Выбор пистолета для самообороны

Добрый день, Подбираю себе пистолет для самообороны. Не могу определиться, брать травматику или мелкашку (.22LR). Главная задача - одбиться от нападения на улице. Остановить нападение и отбить желание . Желательно не причинить сильный вред здоровью и тем более летальный исход.
Думал брать травматику, приглянулся Röhm RG 88, но если зима на дворе и нападающие в толстых куртках, то это скорей больше разозлит чем остановит.
В покупке мелкашки (нравится Walther P22) останавливает более легкая возможность убить человека в рукопашном бою, а сидеть из-за подонка никто не хочет.
Насколько опасен для жизни калибр .22LR ?
Поэту прошу совета на чём мне лучше будет остановиться ?

ПМ (в смысле пистолет макарова)

Товарищ младший лейтенант, чему вас там учат в милицейской школе? Разве можно использовать .22 ЛР как оружие самообороны? Это ведь только для прицельной стрельбы во время внезапного наподения. Берите лучше ПМ, а если вам по службе выдадут пистолет Ярыгина, то соглашайтесь и берите!!! Лучшего в ближайшее время вам не видать!

Leopoldas
Товарищ младший лейтенант, чему вас там учат в милицейской школе? Разве можно использовать .22 ЛР как оружие самообороны? Это ведь только для прицельной стрельбы во время внезапного наподения. Берите лучше ПМ, а если вам по службе выдадут пистолет Ярыгина, то соглашайтесь и берите!!! Лучшего в ближайшее время вам не видать!

Leopoldas
Товарищ младший лейтенант, чему вас там учат в милицейской школе? Разве можно использовать .22 ЛР как оружие самообороны? Это ведь только для прицельной стрельбы во время внезапного наподения. Берите лучше ПМ, а если вам по службе выдадут пистолет Ярыгина, то соглашайтесь и берите!!! Лучшего в ближайшее время вам не видать!

Вообще то я не служивый человек, а иначеб такого вопроса не возникало. Цель ставиться - выстрелить в человека с как можно более слабыми последствиями и угрозой для жизни. Калибр .22LR был выбран как наименьше опасный. Из ПМ и Ярыгина намного проще убить. ИМХО

OlegZ

Вообще то я не служивый человек, а иначеб такого вопроса не возникало. Цель ставиться - выстрелить в человека с как можно более слабыми последствиями и угрозой для жизни. Калибр .22LR был выбран как наименьше опасный. Из ПМ и Ярыгина намного проще убить. ИМХО

Купите Десерт Игл.

OlegZ
Насколько опасен для жизни калибр .22LR ?

А у вас чио в РФ уже успели так тишком разрешить КС для гражданских? Пробежался по форуму, вроде пока все только мечатают об этом, а вам уже можно? Везучий же вы однако 😀

Leopoldas
А у вас чио в РФ уже успели так тишком разрешить КС для гражданских? Пробежался по форуму, вроде пока все только мечатают об этом, а вам уже можно? Везучий же вы однако 😀

соответственно, я не из РФ. 😊

Интересует убойная сила .22LR ?

соответственно, я не из РФ

vovikas
тогда травматика запрещена 😊

к счастью и она разрешена 😀

Убойная сила ,22LR очень высока. Поэтому лучше и покупать сразу 9мм. Тот же ПМ. Там не только убойная сила на уровне, но ещё и больно когда попадают.

Олег, если ставиться задача не нанести нападающему больших увечий, то лучше вообще от пистолета отказаться, убить, или серьезно покалечить, можно даже связкой ключей. Самое то, по твоим требованьям, ИМХО, газовый балончик.

OlegZ

соответственно, я не из РФ. 😊

Судя по отсутствию страны проживания в профийле,
вы человек скрытный или просто провокатор.

ag111

Ну так у себя в стране и спрашивайте. Неча тут загадки разводить. Это неуважение к участникам форума.

Какая разница откуда я. Пишу я на русском языке и поставил конкретный вопрос, подразумевая уважение и компетентность сидящих здесь людей.

OlegZ
Какая разница откуда я. Пишу я на русском языке и поставил конкретный вопрос, подразумевая уважение и компетентность сидящих здесь людей.

OlegZ

Какая разница откуда я. Пишу я на русском языке и поставил конкретный вопрос, подразумевая уважение и компетентность сидящих здесь людей.

Странный выбор, между травматиком и .22

Олег, с таким отношением вам лучше оружие не носить вообще.

Я из Молдовы, если вам это о чём то говорит

OlegZ
Я из Молдовы, если вам это о чём то говорит

А при выборе между травматиком и .22 для самообороны, купить лучше либо газовый баллончик, либо электрошокер.

MVN
А при выборе между травматиком и .22 для самообороны, купить лучше либо газовый баллончик, либо электрошокер.

OlegZ
Я из Молдовы, если вам это о чём то говорит

Не позорьте страну, купите Глок 😊

Vlad17
Не позорьте страну, купите Глок 😊

Если свисток не подойдёт, по подишусь - пусть автор покупает глок. Глок - это всегда правильный выбор 😊

Lehmen
ещё можно купить свисток!

MVN
Угу и баночку вазелина.

MVN
Угу и баночку вазелина.

Свисток с вазелином ??? Садюга.

Lehmen
А громких звуков супостаты не любят.

ag111
Свисток с вазелином ??? Садюга.

Анекдот был как старушка, которой врачи затычку в попу прописали, чтоб не пукала, случайно поменялась с милиционером - подрезала вместо затычки свисток...

А чё тут мучаться, а? Купите нормальный пистолет, Глок 17 например, купите травматических патронов, зарядите им Г17 и будет вам щастье!!! Травматик с увеличенной мощью, а заодно и отличный КС, с которым не стыдно выйти на людей посмотреть и себя показать! А с собой всегда можно носить второй магазин с боевыми патронами.

Злые какие все. Хотел человеку чего мирного посоветовать, что бы с пользой (вон, полонез можно поучиться играть), так надо всё глоками опошлить...
😀

Блин, ну вы издеваетесь что ли - 17ый Глок с травматическими патронами?? 😞 Это ж как надо, извините, закушаться, чтоб такое исполнить?КС он на то и КС,чтобы из тапок вышибать, если уж прям так надо гуманно остановить - так есть хорошие газовые баллончики...
Ну или переезжайте к нам в Россию и наслаждайтесь убогими РСами...

Да я серьёзно то про Глок, ведь сам знаешь, что хороший пистолет. Представляешь себе травматический Глок! 😀

Leopoldas
травматический Глок! 😀

Шутки шутками а ПМ сейчас по соотношению цена/качество/удобство как самооборонный пистолет - N1.
А глок - вообще недоразумение какое-то...

Не так сказал, Глок с травматическими патронами!

если вы боитесь когото поранить тогда вам огнестрельное оружие вабще противопоказанно

и вообще купите тазер и будет вам щастье

Hind-D
Шутки шутками а ПМ сейчас по соотношению цена/качество/удобство как самооборонный пистолет - N1.
А глок - вообще недоразумение какое-то...

А глок - вообще недоразумение какое-то...

Не ну, в качестве травматика-то пойдёт! 😊

Оригиналлы постед бы Леополдас:

Купите нормальный пистолет, Глок 17 например, ... а заодно и отличный КС, с которым не стыдно выйти на людей посмотреть и себя показать!

---------------------------------------
Как раз с ним (с Глоком) - стыдно.

Он не блестит. Ну шо это за пистолет, который не блестит и из пластика... Гамно.

Leopoldas
А чё тут мучаться, а? Купите нормальный пистолет, Глок 17 например, купите травматических патронов, зарядите им Г17 и будет вам щастье!!! Травматик с увеличенной мощью, а заодно и отличный КС, с которым не стыдно выйти на людей посмотреть и себя показать! А с собой всегда можно носить второй магазин с боевыми патронами.

Чёта я из относительно нелетальных боеприпасов, работающих в нормальном без переделок стволе тока мелкую дробь в псевдопуле-контейнере в продаже встречал.

Револьвер другое дело, тот всё жрёт...

neil
Хайнд, ПМ в Молдове запрещён,ибо выглядит как армейский(полицейский?)
А Глок лучше не надо-он пластиковый, могут спутать с игрушечным и не испугаться..

Неправда, у меня есть ПМ 😛

Calex
Травматические патроны под обычный пистолет, например 9х19? А такое вообще бывает?

Чёта я из относительно нелетальных боеприпасов, работающих в нормальном без переделок стволе тока мелкую дробь в псевдопуле-контейнере в продаже встречал.

Револьвер другое дело, тот всё жрёт...

http://niti.kazanlak.bg/ (нажимать "продукты" и потом "стоп патроны")

Автоматика ПМ и ЧЗ работает нормально с ними, енергия хорошая-с 10м. валит надеждно. А с 2-4 м. уже опасно, проникает в тело, ломает ребра, попадание в голову может быть смертельно.

Vlad17
Неправда, у меня есть ПМ

Правильно, от меня. Этот маразм у нас имеет место быть, дибилизм полный. магазинам запрещено продавать ПМ, ТТ и пр. Разрешения стараются на них не выдавать. Единственный вариант для любителя оружия - покупка с рук. Но вообще маразм, Глок - "не боевой" можно, а ПМ нельзя.

Олег, а вы не подумали, что достав травматический
пистолет и выстрелив резинкой, опонент поймет, что это
пукалка, напихает вам по полной программе и заберет пукалку?
Тоже относиться к 22lr.

Vlad17
Но вообще маразм, Глок - "не боевой" можно, а ПМ нельзя.

Дык как головодробящиймолоток Глок по сравнению с ПМ, травматик.

граждане, вам не кажется что это начинает граничить с маразмом. почему нельзя человеку обьяснить что к чему, без наездов. вы же нормальные человеки в других темах. есть шанс еще кого-то приобщить и оружию, может понравится и будет еще один комрад с ганс. ру. нафига его посылать, упрекать в чем то, насмехаться? не проще почеловечески разьяснить что к чему. БЕЗ ПОДЬЕБОК И ПРИКОЛОВ!
я такие темы в этом разделе уже 200 раз вижу и каждый раз заканчивается насмешками- ЗАДОЛБАЛО! взрослые же люди блин!
П.С. Камрад из Малдовы, если ты еще читаешь эту пургу и не смылся отсюда плюнув на все это дело- откликнись. Чем смогу помогу.

Ну так по факту топикстартеру уже ответили - если исходить из условий Молдовы то стоит купить себе Глок (какой-нибудь 😊),а ежели никого убивать и калечить религия не позволяет то взять газовый баллончик и не заморачиваться. А по-хорошему, ИМХО, стоит приобрести и то,и то...
Резиноплюи и .22lr нах нах нах т.к. shit shit shit(ну если конечно покупается для самообороны, а не для души и тира)...
А про насмешки - меня лично коробит, когда у людей есть возможность ЗАКОННО носить КС,а они все хотят чего-то нелетального - сам таскаю Осу (бесствольный РС по сути) и меня это не совсем радует, особенно зимой когда вся ее задумка стремиться к нулю(т.к. чтобы остановить человека, надо стрелять в голову сразу(в отличие от нормального КС!!!),а это ужо 200ый. -> турма сидеть)... Хотя признаю, что в России еще не самое куевое оружейное законодательство, бывает и хуже... Намного... 😞 😞

А я считаю, что никому ничего не должен. Если я потратил свое время на чтение "загадочного" или просто неграмотного поста, то вряд ли дам какую-нибудь полезную информацию.

Ivani4
Ну так по факту топикстартеру уже ответили - если исходить из условий Молдовы то стоит купить себе Глок (какой-нибудь 😊),а ежели никого убивать и калечить религия не позволяет то взять газовый баллончик и не заморачиваться. А по-хорошему, ИМХО, стоит приобрести и то,и то...
Резиноплюи и .22lr нах нах нах т.к. shit shit shit(ну если конечно покупается для самообороны, а не для души и тира)...
А про насмешки - меня лично коробит, когда у людей есть возможность ЗАКОННО носить КС,а они все хотят чего-то нелетального - сам таскаю Осу (бесствольный РС по сути) и меня это не совсем радует, особенно зимой когда вся ее задумка стремиться к нулю(т.к. [b]чтобы остановить человека, надо стрелять в голову сразу(в отличие от нормального КС!!!),а это ужо 200ый. -> турма сидеть)... Хотя признаю, что в России еще не самое куевое оружейное законодательство, бывает и хуже... Намного... 😞 😞[/B]

согласен почти со всем. видите, совсем не трудно, и точку зрения высказал, и человеку помог.

ag111
А я считаю, что никому ничего не должен. Если я потратил свое время на чтение "загадочного" или просто неграмотного поста, то вряд ли дам какую-нибудь полезную информацию.

и ваш первый пост на первом форуме не был ни "загадочным" ни неграмотным? мои так точно помню что были. 😊 когда мне сказать нечего толком, я молчу (совсем без наезда это говорю, без обид). читаю я раз в 10 больше топиков чем отвечаю т.к. некомпетентен во многом, но учусь потиху.

Олег, если действительно не хотите брать грех на душу - делаете так:

1. учитесь стрелять (лучше из боевого многозарядного автоматического пистолета), быстро выхватывать пистолет из кобуры (того типа, в которой будете носить ежедневно!), быстро выводить на цель (дистанции разные - от полуметра до 5 метров, больше Вам не нужно, уверяю Вас!), производить серию выстрелов по мишени.
2. покупаете резинострельный многозарядный пистолет примерно того типа, с каким тренировались.
3. снова тренируетесь, уже с собственным оружием!

В "ситуации": производите по супостату серию выстрелов в середину груди, летом 2-3 вытрела, зимой (вражина в тёплой толстой одежде) 5-6 выстрелов.
Вероятность летального исхода крайне мала, процентов 5, не более (если сердечко слабенькое). Останавливающего действия Вам хватит за глаза!

ИМХО: живя в Молдове, лично я бы взял Глок и не заморачивался! 😊

ramashkaus, Спасибо за поддержку, хоть кто-то отнёсся серьозно к моему вопросу.

blackbox, в чем такое приемущество Глока перед остальными стволами?

blackbox, в чем такое приемущество Глока перед остальными стволами?

меньший вес, низкая цена, пласт. рамка не изнашивается покрытие не стирается, не царапается не тербует никакого ухода.

пластик очень практичен.

Глок 19 или Глок 26 ?
хотелось чтоб не сильно карман оттягивал

Vlad17
Правильно, от меня. Этот маразм у нас имеет место быть, дибилизм полный. магазинам запрещено продавать ПМ, ТТ и пр. Разрешения стараются на них не выдавать. Единственный вариант для любителя оружия - покупка с рук. Но вообще маразм, Глок - "не боевой" можно, а ПМ нельзя.

Суть этого маразма в том что законодательство требует
проводить отстрел гражданского нарезного оружия и наличия пулегильзотеки. В приципе экспертиза не делает 100% утверждений
а делает предположение с определенным процентом вероятности. Максимальный процент вероятности при наличии пули, гильзы
и самого оружия. Несовершенная экспертиза неможет работать в такой
массой образцов и калибров поэтому что бы как то сузить
сектор и увеличить шанс нужно отделить частное от служебного и
один из методов отделение калибром. Не суть важно что мощнее а что слабее суть в том что на сегодня ясно если найдена пуля от хххх то
надо рыться вот тут а если пуля от zzzz то это приблизно сектор
частный. Когда силовые структуры перевооружаться на более современные образцы и отойдут от ТТ,ПМ и пр.реликтов то это потеряет
свое значение и будет продаваться населению все но... Но при этом
гражданское оружие будет и дальше отстреливаться для экспертизы
за деньги владельца ибо это статья дохода и самое главное это
ПРЕВЕНЦИЯ. Владелец оружия должен твердо верить что наказание
будет неминуемым и его вычислят в миг. Вот для этого в основном
и существуют всевозможные пулегильзотеки и создаются фильмы-
сказки про российский ФЭС полностью содраный с американского
фильма про криминалистов. Кстати американцы с их более совершенной
эспертной базой от всеобшей пулегильзотеки отказались в силу
бессмыслености.

Несовершенная экспертиза неможет работать в такой
массой образцов и калибров поэтому что бы как то сузить
сектор и увеличить шанс нужно отделить частное от служебного и
один из методов отделение калибром.

ну у нас до такого не додумались и поэтому в ходе каждего изменения владельца проводят экспертизу. и куда они весь этот мусор уносят хранить?

привез пистолет, пришло на чужое имя, отстреляли 3 патрона и формили на того кто приез тот вщял разрешение через две недели и сразу же офрмил оружие на меня и опять острел трех патронов. маразм.

Egoz

ну у нас до такого не додумались и поэтому в ходе каждего изменения владельца проводят экспертизу. и куда они весь этот мусор уносят хранить?

привез пистолет, пришло на чужое имя, отстреляли 3 патрона и формили на того кто приез тот вщял разрешение через две недели и сразу же офрмил оружие на меня и опять острел трех патронов. маразм.

Во первых цветной металл не пропадет а во вторых каждый острел
денег стоит. Вот сколько у вас стоит отстрел? А теперь помножте
на количество и для казны совсем не маразм 😊

. Вот сколько у вас стоит отстрел?

примерно 15 баксов + свои патроны.

А теперь помножте
на количество и для казны совсем не маразм

сомневаюсь что о фискальном интересе кто то думает. просто кто то фигню эту придумал вот и маются дурью.

А теперь представьте, что Вы депутат, и выступаете с инициативой отменить пуле-гильзотеку... Журналисты и обыватели, считающие, что сунул в компьютер скан отпечатка пальца и тебе выдали ФИО, вас в грязь втопчут.

Nafigator
А теперь представьте, что Вы депутат, и выступаете с инициативой отменить пуле-гильзотеку... Журналисты и обыватели, считающие, что сунул в компьютер скан отпечатка пальца и тебе выдали ФИО, вас в грязь втопчут.

Обоснование - экономия государственных средств.
Во время кризиса особо весомо.
Аппаратура да работа по отстрелу и вводу данных денег стоит, отстреливать надо оружие не тока частных лиц, но и госструктур, поэтому окупаемость никакая, а статистика по эффективности системы близка к нулю.
Аргументов достаточно.

kolobok

Суть этого маразма в том что законодательство требует
проводить отстрел гражданского нарезного оружия и наличия пулегильзотеки. В приципе экспертиза не делает 100% утверждений
а делает предположение с определенным процентом вероятности. Максимальный процент вероятности при наличии пули, гильзы
и самого оружия. Несовершенная экспертиза неможет работать в такой
массой образцов и калибров поэтому что бы как то сузить
сектор и увеличить шанс нужно отделить частное от служебного и
один из методов отделение калибром. Не суть важно что мощнее а что слабее суть в том что на сегодня ясно если найдена пуля от хххх то
надо рыться вот тут а если пуля от zzzz то это приблизно сектор
частный. Когда силовые структуры перевооружаться на более современные образцы и отойдут от ТТ,ПМ и пр.реликтов то это потеряет
свое значение и будет продаваться населению все но... Но при этом
гражданское оружие будет и дальше отстреливаться для экспертизы
за деньги владельца ибо это статья дохода и самое главное это
ПРЕВЕНЦИЯ. Владелец оружия должен твердо верить что наказание
будет неминуемым и его вычислят в миг. Вот для этого в основном
и существуют всевозможные пулегильзотеки и создаются фильмы-
сказки про российский ФЭС полностью содраный с американского
фильма про криминалистов. Кстати американцы с их более совершенной
эспертной базой от всеобшей пулегильзотеки отказались в силу
бессмыслености.

Тогда почему у нас продаются ЧЗ 83 в калибре 9х18 и СЗ 52 в ТТэшном калибре?

Egoz

сомневаюсь что о фискальном интересе кто то думает. просто кто то фигню эту придумал вот и маются дурью.

Это не фигня это называется превенция за ваши же деньги.
Задачи органов правопорядка не только раскрывать преступления
но и предотвращать возникновение новых. Владелец пистолета
за свои деньги должен реально знать и чуствовать что кара
будет неовратимой и желание совершить преступление у него
не должно даже зародиться. Словом все упирается в веру и знания
а для этого все СМИ все это напоминают ежечасно. Вот гарни хлопци
из Сомали не умеют читать, писать не имеют телика и интернета
а потому так себя безнаказано ведут. Если бы они также как мы
знали что Массад любых врагов перестреляет из мелкашки что есть
бесстрашные командос, котики,морпехи они бы так себя не вели
А неприведи бог им узнать о существовании "Альфы" или "Вымпела"
то штаны были бы полные. Но ведь незнают от того так и живут.
Словом знание-сила.

Nafigator
А теперь представьте, что Вы депутат, и выступаете с инициативой отменить пуле-гильзотеку... Журналисты и обыватели, считающие, что сунул в компьютер скан отпечатка пальца и тебе выдали ФИО, вас в грязь втопчут.

Ну положим при введении биометрических паспортов почти так и будет 😊 Нынче в относительной безопасности только бомжи потому как
не отслеживаются действия по кредиткам, передвижение тела и прослушка
по мобилке 😊 Наличие пулегильзотеки это не тема всенародного
референдума и даже не забота депутата а принимается на закрытом совещании силовых структур

Vlad17

Тогда почему у нас продаются ЧЗ 83 в калибре 9х18 и СЗ 52 в ТТэшном калибре?

Вы как юрист и как владелец оружия имеете немало знакомых
в органах правопорядка. Думаю в неофициальной обстановке
они вам расскажут немало интересного как эта система работает
с технической и психологической стороны.

Олег, я бы взял глок 30 в .45 если в Молдове можно .45 т.к. если ты уже достал пистолет и нападающий его видит но не останавливает нападение то тебе нужно его остановить прямо в эту долю секунди, или будет позно. а по остонавливаещему действию халоу поинт .45 ИМХО рулит.
К этому пистолету я бы купил .22лр переделку для дешевых тренировок.
Если в Молдове нельзя носить .45 или есть проблемы с патроном в патроннике- можно подумать о компактном револьвере в 357маг. тренироваться с ним можно с 38спешиал патронами. и если ОООчень приспичит можно поискать травматические патроны, чтобы поставить к примеру один первым. я слышал что-то на эту тему, вроде такие производят.
Покупать травматику Имхо безсмысленно- если таки что-то случилось и тебе кажется что без пистолета уже не обойтись- нужно хорошее останавливающее действие. Травматик этого не обеспечивает - люди споряшие с этим скорее всего некомпетентны. во всех остальных случаях нужно трениповать себя не хвататься за пистолет по пустякам. если хочется чего-то в нишу между словами и смертельной силой -кинь в карман хороший газовый балончик. Имхо- это лучший набор. В панике остановить движушегося человека выстрелом из .22 практически невозможно. Так что: покупай пистолет , много тренеруйся и всегда носи для того одного раза.

kolobok

Вы как юрист и как владелец оружия имеете немало знакомых
в органах правопорядка. Думаю в неофициальной обстановке
они вам расскажут немало интересного как эта система работает
с технической и психологической стороны.

Эта система работает на принципах маразма и тупости 😊 причем никто, ничего менять не хочет. ИМХО, просто кто то, когда то решил, что так положено.

OlegZ
ramashkaus, Спасибо за поддержку, хоть кто-то отнёсся серьозно к моему вопросу.

blackbox, в чем такое приемущество Глока перед остальными стволами?

Голливудский-Шварцнегер=Австрийский-Глок...... 😛 😛

OlegZ
Глок 19 или Глок 26 ?
хотелось чтоб не сильно карман оттягивал

Оттягивать будет любой из них. Удобнее стрелять из 19.

ppk

Голливудский-Шварцнегер=Австрийский-Глок...... 😛 😛

глок- достаточно точная, надежная, легкая в управлении даже для новичка машинка с хорошей историей и поддержкой компании. очень популярен и имеет кучу аксесуаров и возможностей для переделки. глок близок к идеалу если хочется иметь один пистолет.

Уважаемый Олег. Все-таки рассмотрите возможность приобретения хотя бы Байкала. У него останавливающая сила получше, чем у .22ЛР. По деньгам - он будет стоить у нас в Молдове практически столько же сколько и мелкан.
Я сам прошел через все эти стадии - сначала резинострел (Шмайсер), потом револьвер Холек 230 под мелкашку. Сейчас есть еще и Байкал на базе ПММ (12 патронов, кнопка релиза магазина на рукояти). Глок - оно конечно хорошо, но я на эти вещи смотрю просто - хорош тот ствол, который у тебя в кобуре. При условии что этот экземпляр ухожен и не имеет дефектов. Так что комплексовать перед глокоманами не стоит.
Как вариант для самообороны можете взять револьвер, но не под .22ЛР, берите взрослый калибр. Оно и понадежнее будет и ОДП неплохой. Наверное этот вариант лучше всего для самообороны.
Байкал можно взять за 430 евро новый или 300 евро - б/у. Револьвер - 400-450 евро новый в Пулбере.
Не берите резинострел. Еще успеете, если желание будет. А вот если ужесточат закон об оружии (а грозились), то нарезняк будет гораздо сложнее взять.

ПыСы - я сразу раскусил что Вы из Молдовы, как только описали выбор потенциального оружия.

Уважаемый Олег. Все-таки рассмотрите возможность приобретения хотя бы Байкала. У него останавливающая сила получше, чем у .22ЛР. По деньгам - он будет стоить у нас в Молдове практически столько же сколько и мелкан.
Я сам прошел через все эти стадии - сначала резинострел (Шмайсер), потом револьвер Холек 230 под мелкашку. Сейчас есть еще и Байкал на базе ПММ (12 патронов, кнопка релиза магазина на рукояти). Глок - оно конечно хорошо, но я на эти вещи смотрю просто - хорош тот ствол, который у тебя в кобуре. При условии что этот экземпляр ухожен и не имеет дефектов. Так что комплексовать перед глокоманами не стоит.
Как вариант для самообороны можете взять револьвер, но не под .22ЛР, берите взрослый калибр. Оно и понадежнее будет и ОДП неплохой. Наверное этот вариант лучше всего для самообороны.
Байкал можно взять за 430 евро новый или 300 евро - б/у. Револьвер - 400-450 евро новый в Пулбере.
Не берите резинострел. Еще успеете, если желание будет. А вот если ужесточат закон об оружии (а грозились), то нарезняк будет гораздо сложнее взять.

ПыСы - я сразу раскусил что Вы из Молдовы, как только описали выбор потенциального оружия.

------------------
И да не дрогнет моя рука...

SemiAuto
ПыСы - я сразу раскусил что Вы из Молдовы, как только описали выбор потенциального оружия.

😊 😊 😊

Спасибо за советы 😊

ramashkaus
Олег, я бы взял глок 30 в .45 если в Молдове можно .45 т.к. если ты уже достал пистолет и нападающий его видит но не останавливает нападение то тебе нужно его остановить прямо в эту долю секунди, или будет позно. а по остонавливаещему действию халоу поинт .45 ИМХО рулит.

Потом поставить на него конверсионный ствол под 10мм - вот где фан начнется! 😊

Ну или сразу 29-й взять...

Пожалуй 10мм - более универсален чем .45.

а че можно корвертировать? блин ты мне глаза раскрываешь каждый день!

Вроде видел конверсионные стволы - переделывать 30 на 10мм...

у меня как раз два пермита осталось. угадай что я на них куплю 😊 сейчас ещё АР соберу, и заживём! Обамыч молодец- виш как меня на глоки, сука, подсаживает. без него я бы сейчас револьверы в 22лр покупал, а с ним всякие зверские асолт штуковины и на ношение подал во флориде (ещё сто лет бы тянул с этим еслиб не он). Жизнь потихоньку налаживается. Надо магами и аммо затариться и прессы под весь арсенал прикупить.

shmelev
есть очень много нюансов в зависимости от страны проживания, как-то запрещённые калибры, запрещённые типы боеприпасов, особенности местного законодательства, элементарное уважение к другим участникам конференции и т.д., .22лр для самообороны подходит намного хуже других калибров, обсуждалось на форуме неоднократно, умирают от него как от более крупных калибров, но не сразу, а останавливающее действие никакое

Останавливающее действие никакое, ЗАТО сама стрельба очень точная, из-за слабенькой отдачи, и можно, при известном навыке, закатить гаду пару пулек в его тупую башку. И тогда он упадёт точно так же, как и от .50 АЕ

Hind-D
Шутки шутками а ПМ

- walther ppk.

Waltender

- walther ppk.

По весу, как ПМ, а калибр намного слабее. Качество современного немецкого ППК меня лично не впечатлило, хотел как то купить, да передумал. СИГ 232 оказался лучше, его и купил тогда.

и можно, при известном навыке, закатить гаду пару пулек в его тупую башку. И тогда он упадёт точно так же, как и от .50 АЕ

Не будет у Вас времени!Если Вы не киллер. В большинстве своем, думаю стрельба будет практически в упор, без прицеливания, если это самооборона.

По весу, как ПМ, а калибр намного слабее

Таки есть и в 380.Но мне ПМ тож больше нравится.

Vlad17
Качество современного немецкого ППК меня лично не впечатлило

Сейчас ППК немцы не делают. Амеры по лицензии:
http://www.carl-walther.info/dev2/index.php?company=walther&lang=EN&content=products&hid=2&uid=4&product=403

амеры по лицензии.

Да!

vulcan

Не будет у Вас времени!

Будет ... 😛

OlegZ

соответственно, я не из РФ. 😊

При внезапном нападении сложно попасть даже в силует нападащюего, не то что в голову. Как правило, стрелять приходится в контакте, когда нет возможности прицелиться нормально. Так, что с головой вы переборщили. Но это первый нюанс. А вот второй нюанс состоит в том, что после такой самообороны Вы будете сидеть на нарах долго и счастливо (или недолго, если есть много денежки). Дело в том, что самообороняться надо стараясь нанести наименьший ущерб нападающему. В суде будет трудно доказать, что в туловище вы не смогли попасть, зато старательно всадили несколько пуль в голову. Тюряга однако будет.

posted 21-12-2008 11:42

При внезапном нападении сложно попасть даже в силует нападащюего, не то что в голову. Как правило, стрелять приходится в контакте, когда нет возможности прицелиться нормально. Так, что с головой вы переборщили.

Таки и я о чем.

Дело в том, что самообороняться надо стараясь нанести наименьший ущерб нападающему.

Нет такого пункта. Есть пункт об адекватности ответа на преступное посягательство. [QUOTE]

[B]В суде будет трудно доказать, что в туловище вы не смогли попасть, зато старательно всадили несколько пуль в голову. Тюряга однако будет.

SemiAuto
При внезапном нападении сложно попасть даже в силует нападащюего, не то что в голову. Как правило, стрелять приходится в контакте, когда нет возможности прицелиться нормально. Так, что с головой вы переборщили.

Отнюдь.
Сноровка и тренировка решают всё.
С расстояния в 2-3 метра и ближе не представляет (для тренированного человека) никакой проблемы поразить голову нападающего.

Но техника стрельбы - история отдельная.

GrandPower K102?

http://www.youtube.com/watch?v=4sgf6WBrEjY

T[]RK
GrandPower K102?

Отнюдь.
Сноровка и тренировка решают всё.
С расстояния в 2-3 метра и ближе не представляет (для тренированного человека) никакой проблемы поразить голову нападающего.

Меня терзают смутные сомнения на тему тово, шо ежли вам нападающий дал возможность с 2-3 метров достать оружие, прицелится и выстрелить, то доказать самооборону на суде будет весьма сложно.

Lehmen
Автоматический огонь в носимом для саомобороны оружии запрещён везде. Кроме, разве что, Сомали. Где рулит АК47 и РПК.

Позновательно (про запрет). Значится, только для спец. служб?

А что по поводу, например Desert Eagle (скажем в знаменитом .50AE)? Или это из разряда "неадекватного применения силы"?

Просто наверняка купить можно, но после "применения" как отдуваться?

T[]RK
А что по поводу, например Desert Eagle (скажем в знаменитом .50AE)? Или это из разряда "неадекватного применения силы"?

Просто наверняка купить можно, но после "применения" как отдуваться?

Знаю чела у которого есть ДЕ.В 50-ом.Носит.

Wаltender:

Сноровка и тренировка решают всё.
С расстояния в 2-3 метра и ближе не представляет (для тренированного человека) никакой проблемы поразить голову нападающего.

Но техника стрельбы - история отдельная.

Дистанция и неожиданность нападения убивают технику(сноровку и тренировку)!!!Экшн вседа быстрее реэкшн...

Экшн вседа быстрее реэкшн...

Дистанция и неожиданность нападения убивают технику(сноровку и тренировку)!!!Экшн вседа быстрее реэкшн...

Не согласен! Я по пяти примерно каналам, и с разных ракурсов смотрел как иракский журналист бросал в Буша ботинки, и должен отметить, что несмотря на высокую энергию, и хорошую точность, Буш весьма умело уворачивался расскачивая маятник... Тренировка! И ещё раз тренировка! До механизма принятия решений!!!

ruso
!!!Экшн вседа быстрее реэкшн...

Troll
Не согласен! Я по пяти примерно каналам, и с разных ракурсов смотрел как иракский журналист бросал в Буша ботинки, и должен отметить, что несмотря на высокую энергию, и хорошую точность, Буш весьма умело уворачивался расскачивая маятник... Тренировка! И ещё раз тренировка! До механизма принятия решений!!!

Тролль, вот именно ботинки и подтверждают афоризм Русо : время тянется неимоверно долго, самая лучшая охрана в мире тупо смотрит, как летит одиииииииииин ботинок, метатель изгибается. снимает второй, разгибается,кидает ,второй ботинок лееееееееееетит, охрана-тупо смотрит.
Короче демонстрация неспешного экшна и абсолютно непрофессионального черепашьего ри-экшна. Надеюсь их уволили

neil

Короче демонстрация неспешного экшна и абсолютно непрофессионального черепашьего ри-экшна. Надеюсь их уволили

и за это они метателю рёбра-то и поломали
лучшее оружие самообороны - ботинок, желательно окованный по периметру 😊

TTom
и за это они метателю рёбра-то и поломали

neil
да,но ПОТОМ! Т.е. после эмпирической смерти президента уже всё равно, что они атентатнику делали- свой замысел он исполнил. Аж 2 раза

да им плевать на президента, они за себя рёбра ломали 😊

TTom
они за себя рёбра ломали

Не ломали они ему рёбра, нефиг резко сгибаться и тяжёлые предметы метать. Вот и травмировался. А президент... ну так у них тёмный президент, а этот какой то бледный. Не, в их президента, ни кто не надрывался и ничё не метал.

ruso
Wаltender:
[b]

Сноровка и тренировка решают всё.
С расстояния в 2-3 метра и ближе не представляет (для тренированного человека) никакой проблемы поразить голову нападающего.

Но техника стрельбы - история отдельная.

Дистанция и неожиданность нападения убивают технику(сноровку и тренировку)!!!Экшн вседа быстрее реэкшн... [/B]

Ну, кто как, а я за свои рефлексы спокоен 😊

Никогда не говори никогда!

ruso
Никогда не говори никогда!

я этого и не говорю... 😛

Повторяю ещё раз:ДЕЙСТВИЕ ВСЕГДА БЫСТРЕЕ РЕАКЦИИ НА НЕГО!!!И самый яркий пример изменить эту ситуацию связан с Рождеством Христовым:убиение младенцев Иродом. 😀

ruso - ага, ни один из младенцев не успел достать пистолет 😀

ruso
Повторяю ещё раз:ДЕЙСТВИЕ ВСЕГДА БЫСТРЕЕ РЕАКЦИИ НА НЕГО!!!

Можно повторить еще пару миллионов раз, правильным это заявление все равно не станет.

ruso

Дистанция и неожиданность нападения убивают технику(сноровку и тренировку)!!!Экшн вседа быстрее реэкшн... [/B]

Ну почему некоторым дано так излагать мысль? Соглсен на все 100!

так закритиковали 22lr, а чем калибр 6.35 лучше? довольствовались ведь как-то люди. останавливающее действие, останавливающее действие, разве необходимо каждый раз из тапок вышибать? если все вокруг з большими страшными пистолетами ходят то 22lr как-то не серьезно канешно. но ведь вероятность летального исхода после прострела почек, легких, брюха меньше будет от 22, во всяком случае не так быстро, есть шанс что скорая приедет. это что не для кого не важно? все желают смерти или инвалидности безоружному нападающему?

serg-pl
все желают смерти или инвалидности безоружному нападающему?

почему подразумевается что нападающий обязательно должен быть заряжен наркотой до потери чувствительности? или пуля мелкашечная Вам не сделает больно если ногу прострелит? это зря так думаете, гвоздем пробил так мало не показалось... если прострелить даже люгерной пулей легкую наша скорая может и не поспеть спасти нападающего. опять же не хотелось бы прострелить кость малолетнему дурачку и сделать его инвалидом из-за того что после бутылки пива он себя львом посчитал.

serg-pl
так закритиковали 22lr, а чем калибр 6.35 лучше? довольствовались ведь как-то люди. .

Когда-то люди "довольствовались" плясками шамана и кровопусканием, а сегодня, вон... рентгены им подавай, чистые палаты, стерильный инструмент...

А не грех бы и почитать что-то по истории оружия прежде чем чушь писать.

serg-pl
все желают смерти или инвалидности безоружному нападающему?

Lehmen
А вы думаете носящие оружие рассчитывают супостата звуком выстрела напугать? Для чего в плане остановки только и годится ,22 или 6,35.

Если это так, то почему же патрон 6.35 до сих пор выпускается и продается ? 😊 В качестве холостого, что ли ? 😛

Угу, буду теперь обязательно спрашивать каждую "гопоту", какой он транквилизатор жрал на обед, или вместо обеда. Согласно полученным от него данным, обязательно согласую со скорой, как долго будут ехать, шо использовать по калибрам, целям...
М-да, какая только лабуда людям в голову не приходит.

Foxbat
А не грех бы и почитать что-то по истории оружия прежде чем чушь писать.

а вот напишете мне еще раз это когда завалите воришку 17 лет отроду и он сконает до приезда скорой помощи у Вас на руках. а потом окажется что ему и ничего то не нужно было просто сверстники на геройство подтолкнули с целью испытания его доблести. и живет он через три дома от вашего и на работу Вы ходите мимо его дома, и с отцом его иногда за одной барстойкой пиво пьете. разные ведь ситуации бывают, но вероятность одних больше а других меньше.

Mar

Если это так, то почему же патрон 6.35 до сих пор выпускается и продается ? 😊 В качестве холостого, что ли ? 😛

serg-pl
а вот напишете мне еще раз это когда завалите воришку 17 лет отроду и он сконает до приезда скорой помощи у Вас на руках. а потом окажется что ему и ничего то не нужно было просто сверстники на геройство подтолкнули с целью испытания его доблести. и живет он через три дома от вашего и на работу Вы ходите мимо его дома, и с отцом его иногда за одной барстойкой пиво пьете. разные ведь ситуации бывают, но вероятность одних больше а других меньше.

Lehmen
Стреляют только затем чтобы убить или покалечить. У пистолетов предназначение такое - убивать и калечить. Другого нет. Если убивать или калечить не нужно, то не нужно и стрелять.

Совсем не обязательно, иногда достаточно ногу прострелить.

Mar
Совсем не обязательно, иногда достаточно ногу прострелить.

Lehmen
ПСМ тоже зачем то выпускается и продаётся 😀 И даже находятся оригиналы которые его покупают.

😀 😀 😀 Не тронь святое!!!!

serg-pl

а вот напишете мне еще раз это когда завалите воришку 17 лет отроду и он сконает до приезда скорой помощи у Вас на руках. а потом окажется что ему и ничего то не нужно было просто сверстники на геройство подтолкнули с целью испытания его доблести. и живет он через три дома от вашего и на работу Вы ходите мимо его дома, и с отцом его иногда за одной барстойкой пиво пьете. разные ведь ситуации бывают, но вероятность одних больше а других меньше.

Он замахал ручонками - понты перед девчонками...
Я не нашел для парня нужных слов
Он об меня ударился, и тут же, бля, состарился
Без белоснежных коренных зубов!

Lehmen
Вот и будешь потом на суде слёзы по щекам размазывать: "я только ногу хотел прострелить, я не виноват что пуле бедренная артерия попалась и он умер в течении 10 минут"

Тебе бы романы писать 😊 В этом случае не будет ответственности, если была обоснованная самооборона.

все с вами буржуи ясно, не любите вы людей 😊
или так сильно любите что будете долго взвешивать стрелять или не стрелять.
мне показалось что автор темы хочет именно иметь возможность в случае угрозы выстрелить не раздумывая но при этом иметь надежду что не придется нести груз на сердце, я вот подумал и решил что тоже желал бы своему случайному врагу пулю поменьше.

serg-pl
почему подразумевается что нападающий обязательно должен быть заряжен наркотой до потери чувствительности? или пуля мелкашечная Вам не сделает больно если ногу прострелит? это зря так думаете, гвоздем пробил так мало не показалось... если прострелить даже люгерной пулей легкую наша скорая может и не поспеть спасти нападающего. опять же не хотелось бы прострелить кость малолетнему дурачку и сделать его инвалидом из-за того что после бутылки пива он себя львом посчитал.

с этим вам не сюда, с этим надо в церковь

я вот подумал и решил что тоже желал бы своему случайному врагу пулю поменьше.

223? 222? или Вы про рогатку?

Mar
В этом случае не будет ответственности, если была обоснованная самооборона.

TTom

с этим вам не сюда, с этим надо в церковь

здается мне Вы и не только Вы лукавите. люди на войне убивают и то многие этим мучаются а в мирное время... и молчаливые глаза родителей с немым криком - ты ж мог и не стрелять...

serg-pl
мне показалось что автор темы хочет именно иметь возможность в случае угрозы выстрелить не раздумывая но при этом иметь надежду что не придется нести груз на сердце, я вот подумал и решил что тоже желал бы своему случайному врагу пулю поменьше.

YuraLT
Ну-ну.... "обоснованная" самооборона бывает только у тех, кто подготовил применение КС, а "необходимая" может возникнуть когда угодно и выцеливать щиколотку врядли кто будет, а постарается по центру "тушки" попасть, однако...

А чего там выцеливать. Тренироваться надо 😊 Одно дело вооруженное нападение, другое - когда один хулиган безоружный. Ему двойку в центр масс не так просто будет обосновать 😊

Mar
Одно дело вооруженное нападение, другое - когда один хулиган безоружный.

Нипонил.... совсем безоружный, без ножа-кирпича? А вы ему .22 в щиколотку? Долго сидеть будете однако... 😛

YuraLT
Нипонил.... совсем безоружный, без ножа-кирпича? А вы ему .22 в щиколотку? Долго сидеть будете однако... 😛

За что сидеть ? Превышения тут нет, т.к. он мог нанести и без оружия повреждения средней тяжести. Более того, при попытке завладения оружием закон прямо дает право стрелять.

vulcan

223? 222? или Вы про рогатку?

про 22lr.
наверное на вопрос стрелять или не стрелять представители разных стран ответят по разному. думаю что в такой ситуации я отвечу стрелять если вероятность летального исхода будет низкой и не стрелять если вероятность будет высокой и во втором случае скорее всего даже замешкаюсь.

2Mar: ну вы чё? всегда ходите с тремя незнакомыми-независимыми свидетелями? ну шоб доказать факт попытки завладения оружием или што кулак был уже в пяти сантиметрах?.... ну чест-слово не понимаю логики выссказываний ....

2serg-pl: так самооборонщики стреляют только когда есть в этом острая необходимость, а не попугать, посему рассчитывают на летальный исход "враХа" или на надёжный вывод из дееспособности, ну шоб второй попытки не было...

Lehmen
Очень опасное заблуждение - что можно выстрелить не раздумывая, надеясь на то что калибр "детский". Детские калибры только не очень больно делают, убивают они очень даже ПО ВЗРОСЛОМУ!

YuraLT
2Mar: ну вы чё? всегда ходите с тремя незнакомыми-независимыми свидетелями? ну шоб доказать факт попытки завладения оружием или што кулак был уже в пяти сантиметрах?.... ну чест-слово не понимаю логики выссказываний ....

Доказательства - это другое дело. Свидетели, экспертизы и т.д. Но законные основания для стрельбы по безоружному есть. И очень желательно его при этом не убить.

serg-pl
если серьезное повреждение кровоносной системы или мозга то умрет канешно рано или поздно но если не задеть сердце и артерии то потеря крови не будет такой быстрой как от крупных калибров и квалифицированая помощ спасет в большинстве случаев жизнь. в чем тут заблуждение?

Mar
Доказательства - это другое дело. Свидетели, экспертизы и т.д. Но законные основания для стрельбы по безоружному есть. И очень желательно его при этом не убить.

YuraLT
Моё глубокое убеждение: КС применяется только в действительно крайне-важном случае и на уничтожение, а игры с КС недопустимы.

Это не игра. Достаточно одного хорошего удара, и ты вырубишься, оружие перейдет в чужие руки, и может, из него кого-то убьют. В том числе и владельца оружия.

Mar
Достаточно одного хорошего удара, и ты вырубишься

Mar
Это не игра. Достаточно одного хорошего удара, и ты вырубишься, оружие перейдет в чужие руки, и может, из него кого-то убьют. В том числе и владельца оружия.

MVN
Да-да, адепты каратэ- "одним ударом на повал"- то же, до первой драки в эту лабуду верят. 😊

По-всякому бывает. Ну, допустим не с первого удара, а с 10-го, какая разница ? 😊 Нападение без оружия - тоже достаточно серьезно.

YuraLT
Мы живём в соседних странах и законы у нас похожие, нам запрещено носить КС, чтобы об этом кто-то мог догадаться, что оно у нас есть... С чего на вас нападать для завладения?

Напасть могут и не зная о стволе, а потом обшманать и найти - легче от этого будет ? 😊

А насчет цели завладения - по закону, если есть возможность, сначала надо извлечь оружие и предупредить о применении - если после этого нападение продолжится, то цель завладения вполне очевидна 😛

Mar
Нападение без оружия - тоже достаточно серьезно.

MVN
Но если преступник не "в группе" и нет следов типа пробитого черепа... своего черепа, или ещё чего. Доказать обоснованность применения... я не знаю таких случаев, не встречал.

А встречал случаи, когда не доказано ? 😛 Тут опять же идем к нелетальному применению КС. Убийство одного безоружного без травм на себе - это уже может потянуть на превышение. А вот ранение в ногу - вполне нормальный вариант.

Mar
то цель завладения вполне очевидна 😛

YuraLT
А теперь еще раз прошу объяснить, зачем надо стрелять в щиколотку или малым калибром в тушку? Для чего его надо оставлять живым, да еще при отсутствии свидетелей, что вы именно защищались...

Потому что, имея труп без оружия при нем и повреждений на себе доказать это будет еще сложнее. И один из вопросов обязательно будет - а что, если было необходимо стрелять, зачем в сердце, а не в ногу ? 😊

Mar
Потому что, имея труп без оружия при нем и повреждений на себе доказать это будет еще сложнее. И один из вопросов обязательно будет - а что, если было необходимо стрелять, зачем в сердце, а не в ногу ? 😊

YuraLT
Значит действительно не надо было стрелять 😛
А он всё-таки протрезвеет и скажет: Шел к подружке, а тут псих из-за угла выскочил и БАХ мне в ногу....

Надо 😛 Да пусть говорит - он пьяный, а против него применил оружие трезвый законопослушный гражданин, носящий законное оружие самообороны, сдавший экзамен на знание законов, после применения вызвал полицию и скорую сразу и т.д. Кому поверят ? 😊

2Mar: Пъяного допрашивать запрещено, и слова в пъяном виде не протоколируются, просто фиксируются для всякого....
Если-бы было так как вы говорите, то нашлись-бы "правоверные" и начали-бы отстрел алкашей-наркоманов, ну с "хорошими побуждениями в мыслях"....
Не поверят "законнопослушному, легальносящему, экзаменносдавшему и тд" ежели не будет фактов "необходимой" защиты.......

YuraLT
2Mar: Пъяного допрашивать запрещено, и слова в пъяном виде не протоколируются, просто фиксируются для всякого....

А это и не нужно, достаточно засвидетельствования, что он пьяный на момент инцидента.

2Mar: ну ладно, я ужо притомился спорить.... ежели считаете, что надо стрелять алкаша "грозного", то стреляйте из мелкашки или в щиколотку... сидеть вам, а не мне... а я применю КС при угрозе и на поражение, однако...

А ведь "придурок" протрезвеет ...... живой................ 😛

думаю что в такой ситуации я отвечу стрелять если вероятность летального исхода будет низкой и не стрелять если вероятность будет высокой и

Как определите?

vulcan
думаю что в такой ситуации я отвечу стрелять если вероятность летального исхода будет низкой и не стрелять если вероятность будет высокой и

Как определите?

YuraLT
Господа-коллеги.... я начинаю потихоньку "фигеть", однако... Вы про чё говорите-то? если возникла УГРОЗА и есть ОСНОВАНИЕ для применения, то надо уничтожать СУПОСТАТА....
А если вы будете стрелять для "попугать", то вам в карцер дорога...

Задача самообороны (на пространстве бывшего СССР) - это не уничтожение супостата, а только остановка нападения. В карцер будет прямая дорога и в том случае, если не сможешь доказать, что убийство было необходимо, что ситуация грозила тебе смертью. Если это не доказано, то имеем превышение пределов обороны.

Mar
Задача самообороны (на пространстве бывшего СССР)

pasha333
Вот честно, без под*****к. Какой у Вас опыт общения с хулиганами на улице? Только честно.

1 - большой
2 - пару раз
3 - теоретический.

Спасибо.

YuraLT
Задача самообороны (на любом пространстве где это разрешено)- это "САМООБОРОНИТЬСЯ" и при этом не нарушить действующих правил-законов...

Именно, в том числе - не превысить пределы необходимой обороны 😊 То есть если уж было принято решение убить противника - то потом надо быть готовым обосновать, почему решил убить. Т.к. причиненный при самообороне вред не должен быть очевидно выше того, который мог быть получен.

Mar

Именно, в том числе - не превысить пределы необходимой обороны 😊 То есть если уж было принято решение убить противника - то потом надо быть готовым обосновать, почему решил убить. Т.к. причиненный при самообороне вред не должен быть очевидно выше того, который мог буть получен.

Lehmen
Хотя бы фингал под глазом или разбитые очки надо предъявить. Тоже будет хреново, конечно, но хотя бы шансы отмазаться появятся.

Ага, только есть такой нюанс - если уж тебе поставили фингал, то может оказаться, что применить оружие уже не получится.

А вообще случаи из правоприменительной практики есть для иллюстрации ? Чтобы посадили за простреленную ногу без фингала ? 😛

YuraLT
Но он ведь завтра протрезвеет, папочка пришлёт в больницу адвокатов и фих вы докажете законность применения КС....
Моё глубокое убеждение: КС применяется только в действительно крайне-важном случае и на уничтожение, а игры с КС недопустимы.

коллега YuraLT,
как аргументация Вашим словам:
если была попытка завладеть Вашим оружием то "это" есть достаточное основание к применению и лучше, чтобы эта версия была единственной, а то что пытался у Вас отнять нетрезвый - дополнительный аргумент.

Помните стрелбу весной 2008 на Субачевке в Вильнюсе, когда 1 пострелял 4... думаю, что помните и помните то, что применение было оправданным не смотря на версии постелянных (как и подпевки сочувстуюших пострелянным по разным мотивациям)

pasha333
...

А если это реальный вопрос "про хулиганов" ... ну так изучайте Кодекс своей страны, а не пишите тут всякую..... однако....

ImageMaker
Помните стрелбу весной 2008 на Субачевке в Вильнюсе, когда 1 пострелял 4... думаю, что помните и помните то, что применение было оправданным не смотря на версии постелянных (как и подпевки сочувстуюших пострелянным по разным мотивациям)

Mar

А это и не нужно, достаточно засвидетельствования, что он пьяный на момент инцидента.

коллега Mar,
в Литве выпивший пострелял нападающих (кажется в мае 2008) и применение было полностью оправданным по законам Литвы...

Lehmen
А было приято решение стрелять, но не было принято решения убивать - думаешь кому-нибудь это будет интересно? Любая стрельба по человеку - это покушение на убийство. Без вариантов.

Ты хочешь сказать, что выстрел в ногу и в голову - одно и то же в глазах полиции и суда ? 😛

Если был выстрел по ногам, то это однозначно демонстрирует стремление причинить минимальный вред. Если даже он от этого помрет, будет ясно, что это случайность. Чего не скажешь о выстреле в голову или двойке в грудь.

Ну и кроме того, немаловажно, есть на выходе труп или просто относительно легкое ранение - статьи другие совсем, даже если вдруг не признают самооборону, или признают превышение.

Lehmen
Повреждения лица стреляющего там таки были.

=============

да, коллега Lehmen, повреждения лица были, но синяки были синева с зеленью, что говорит о более раннем их нанесении, думаю Вы должны это припомнить. Я помню отчетливо, т.к. это был аргумент против моей ствки в пари, решением Прокуратуры стрелок был оправдан и я законно получил целый литр своего любимого сорта виски 😀

Mar
Ты хочешь сказать, что выстрел в ногу и в голову - одно и то же в глазах полиции и суда ? 😛

ImageMaker
если была попытка завладеть Вашим оружием то "это" есть достаточное основание к применению и лучше, чтобы эта версия была единственной, а то что пытался у Вас отнять нетрезвый - дополнительный аргумент.

Логично, но есть нюансы. Например, желательно, чтобы подстреленный был непосредственно рядом со стрелявшим (т.к. на расстоянии два метра еще проблематично оружие отобрать). Дырка тоже желательна одна, и нет гарантии, что он помрет от нее. Т.е. всегда делать ставку на то, что твоя версия будет единственная, не совсем разумно. 😊

ImageMaker
да, коллега Lehmen, повреждения лица были, но синяки были синева с зеленью, что говорит о более раннем их нанесении, думаю Вы должны это припомнить

Mar

Задача самообороны (на пространстве бывшего СССР) - это не уничтожение супостата, а только остановка нападения. В карцер будет прямая дорога и в том случае, если не сможешь доказать, что убийство было необходимо, что ситуация грозила тебе смертью. Если это не доказано, то имеем превышение пределов обороны.

красиво в теории звучит, а вот тут в Каунасе намедни в ночнике 8 против двоих попытались пошутить и один закончил бренное сущуствование с пулей в голове. Может и тут оставшиеся в живых будут утверждать что пытались выяснить как пройти в библиотеку, тока на мой вкус будет чистая самооборона опять, как летов в Вильнюсе...

Коллега коллега Mar, со всем должным уважением к Вам хочу возразить, что выражение "на пространстве бывшего СССР" звучит исключительно контрреволюционно (я бы даже сказал "алькаидно" 😛 ) на фоне демократических достижений нашей страны, "это" не аргумент, коллега Mar, увы, а

Mar

Логично, но есть нюансы. Например, желательно, чтобы подстреленный был непосредственно рядом со стрелявшим (т.к. на расстоянии два метра еще проблематично оружие отобрать). Дырка тоже желательна одна, и нет гарантии, что он помрет от нее. Т.е. всегда делать ставку на то, что твоя версия будет единственная, не совсем разумно. 😊

и опять с должным уважением к Вам, колега Mar, возражаю, что 2 метра не обязательны, предполагаю, что нападающий может кинуть Вам (в виртуальном смысле) камень с большего рассояния и они могут улететь ХЗ куда. Касательно количества дырок - был случай кажется прошлой зимою в Каунасе, когда на самооборонщика напал с ножом урка (созможно с целью завладеть оружием) и (читайте внимательно) самооборонщик всадил в него весь магазин Глока (попадания были в разные места тела и рядом), нападающий сцука не падал, стреляющий был уверен, что не попал и упорно продалжал попытку остановить напажающено урку.
Стрелок был оправдан также и я надеюсь, что ВЫ рады, что справедливость соседки Латвии = Литве часто торжествует над криминальным насилием и идиотическим нигилизмом ? 😀

Lehmen
Таких деталей на доступных фотках не было видно. Повреждения выдавались как полученные при нападении. Без них, думается, даже полицейское прошлое фигуранта ему не сильно помогло бы.

повреждения - да, их цвет - нет, хотя я не отрицаю, что были синяки и более свежего цвета 😛

ImageMaker
и опять с должным уважением к Вам, колега Mar, возражаю, что 2 метра не обязательны, предполагаю, что нападающий может кинуть Вам (в виртуальном смысле) камень с большего рассояния и они могут улететь ХЗ куда. Касательно количества дырок - был случай кажется прошлой зимою в Каунасе, когда на самооборонщика напал с ножом урка (созможно с целью завладеть оружием) и (читайте внимательно) самооборонщик всадил в него весь магазин Глока (попадания были в разные места тела и рядом), нападающий сцука не падал, стреляющий был уверен, что не попал и упорно продалжал попытку остановить напажающено урку.
Стрелок был оправдан также и я надеюсь, что ВЫ рады, что справедливость соседки Латвии = Литве часто торжествует над криминальным насилием и идиотическим нигилизмом ? 😀

В первой ситуации - камень желательно предъявить 😛 По второму - так это уже вооруженное нападение, прямая угроза жизни, тут без вопросов можно стрелять на поражение. Я же говорил о пограничных ситуациях - когда противник один, без оружия, но достаточно агрессивный и сильный.

[QUOTE]Originally posted by Lehmen:

quote:
-----------------------------------------
Originally posted by pasha333:
Антисемит пархатый
-------------------------------------------

Юрий не антисемит.

==================

вот именно, коллега Lehmen,
сия классификация вообще не в тему, для примера скажу, что 2008 летом один заезжий раввин избил юного литовского фотографа, он разбил дорогую аппаратуру, избил владельца и (обратите внимание даже не извинившись и не возместя убытков пострадавшему, лишившемуся своего хлебоприносяшего орудия) срочно уехал из Литвы по каки-то своим неожиданно вспомненным неотложным делам. Было возбуждено уголовное дело, но раввина так и не нашли, почему - не знаю...

Так вот, коллега Юрий не позволил себе даже намека ни о раввине, ни о религии, ни о бегстве, не вспомнил что в Литве Законы святы и для местных и для приезжих, более того он успокаивал некоторых участников гунзРу, что этот дикий факт не вызовет изменения мнения населения Литвы в адрес всех раввинов мира и им сочувствующим.

Какой же он после этого Юрий и антисимит?
Вы уж, коллега pasha333, поискали бы в энциклопедии более подходящие определения к данному автору и высказанным им мыслям, а не пользовались стереотипами, если это Вас напряжот безумно, конечно

😛

Mar

В первой ситуации - камень желательно предъявить 😛 По второму - так это уже вооруженное нападение, прямая угроза жизни, тут без вопросов можно стрелять на поражение. Я же говорил о пограничных ситуациях - когда противник один, без оружия, но достаточно агрессивный и сильный.

шас конценсус найдем,,, желательно предъявить камень?
так кто ж его найдет? а если найдет то опознает, что именно "этот"... но в "общем" - согласен.

[QUOTE]Originally posted by pasha333:

Оригиналлы постед бы ИмагеМакер:
...

-------------------------------------------

Надеюсь, что если я назову коллегу очень активным собеседником, встревающим в разговор без повода, и инсинуирующим без повода, Литва не обидится?

В смысле, незванный гость лучше татарина. Или литвина.

================

я не встреваю, коллега pasha333, не будте так щепитилны одновременно и за себя и за коллегу Юрия...

и если Вам от этого станет легче, то считайте, что я "зван" был не Вами, а моим коллегой Юрием... и не напрягайтесь так, а то Ваша рука скоро устанет и ,не дай Бог, ее-любимой на всех не хватит для инсуи-самиЗнаете чего
😀

Паша - месяц бана.

Подумайте над тем что резвиться стоит в других разделах.

Lehmen вот говориш что нет разницы нога или голова. для меня была бы разница потому как голову незнакомого пьяного дурачка моя совесть не примет. а на счет ноги, так я б не стал наверное дожидаться ни скорой ни милиции, слишком уж долго едут. просто ушол бы, по дороге может вызвал бы скорую если б на месте некому было. протрезвевший урка заявлять не станет, не любят они с милицией общатся, и рад будет что легко отделался. а вообще то треп все это в реальности все будут действовать по обстоятельствам и как получится

serg-pl
а на счет ноги, так я б не стал наверное дожидаться ни скорой ни милиции, слишком уж долго едут. просто ушол бы, по дороге может вызвал бы скорую если б на месте некому было.

какую например 1-ю помощь? я что санитарка? да и чем я ему ее окажу, да и даст ли он мне к себе подступится если я ему ногу продырявлю. скорую канешно же вызвал бы но потерпевший уйдет за долго до того как она приедет.

Хорошо вам... Можно и посудачить... А тут уходишь из дому и не знаешь, -может всё и начнётся за углом... Вчера хотел снять на сотовик танец одного аборигена в состоянии нарко-транса. Передумал.Танцевал он в зоне уж очень горячей.
А у вас вооружённые родственники погибших не выходят на тропу войны?

serg-pl
какую например 1-ю помощь? я что санитарка?

serg-pl
Lehmen вот говориш что нет разницы нога или голова. для меня была бы разница потому как голову незнакомого пьяного дурачка моя совесть не примет. а на счет ноги, так я б не стал наверное дожидаться ни скорой ни милиции, слишком уж долго едут. просто ушол бы, по дороге может вызвал бы скорую если б на месте некому было. протрезвевший урка заявлять не станет, не любят они с милицией общатся, и рад будет что легко отделался. а вообще то треп все это в реальности все будут действовать по обстоятельствам и как получится

Ну ты даёшь. У нас после такого поступка сидел бы ты долго и нудно, сразу по нескольким статьям. Калибр и куда ты целил суд интересовали бы в последнюю очередь.

ruso
Хорошо вам... Можно и посудачить...

а как по ваших законах(своих не знаю) возможно остаться и оказать первую помощ если он например был не один. и ситуация - гнались, убегал, обернулся выстрелил, подстрелил одного другие замешкались, ты побежал дальше оглянулся тот за ногу схватился и конает. так что вернутся и сказать подождите ребята я умею, меня учили? так должно быть по закону? а остальные двое вам за это бутылку поставят?

а даже если нападающий один, как к нему раненому в ногу подойти? а если у него нож спрятан или вообще пистолет который он не доставал? что все равно подвергнуть свою жизнь опасности ради того чтоб его попытаться перевязать?

По нашим законам после ЛЮБОГО применения оружия (даже если не попал ни в кого) надо: вызывать полицию и, если надо, скорую, оставаться на месте, нельзя употреблять алкоголь до проверки, оказать первую помощь пострадавшим если такие есть. За невыполнение любого из этих требований есть соответствующая статья УК или АК. Если есть желание, можешь конечно побегать. Но только потом не обижайся, за собственную дурость придётся ответить по полной програме.

печально это, не примениш могут убить, примениш и останешся на месте тоже могут убить, отберут - будут проблемы что отобрали. и зачем тогда в цивилизованой стране оружие носить если себе дороже 😞 . тут уж точно, убъеш - меньше проблем будет. тогда лучше поубойней чего 😊

По нашим законам после ЛЮБОГО применения оружия (даже если не попал ни в кого)

У нас применением считается ,если есть пострадавшие или нанесен ущерб имуществу.

serg-pl
печально это, не примениш могут убить, примениш и останешся на месте тоже могут убить

Никто никого не убьет, что за паникерство ? 😊 Друзей подстреленного надо контролировать, а если они решат напасть - применить и против них оружие по закону. Оставаться на месте и вызвать полицию и скорую необходимо. Ну, конечно, кроме случаев, когда ты под огнем, или силы слишком неравны 😊

Я хотел бы напомнить, что когда мы говорим о перестрелке, то подразумеваем некий временный промежуток между 10 секундами и ,как максимум, 2-я минутами. Чистого адреналина. Если хочешь выжить-надо доводить всё,включая подтасовку доказательств в твою пользу, до автоматизма!Ну,ладно, продолжайте резвиться...
З.Ы:про Закон о Добром Самаритянине не забудьте!

Пистолет в цивилизованых странах дают для разрешения ситуаций когда ОСТРО стоит вопрос: убъют или покалечат. В любых других ситуациях размахивать оружием, а тем более стрелять куда бы то ни было, крайне не рекомендуется.

ruso
Я хотел бы напомнить, что когда мы говорим о перестрелке, то подразумеваем некий временный промежуток между 10 секундами и ,как максимум, 2-я минутами. Чистого адреналина. Если хочешь выжить-надо доводить всё,включая подтасовку доказательств в твою пользу, до автоматизма!Ну,ладно, продолжайте резвиться...
З.Ы:про Закон о Добром Самаритянине не забудьте!

ruso
Если хочешь выжить-надо доводить всё,включая подтасовку доказательств в твою пользу, до автоматизма!

Предлагаешь носить нож в пакетике и подкладывать ? 😊 Или, как я помню, себе прострелить чего ? Проблема в том, что под адреналином все чисто сделать очень трудно, а какая-нибудь бдительная пенсионерка развалит всю подтасовку, как карточный домик, и тогда точно сидеть 😛 В Аргентине может и прокатывает, а Европа - здесь вам не тут 😊

vulcan

У нас применением считается ,если есть пострадавшие или нанесен ущерб имуществу.

Lehmen
У нас выстрел в воздух - уже применение, надо заявлять. Думаю и у вас тоже - хотя бы для того, что бы полицаям меньше бегать надо было если твоя пуля за полкилометра в кого то попадёт.

Нет, применение - это целенаправленный выстрел. А в воздух в городе стрелять опасно.

Mar
Нет, применение - это целенаправленный выстрел. А в воздух в городе стрелять опасно.

Граждане земляки! А savoku "tesiogia tycia ir netesiogia tycia" забыли?
Если забыли, то всем срочно перечитывать 28 str. BK.

Маr:

Предлагаешь носить нож в пакетике и подкладывать ? 😊 Или, как я помню, себе прострелить чего ? Проблема в том, что под адреналином все чисто сделать очень трудно, а какая-нибудь бдительная пенсионерка развалит всю подтасовку, как карточный домик, и тогда точно сидеть 😛 В Аргентине может и прокатывает, а Европа - здесь вам не тут 😊

Для пенсионерок есть адвокаты и заинтересованные стороны, которые платят... Любое дело имеет свой резонанс и используется как знамя политиками.
З.Ы:как христианин хочу проведать земляка, что сидит в тюрьме за убийство трёх грабитилей с отягчающими обстоятельствами... Странно,парень был безоружен, а теперь сидит...
2Маr:повторяю, за 10 секунд даже бдительная бабушка чихнуть не успеет. А нож как аргумент для убийства огнестрельным того, не катит...

ruso
З.Ы:как христианин хочу проведать земляка, что сидит в тюрьме за убийство трёх грабитилей с отягчающими обстоятельствами... Странно, парень был безоружен, а теперь сидит...
2Маr:повторяю, за 10 секунд даже бдительная бабушка чихнуть не успеет. А нож как аргумент для убийства огнестрельным того, не катит...

[QUOTE]Originally posted by Lehmen:
[B]
Перестрелка в Литве - к счастью, это из области близкой к фантастике. Уличный грабитель у нас почти всегда не вооружён, или вооружён чем то вроде пневматики.
=============

впомните Каунас, коллега Lehmen, там уже был ответный выстрелы из Глока на выстрел изх Беретты, а у грабителей много популярнее ударное оружие,,, пневматическая пукалка была недавно использована при попытке ограюления банклвских киосков СНОРАСа в Вильнюсе, имел удовольствие видеть щербинку от попадания на стекле у кассира и лично говорить с ней на тему "как это было".

Убожеством считаю то, что девахе даже премию не предложили за смелое поведение, а ведь могла и отдать деньги грабителю сославшись на увиденный пистолет и видеосъемка этот факт подтвердила бы

Lehmen
У вас там совсем грустно. У нас мало того что нож вполне прокатывает за аргумент, недавно человека оправдали после того как вообще безоружного застрелил и ещё трёх ранил. Просто потому что их четверо было а он один. А вообще, редки у нас такие случаи, когда стреляют на улицах, несколько в год.

не все так просто коллега Lehmen, с должным уважением к Вашему мнению возражу следующее:
#1- эти (как Вы говорите четверо безоружных) были зпостреляны за попытку отнять легальное оружие и ограбить как минимум, учитывая их удары в голову самооборонщих возможно имело место быть попытка убить самооборонщика... иначе все дело кончилось бы словесным диспутом...
#2 У них всех, которые остались живы, если Вы видели ТВ репортаже, суставы были отбиты от регулярных тренировок по нанесению ударов, т.е. они сознательно "ставили" удар. ДУмаю, что "ставить" удар для написания лирических стихов об их счастливой молодости вообще незачем...
#3 Притом было 4 против одного и даже при отсутствии оружия это обстоятельство дает легкую возможность забить насмерть этого одного, потому что далеко не каждый как ВанДам может одними руками уложить 20 человек и при этом выдержать 50 ударов ноги в его голову.
#4 Как Вы помните эти 4 даже при первых выстрелах после предупреждений о применении оружия не остановились, считая, что наверное стреляют из газовика...
Для такой смелости надо или выпить изрядно или вкурить по полной... или нет?

Так что об их "безоружности" и "целкообразности" этих безоружных и интеллигентных местных парней не стоит говорить, беспредметно это и именно "это" было доказано следственной группой прокуратуры, которая объявила, что применение было законно и пределы самозащиты стрелявшим нарушены не были.

Спасибо, IM!Поверхностность суждений у многих участников-очевидна...

ImageMaker
не все так просто коллега Lehmen, с должным уважением к Вашему мнению возражу следующее:

Не вижу особой разницы между Аргентиной, Мексикой,Бразилией, Венесулуэлой,Колумбией и некоторыми районами в Штатах.
В Союзе в восьмидесятых тоже считали, что в Афганистане всё спокойно и там только исполняют интернациональный долг.

ruso
Не вижу особой разницы между Аргентиной, Мексикой, Бразилией, Венесулуэлой, Колумбией и некоторыми районами в Штатах.
В Союзе в восьмидесятых тоже считали, что в Афганистане всё спокойно и там только исполняют интернациональный долг.

[QUOTE]Originally posted by Lehmen:
[B]
Я не про нас, а про аргентинские реалии. Где перестелка на улице не выходящее из ряда вон явление, которое вспоминают годами (как у нас эпизод в Каунасе с глоком и берретой), но где при этом, как я понял, даже нож не является оправданием для стрельбы в супостота, не то что набитые костяшки пальцев.

============

правильно ли я Вас понял, коллега Lehmen, что по-Вашему угроза с одновременной демонстрацией ножа не является оправданием для стрельбы (пусть даже упреждающей, пока нож не воткнули) в супостата?

Касательно "набитых костящек" напомню Вам, что именно этими костяшками и били человека и только потом (после ответа самооборонщика) те самые нападающие этими же костяшками размазывали свои слезы и сопли ...
Прокуратура Литвы сочла ответные действия самооборонщика абсолютно правильным в рамках Уголовного кодекса страны... А Вы? До сих пор считаете их безоружыми и зазря пострадавшими?

ImageMaker
правильно ли я Вас понял, коллега Lehmen, что по-Вашему угроза с одновременной демонстрацией ножа не является оправданием для стрельбы (пусть даже упреждающей, пока нож не воткнули) в супостата?

У нас, похоже, лучше всего - если обороняющийся считает что ему грозит немедленная опасность смерти или тяжких телесных - можно стрелять на поражение. По конечностям или предупредительные - низзя. Медпомощь оказывать никогда не надо, как и вызывать скорую. Только полицию.

[QUOTE]Originally posted by Lehmen:

У нас, в Литве, является (если супостат ЯВНО не откажется от своих преступных намерений). В Аргентине, если я правильно понял уважаемого Руссо - не является. Что удивительно, при их криминальном беспределе... [/QUOTE

===========

"если супостат ЯВНО не откажется от своих преступных намерений" - это как?
Когда неизвестный бросил нож на землю и попросил разрешение удалиться вон?
Или вежливо стал допытываться как пройти в общественную библиотеку в 23:30 и при этом, как бы невзначай, сокращает рассояние между Вами и не выпускает нож из рук? (немного утрирую)

Оказывать помощь раненому вооружонному преступнику тоже надо с умом, а то подощол к нему сделать искусственное дыхание рот-в-рот 😀 , а он Вас того - ножичком и почикал... Тут мне более близко мнение коллеги Whale

ImageMaker
"если супостат ЯВНО не откажется от своих преступных намерений" - это как?
Когда неизвестный бросил нож на землю и попросил разрешение удалиться вон?
Или вежливо стал допытываться как пройти в общественную библиотеку в 23:30 и при этом, как бы невзначай, сокращает рассояние между Вами и не выпускает нож из рук? (немного утрирую)

Это как у израильских снайперов:даётся очень мало времени на определение возраста биоцели. По несовершеннолетним-низ-з-зя!!!

Про самооборону мелкашкой:

У нас тут недалеко в прошлом году деушка самооборонился. Молодой придурок влез к нему в дом думая что там никого нет (дед жил очень тихо и почти не выходил на улицу). Дед засел у себя в спальне и когда пацан в спальню зашёл он выстрелил один раз из .22. Мальчонка вышел на улицу к друзьям и помер в соседнем квартале. Если бы он имел умысел деда в ответ уконтрапупить то вполне мог бы. Мальчонка был трезв.

Деда отпустили за отсутствием состава преступления.

Про самооборону 6.35:

Несколько лет назад одна дама во Флориде спала открыв двери на веранду (климат там такой). Через веранду к ней запёрся ветеран исправительных учереждений и приступил к попытке изнасилования. У дамы оказался пистолет именно 6.35, она выпустила весь магазин в упор, типа четыре в тушку и три в голову. Он ей в ответ вышиб почти все зубы. Изнасиловать правда не изнасиловал, после выбиения зубов благополучно издох. Дама жива, но зубных работ у неё было тысяч на 20 с копейками, долго питалась бульоном и пюре. ЕМНИП, урод был трезв, но здоров как лось.

Про оказание медицинской помощи:

В наших местах есть мнение что человеку не имеющему медицинского образования или как минимум сертификации первой помощи лучше самому не трогать тело а вызвать профессионала, ибо если нечаянно сделаешь хуже (типа ребро сломаешь при массаже сердца) то могут быть неприятности.

Я лично никаких кровотчащих личностей трогать не собираюсь. СПИД не спит, да и гепатитом криминальный элемент не обделён.

Про стрельбу в ногу:

Я уже предлагал тут некоторым рембам которые считают выстрел из .22ЛР в коленную чашечку методом самообороны простой тест: повесьте на нитке яблоко, раскачайте его, а потом попробуйте в него попасть. Даже в спокойных тировых условиях это непростой трюк. Под стрессом самообороны он практически невозможен для огромного большинства людей.

В законном смысле намеренная стрельба куда-либо кроме центра массы равно как и использование холостых или резиновых патронов в США могут выйти сильно боком. Самооборона признаётся если человек имел резон опасаться за жизнь и здоровье. Если не стрелял в центр тушки как максимально эффективное место для остановки действий нападающего, значит угроза не была достаточной. А если угроза недостаточна, значит это не самооборона а намеренное нанесение телесных повреждений.

Несколько лет назад одна дама во Флориде спала открыв двери на веранду (климат там такой). Через веранду к ней запёрся ветеран исправительных учереждений и приступил к попытке изнасилования. У дамы оказался пистолет именно 6.35, она выпустила весь магазин в упор, типа четыре в тушку и три в голову. Он ей в ответ вышиб почти все зубы. Изнасиловать правда не изнасиловал, после выбиения зубов благополучно издох. Дама жива, но зубных работ у неё было тысяч на 20 с копейками, долго питалась бульоном и пюре. ЕМНИП, урод был трезв, но здоров как лось.

У меня сестра живет в Нью-Джерси.. Так вот решила она прикупить себе пистолет насмотревшись всякой херни.. Пришла в магазин, а продавец ей говорит, у Вас с мужем ссоры бывают? Она, типа,ну да,бывают.. У кого не бывает? Тогда на хера вам пистолет? Вдруг чего? Посидела она на стульчике в магазине, попила халявной колы и ушла.. Потом говорит мне(по телефону) а я ведь, бля,точно могу со злости в него пальнуть, но потом быстро отхожу..
Вот нафуя ей пистолет? Слава Богу, что не купила..

а три в голову она попала или пыталась попасть? это какой-то уж очень невероятный случай если несколько 6.35 не помогло то и два 9мм наверное не помогло бы.

Постоян
Не факт. И медведя можно убить мелкашкой.. Смотря куда пуля попадет.. Пример- Распутин.. Юсупов тоже стрелял по две обоймы из Браунинга 7.65,

Никто не спорит что 6.35 убьёт. Вот с остановкой всё проблематично. А именно остановка цель стрельбы при самообороне.

Постоян
У меня сестра живет в Нью-Джерси.. Так вот решила она прикупить себе пистолет насмотревшись всякой херни.. Пришла в магазин, а продавец ей говорит, у Вас с мужем ссоры бывают? Она, типа, ну да,бывают.. У кого не бывает? Тогда на хера вам пистолет? Вдруг чего? Посидела она на стульчике в магазине, попила халявной колы и ушла.. Потом говорит мне(по телефону) а я ведь, бля, точно могу со злости в него пальнуть, но потом быстро отхожу..
Вот нафуя ей пистолет? Слава Богу, что не купила..

не ну классный старичок в магазине попался.. Именно старичок, лет 60 с лишним.. Он не стал ей впуливать товар, а сначала расспросил деликатно, что да как.. Зачем пистолет покупаете.. Для стрельбы или самообороны.. Потом, короче,психолог, блин, в душу залез, она и не купила..
Интересно зачем ему это? Обычно лишь бы товар запулить..

Мое маленькое ИМХО - .22 хорош для стрельбы по банкам. Для самообороны брать лучше всего 9 мм. Крупнее еще лучше, но для неопытного стрелка тоже не панацея - будет при стрельбе зажмуриваться. Мой выбор был бы - револьвер под .38 Spl c пятизарядным барабаном и стволом в 2''.

револьвер под .38 Spl c пятизарядным барабаном и стволом в 2''.

Гы!Ну это первым стволом... А потом-понеслось. Все так-вот покуплю себе пистоль Икс и мне его хватит, а потом, стоит только купить второй(неважно для чего) и Вы попали... Ето- болезь!

bulawog
Мое маленькое ИМХО - .22 хорош для стрельбы по банкам. Для самообороны брать лучше всего 9 мм. Крупнее еще лучше, но для неопытного стрелка тоже не панацея - будет при стрельбе зажмуриваться. Мой выбор был бы - револьвер под .38 Spl c пятизарядным барабаном и стволом в 2''.

Костя,

конечно девятка лучше, кто спорит. Но пистолет таки очень ощутимо задирает при стрельбе. Точность падает, особенно, при работе по движущейся цели.

Я бы уточнил поэтому - 9x19 оптимален для стрельбы в упор (1-10 метров), .22 лучше при стрельбе на дистанции (11-31 м)

Я бы уточнил поэтому - 9x19 оптимален для стрельбы в упор (1-10 метров), .22 лучше при стрельбе на дистанции (11-31 м)

Атэц, Ви таки опять делаете мене смешно!В принципе, если стрелять по безоружному на 31 м,то да,добежать наверное не успеет, чтоб укусить стреляющего за указательный палец.

vulcan

Атэц, Ви таки опять делаете мене смешно!

Таки это Ваши проблемы 😊

Ну, или у вас парабеллум без отдачи работает.
Или вам вовсе стрелять не доводилось (тем более, по движущейся мишени)

Одно из двух.

Таки это Ваши проблемы

Да чито Ви,кагда мене делают смешно-это здорово!

Ну, или у вас парабеллум без отдачи работает.

К сожалению парабеллума не имею, но работаю над этим.

Или вам вовсе стрелять не доводилось (тем более, по движущейся мишени)

Глок в 9-ке отдачи как таковой не имеет.

vulcan
Таки соревнования стреляю, медали даж есть.

Глок в 9-ке отдачи как таковой не имеет.

😀

дискуссия перешла в фантастическое русло 😊

[B][/B]

Ви таки сомневаетесь, шо я-орденоносец?

Иль для Вас отдача 9мм полноразмерного пистоля так ужасна, чито Ви можете пулять только из 22-го?

Наверное Ви мало кушаете и Вас не кормили овсянкой в детстве.

vulcan

Ви таки сомневаетесь, шо я-орденоносец?

Нет, я таки стреляю из Glock-17 два раза в неделю и имел щастье убедиться, что если стреляешь патроном 9х19, а не из пневматики, то пистоль прыгает шо будьте уверены.

А Ваши награды меня мало интересуют.

Действительно странно когда взрослые люди говорят об отдаче Г17.

Измельчал народ...

Foxbat
Действительно странно когда взрослые люди говорят об отдаче Г17.

Измельчал народ...

в упор никакая отдача попасть не помешает.
А по маневренной цели в 25 метрах - гм ..

Постоян
не ну классный старичок в магазине попался.. Именно старичок, лет 60 с лишним.. Он не стал ей впуливать товар, а сначала расспросил деликатно, что да как.. Зачем пистолет покупаете.. Для стрельбы или самообороны.. Потом, короче, психолог, блин, в душу залез, она и не купила..
Интересно зачем ему это? Обычно лишь бы товар запулить..

Сильно сомневаюсь в правдивости вашей истории.
Сомневаюсь по той причине что в Нью Джзёрзи где как вы говорите живёт ваша сестра, для покупки пистолета /револьвера, требуется разрешение полиции. Так что я сильно сомневаюсь зная этот придурковатый штат что продавец вообще разговаривал с вашей сестрой без наличия пермита на покупку.
Кроме того прочитав что в разделе Травматического оружия, вы написали о владении пистолетами / револьверами в Европе и США, я сильно соменаюсь что вы владеете хоть какойто правдивой информацией о том что происходит с самообороной и владением оружием за пределами РФ.
Я не обвиняю вас в предномеренном вранье, просто указываю нато что ваша информация скорее всего не верна.

Waltender
в упор никакая отдача попасть не помешает.

A на 25 метров значит помешает? Как это народ из Касула попадает... непонятно.

Foxbat

A на 25 метров значит помешает? Как это народ из Касула попадает... непонятно.

Я тоже с 25 метров в шайбу кладу.
А если это не шайба, а зигзагообразный чувак, в условиях городской застройки?

Waltender

Я тоже с 25 метров в шайбу кладу.
А если это не шайба, а зигзагообразный чувак, в условиях городской застройки?

Если вы выстрелете в человека находящегося от вас за 25 метров, то во всёх США не найдётся члена жури который поверит что вы опасались за свою жизнь.

omsdon

Если вы выстрелете в человека находящегося от вас за 25 метров, то во всёх США не найдётся члена жури который поверит что вы опасались за свою жизнь.

+1, как говорится.

И я полностью согласен как с

А. Дистанция самооборонного nahkampf составляет, как раз, те самые 10 метров

В. Что именно на этой дистанции большой калибр оптимален.

Waltender

Я тоже с 25 метров в шайбу кладу.
А если это не шайба, а зигзагообразный чувак, в условиях городской застройки?
[URL=http://img.allzip.org/g/4/orig/1758019.jpg][/URL]

Замечательно... а теперь расскажите как отдача влияет в такой ситуации.

omsdon

Если вы выстрелете в человека находящегося от вас за 25 метров, то во всёх США не найдётся члена жури который поверит что вы опасались за свою жизнь.

Запросто. Бандюк взял Вашу дочь в заложники и угрожает ее жизни, а Вы - на расстоянии 30 метров. Применение оружия не ограничивается самообороной. Опасность может угрожать не только Вам. Кретин, расстреливающий посетителей мола - валить его святое дело.

Foxbat

Замечательно... а теперь расскажите как отдача влияет в такой ситуации.

Сбивает наводку.

Требует возврата на прицеливание (речь о мобильной цели), а это стОит времени.

Я шмалял в Чехии по крысам из .22 Mosquito Sport.
Шьёт, как иголка, хлоп-хлоп.
Пистолетик в руке, кaк влитой.
Cool.

Постоян
У меня сестра живет в Нью-Джерси.. Так вот решила она прикупить себе пистолет насмотревшись всякой херни.. Пришла в магазин, а продавец ей говорит, у Вас с мужем ссоры бывают? Она, типа, ну да,бывают.. У кого не бывает? Тогда на хера вам пистолет? Вдруг чего? Посидела она на стульчике в магазине, попила халявной колы и ушла...

Cовершенно невероятная история об американском оружейном магазине. Нормальный вежливый американец НИКОГДА не задаст такой вопрос постороннему человеку. А если с охуяжа и задаст, то рискует нарваться на ответ типа "It's none of your f*cking business!"

Тем более такой вопрос не задаст продавец оружейного магазина, может дама потому и покупает пестик, что ссоры с мужем бывают и она боится после одной из ссор остаться калекой или трупом.

Признайтесь, присочинили немножко?

Уже не говоря о том что *просто прийти* в магазин у нас в штате не выйдет. На первый ствол разрешение месяца 4 ждать надо. Пермит на руках иметь... Может дамочка и пришла в магазин, но без пермита. И сообщила продавцу что хочет пистоль в мужа шмальнуть...

Она просто пришла в магазин и спросила можно ли купить ствол, все не больше.. До этого она никогда не интересовалась как его покупают..
Пришла в магазин чтоб купить пистолет именно для самообороны и,пожалуйста, передергивать не надо.. По телевизору показывают вечно всякую криминальную фигню которая действует на людей угнетающе..
Про "шмальнуть в мужа" ни мысли ни разговора не было..

У нас в Латвии особо не разгонишься с обороной на улице. Если даже и придетьса применить пистолет - геморрою не оберешься. Тут ведь как. Допустим идете вы домой из гостей и т.д.(оружие при вас), пускай трезвый(ну мало ли), вечереет, фонари последнее время не включают (экономят) и на тебе... компания пъяных, агрессивных подростков начинает донимать тебя банальным вопросом: закурить не найдетса?. Ну ладно, найдетса, забирай всю пачку. О, пацаны, лох нам пачку отдает. Ну так может, че и на выпить найдешь? Вообщем , что бы вы не делали все сводитса к одному - выплеснуть на вас свой комплекс неполноценности. Будете стрелять? Возможно... вот тут и есть гемор.
Другая ситуация. Идете вы все с тех же злополучных гостей. Приметили вас гопочки. Тут или чем по башке дадут сзади или еще че выдумают, ведь знают падлы, фраерок, то может быть и вооружен. Посему, какое решение принять после этого. Их несколько:
1 - если вы ходите с оружием, то вы рискуете нарватьса на гемор в виде неправомерного ношения ( в Латвии на ношение не легко получить пермит) и применения.
2 - у вас могут просто забрать вашу пукалку, обездвижив ударом сзади по башке. Тут гемор с полицией по поводу неправомерного ношения и утери оружия.
3 - вы все же успели первым применить оружие и смылись с места разборки. Не факт, что вас не найдут. Тут даже не буду перечислять, что за это будет.
4 - на вас нападают и вам надо быстро анализировать (тут и есть сложность)ситуацию (многие из нас это смогут в условиях стресса?)по применению оружия. И дальше как карта ляжет (лотерея). Или пан или пропан.
Наши законы уж очень расплывчаты и часто работают против законопослушного гражданина.
Отсюда вывод, десять раз подумать - на кой вам нужен пистолет и если уж решили его приобрести, то как и где его применять. Ситуаций, которые четко описаны в законе могут и не быть.
П.С. конечно в жизни бывает гораздо больше не простых/стандартных ситуаций из которых можно извлечь как плюсы так и минусы.

KR22LR
1 - если вы ходите с оружием, то вы рискуете нарватьса на гемор в виде неправомерного ношения ( в Латвии на ношение не легко получить пермит)

Вот сказки не надо рассказывать 😊

omsdon
Если вы выстрелете в человека находящегося от вас за 25 метров, то во всёх США не найдётся члена жури который поверит что вы опасались за свою жизнь.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Мар:
[Б]

Вот сказки не надо рассказывать 😊[/Б][/QУОТЕ]

======================================================

Расскажите, научите, что такого слезного я должен наговорить/написать разрешителю, чтоб мне дали разрешение именно на ношение. Мне как - то отказывают. Может им денег посулить, так ведь посадют за взятку малых размеров.

KR22LR
Расскажите, научите, что такого слезного я должен наговорить/написать разрешителю, чтоб мне дали разрешение именно на ношение. Мне как - то отказывают. Может им денег посулить, так ведь посадют за взятку малых размеров.

Нужно просто написать, что оружие нужно для самообороны, а если отказывают - требовать письменный отказ с указанием причины. Его потом можно оспорить у начальника гос. полиции и в суде 😊 Наверняка до сих пор устно отказывали ?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Мар:
[Б]

Нужно просто написать, что оружие нужно для самообороны, а если отказывают - требовать письменный отказ с указанием причины. Его потом можно оспорить у начальника гос. полиции и в суде 😊 Наверняка до сих пор устно отказывали ?[/Б][/QУОТЕ]

==================================================================

Так не в том вопрос, что отказивают вообше. Отказивают именно на ношение. А так бери, но дома храни.

KR22LR
Так не в том вопрос, что отказивают вообше. Отказивают именно на ношение. А так бери, но дома храни.

Так в заявлении нужно написать - что просишь право ношения для самообороны. Либо удовлетворят заявление, либо должны официально письменно отказать. А так инспектора некоторые любят мозги попудрить. Надо с ними официально общаться и все 😊

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Мар:
[Б]

Так в заявлении нужно написать - что просишь право ношения для самообороны. Либо удовлетворят заявление, либо должны официально письменно отказать. А так инспектора некоторые любят мозги попудрить. Надо с ними официально общаться и все 😊[/Б][/QУОТЕ]

===============================================================

ОК, воспользуюсь вашим опытом! 😊
Но получить на ношение у нас (Елгава) пока ни у кого не прокатывало.

А что скажете по остальным пунктам моего эссэ?

KR22LR
А что скажете по остальным пунктам моего эссэ?

По остальным пунктам - если надо, то придется стрелять, при этом, конечно, никаких уходов с места происшествия и т.п. - все надо делать по закону. Геморрой будет, но другого выхода нет. 😊

У нас в Латвии особо не разгонишься с обороной на улице. Если даже и придетьса применить пистолет - геморрою не оберешься. Тут ведь как. Допустим идете вы домой из гостей и т.д.(оружие при вас), пускай трезвый(ну мало ли), вечереет, фонари последнее время не включают (экономят) и на тебе... компания пъяных, агрессивных подростков начинает донимать тебя банальным вопросом: закурить не найдетса?. Ну ладно, найдетса, забирай всю пачку. О, пацаны, лох нам пачку отдает. Ну так может, че и на выпить найдешь? Вообщем , что бы вы не делали все сводитса к одному - выплеснуть на вас свой комплекс неполноценности. Будете стрелять? Возможно... вот тут и есть гемор.
Другая ситуация. Идете вы все с тех же злополучных гостей. Приметили вас гопочки. Тут или чем по башке дадут сзади или еще че выдумают, ведь знают падлы, фраерок, то может быть и вооружен. Посему, какое решение принять после этого. Их несколько:
1 - если вы ходите с оружием, то вы рискуете нарватьса на гемор в виде неправомерного ношения ( в Латвии на ношение не легко получить пермит) и применения.
2 - у вас могут просто забрать вашу пукалку, обездвижив ударом сзади по башке. Тут гемор с полицией по поводу неправомерного ношения и утери оружия.
3 - вы все же успели первым применить оружие и смылись с места разборки. Не факт, что вас не найдут. Тут даже не буду перечислять, что за это будет.
4 - на вас нападают и вам надо быстро анализировать (тут и есть сложность)ситуацию (многие из нас это смогут в условиях стресса?)по применению оружия. И дальше как карта ляжет (лотерея). Или пан или пропан.
Наши законы уж очень расплывчаты и часто работают против законопослушного гражданина.
Отсюда вывод, десять раз подумать - на кой вам нужен пистолет и если уж решили его приобрести, то как и где его применять. Ситуаций, которые четко описаны в законе могут и не быть.
П.С. конечно в жизни бывает гораздо больше не простых/стандартных ситуаций из которых можно извлечь как плюсы так и минусы.

Хмм, я тоже Вам оружие недал б. С таким отношением Вы скорее всего несможете помоч не себе, не другым, с пистолетом или без. Выктимность наверно эта черта характера. А простое имя еей - страх. Страх ответствености, страх получить, страх сесть, страх ...
Пистолет не панацея от страха, это просто инструмент. Пистолет сам нестреляет и нерешает когда стрелять, это делает человек. А если человек боится, то или выстрелит слышком рано, иил слышком поздно или невыстрелит вобще.
П.с.
А разрешение на ношение получить в Латвии проше чем права раза три.

Постоян
Она просто пришла в магазин и спросила можно ли купить ствол, все не больше.. До этого она никогда не интересовалась как его покупают..
Пришла в магазин чтоб купить пистолет именно для самообороны и,пожалуйста, передергивать не надо.. По телевизору показывают вечно всякую криминальную фигню которая действует на людей угнетающе..
Про "шмальнуть в мужа" ни мысли ни разговора не было..

Во первых всякую криминальную фигню здесь показывают куда меньше чем в РФ. Во фторых вам несколько человек из этой местности, включая сотрудника прокуратуры штата Нью Джзёрзи сказали что этого быть не могло. И несмотря на это вы доказываете чт вы праву.
Скаыте-уж что вам дали не верную информацию и забудте об это. А то ей богу вуглядите очень нехорошо.

neil
Омсдон, показывали видео самообороны против ножа, так там минимальная дальность реакции на агрессию- 8 метров. Потом уже средне-статистический стрелок-почти труп 😞(

omsdon
Махая ножом за 25 метров преступник непосредственной опасности не представляет. Во всяком случае так показывает судебная практика.

Опять таки... если он махает перед горлом человека, то все чисто.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Юупцис:
[Б]

Хмм, я тоже Вам оружие недал б. С таким отношением Вы скорее всего несможете помоч не себе, не другым, с пистолетом или без. Выктимность наверно эта черта характера. А простое имя еей - страх. Страх ответствености, страх получить, страх сесть, страх ...
Пистолет не панацея от страха, это просто инструмент. Пистолет сам нестреляет и нерешает когда стрелять, это делает человек. А если человек боится, то или выстрелит слышком рано, иил слышком поздно или невыстрелит вобще.
П.с.
А разрешение на ношение получить в Латвии проше чем права раза три. [/Б][/QУОТЕ]

=============================================================

А вы случайно не из Елгавской разрешиловки? Тут не страх, тут перестраховка в силу несовершеннsх законов.
Проще прав получить говорите, ну не знаю. Права я получил без знакомств и взяток с первого раза в далеком 1995 - ом.
Теперь смотрю в нашей стране по закону довольно проблематично чего - то добитьса, а главное долго и нудно. 😞

KR22LR
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Юупцис:
[Б]

Хмм, я тоже Вам оружие недал б. С таким отношением Вы скорее всего несможете помоч не себе, не другым, с пистолетом или без. Выктимность наверно эта черта характера. А простое имя еей - страх. Страх ответствености, страх получить, страх сесть, страх ...
Пистолет не панацея от страха, это просто инструмент. Пистолет сам нестреляет и нерешает когда стрелять, это делает человек. А если человек боится, то или выстрелит слышком рано, иил слышком поздно или невыстрелит вобще.
П.с.
А разрешение на ношение получить в Латвии проше чем права раза три. [/Б][/QУОТЕ]

=============================================================

А вы случайно не из Елгавской разрешиловки? Тут не страх, тут перестраховка в силу несовершеннsх законов.
Проще прав получить говорите, ну не знаю. Права я получил без знакомств и взяток с первого раза в далеком 1995 - ом.
Теперь смотрю в нашей стране по закону довольно проблематично чего - то добитьса, а главное долго и нудно. 😞

Странно, из всех Латвийких участников форума вы один пишете о таких проблемах.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы омсдон:
[Б]

Странно, из всех Латвийких участников форума вы один пишете о таких проблемах. [/Б][/QУОТЕ]

=============================================================

Остальным пох... Многие сдали к чертовой матери оружие в магазины. С тирами проблема, с получением пермита и др. Остались только Рижские. Но у них там и "воздух слаще". 😛

KR22LR
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы омсдон:
[Б]

Странно, из всех Латвийких участников форума вы один пишете о таких проблемах. [/Б][/QУОТЕ]

=============================================================

Остальным пох... Многие сдали к чертовой матери оружие в магазины. С тирами проблема, с получением пермита и др. Остались только Рижские. Но у них там и "воздух слаще". 😛

Странно вроде люди пишут как раз о том что владеют и носят. Правда было пара постов, втом числе и из вашего города что приходилось с помощю суда напиминать разрешителям што они слуги народа, а не боги.
Так может и вам, не просить, а потребывать того что положено по-закону?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы омсдон:
[Б]

Правда было пара постов, втом числе и из вашего города что приходилось с помощю суда напиминать разрешителям што они слуги народа, а не боги.
Б][/QУОТЕ]

=================================================================

А я про че...? Провинция, блин! Тут все не так как везде! 😀

omsdon
Странно вроде люди пишут как раз о том что владеют и носят. Правда было пара постов, втом числе и из вашего города что приходилось с помощю суда напиминать разрешителям што они слуги народа, а не боги.
Так может и вам, не просить, а потребывать того что положено по-закону?

Что есть, так это попытки записать очередной ствол на хранение при приобретении. Но не особо настойчивые, если стоять на своём.

По закону иметь можно до 10 стволов, и теоретически все они могут быть с красной лицензией, на ношение.
Но по большому счёту стока не нужно.
В стандартном бланке лицензии на ношение три строки, именно стока у меня туда и вписано.
На остальное хранение устраивает вполне.

omsdon

1) Средне статистическая дистанция перестрелок с пистолетом, как и применеия пистолета для самообороны около 7 метров.
2) По закону в США вы можете применять оружие только тогда когда вашей жизни угрожает непосредственная опасность.
Махая ножом за 25 метров преступник непосредственной опасности не представляет. Во всяком случае так показывает судебная практика.

1. Три-четыре метра. И как правило в тёмное время суток.

2. Единственный критерий законности применения - способность объяснить страх перед немедленной смертью или сильного вреда здоровью. Например, так как меня в академии учили что минимальная безопасная дистанция стрельбы по атакующему тебя человеку с ножом является 7 метров, то для меня не должно быть серьёзной проблемой объяснить подстреленного мекса с мачете на расстоянии 10-15, если он двигался в мою сторону... Не нужно упираться в расстояние - это не критерий вообще.

Кит прав на 100%. но
1. В том видео ЕМНИП полицейские просто стояли и не двигались. Кабуры были с защелками. Никаких разговоров и угроз не было. Всё это значительно повлияло на результат.
2. В НДЖ мне ещё до получения разрешения в магазине показывали револьвер который я планировал купить когда получу бумажки. В другом магазине мне сказали что без бумажек со мной не будут даже говорить. Я ненавижу людей которые пытаясь комуто услужить (полиции штата в этом случае) готова передергивать, либезить и плевать на нормальных законопослушных людей. Для меня этого магазина больше не существует. Ревьюс я им даю такие как они заслужили. Из-за отношения к людям они потеряли очень много клиентов.
Так что в теории та история могла приключиться, хоть это и маловероятно.

Ой, дай угaдаю - "Ray's"?

ramashkaus
Кит прав на 100%. но
1. В том видео ЕМНИП полицейские просто стояли и не двигались. Кабуры были с защелками. Никаких разговоров и угроз не было. Всё это значительно повлияло на результат.

neil
Вы видели?Да,там чел стоит, а на него разбегается бед-бой, на ходу вытаскивая нож, т.е. угроза открывается в процессе. Пока стрелок среагирует-в него уже втыкают 😞(

Да... типичная такая ситуация, каждый день их вижу... идешь себе по улице, никого не трогаешь... вдруг с 8 метров на тебя бросается неизвестно кто, неизвестно почему, с ножом...

Думаю что в подавляющем большинстве ситуаций что-то предшествует нападению. Спор, недоразумение, перебранка, авария на дороге.

Но тут еще одно обстоятельство. Твои цифры, как я помню, подразумевают человека с пистолетом в наружной кобуре. Когда мы говорим о скрытом ношении, время реакции существенно удлинняется. Некоторые носят под рубашкой заправленной в брюки - пока вытащишь, всего тебя уже исковыряют. Тут надо найти правильный компромис между удобством и скрытностью, и скоростью. У меня он под футболкой навыпуск, но все равно надо ее сначала откинуть.

А разные там Чаки Тейлоры, что показывают как они ловко выхватывают из-под расстегнутого жилета... много ты в таком находишься.

Видел десять раз. Нэил, Попробуй проиграть эту же ситуацию с другом (с пластиковым ножом например) и отходи и закрывайся левой рукой или как тренируют опытные тактико-звери падай на спину и стреляй из лежачего положения. Сразу всё становится не так однозначно. Да и кабура у тебя наверняка помодернее тех что на видео.

Whale
Ой, дай угaдаю - "Ray's"?

Не угадал. Там, насколько я помню, были нормальные, адекватные продавцы. Хоть и был то я там один раз всего. Кстати, похожие тенденции стали мною наблюдаться и в Диксе. Мужика при мне отшили т.к. у него не было НДЖ прав. Он хотел купить патроны для шотгана. Был он из ПиЭй и имел все бумажки на ношение, права оттуда и т.д. Неужели закон запрещает продавать ему патроны для ружья?

Хех.. вы еще в немецких ормагах не были - вот уж где по ублюдски на потенциальных покупателей смотрят, так это в ФРГ...

ВиктОр: ты прав. Именно с наружной и хватали, согласен что сюжет чуть искусственный, жизнь намного многогранней. А ты всегда с патроном в стволе носиш? Помню Купер как-то степень опасности на цвета разделял, соответсвенно и стрелковая готовность была другой. В Чехии я думаю патронник можно и пустым держать, а у вас?

ramashkaus
или как тренируют опытные тактико-звери падай на спину и стреляй из лежачего положения.

Вот мне всегда интересно, *тактико-звери* что это рекомендуют пробовали когда нибудь такой сценарий хотя бы на тренировке с мотивированным партнёром? Не на раз-два-три а на нормальных скоростях? Когда вероятным результатом такого манёвра будет противник лежаший на них и уходить от ударов ножом будет конкретно некуда???

там получается что он до тебя дотянуться не может может секунду и если ты уже достал ствол то наверное можешь выстрелить 3-4 раза до того как он согнётся тебя резать. я сам не пробовал но смысл примерно такой.

В теории может быть, на практике человек стояший у твоих ног может оказаться на тебе быстрее чем ты сможешь достать свой пистолет.

Если противник до твоего падения активно сближался с тобой, очень велики шансы того, что он не будет входить в ступор или вокруг тебя танцевать и *согинатся*, а просто на тебя упадёт и будет тыкать ножичком.

Драпать надо...

Насколько опасен для жизни калибр .22LR ?

Насколько опасен для жизни калибр .22LR ?

Смертельно.

Нет опасного оружия-есть опасные люди!

Если противник до твоего падения активно сближался с тобой, очень велики шансы того, что он не будет входить в ступор или вокруг тебя танцевать и *согинатся*, а просто на тебя упадёт и будет тыкать ножичком.

M ifu
Посто упась -как это? Ведь лежащий ногами и пинается, и отталкивает. Посмотреть какой-нибудь восьмиугольник - дык из сиуации один лежит ногами к стоящему противнику - проблема для стоящего, как правило.

Сразу анекдот вспомнился, про двух представителей нетрадиционной сексуальной ориентации и выключенныей свет... так и здесь рисуется картина маслом, выходят два спортсмена в восмиугольник и оба одновременно - баx на спину, чтоб проблему стоячему создать! 😀

Стоячий в восьмиугольнике танцует и не прыгает сразу только потому, что он не хочет при переходе на землю попасть сразу в guard position, ему гораздо интереснее сделать mount или side control.

Дайте ему нож и получится совсем другая пестня. Расчитывать на то что вам повезёт, и у вас получится одним ударом ноги с земли попасть в голову прыгаюшего на вас противника наверное не стоит. Даже если вы всё сделали правильно и не пропустили противника дальше guard, он вас всё равно на ремни порежет - прикиньте как он будет расположен отношению к вашему телу...

выходят два спортсмена в восмиугольник и оба одновременно - баx на спину, чтоб проблему стоячему создать!

Ну почему в голову - в корпус, если медленное сближение по ногам. Для вытаскивания пистолета ИМО достаточно.

Но как-то это беспердметно, Вы привели аргументы, я привёл, оба не изменили точку зрения. 😊
В какой зал мне идти (к примеру дзюдоисты, боксёры) и как мне ставить задачу нападающему, подскажите? Точнее так - в каком зале меня условно порежут, до того как я их условно подстрелю?

M ifu
Про двух одновременно не помню, а вот ситуации: стоят в стойке, потом один САМ бах на спину - и призывно помахивает ручкой были.

Подавляюшее большинство однако на спину не плюхается добровольно, интересно почему? 😊

M ifu
Ну почему в голову - в корпус, если медленное сближение по ногам. Для вытаскивания пистолета ИМО достаточно.

Если медленное - может лучше пешком домой оттуда отойти? Или хотя бы в сторону по кругу? Пробуйте тренироваться на реальных скоростях...

M ifu
Но как-то это беспердметно, Вы привели аргументы, я привёл, оба не изменили точку зрения.

Для вас может и беспредметно, а я пробовал похожий сценарий с партнёром и наблюдал другие пары. Исходная позиция - безоружный стоит, партнёр с пистолетом в кобуре лежит ногами к нему. В убедительном большинстве случаев пистолет сразу достать не получалось и всё заканчивалось борьбой на земле, а тут уж кто лучше подготовлен. Добавить в подобную ситуацию нож или второго противника и лежачему будет ну совсем не сладко.

M ifu
В какой зал мне идти (к примеру дзюдоисты, боксёры) и как мне ставить задачу нападающему, подскажите? Точнее так - в каком зале меня условно порежут, до того как я их условно подстрелю?

Да в любой. Да и зал не обязателен - нужен мотивированный товариш не бояшийся синяков. А что с задачей непонятно? Как можно быстрее вас условно порезать и не дать себя подстрелить...

п.с.: ракушки обязательны, если будете пользоваться симунишен, РЭМ или аирсофтом то маски тоже.

Vavan
Подавляюшее большинство однако на спину не плюхается добровольно, интересно почему?

Любого начинающего боксера учат - не попадайся в угол, ибо мобильность - важная составляющая успеха в любом бою - еще Наполеон знал. Быть зажатым в углу и валяться на спине - одно удовольствие.

Интересно, почему Бонапарт не выбирал поля спиной к обрыву или скалам?

я ,еще раз заметив что идея не моя и я даже такой точно ситуации не проигрывал с партнером, всетаки скажу что задача всей этой песни с падением на спину в том чтобы разменять ту самую мобильность на пару секунд времени для вытягивания ствола. наверное упасть и потом тянуть нехорошо, лучше начать стоя и дотянуть уже упав.
не кидайтесь стульями, я просто тиорезирую и очень надеюсь что на практике у меня будет шотган и расстояние метров хоть десять (ну и нападающий связаный и в кандалах дла полного счастья). 😊

Другая проблема с "паданием" что делать это неглядя - можно так ебнуться что и добивать не потребуется. А падать с оглядкой, время терять. То что делают мастера в зале это одно, а на улице... напорешься на арматуру и усе...

Ну буду пробовать...

Вот MVN, вроде, говорил что пришёл к выводу что имеет смысл "отдать" левую руку на порез, а правой стрелять. И вроде это у него на практике получилось. Это было, ЕМНИП, здесь, в короткостволе, тема вроде "КС против ножа". Или в ножевом?

OlegZ
Насколько опасен для жизни калибр .22LR ?

Ждля жизни опонента весьма опасен, ибо может помереть рано или поздно, для жизни самооборонщика то-же опасен ибо вышеуказанный опонент может заметить попадания пуль этого калибра слишком поздно для стрелявшего.

DIDI
Ждля жизни опонента весьма опасен, ибо может помереть рано или поздно, для жизни самооборонщика то-же опасен ибо вышеуказанный опонент может заметить попадания пуль этого калибра слишком поздно для стрелявшего.

Кхе-кхе... А как же стрельба "по местам"? 😀. Нет плохих калибров, есть плохо подготовленные стрелки 😊

А я и не утверждал, что с первого выстрела из мелкашки белку в очко стреляю. 😀

Я думаю, что если самооборонщик поставлен перед необходимостью доставать и стрелять, то это уже можно рассматривать как отчаянную попытку спасти уже проигранную ситуацию...

А почему калибр .22? Берите револьвер 38 калибра, например. Удобно и практично. ОДП нормальное.

ramashkaus
всетаки скажу что задача всей этой песни с падением на спину в том чтобы разменять ту самую мобильность на пару секунд времени для вытягивания ствола. наверное упасть и потом тянуть нехорошо, лучше начать стоя и дотянуть уже упав.

Роман, ешё раз: очень велики шансы что мобильность ты отдашь, а времени не выиграешь вообше. Надеятся что противник начнёт тормозить и втыкать почему ты сам упал, а не продолжит атаку, не стоит.

Foxbat
Интересно, почему Бонапарт не выбирал поля спиной к обрыву или скалам?

Поддерживаю Вавана: лучше съебнуть, чем добровольно на спину повалится, да и чисто инстиктивно никто етого не станет делать-даже те,кто етот метод отстаивает\имхо\ 😊)
Один раз меня лупили вчетвером, и не удержись я на ногах-"звиздец пришел бы незаметно"(с)\тоже имхо\

А некоторые сжигали за собой мосты... или корабли... только вот не помню, кто это был..

😊

А некоторые сжигали за собой мосты... или корабли... только вот не помню, кто это был..

Дык тогда огнестрела, даже который с дула заряжался, не было, а дамы еще не влезли в корсеты...

Лучший ствол для самообороны.

От слонов?

Тележка эму и как "Максим"-а таскать за собой.

Теперь серьёзно:купи нормальный пистолет калибра 7,62-9мм и пневматический или травматический и т.д., похожий на боевой(Макарыч), носи в таком месте, чтоб руками его трогать. При нападении можно убить нападавшего и осторожно(чтобы отпечатков не было), вложить вышеуказаный небоевой пистолет в руку нападавшему, при объяснении заявить, что у нападвшего было оружие, отличить пневматику от боевого не смог(не успел), пришлось стелять на поражение. При большом кол-ве нападавших можно, в крайнем случае подложить ножи или другое оружие.
Если же носить оружие под малокалиберный патрон, бери АМ-180(если закон позволяет).Если хочешь купить 22кал поищи тут где-то тему "Спецназ против ФБР" .Там как раз про то, что бывает, если противник живуч или оружие под слабый патрон и последних в магазине мало.

Мусью, естественно, про ДНК-тест не слышал в принципе.

Шляпчинский
Теперь серьёзно:
.......

Ну вот наконец дали чисто конкретный совет топикстартеру: сериозно и по делу.
А то развели тут на 16 страниц ля-ля-конференцию 😀 😀 😀

Мусью, естественно, про ДНК-тест не слышал в принципе.
----------------------------------------------------------
В мешочке носить. Я думаю из-за такой мелочи как убийство гопника не станут проводить ДНК-тест:в небольшом городе денег пожалеют, а в крупном городе других дел полно.

Диагноз понятен.
Мусью, шоб вы таки не наделали много глупостей, то я вам совершенно бесплатно дам совет - не считайте убийство мелочью, вас не поймут.

Hind-D
Диагноз понятен.

Hind-D
Мусью, естественно, про ДНК-тест не слышал в принципе.

Вы наверное фантастическую сказку российскую про ФЭС смотрите 😀 Тут недавно мертвого отставного генерала ФСБ в машине
нашли так эксперты осмотрели и сделали вывод что инфаркт. Позже
в морге обнаружили что в затылке пуля правда определить из чего
стреляли не могут. Еще сутки спустя обнаружили перелом черепа о
котором раньше не догадывались и выдвинули версию что возможно
сперва убили ударом потом застрелили а потом в машину посадили.
Вот один маленький источник:
http://www.city-fm.ru/news/?id=324978&p=1
Поищите много интересного найдете. 😊

Ну не знаем как у вас на бывшей родине, а в нищей эстонии днк-тест при убийствах - норма.

Шляпчинский
Теперь серьёзно:купи нормальный пистолет калибра 7,62-9мм

И что с 1 го марта в России вот так запросто иди и купи???
😀

kolobok
http://www.city-fm.ru/news/?id=324978&p=1

kolobok

И что с 1 го марта в России вот так запросто иди и купи???
😀

Когалымские юноши настолько суровы... 😛

kolobok

И что с 1 го марта в России вот так запросто иди и купи???
😀

Не так просто, но и не так сложно. Про Эстонию:страна маленькая, люди спокойные, следственно убиство-редкость, но утверждать не буду, это моё мнение.

Hind-D:Диагноз понятен.
Мусью, шоб вы таки не наделали много глупостей, то я вам совершенно бесплатно дам совет - не считайте убийство мелочью, вас не поймут.

Убийство нападавшего - мелочь, по сравнению с тем, что вышеупомянутый нападавший может забить вас ногами в тёмном-тёмном подъезде. Кто не поймёт? Всякие гуманисты? Кореша убиенного? От корешов можно избавится методом, описанным мною ранее.

Daina
Хороший источник 😊
СМИ озвучивают ту инфу, которую им дали. В интересах следствия 😛 .
А что журналистам не сказали, запросто сами додумают. Качество их работы у нас ниже плинтуса.

Знаете я читал и в других. Вот например:
http://www.kp.ru/daily/24251/449478/
http://www.mk.ru/blogs/MK/2009/02/25/russia/396533/
http://www.gazeta.ru/social/2009/02/24/2948116.shtml
Спасибо что предупредили теперь буду воспринимать только
правительственную информацию 😊

Шляпчинский

Убийство нападавшего - мелочь, по сравнению с тем, что вышеупомянутый нападавший может забить вас ногами в тёмном-тёмном подъезде. Кто не поймёт? Всякие гуманисты? Кореша убиенного? От корешов можно избавится методом, описанным мною ранее.

В литературе не пробовали себя??

Убийство ... - мелочь

kolobok

В литературе не пробовали себя??

нет и не собираюсь

filin
Охреневаю... Досчитайте до 10, прочитайте внимательно свой пост. И придите в разумное состояние. Если будет нынешнее состояние прогрессировать, Вам придется поискать для самовыражения другой форум.

Я не говорю что убийство мелочь и так не счтитаю. Однако лучше убить кого-то, чем он убёт тебя.
filin ты случайно не гуманист?

Слушай, Шляпчинский, я не знаю где твой Когалым находится, и все ли там такие мороза, но послушай, что я тебе скажу. Было бы тебе 15 лет, можно было бы списать все на юношеский максимализм и травмированные компьютерными играми мозги. Но по профайлу вижу, что тебе уже 20. Так вот, прочтя твои посты, понимаю, почему в России не разрешили короткостволы для самообороны до сих пор. Потому что один поступок такого невменяемого Рэмбо как ты - и пятно на всех их владельцев. Модератор прав - тебе точно не на этот форум, крутой ты наш. А крутизна твоя - фуфло, знаю таких ботаников - на форуме все смелые.

Я никому не предлагаю использовать вышеописанный мною способ отвести от себя подозрение, сам не использовал и не собираюсь. Этот способ придумал не я какой-то мужик оставил как коменнтарий на каком-то сайте под законом о самообороне. Однако он предлагал носить 2-3 китайских ножа и вкладывать их убитым. У нас в Когалыме народ спокойный, подъезды светлые, нет надобности, была бы всё равно не стал.
P.S.: Я не отморозок и не ботаник, обычный человек; у вас тут и похуже есть.

И чего вы на парня напали?!!Ему, может,надо высказаться, душу облегчить... Психоаналитиков на всех в России не хватает. Тем более, что он прав-у нас тут и похуже есть, -просто мы к ним привыкли!
Добро пожаловать на ветку!!!И не шалить, а то я тебя первым забаню!!! 😀

Ну раз ты обычный адекватный человек, то пойми простую вещь - мужики бывают разные, они тебе и не такого наговорят, а у тебя должно быть четко усвоено - голова у солдата -чтобы думать, а мозги - чтоб соображать. Тебе выбирать - или ты осознаешь и принимаешь, что живешь в цивилизованной стране, и что есть путь закона, который четко регламентирует, что такое необходимая самооборона, и дает тебе на это право, или ты выбираешь другой путь - путь человека, для коротого убийство - это мелочь, а отмазаться очень просто - вложил ножичек убиенному в руку, и свободен. Но тогда не удивляйся, если и к тебе кто нибудь возмет да и применит такую же схему. Я понимаю, все зависит от окружения, в котором живешь, и кое кому моя лекция покажется идиализмом или идиотизмом, но просто возми, и задумайся, почему например в той же Германии люди не вытаскивают магнитофонов из автомобилей, когда оставляют их на ночь, и реши - как ты сам хочешь жить.

Работал у меня както лет пять назад на стройке один сумрачный товарищ. В свои не полные сорокшесть он больше двадцати лет провёл в тюрьме. Привёл его ко мне его младшийбрат, говорит брат без денег сидит, недавно освободился, можно мне будет помогать с кладкой. Навёл я о нём справки, тот в 20ть лет получил пожизненное за ограбление банка, но гуманная итальянская фемида амнистировала его после 25ти лет отбытия срока. Разговорились мы с ним как-то,он мне говорит, что мол молодой тогда был, глупый,считал, что убийство это мелочь. А сейчас говорю то-же считаешь?Да в общем-то да говорит мне он,только в тюрьму уж больно не охота, при его анемнезе ему оттуда уже больше не выйти.
Таки да кое для кого-мелочь. 😀

AndyDetroit
например в той же Германии люди не вытаскивают магнитофонов из автомобилей, когда оставляют их на ночь, и реши - как ты сам хочешь жить.

Это может в Германии и так(хоть меня сомненья берут).А вот в Италии постоянно находятся желающие на чужую магнетоллу.
И это ещё мелочь.

А я вот пожалуй(не дай бог конечно)в случае угрозы моей жизни или кошельку буду стрелять. И не сочтите за пустую броваду, но жизнь и здоровье того кто рискнёт на меня напасть не ценю и в грош ломаный.

(хоть меня сомненья берут)

Gino 702
Правильно берут, такое тоже бывает, но орудуют в основном залётные из стран, недавно присоеденившихся или из беженцев. А вот машин с кирпичами вместо колёс видеть пока не доводилось.

М-да.
Вот в Риме колёса очень популярный продукт.
Причём как правило не мелочаться работают со скоростью механиков в формуле один.
Выхожу как-то поутру из дома, а на стоянке машин восемь без колёс стоит(и кстати и без всяких кирпичей).Причём это не единственный случай ,раза по два три в год, и это только на данном месте, а по городу каждый день. Полиция говорила-румыны. Там целый бизнес, причём многочисленный ибо кое кого всё-же ловят. Двоих схапали вместе с фурой этими самыми колёсами битком набитой.
Машины целиком то-же прут.
Апогеем был в феврале угон из гаража бронированной машины одного из членов итальянского правительства.

Апогеем был в феврале угон из гаража бронированной машины одного из членов итальянского правительства.

Это-5!!! Кому, интересно забодать хотели?

Шляпчинский
Этот способ придумал не я какой-то мужик оставил как коменнтарий на каком-то сайте под законом о самообороне. Однако он предлагал носить 2-3 китайских ножа и вкладывать их убитым.

Человек это посоветовавший - полный дебил и мудак. Только такой сегодня может давать советы аналогичного толка. Тридцать лет назад их давали дети.

На тот случай если кто-то тут начнет носить в кармане такие ножи, недавно эксперт описывал похожее.

Что трупам вкладывают ножи и пистолеты - знают даже дети пяти лет. Поэтому эксперты проверяют такие "находки" с утроенным вниманием. Один тут не так давно вложил... эксперты в щелях рукоятки нашли волосы которые принадлежали коту хозяина ножа.

Нося такой нож в кармане вы неизбежно наградите его своими признаками - пылью, ворсом, отпечатками и хрен знает еще чем.

И обратный вариант, для совсем уж тупых - стерильный нож "из мешочка", не имеющий на себе признаков пострадавшего, тоже далеко не покатит. Очень легко сверяется пыль в карманах с ножом - тут и ДНК не требуется, все гораздо проще.

Бля... хуею от таких дебилов.

kolobok
Спасибо что предупредили теперь буду воспринимать только
правительственную информацию 😊

Тьфубля.
С такой точки зрения - Вы, между прочим, ее и читали 😀 .
Любой российский "несогласный" над Вами поржал бы - Вы перечислили те издания, которые они бесповоротно зачислили в "кремлевские" 😀 .

Если без стеба - особенно умилило упоминание kp.ru - неужто не заметили по общему содержанию сайта, что это в чистом виде бульварная пресса. От старой "Комсомольской правды" (когда-то неплохой "семейной" газеты) там осталась одна Инна Руденко, но она интервьюер, криминалом не занимается.

А смысл моего совета был такой: прочитанное в ЛЮБОЙ газете (услышанное по радио, увиденное по ТВ) надо делить на 10.
Реальная достоверная информация - в самих уголовных делах и внутренней переписке МВД. Понятно, что в открытом доступе этого вообще нет. И это логично: преступники тоже читают газеты и смотрят телевизор, нафига карты раскрывать?

Шляпчинский
у вас тут и похуже есть.

Правильно берут, такое тоже бывает, но орудуют в основном залётные из стран, недавно присоеденившихся или из беженцев. А вот машин с кирпичами вместо колёс видеть пока не доводилось.

Тут недавно раскрыли в Германии банду воров, которые тырили GPS из машин - все как один из родной Литвы 😊

Daina:

Именно в короткоствольных разделах?

Есть у меня списочек... 😀

ruso
Daina:
[b]
Именно в короткоствольных разделах?

Есть у меня списочек... 😀[/B]

Хм... Чего-то не застала, видимо.
Мне казалось, что рэмбы концентрируются в самообороне. Там бы Шляпчинского поняли. 😛

присоединился поздно, поэтому вернусь к заглавию: что лучше травматика или .22?

Присоединяюсь к мнению Кита и Влада17: выбор идиотский и принципиально разный: что лучше убить или травмировать? нужна гарантия остановки нападающего (тогда явно не .22) или шоковая травма чтобы потом как можно быстрее смыться?
Если не хочется убивать, но надо остановить, то лучше специализированного резинострела, которые использует полиция на митингах и прочих народных тусовках не придумаешь. Вот только таскать сложно, габаритный

Мне тут привезли резиновых шарикофф, которые странные россияне используют вместо пуль в своих пистолетах.
Думаю, сваять мега-травматический патрон в револьвер, чтоб первый выстрел шмалять недрогнув морально. За навеску меня сомнения берут, пулька-то странная. Потом надо будет добровольцев на пробу поискать 😊

Хинд, для резиновых "шарикофф" нужОн 12-ый калибр. Там работают отлично. Правда,не российские. Елей ламинированную ДСП навылет как нехх. Отдачи-нет.Другое дело, что помпу с собой не сильно потаскаешь, а на хутор-милое дело.

Daina
Реальная достоверная информация - в самих уголовных делах и внутренней переписке МВД. Понятно, что в открытом доступе этого вообще нет. И это логично: преступники тоже читают газеты и смотрят телевизор, нафига карты раскрывать?

намного логичнее было бы демонстрировать насколько эфективно/успешно/безошибочно действуют правоохранительные органы на конкретны примерах из реальной жизни, это отпугнуло бы больше людей от преступлений, чем помогло кому-то их совершить. но здается мне именно эти критерии эфективности/успешности/безошибочности находятся не намного вышше плинтуса, посему и скрывается.

Где-то видел обзор подобных боеприпасов для дробовиков. Тестировались патроны,
начинённые всякой хренью, от соли до резиновых шаров и даже монет и шайб.

Hind-D
Думаю, сваять мега-травматический патрон в револьвер, чтоб первый выстрел шмалять недрогнув морально. За навеску меня сомнения берут, пулька-то странная. Потом надо будет добровольцев на пробу поискать

В Эстонию ввозить нельзя ничего!Стреляющего, всмысле.

Пули - можно.

shura
это НЕ логично, а следствие паранойи, когда все гражданское население изначально подозревается во всех смертных грехах.
скрывает только тот кому есть чего стыдится.

намного логичнее было бы демонстрировать насколько эфективно/успешно/безошибочно действуют правоохранительные органы на конкретны примерах из реальной жизни, это отпугнуло бы больше людей от преступлений, чем помогло кому-то их совершить. но здается мне именно эти критерии эфективности/успешности/безошибочности находятся не намного вышше плинтуса, посему и скрывается.

Когда следствие в процессе, сливать оперативную информацию в СМИ не будет никто и нигде. Разве что какие-то незапланированные утечки.
А что практическое отсутствие грамотных публикаций по РЕЗУЛЬТАТУ - неправильно, согласна.
Сейчас правоохранители сделали свой информационный портал, посмотрим, чем наполнять будут.

Hind-D
Пули - можно.

Так чего - это у тебя шарики отдельно, что ли?
И ты хочешь их вмонтировать в нормальные патроны для своего револьвера?
Хммм... Не знаю, что выйдет. Боюсь, что аццкое изуверство.

На прессе, на нормальных матрицах - проблем не вижу, шарики жосткие.

Hind-D
На прессе, на нормальных матрицах - проблем не вижу, шарики жосткие.

Да я главным образом про действие по человеку.
Пробьет ведь! А шарик нерентгеноконтрастный, искать его...
Изуверство 😛 .

На прессе, на нормальных матрицах - проблем не вижу, шарики жосткие.

filin
Порох самый быстрый, завальцовывать дульце гильзы - иначе не будет приличного сгорания.

Ну сделать-то можно, наверно...
А вот как полиция посмотрит на такой боеприпас, случись что?
НаУчите вот человека стремному... 😛

Тут до практического применения и полиции еще как до Пекина пешком. Пока нужно отработать патрон. Релодыри,вперед!

Ну если в сугубо научных целях... 😊
Шаров бы тогда побольше. Интересно, отстрелянные сгодятся для опытов?

Пистолет с такими патронами работать не будет: там стандартная мощность 50Дж, чем откатывать

откатывается же. Посмотри в мой профайл там вполне полуавтоматическое оружие, кроме того патрон с резинкой АКБС сувал в ПМ все работает.

Dazhbog

откатывается же. Посмотри в мой профайл там вполне полуавтоматическое оружие, кроме того патрон с резинкой АКБС сувал в ПМ все работает.

Да ну? Всегда считала, что РСу зубья для того и нужны - откатывать.
Опытные товарисчи говорили: если пружина ПМовская - даже РС 100Дж патроном будет откатывать (а такой моему ижу ствол покорежит), а 50Дж - нет (ну или ненадежно по крайней мере). Для чего у них родные пружинки-то послабее...
Никогда бы не подумала, что ПМ может кушать гандопатрон. От же тварь всеядная 😛 .

на моем ПСМообразном (мр-78-9тм) затвор (до того как я ослабил пружину) был раза в два туже чем в ПМ, по-крайней мере отводить двумя пальцами как ПМ я не мог, хоть вроде и не хлюпик совсем уж. А знаешь какого было давление на спуск при самовзводе (опять же до того как ослабил еще и боевую пружину)? Сам замерял на пружинных весах - 25 кг!!!! Я выстрелить самовзводом нормально не мог - сдергивание.

А перегородки нужны главным образом для невозможности применять твердые пули. Стандартная нарезка ствола к слову при взаимодействии со свинцовой пулей дает гораздо больший эффект "удерживания", чем взаимодействие резинки с этими перегородками.

Dazhbog
на моем ПСМообразном (мр-78-9тм) затвор (до того как я ослабил пружину) был раза в два туже чем в ПМ, по-крайней мере отводить двумя пальцами как ПМ я не мог, хоть вроде и не хлюпик совсем уж. А знаешь какого было давление на спуск при самовзводе (опять же до того как ослабил еще и боевую пружину)? Сам замерял на пружинных весах - 25 кг!!!! Я выстрелить самовзводом нормально не мог - сдергивание.

Может, заводской дефект? Когда выбирала свой, мне советовали как можно более раннюю серию - потом типа качество стало гулять.
Или (если с рук куплен) на него уже успели поставить ПСМовские зипы?
У меня сейчас оба варианта пружин есть - родная (используется) и ПМовская (в загашнике). Родная действительно явственно слабее.

Dazhbog
А перегородки нужны главным образом для невозможности применять твердые пули. Стандартная нарезка ствола к слову при взаимодействии со свинцовой пулей дает гораздо больший эффект "удерживания", чем взаимодействие резинки с этими перегородками.

Ну мне объяснили, что назначение двойное: и чтоб юзеры не шалили, и чтоб помочь работать при слабом патроне. 😊

ну или ненадежно по крайней мере)

про надежность не знаю. Стрельнул всего пару раз - сработало.
Просто также задавался вопросом: а что если первый патрон держать резиновый и в патроннике, чтобы в случае не угрожающей жизни ситуации (прошу не придираться к понятиям, думаю все все поняли) выстрелить не думая, а в случае ситуации жизни и смерти - просто выстрелить два раза (ну или более) подряд.

в общем два раза выстрелил. хотя я заряжал их через патронник напрямую, а не через магазин, поэтому не знаю сможет ли досылать из магазина. надо к слову проверить 😊

Dazhbog
Просто также задавался вопросом: а что если первый патрон держать резиновый и в патроннике, чтобы в случае не угрожающей жизни ситуации (прошу не придираться к понятиям, думаю все все поняли) выстрелить не думая, а в случае ситуации жизни и смерти - просто выстрелить два раза (ну или более) подряд.

То есть предупредительный выстрел - не в воздух, а нелетальным?
Фигзна, я бы так не решилась делать. Все-таки боеприпас, мягко говоря, не из рекомендуемых. Два раза сработало, а вдруг на третий раз как-нибудь диковинно клинанет, или вовсе кабум случится? И именно в ситуации?
По крайней мере статистику бы сначала собрать...

Но по-любому всеядности ПМ - зачот 😛 .

о крайней мере статистику бы сначала собрать..

согласен полностью. чем и постараюсь заняться.

Dazhbog

согласен полностью. чем и постараюсь заняться.

Постарайся еще ПМ походу не покалечить. СПб - сталбыть, он табельный? Попадет же за эксперименты 😛 .

vulcan

Это-5!!! Кому, интересно забодать хотели?

Скорее всего угон был под заказ, для отправки за границу. На территории ЕС сбыть такое авто малореально.
Полицейские говорят, что главный рынок сбыта угнанных бронированных автомобилей-ближний восток.

Hind-D
Мне тут привезли резиновых шарикофф, которые странные россияне используют вместо пуль в своих пистолетах.
Думаю, сваять мега-травматический патрон в револьвер, чтоб первый выстрел шмалять недрогнув морально. За навеску меня сомнения берут, пулька-то странная. Потом надо будет добровольцев на пробу поискать 😊

Попадет же за эксперименты

оружие тира. а вот дадут извращаться или нет, вот это вопрос 😊

Нужно мутить с навесками, ибо с родной дозой пороха от резинки опоненту будет кирдык.

Можно взять половину, а дульце удобно стопорной шайбой обжимать...

что такое есть стопорный шайба ?

Эфто есть стопорный шайба или sprengring.

Gino - а если напихать в патрон таких шайб - так может ну ее на фиг, эту резинку?
;->>>

Gino 702

Можно взять половину, а дульце удобно стопорной шайбой обжимать...

Gino 702
Где-то видел обзор подобных боеприпасов для дробовиков. Тестировались патроны,
начинённые всякой хренью, от соли до резиновых шаров и даже монет и шайб.

А где? 😊
Интересно было бы поммотреть.

Собсно статья. Сканить было влом, перефотографировал.

Это как простите?

Подходящая по размеру шайба одевается на дульце гильзы и сдавливается
пассатижами.

Понятно.
Это молучается для обжима.

Парни, всем привет!
А просветите пжл. не знающего пистолеты калибра 22LR продается по каким документам?

Don Pedro
Парни, всем привет!
А просветите пжл. не знающего пистолеты калибра 22LR продается по каким документам?

В какой стране?

В России по лицензиям, выдаваемым ЛРО УВД. Помянутые пистолеты продаются учебным и спортивным организациям. Подробнее разрешители объяснят.

В какой стране?

Don Pedro
В России.

Ну тогда отвечено 😊 .

В России по лицензиям, выдаваемым ЛРО УВД. Помянутые пистолеты продаются учебным и спортивным организациям. Подробнее разрешители объяснят.

Don Pedro
Тоесь как я понимаю обычное гражданское лицо его купить не сможет?

Нет.

Ну тогда отвечено .

Жаль

Мелкашка для самообороны - далеко не лучший вариант.
А пострелять можно в тире 😊 .

Daina
Мелкашка для самообороны - далеко не лучший вариант.

Don Pedro
Неполучится чтоль?

Если очень хочется - получится. Придётся создать соответствующую организацию спортивной направленности. Только зачем? В тире стрелять? Так проще в сушествующем. Для самообороны? Так носить легально спортивный пистолет всё равно нельзя, да и малопригоден он для самообороны... Не лучше ли, как все советские люди которым очень хочется, присоседиться к охранной структуре, и спокойно носить табельный ИЖ? Не думаю, что содержание собственной спортивной конторы обойдётся дешевле необходимой в стандартном варианте спонсорской помощи...

Не лучше ли, как все советские люди которым очень хочется

Какие люди? Чего хочется? Советские люди-ничего не хотят, у них ВСЁ есть!За них партия решила, а особо несознательные-не НАШИ люди.

присоседиться к охранной структуре, и спокойно носить табельный ИЖ?

Только чтоб его носить? Мне Вас жалко. Да и не отдадут Вам его после смены.
Да и вроде вообще КС в таких фирмах у сторожей поотнимают сейчас(рядом где-то тема была)

[QUOTE][B]Не думаю, что содержание собственной спортивной конторы обойдётся дешевле необходимой в стандартном варианте спонсорской помощи...

Купите помпу, правда! И соревнования проводятся(парок спустите).Легально. На природу мона брать.

Во-первых, КС не отбирают, а переводят из собственности ЧОПов и СБ на баланс ОВД. С одновременной передачей на хранение в оружейках тех самых ЧОПов и СБ, у которых "отбирают". Во-вторых, до момента окончательного перезда в Швейцарию относил ИЖа десяток лет по этой схеме, сдавая в оружейку только на время загранкомандировок. При этом почему-то по документам всегда считалось, что я его получил меньше суток назад. В-третьих, помпу по российскому закону можно не только брать на природу, но и носить заряженной наперевес по городу (что нелепо, но вот в машине возить - реально). И в-четвёртых, Ваша жалость слегка комична, учитывая более полусотни стволов в моей коллекции, включая полтора десятка КС 😊

Интересно, а если допустить что имеется коллекционный револьвер (в РФ), оформленный как положено культ. охраной, имею ли я право пострелять из него в тире?

vulcan
Советские люди-ничего не хотят, у них ВСЁ есть!

И партии

Ненененене!Господь с Вами! Партия-бессмертна! И дело живет. И не только в России.

В-третьих, помпу по российскому закону можно не только брать на природу, но и носить заряженной наперевес по городу

Двудулку положено разобранной и в чехле. Помпу думаю тож зачехлить придется.

(что нелепо, но вот в машине возить - реально).

Да,некоторые так и делают.

[QUOTE][B]Ваша жалость слегка комична, учитывая более полусотни стволов в моей коллекции, включая полтора десятка КС

Таки рад за Вас. Носить можно?

vulcan Двудулку положено разобранной и в чехле.

vulcan Таки рад за Вас. Носить можно?

Правда теперь, со вступлением страны в Шенген с 12 декабря прошлого года - я уже писал об этом в другой теме - получается, что лицензии, выданные во всех других шенгенских странах действительны и в Швейцарии, что имеет два практических последствия: с одной стороны, теперь к нам бесконтрольно могут приезжать не только итальянские карманники, но и латышские стрелки, в результате чего потенциально падает безопасность и возрастает актуальность ношения; а с другой стороны - появляется возможность объехать местные строгости, получив балтийскую лицензию. Вот например у Вас в Эстонии, чтобы получить разрешение на ношение КС - обязательно быть гражданином или негром с ПМЖ - или достаточно простого, регулярно возобновляемого вида на жительство?

Вот например у Вас в Эстонии, чтобы получить разрешение на ношение КС - обязательно быть гражданином или негром с ПМЖ - или достаточно простого, регулярно возобновляемого вида на жительство?

достаточно простого вида на жительство. Срок действия разрешения будет до окончания означенного вида. Это на бумаге. Практически поищут повод означенное разрешения не давать.

SVA1234

Правда теперь, со вступлением страны в Шенген с 12 декабря прошлого года - я уже писал об этом в другой теме - получается, что лицензии, выданные во всех других шенгенских странах действительны и в Швейцарии....

Так написано в Швейцарском законодательстве или вам так кажеться???????
Литовское законодательство очень четко говорит что разрешение
на ношение и хранение оружие действительно только на територии
Литвы. Членство в ЕС не является основанием бесконтрольного
хождения оружия и боеприпасов.

Так написано в самом шенгенском соглашении, где оружейной тематике посвящена отдельная глава, что логично: если люди бесконтрольно перемещаются, то и содержимое их карманов следует за ними...

если люди бесконтрольно перемещаются, то и содержимое их карманов следует за ними...

Большинству лиц оружие можно перемещать-носить только на территории своей страны. Спортсмены на основании положения о соревнованиях(или аналога +Европаспорт на стволы))могут ехать к месту соревнований-тренировок. Носить КС при этом-НЕЛЬЗЯ, тока перемещать.

SVA1234
Так написано в самом шенгенском соглашении, где оружейной тематике посвящена отдельная глава, что логично: если люди бесконтрольно перемещаются, то и содержимое их карманов следует за ними...

И вы естественно готовы подтвердить свои слова конкретной
ссылкой на конкретный документ. Хотелось бы лично прочесть данный документ.

Вся седьмая глава конвенции посвящена вопросам лицензирования оружия и обмена информацией о выданных лицензиях. Какой был бы в этом смысл, если бы эти лицензии действовали только внутри национальных границ? Кроме того, на немецкой границе висят плакаты с идображениями что можно и что нельзя. Так вот пистолет и ружьё нарисованы на "зелёной" половине плаката, а автомат, нунчаки и кинжал - на "красной"... Другое дело, что если в лицензии прямо написано, что она не действует за границей, то наверное вывоз будет нарушением закона - закона страны выдачи в первую очередь.

Вопрос с перемещением внутри ЕС с оружием весьма прост.
Если посмотреть на вопрос с юридической стороны, то для перемещения с оружием внутри стран членов ЕС возможно только при наличии Европаспорта на оружие, причём список стран имеется на страницах этого самого документа(а там далеко не все страны ЕС).Причём европаспорт даёт право только на перевозку оружия и его использование для охоты или спорта. Для ношения в целях самооборонына территории другого государства члена конвенции о европаспорте на оружие необходим дополнительный временный вкладыш о котором необходимо обратиться запросом заранее в полицейский департамент той страны/стран в которой, которых собираетесь перемещаться с носимым оружием .

Но это юридическая сторона. Фактическая несколько иная. Пользуясь открытыми границами нахально шастают внутри ЕС с национальными разрешениями.

DIDI Пользуясь открытыми границами нахально шастают внутри ЕС с национальными разрешениями.

Насчёт Великобритании отдельная песня. Хотя знаю итальянцев которые ездили туда с оружием, с присущим национальным пофигизмом. По принципу мы в италии с оружием, а уж к бритам точно без него не поедем. 😀

Здравствуите,
Это мой первый пост на этом форум, так что извиняйте если что не так (писатъ кирилицой тоже оченъ тяжело).

Так вот у меня вопрос такой:
Сам я живу в Литве, и ситуация вокруг делается совсем не интересная. В том смысле что с кризисом пришла новая волна преступлений, чем далъше тем болъше нападений, особенно много нападений и краж в районах, на отделъно стоящие дома итп. Так вот я тоже живу в таком домике, пока , тфу, тфу, тфу, тихо и спокойно, но ситуация ухудшается и не хотелосъ бы дождатся гостей не подготовившися. А так как мой дом в деревне выглядит самым новенким и красивым (знаy, не очень это хорошо в эти времена), так вероятность что прийдут ко мне - увеличивается.

Так вот идея купить для самообороны дома пистолет. О газовом даже не думал, не серьезно в помещении стрелять из такого.
Вопросы к вам-
- какой выбрать, чтобы был надежный, быстро можна его было подготовить к стрельбе, чтоб в тире потренироватся можна было и не сломался.
- какая тактика самообороны дома. Ну например, ночь, вся семья спит, а тут бабах, окно разбили и лезут в дом.... (извините если уже где то было об этом на форум, но поиск использовал и ничего конкретного не нашел)
- что если оружие использует жена когда меня не будет дома (разрешение только у меня), она с детьми дома 24X7 для самообороны, может знаете такие ситуации?
- а может лучше не пистолет а что то другое, что посоветуете?

За ранее всем спасибо за ответы!

Дробовик -помпа под кроватью мили револьвер 2" ствол .38 - его и в карман халата можно положить.

kiKa80
Здравствуите,

kiKa80
я живу в Литве,

SVA1234
с одной стороны, теперь к нам бесконтрольно могут приезжать не только итальянские карманники, но и латышские стрелки, в результате чего потенциально падает безопасность и возрастает актуальность ношения;

Как это такой наезд на латышских стрелков просмотрели... :wow:
Какая интересно связь между латышскими стрелками, и падением безопасности в ващей детсадовской стране!?!? 😉

Между прочим латышские стрелки - самые миролюбивые, законопослушные и душевные люди на свете!!! В отличие от итальянских!!!

Сам я живу в Литве, и ситуация вокруг делается совсем не интересная.

Да, земляк, ты прав. Поэтому вкратце ответы на твои вопросы примерно такие:
- какой брать надежный? Тут все Глоки любят, вот его и бери скорей всего, если нет каких то спец предпочтений. Если свой дом - то возми еще помповое ружье (винчестер), не помешает, думаю место для большого сейфа найдешь.
- тактика проста - одного пистолета или ружья мало. Начни с сигнализации и хороших замков. Я лично и в квартире кладу пистолет у головы, не под подушку, конечно, но рядом, иначе глупо будет искать в темноте ключ от сейфа, правда? И, если ты один дома мужик, то хочешь не хочешь надо тренироваться хотя бы немного рукопашному бою, потому что в доме не всегда есть возможность безопасно для себя и своей семьи стрелять.
- насчет жены - ты не можешь оставлять свое оружие без присмотра даже жене. Исключение - если на тебя напали, и тебя убивают, жена может взять твой пистолет (если у тебя он выпал или выбили из рук) и выстрелить в нападающего. Другой вариант, когда жена может пользоваться твоим оружием - если она тоже получит лицензию, и станет пользователем (nauduotoja 😛) твоего оружия.
Так что, дружище, начинай с лицензии, заполняй в полиции анкеты, на короткоствол (trumpas ginklas) и на винчестер (ilgas lygiavamzdis), оборудуй сейф и вперед 😊

kiKa80
Вопросы к вам-
- какой выбрать, чтобы был надежный, быстро можна его было подготовить к стрельбе, чтоб в тире потренироватся можна было и не сломался.

Любой из современных.

kiKa80
- какая тактика самообороны дома. Ну например, ночь, вся семья спит, а тут бабах, окно разбили и лезут в дом.... (извините если уже где то было об этом на форум, но поиск использовал и ничего конкретного не нашел)

Заклеить стекла первого этажа специальной пленкой, которая непозволяет вот так сразу бабах и в доме. А дальше по ситуации.

kiKa80
- что если оружие использует жена когда меня не будет дома (разрешение только у меня), она с детьми дома 24X7 для самообороны, может знаете такие ситуации?

Сделать жену ginklo naudotojas.

kiKa80
- а может лучше не пистолет а что то другое, что посоветуете?

сигнализацию и освещение периметра от датчиков движения. Ну и гладкоствол можно - помпу.
А так же заранее найти хорошего адвоката. Ибо нынешняя ситуация в Литве мне больше всего напоминает лекцию "О семейных ценностях", которую проводят пидорасы 😞

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы МВН:
[Б]
В ветке на форуме ъЛитваъ вам будут рады и помогут чем смогут
[/Б]
[/QУОТЕ]
всамделе?! и хде ента самая ветка?

Если свой дом, то думаю в первую очередь надо завести хорошую собаку, можно не одну, если не задержат плохих парней, то сработают как система раннего обнаружения типа"АВАКС",а это выигрыш времени, успеешь оповестить о своей беде кого надо и соответственно не будешь застигнут врасплох, но чуть накладно, собакам требуется внимание и питание. 😊

Broker Как это такой наезд на латышских стрелков просмотрели... :wow:

Неужели про "латышских стрелков" кто-то не слыхал, даже из поколения пепси?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D1%82%D1%8B%D1%88%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%B8

всамделе?! и хде ента самая ветка?

Видимо ее надо создать 😊Хотя вопрос был задан абсолютно по теме этого топика 😊

MVN
В ветке на форуме "Литва" вам будут рады и помогут чем смогут.

Спасибо, нашел ветку о Литве, иду туда читать!

Там не читать надо, а дружить... Пользоваться возможностью жить сейчас...

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы АндыДетроит:
[Б]

Да, земляк, ты прав. Поэтому вкратце ответы на твои вопросы примерно такие:
- какой брать надежный? Тут все Глоки любят, вот его и бери скорей всего, если нет каких то спец предпочтений. Если свой дом - то возми еще помповое ружье (винчестер), не помешает, думаю место для большого сейфа найдешь.
- тактика проста - одного пистолета или ружья мало. Начни с сигнализации и хороших замков. Я лично и в квартире кладу пистолет у головы, не под подушку, конечно, но рядом, иначе глупо будет искать в темноте ключ от сейфа, правда? И, если ты один дома мужик, то хочешь не хочешь надо тренироваться хотя бы немного рукопашному бою, потому что в доме не всегда есть возможность безопасно для себя и своей семьи стрелять.
- насчет жены - ты не можешь оставлять свое оружие без присмотра даже жене. Исключение - если на тебя напали, и тебя убивают, жена может взять твой пистолет (если у тебя он выпал или выбили из рук) и выстрелить в нападающего. Другой вариант, когда жена может пользоваться твоим оружием - если она тоже получит лицензию, и станет пользователем (наудуотоя 😛) твоего оружия.
Так что, дружище, начинай с лицензии, заполняй в полиции анкеты, на короткоствол (трумпас гинклас) и на винчестер (илгас лыгиавамздис), оборудуй сейф и вперед 😊[/Б][/QУОТЕ]

- Дом то свои, места полно, но не очень понимаю зачем еще и помповое ружье? Как оборонятся двумя сразу?

- с общими мерами безопастности нормально: вокруг дома забор, за забором болшущая собака бегает, все вокруг дома освещено, замки хорошие, рамы окон усиленные, сигнализацию на ноч на первом етаже вкдючяю, спим на втором. Пистолет под подушку никак не поидет - дети есть...
- спасибо, на шчет жены все ясно.

- просто интересует ситуация, когда я дома, кто то разбил окно и лезет w дом - когда можна стрелат? А вдруг потом окажется, что там сосед за солью пришел? И розхлебывать приидется мне...

Саныч, со всем согласен. Племка поможет, но беда такая, что стоит ето дело не дешево. Но на будушчее учтем.

поясните плеасе, в чем помпа поможет?

Адвоката уже имею хорошего 😛

Ситуация и вправду сложная делается.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ппк:
[Б]Если свой дом, то думаю в первую очередь надо завести хорошую собаку, можно не одну, если не задержат плохих парней, то сработают как система раннего обнаружения типаъАВАКСъ,а это выигрыш времени, успеешь оповестить о своей беде кого надо и соответственно не будешь застигнут врасплох, но чуть накладно, собакам требуется внимание и питание. 😊[/Б][/QУОТЕ]

Собака есть и большая. Но заметил что бывает спит так, что хоть двери ломай а она не услышит. Буду покупать маленькую еще, чтоб большую будила 😛

Последнее время наблюдается бум на panic room.

где? :О что? :О

Broker
Между прочим латышские стрелки - самые миролюбивые, законопослушные и душевные люди на свете!!!

Daina
Аааааа, оне нам ливорюцию сделали!!!

Всегда рады помочь.

filin
Бюро медвежьих услуг в планетарном масштабе.

Не, ну в планетарном масштабе... мы сами медведи 😀 .

Daina
Аааааа, оне нам ливорюцию сделали!!! 😀 😀 😀

Пользуйтесь на здоровье!!! Еще нада будет - свистните... для хороших людей ничего не жалко!!! 😛

filin
Бюро медвежьих услуг в планетарном масштабе.

А вы не загадывайте 😊 Возможно когда-нибудь вы будете рады любой помощи белого человека 😊

sgt
белого человека

А вы не загадывайте Возможно когда-нибудь вы будете рады любой помощи белого человека

MVN
В смысле- "снежного"? 😊

Нет, от "снежных" защищаться придется 😊

А можа всё проще- помогать не надо, не мешали бы только. 😛

как сказал 1 из великих:
упаси меня Боже от таких друзей, а от врагов я тогда как-нибудь сам спасусь!

------------------
Si vis pacem - para bellum

прочитал всю тему.. Блин,ну что за идиоты?Вроде бы взрослые люди..

bulawog
Хех.. вы еще в немецких ормагах не были - вот уж где по ублюдски на потенциальных покупателей смотрят, так это в ФРГ...

Какие-то странные люди. Выбирал себе газовый пистолет. Всё сложено в какие-то странные закрытые многоэтажные витринки. Спрашиваю (я! у него!) Браунинг гпда ессь? -Ессь! Выуживает откуда-то из-под прилавка. Посмотрел, отдал. Вальтер ППК ессь? -Ессь! Опять выуживает из-под прилавка... А что можете сами рекомендовать? Рек Перфекта в .315-м калибре. Занавес. Опомнившись, спрашиваю рг-59, а таки нет в наличии.

теоретег
Какие-то странные люди

Ну уж какие есть...

AndyDetroit
Нтой же Германии люди не вытаскивают магнитофонов из автомобилей, когда оставляют их на ночь

Riko
прочитал всю тему.. Блин, ну что за идиоты?Вроде бы взрослые люди..

И это был первый пост Rico в Короткоствольном оружии.
Vini, vidi, ...? 😀

Riko:
прочитал всю тему.. Блин, ну что за идиоты?Вроде бы взрослые люди..

Пока-предупреждение!Если увижу или услышу о подобных выпадах-забаню!!!Судя по постам-не велика потеря.
З.Ы:совет-сходить побегать и пострелять...
З.З.Ы:Рико почти во всех языках пишется чераз ,,c,,!

ruso
З.З.Ы:Рико почти во всех языках пишется чераз ,,c,,!

------------------
Nobody likes you. Everybody hates you. You're gonna lose. Smile, you fuck

ПМ
22lr для самообороны некатит, супостат погибет, но после вас

Спасибо Вам за откровение.

Сегодня повесил ПСМ на лодыжку..... на зло врагам. Даешь ПСМ как бэкап!!!!!!! 😊

А я знаю.... 😊

если бы не боялись Vlad17 не был бы ветераном форума с 2001 года 😊

2001 - 2009, уже 8 лет прошло... как один день. Грустно.

Гена, не грусти, хороший коньяк с годами только лучше становится...

кто к чему привык на службе тот то и хвалит?

Кто из участником имеет реальный опыт службы с ПСМ, кроме 10-12 участников форума? 😀

насколько склероз не обманывает, все меняли ПСМ на ПМ

Знакомый с криминалки ходит с ПСМ. Говорит таскать очень классно, но если в облаву идти - стрёмно.

Broker
Хммм. Коньяк, особенно хороший, пить надо, а не ждать 8 лет.

Эх. Гена. Я думаю 2 псма, по одному на каждой лодыжке, решать все споры относительно калибра оного!!! Даешь заград огонь из ПСМов, с двух рук... очередями. Прям представляю картину, как супостаты щимятся по улам под шквальным огнем этого грозного оружия КеГеБе.
Тут вспомнился сюжет из люди в черном про сверчка, который как х...ул, что машину снесло!!! Я вот думаю, Ю если на ПСМ надеть не глушитель, а наооборот, усилитель звука выстрела до ДЦБ так 200... и какая разница какой калибр... ))

Спасибо, конечно за совет, всегда интересно выслушать мнение человека, который не более года -полтора из своей жизни как носит боевой ствол, причем единственный, и наставляет нас, серых да убогих, хоть и прошедших службу в СА и не только 😊

Пожалуйста!
Извините, что стоя печатаю Вам ответ... С чувством умора у "нас" в молдавии я понял не ахти... сИрость и убогость искоренить трудно. часто не возможно. Но самое интересное, БЕСПЕРСПЕКТИВНО и бессмысленно... я вам отвественно заявляю, как владелец единственного БЕВОГО (вы правильно заметели) ствола, не служившего в СА и РА и впрочих там А...чем бесконечно горжусь, хотя желающих меня туда затащить было множество. Про "не только" я ничего сказать не могу, может быть похвастаетесь?

А так просто на злобу дня: меньше Йаду... больше позитива. А то ваша сЕрость (стати я считаю не стоит обобщать, ибо стальные могут это воспринять на личный счет) так и останется вышим едиственным достоинстовом. И уж тем более не стоит упоминать Бога в суе...

Понимаю сказались годы проведенные в СА... да-да..читали, кино смотрели... кстати и сами имели удовольствие лицезреть... год-полтора - это еще не дедушка... так черпак...

Воинственный вЫ наш! (опять стал по стойке смирно))))

Вижу любите советы давать и поучать. Не надо.
Рекомендую запомнить некоторые правила форума. Первое, по правилам форума переходить на личности в той или иной форме нельзя. Второе, флудить нельзя. Третье, уважительное отношение участников форума друг другу - обязательно. По стойке стоять смирно не надо, по правилам форума это не обязательно.

Vlad17

Спасибо, конечно за совет, всегда интересно выслушать мнение человека, который не более года -полтора из своей жизни как носит боевой ствол, причем единственный, (читаю зеленый пацан, к тому же лох) и наставляет нас, серых да убогих (принимаю на свой счет), хоть и прошедших службу в СА и не только 😊

Vlad17!

1. Что бы было понятно, данную реплику я, "зеленый" участник форума воспринял как "переход на личность" и проявление неуважения. Со свой стороны отвечая, старался не перейти грань дозволенного, хотя очень хотелось (хамство и ханжество с детства не терплю)!

2. Поскольку сей тезис был написан открыто, посчитал возможным ответить также в доступной для третьих лиц форме, оставляя ответственность за начало флуда на авторе тезиса.

3. За сим позвольте откланяться, ибо никакого желания продолжать с Вами дискуссию нет. С уважением. Broker.

P.S. Хорошо, что не Вы пишите правила для форума.

Ну почему, пишу 😊

Немного забавно читать споры о годах людей которым слегка за 30! 😊

Тут ведь есть люди впервые взявшие в руки оружие... скажем так... более 40 лет назад.

Интересные мысли как-то прочитал про по этому поводу: один ученый исследовал этнографические циклы с точки зрения пассионарности (пардон за мой хранцузский). Так вот, сей ученый муж утвержает о некорректности сравнения этносов по уровню развитости - это все равно, что если сравнивать младенца, студента и профессора, ибо всем характерен свой уровень развития, т.к. это вовсе не означает, что каждый из них имеет какие-то недостатки или превосходства. Каждый из них в одном и том же возрасте практически одинаково развитые люди (в принципе).
Главная задача нашего форума - это позитивная комплиментарность большинства его участников, когда и стар и млад готов поддержать, принять и разделить если не точку зрения собеседника, то право его на оную. И чем разнообразнее сие общество, тем интереснее и приятнее общение, если оно проистекает в духе терпимости и взаимопонимания.
Аминь или Инша Алла. Кому как больше нравится. 😊
С искренним уважение к ветеранам форума.

вах! Хорошо сказал

Ну нехрена себе рвазвели тему, аж на 23 страницы!Ну а чем всё кончилось то?А то в связи с глюками Ганзы, рыться не вставляет в предыдущих постах.

Ну не хрена себе развели тему, аж на 23 страницы!Ну ,а чем всё кончилось то?А то в связи с глюками Ганзы, рыться не вставляет в предыдущих постах.

Оригиналлы постед бы Цалех:
Травматические патроны под обычный пистолет, например 9х19? А такое вообще бывает?

Чёта я из относительно нелетальных боеприпасов, работающих в нормальном без переделок стволе тока мелкую дробь в псевдопуле-контейнере в продаже встречал.

Револьвер другое дело, тот всё жрёт...

Бывают!
Олег, берите огнестрельный 9х19, первые пять патронов-чешский Libra,:мелкая дробь в прозрачной пуле, остальные-ФМЙ.
Вот вам и травматик и боевой-не хватит пяти гуманных-валите негуманно 😊
А о мелкашке забудьте!

Накуй дробь - берите пули потяжелее и скорость побольше .И патронов многа многа - неубьете так хоть поиздеваетесь -)

neil
чешский Libra,:мелкая дробь в прозрачной пуле,

neil
Вот вам и травматик

Не знаю, как травматик(хотя я как-то выкладывал сканы журнала ,где была статья с фотками (пострадавших. Которым уже всеравно)), пули ,кот мешочек с песком(мелкой дробью?) с брусом делали страшное -щепки ,говорят ,летели дико, нах такой мешок в пузо, лучче уж (безопаснее пожалуй) ФМЖ получить, по крайней мере будет шанс.

Не знаюо каких патронах вы говорите-может ФИоччи сильнее?

с Либрой если не в упор, то вроде такого не должно быть- пишут что неопасна для жизни

в Америке их якобы против гадов применяют: http://www.theboxotruth.com/docs/bot30.htm

MVN
На заборе у бабки, тоже написано..., а там дрова лежат.

ясное дело, -убить и холостым можно.. Спорить не буду, но по идее производитель отвечает ( суды) за свои слова и подумает прежде чем утверждать такое..

Но раз топикстартер по мелкашке тяготеет, то разрешим ему мелкашечный револьвер с дробью! 😀 Голем, етот точно не убьёт! 😛)