей пулегильзотеки, а сейчас и у нас скрытое ношение я бы разрешил.

2 Reaper:
В некоторых штатах, North Carolina например, скрытое ношение запрещено. Вменяется законом открытое. Меня это удивило, но оказалось, что такие были репрессивные меры северян в отношении к проигравшим войну южанам.
В штате New York получить разрешение просто, но в городе NYC почти невозможно.
Законов об оружии тут около 20 тыс., есть трудно объяснимые, но, в общем, жить ещё можно.

Всё очень правильно, Наблюдатель.
Судить об Америке по Голливудской продукции нельзя.
О питье.
Пьют банку пива в жаркий день. Иногда, после стресса, плеснут виски на дно стакана и разбавят водой. Пьяных, за 23 года здесь, видел всего несколько раз, хоть живу в городе с 350 тыс. населением. Два раза видел начало драк , которые были подавлены, ни во что серьёзное не развившись. Это жизнь моей среды обитания.
В другой среде стрельба слышна каждую ночь, по радио сообщают о трупах, найденных на улицах.Это драг диллеры выясняют отношения,там грабят, насилуют,развлекаются как умеют.
Можно всю жизнь прожить, не соприкоснувшись с преступным миром. Дело в том, что он может навалиться в самый неожиданный момент. Поэтому пистолет ношу везде и всегда. Не параноя, просто здравый смысл.
Когда из машины ночью украли Rolleyflex, приклеил на двери гаража стикерс: Protected by S & W ! С тех пор гараж не трогают.Верят.
Право на владение-ношение оружия действительно имеет благотворный эффект, в городах и штатах, где его нет, преступность намного выше, соответственно количество дорогостоящих полицейских больше, но к каждому капа не приставишь, хоть они и работают прекрасно, всюду не успевают.
Устал с работы, пошёл отдыхать.

[edited by YANKEEDUDLE]

nabludatel
почти 45 лет прожил в России, ... за последние 15 лет

Уважаемому Наблюдателю 60? Старейшина, однако!

Решпект за столь внятное изложение точки зрения. Могу только присоединиться к тому, что величайшая беда России вовсе не климат или расстояния, а пьянство. Мне есть чем это подтвердить в плане статистики, собственных наблюдений, но нет желания писать доклад на тему.

Да, "не так страшен русский танк, как его пьяный экипаж". И коренное отличие короткоствольного оружия от разрешенного у нас и более убойного длинного в его СКРЫТОМ повседневном ношении. Трудно представить выходящего из кабака прола с Сайгой за плечом. А вот в случае вожделенного Закона вероятность встречи с не контролирующим себя и вооруженным оппонентом резко повысится.

Непьющие в массе своей амеры, генетически дисциплинированные бундесы, швейцарцы (а кто еще?) вряд ли являются для нас точкой отсчета и примером. "Мы пойдем своим путем"? Понадеемся, что самых дурных перестреляют за несколько лет? Подрастут новые.

Др.В., сторонник короткоствола, россиянин, практически непьющий. Кидайте камни. 😊

В принципе, если делать грамотно всю процедуру разрешиловки и законодательную базу, то пьянство можно предусмотреть. Как на уровне медкомиссии (для совсем аликов), так и на уровне карательных мер. Например, задержан пьяным, с собой легальный ствол - извольте лишиться лицензии (минимум лет на 5) и большой штраф. Повторно - лишение лицензии навсегда.

А за ствол без лицензии - турма сидеть. Все равно милиция подвыпивших и сегодня тормозит на проверку документов, пусть и это проверяет.

А то обидно, что из-за пьющих страдают и нормальные люди. И вообще, с пьянством давно надо бороться на национальном уровне. Только оно никому не надо...

mfg
с пьянством давно надо бороться на национальном уровне. Только оно никому не надо...

Ну, отчего же, в 1985 г. пробовали. "Получилось как всегда", т.е. через ж@пу.

Др.В.

2 Вова

Согласен и рыбу чистить и пиво проставлю с удовольствием, когда закон примут 😊

А приехать можешь и просто так, вон 22-го выставка оружия в Киеве. Так что милости просим.

------------------
Cry "Havoc!" and let slip the dogs of war.

Господа! Большое спасибо всем понявшим меня правильно.
Доктор, 60ти мне еще нет, но не так уж далеко до этого, увы :-((((15 лет я написал с последнего года выезда на сельхозработы).
С уважением.

Обьяснюсь по поводу употребления в целях самозащиты - мобильного телефона:
на сегодняшний день все кто сможет позволить купить себе пистолет имеет мобильный телефон, а именно если на гр. пусть и вооружённого пистолетом внезапно напали то помочь ему может лишь другой гр. либо в активной форме (испытывающий при этом стресс от происходящего а также от ответственности связанной с неправомерным применением оружия в чём - правомерности - разобраться гр. не имеющему отношение к охране общественного порядка достаточно не просто), либо же в пасивной - сообщив в милицию а не замкнувшись в формуле меня не трогают и ладно - а тронут я вам гады покажу с пистолетом в руках.
Как расказывали коллеги из США у них есть выражение: "Применяя оружие помните, что на улице есть не только преступники но и голодные адвокаты."
Я охраняю общественный порядок с 1987 г. и с 1991 г. в Украине, и проблемы связанные с правомерностью застосування оружия, спецзас?б?в и пр. без тени смущения могу заявить, что знаю от и до.
Потому и опираясь на своё Знание и заявляю о том, что в случае принятия Закона об оружии криминногеная ситуация в Украине и России в 2003 г. (а не в Америке 1920 годов)
не измениться, так как преступники по прежнему будут выбирать себе в жертву тех, кто на их взгляд не в состоянии противостоять им, а кол-во преступников у нас в зависит не от страха наказания, или гиппотетической возможности получить отпор (человек считает до последнего, что с ним лично ничего плохого не случиться, это кстати и подтверждает практика, что отечественного злодея пистолет в руках милиционера нисколько не останавливает),
а экономический и социальный распад, происходящий в наших (СНГ) государствах.
С уважением.

на мой взгляд, всё же уровень преступности пойдёт вниз

А между тем... http://www.gazeta.ru/lenta.shtml?235134#235134
"
02:05

Компания Smith & Wesson представила револьвер 50-го калибра

Компания Smith & Wesson представила самый большой из производимых ею пистолетов, Magnum 50 калибра.
Пятизарядный револьвер имеет ствол длиной 21.6 см и весит около 2 килограммов, на 450 грамм больше, чем Magnum 44 калибра, который использовал Клинт Иствуд в фильмах про Грязного Гарри. Пистолет создан под новые патроны 50 калибра, убойная сила пуль которых, по словам представителей компании, в три раза больше, чем у Magnum 44 калибра. Пресс-секретарь компании Кен Йоргенсен утверждает, что этого достаточно чтобы свалить взрослого медведя.
Smith & Wesson представила Magnum 44 калибра в 1950 году. //Associated Press "

Балда:

Оно?

http://www.smith-wesson.com/products/firearms/images/163500_lrg.jpg

[edited by 8bullets]

Бодя
nabludatel - а как же твоя тяга к оружию полегче? С .44Магнум на пешкарусе как то не очень...

Я кстати тоже в свое время увлекался туризмом. Весь южный берег Крыма излазил 😛

[edited by Бодя]

насчет 44маг - это смотря кого встретить ожидаешь.
А Крым я тоже облазил, почти по периметру от Геническа по Арабатской Стрелке, и почти до Фиолента и наискосок. Хорошее место для семейного туризма. "Сегодня наш последний день на диком Кара-Даге...."

Doggy
Наблюдатель:

А зачем власти делают различие между двумя способами? Что меняет...будет ли у меня пистоль над рубашкой или под рубашкой?

О скрытом о открытом ношение.
Причины столь большого колличества законов и различий в оружейных законах различных штатах наверное знают только адвокаты историки оружейного законодательства. Законы формировались исторически, под влиянием разных местных событий и настроения народа и его представителей в законодательных органах. Законы эти постоянно меняются то в сторону ужесточения то в сторону либерализации, поскольку у народа и его представителей нет и никогда не будет единого мнения.

Еще, я думаю что в случае открытого ношения, кап видит издалека что человек вооружен, и будет готов к этому. У нас в Айове, для любого ношения оружия вне пределов собственного дома, земли или стрельбища нужна лицензия, причем дается она не всем. На охоте, на которой разрешено использовать короткоствол, его можно носить только открыто. В случае дождя например, спрятав оружие под плащ, при встрече с капом или егерем охотник должен предупредить их о наличии оружия.
В машине в некоторых штатах разрешено иметь заряженный длинноствол, но он должен быть подвешен на видимом месте, например на задней стенке кабины у стекла.

Чего обсуждаем-то?
Надо - не надо.
Добросовестность граждан?
Ряд примеров.
Сквер-поздно вечером-фонарь и дежурная машина с мен (милиционерами)под ним. Возникновение конфликта в сквере с одной стороны 5 гопов с другой 1 кекс. До дежурной машины меньше 100 метров. Гоп достал нож, кекс без разговоров ствол. Сгазюка стреляет почти в упор. Гопы разбегаются. Менты заводят машину и уезжают.
Можно смеяться, только это было на самом деле на Измайловской года 2 назад.
Случай два.
Другой кекс на хорошей машине (честно заработанной) пылит поздно ночью на дачу. Кто по пятницам в пробках стоял поймет, почему ночью.
На обочине машина на аварийке рядом парень и девушка (ловушка на лохов) Кекс конечно тормозит. Из придорожной канавы вылезают еще трое. С цепями. Кекс достает ствол. Гопы глумятся типа газовый. Кекс стреляет по ногам первому. Попадает. Остальные разбегаются. Киевское шоссе в районе Апрелевке лето 2002 года. происходит все практически рядом с домами. И чего кто-то куда-то позвонил? Спуститесь на землю. в 99 случаях из 100 никто никуда звонить не будет. По вполне понятным причинам.
Пока не дадут право защищать себя самому, а не ждать ментов на собственные похороны, Гопы будут народ коцать.
По поводу сдать оружие. Сомневаюсь я сильно.
Лишним оно никогда небыло и не будет.
А вот если гоп, прежде чем дернуться представит лишние 9 грамм в башке, думаю не будет гопничать. Алки с нарками - им пофиг, но это (при наличии вооруженного гражданина) их проблемы. Если кого из сотрудников обидел - извиняюсь.

Цитата из http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/incidents/2003/02/20/20100932_bod.shtml

"...Алексей Павлов также высказался против введения практики свободной продажи огнестрельного оружия населению. По его словам, в настоящее время в стране в незаконном обороте находится большое количество оружия, с применением которого совершается значительное количество преступлений. Только в 2002 году в России было совершено более 26 тысяч преступлений лицами, незаконно владеющими огнестрельным оружием. Введение свободного оборота оружия, по мнению Алексея Павлова, вызовет рост количества подобных преступлений. "Когда рассматривается данная проблема, как правило, авторы идеи апеллируют к западным странам, в частности США, - сказал представитель ГУУР. - Необходимо реально рассматривать эту проблему: в США продажа оружия разрешена давно, однако в первые годы власти этой страны столкнулись с очень резким увеличением преступлений".

Отметим, что проведенный на прошлой неделе РИА "РосБизнесКонсалтинг" опрос аудитории Интернета показал, что большинство россиян - 36% (2480 опрошенных) - выступают категорически против принятия закона о разрешении на ношение огнестрельного оружия гражданами России. Около 20% респондентов (1482 человека) до конца не уверены в необходимости запрета на свободное ношения оружия гражданам России. 26% опрошенных (1899 человек) заявили, что безоговорочно поддерживают возможность принятия закона. А 17% респондентов склоняются к тому, что все же поддержали бы подобный закон.

Напомним, сторонники свободного ношения огнестрельного оружия аргументируют свою позицию тем, что подобная мера станет своего рода "сдерживающим" фактором. Согласно этому мнению, данный фактор будет удерживать граждан от совершения преступлений."

AT
Цитата из http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/incidents/2003/02/20/20100932_bod.shtml

"...Алексей Павлов также высказался против введения практики свободной продажи огнестрельного оружия населению. По его словам, в настоящее время в стране в незаконном обороте находится большое количество оружия, с применением которого совершается значительное количество преступлений. Только в 2002 году в России было совершено более 26 тысяч преступлений лицами, незаконно владеющими огнестрельным оружием. Введение свободного оборота оружия, по мнению Алексея Павлова, вызовет рост количества подобных преступлений. "Когда рассматривается данная проблема, как правило, авторы идеи апеллируют к западным странам, в частности США, - сказал представитель ГУУР. - Необходимо реально рассматривать эту проблему: в США продажа оружия разрешена давно, однако в первые годы власти этой страны столкнулись с очень резким увеличением преступлений".

."