Купил PPS

Ну вот, только что вернулся из Литвы, где приобрел первый в Латвии Вальтер ППС. 😊 Пистолет шел в комплекте с магазинами на 6 и 7 патронов + второй затыльник рукоятки. Кроме того, приобрел люминевый кейс одноименной фирмы. Вернулся усталый, злой, но довольный - поездка удалась без геморроя и происшествий. 😊
Первые фото (извините за нулевую худ. ценность - уже не до красоты) 😊

Поздравляю!
Надеюсь, что он тебя не разочарует.
Были у меня мысли о преобретении данного пистолета, но не созрел-таки.

Надеюсь, что теперь будет поболе обьективной информации из первых рук. 😛

Поздравляю! Надеюсь будет радовать как и 99-ый 😊
Тоже рассматривал его как претендента..., но так и не решился. Купил 27-ой Глок вместо ППС.

Со своей стороны, хотел бы выразить свой восторг от работы литовской разрешиловки. Латвийской разрешиловке до литовской как раком до Китая.

ImageMaker
в Литве все есть,

Или почти все. По крайней мере - так кажется после латвийских магазинов. И цены приемлемые вполне. Я там слюну попускал на пару моделей, но закон не позволяет.

DIDI
Поздравляю! Надеюсь, что он тебя не разочарует. 😛

Спасибо! Кстати, твоя итальянская замшевая кобура подошла в самый раз, только длину немного подрезать нужно. Даже не ожидал, что так подойдет.

sgt
Ну вот, только что вернулся из Литвы, где приобрел первый в Латвии Вальтер ППС.

ImageMaker
в Литве все есть,
приезжайте, на следующей неделе будет распродаваться неслабая партия продукции SW, причем по ценам ниже чем на сайте SW (что должно бы особо понравиться), всего 50 SKU наименований SW (23 - револьверы, 47- пистолеты),

Поздравляю!
А машинка симпатично смотрится, типа а-ля"Стэлс".Меня тоже не оставляет равнодушным это творение Вальтера. 😛

MVN
А то мне новый "Петер Шталь" в нашем магазине за 3000Лат (6000американских рублей), издевкой показался 😞 мягко говоря.

Там все время издеваются, как я сегодня понял.
Таурусовский клон Кольта в .45 - 1400 литов, если не ошибаюсь. Т.е. в 10 с лишним раз дешевле.

MVN
То-то думаю... утром твоя мобила со мной по литовский что-то балаболила 😊.

Мобила категорически отказалась работать за границей на латвийских условиях. Сказала: я умираю - и села батарейкой. 😊

sgt
Сказала: я умираю - и села батарейкой.

MVN
А можно, если не трудно, подробней к сроку узнать?
А то мне новый "Петер Шталь" в нашем магазине за 3000Лат (6000американских рублей), издевкой показался 😞 мягко говоря.

========

я кое-что на память помню, Вас , коллега, какая модель интересует?

"Петер Шталь" это что такое? типа 1911?

ImageMaker
"Петер Шталь" это что такое? типа 1911?

Да.

sgt

Да.

==========

в зависимости от конкретной модели 1911 (не ПерфоомансЦентр) заценены от 2400Лит до 3175Лит это SW 1911PD TE 5" 45ACP (курс на сегодня 1: 2,45 кажется) +/- 100лит

ImageMaker
курс на сегодня 1: 2,45 кажется

1 лат = 5 литов, нам так проще пересчитывать

С покупкой, приятно когда человек радуется!

И почем такое удовольствие в Литве?

Кобуру я вот такую сделал:

Спасибо 😊
заплатил ок. 700 долларов. А кобура у меня простая, но надежная и малозаметная. Мне такое крепление к брюкам нравится больше, чем ваш вариант.

sgt
Спасибо 😊
заплатил ок. 700 долларов.

Нормально... тут они обычно чуть больше $600.

Давайте впечатления!

Foxbat
Давайте впечатления!

Эргономика - вполне приемлемая, конечно, пистолет плоский. Полноразмерные пистолеты имеют более удобную рукоятку. Угол наклона рукоятки - такой же, как и на Р99, так что переучиваться не пришлось: потыкал пистолетом в разные предметы - тычется туда, куда надо.
Стрельбу опишу потом, т.к. должен сдать ствол на сверку номера и выписку новой корочки. Поскольку для наших инспекторов это затруднительно сделать в тот же день, думаю, что получу его только во вторник или четверг. Соответственно, отстрелять смогу в след. субботу.

sgt
Стрельбу опишу потом, т.к. должен сдать ствол на сверку номера и выписку новой корочки. Поскольку для наших инспекторов это затруднительно сделать в тот же день, думаю, что получу его только во вторник или четверг. Соответственно, отстрелять смогу в след. субботу.

sgt

Эргономика - вполне приемлемая, конечно, пистолет плоский, и это сказывается на удобстве удержания. Полноразмерные пистолеты имеют более удобную рукоятку. Как уже писал - поменял затыльник. Угол наклона рукоятки - такой же, как и на Р99, так что переучиваться не пришлось: потыкал пистолетом в разные предметы - тычется туда, куда надо.
Стрельбу опишу потом, т.к. должен сдать ствол на сверку номера и выписку новой корочки. Поскольку для наших инспекторов это затруднительно сделать в тот же день, думаю, что получу его только во вторник или четверг. Соответственно, отстрелять смогу в след. субботу.

поздравляю, у меня список желаний толще моего кошеька, НО уже двое моих знакомых купили этот пистолет под впечатлениями моего краткого пересказа впечатлений о нем 😛

кстати карманная синтетическая кобура для него будет вааще улетная по малозаметности переноски и неожиданности выхватывания... я такую для SW#60LS всегда ношу

Leopoldas
А у нас стрелять даже можно в тот же день, после покупки сразу в тир 😊

Да и у нас тоже. Мы только должны в течение 3 дней его оформить. А поскольку наши инспекторы непосильно работают аж целых 2 дня в неделю по 4 часа с 2-часовым перерывом на обед, сдав пистоль, можно с ним попрощаться на несколько дней.

sgt
Соответственно, отстрелять смогу в след. субботу.

sgt
сдав пистоль, можно с ним попрощаться на несколько дней.

MVN
Почему в следующую?
Завтра между прочим- четверг, а в эту субботу- как всегда... 😛

Потому что мне завтра отстрел еще делать, а потом его сдавать на удостоверение. А удостоверение мне в 1 день никто не выпишет. Поэтому придется ждать до след. вторника или четверга.

sgt
Потому что мне завтра отстрел еще делать

MVN
Влад, ты гонишь... всё они оформляют в один день. Ты просто отстал от жизни 😊, чаще пистолеты покупать надо 😛.

Буду рад, если ошибаюсь. Это ты у нас такой неотразимый, а мне разрешение 1,5 месяца делали. 😊

Поздравляю ! 😊 Было бы интересно с ПСМом сравнить 😛

Mar
Поздравляю ! 😊 Было бы интересно с ПСМом сравнить 😛

Спасибо. Тепрь можно и сравнить 😊 Хотя я предполагаю, что по точности они будут примерно одинаковы, а вот по калибру - несопоставимы 😊

Ну, меня интересуют еще и габариты, прикладистость, спуск и т.п. Может и я созрею на 4-й ствол. 😊

sgt
Хотя я предполагаю, что по точности они будут примерно одинаковы, а вот по калибру - несопоставимы

Walther PPS - ПСМ современности 😊

Mar
меня интересуют еще и габариты, прикладистость, спуск и т.п.

Габариты можно и по ТТХ сравнить 😊. Думаю, что спуск будет типа глоковского (такого же усилия и корявостости), сейчас просто не хочу вхолостую щелкать.

Mar
Поздравляю ! 😊 Было бы интересно с ПСМом сравнить 😛

Чем?

Вальтер - настоящий боевой пистолет. Кроме того, в том же размере идет и в зубодробительном .40 калибре. При чем тут эта пукалка ПСМ?

sgt
Паздравляю! Когда пострелять дашь?

Foxbat
При чем тут эта пукалка ПСМ?

semtex
sgt
Паздравляю! Когда пострелять дашь?

А хто мне на международных соревнованиях на запаске неприличное слово написал?

sgt

А хто мне на международных соревнованиях на запаске неприличное слово написал?
[URL=http://img.allzip.org/g/4/orig/1728568.jpg][/URL]

А мог видь и гвоздём на машине нацарапать... 😊

MVN
Как причём? А кегебе, а советская оружейная промышленность, та что передовой обзывалась... 😛.

А она и была передовой. ПСМ уже почти 40 лет назад разработали, а ППС буквально только что 😊

MVN
Как причём? А кегебе, а советская оружейная промышленность, та что передовой обзывалась... 😛.
Тут на днях заговорили об Афгане, кто-то вспомнил что один известный генерал-армии в качестве личного оружия с собой ПСМ там таскал... Правда с ним ординарец под два мета ростом с АПБ и АКМС-ом, и тремя-четырьмя боекомплектами, следовал неотступно 😛.

Да... про кегебе таки забыл! 😊

Чтой-то мар как тот пятикласник которому Танька пощупать дала... все разговоры к одному сводит!

Mar

А она и была передовой. ПСМ уже почти 40 лет назад разработали, а ППС буквально только что 😊

Не бум забывать что ППС херачит патронами по 500-700 джоулей.

А хто мне на международных соревнованиях на запаске неприличное слово написал?

semtex
Да ладно, я тебя уже простил давно.

Ну раз так - заходи...

Пистолет интересный, не могу сказать, что внешне мне он нравится, но он действительно по концепции похож на современный ПСМ. Сравнивать наверно не надо, ПСМ на шесть миллиметров тоньше, иногда это принципиально, в остальных случаях конечно более новый и мощный пистолет лучше.

Strelok13
ПСМ на шесть миллиметров тоньше, иногда это принципиально,

Если носить трико.

Strelok13
Пистолет интересный, не могу сказать, что внешне мне он нравится, но он действительно по концепции похож на современный ПСМ. Сравнивать наверно не надо, ПСМ на шесть миллиметров тоньше, иногда это принципиально, в остальных случаях конечно более новый и мощный пистолет лучше.

Если уж сравнивать пукалки, то ПСМ надо класть рядом с КелТеком Р32... хотя даже и он мощнее. Р-3АТ уже ГОРАЗДО мощнее... По размерам очень похожи, только Р32 гораздо легче при более мощном патроне.

А ППС все-таки из другого класса.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Мар:
[Б]

А она и была передовой.... [/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------

На базе станочного парка начала прошлого века...

map
На базе станочного парка начала прошлого века...

Ну и что ? Станочный парк не помеха конструкторской мысли. Много ты знаешь пистолетов толщиной 18 мм, в любом калибре ?

sgt - поздравляю с обновкой!

Впервые узнал, что наши немецкие бюрократы, хоть в чем-то передовые - у нас оружие к разрешителю вообще нести не нужно, все только по бумагам делается, если они в порядке - то все при тебе в один день.

Камрадам, которые с PPS лично не знакомы, доложу - ничего общего у него с ПСМ нету, это скорее плоско-диетическая версия 99-го, в которой калибр и основные ТТХ не принесены в жертву компактности.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Мар:
[Б] Много ты знаешь пистолетов толщиной 18 мм, в любом калибре ?[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------

Почти все пистолеты изготовленные в начале прошлого века...

Даже Кольт 1911, .45 калибра, если с него снять деревянные накладки, окажется толщиной всего в 23мм. А Браунинг 1900 по затвору имеет толщину в 15!!! мм при калибре 7,65мм. Просто думающие люди даже в ТО время думали уже об эргономике, а не о мировых рекордах "не имеющих аналогов"... 😀

ПСМ, если измерять по затвору, шестнадцать миллиметров, это он по рукояти восемнадцать, алюминиевая тоньше. Согласен, что пистолеты разных классов и сравнивать их не надо. Просто людям нравятся разные пистолеты и искать лучший бессмысленно. Концепция этого пистолета кажется мне правильной, лёгкий, тонкий и мощный. Я бы принял такой на вооружение армии.

map
Почти все пистолеты изготовленные в начале прошлого века...

Да, в начале 20-го века действительно думали и об эргономике, и о скрытом ношении гражданскими людьми, и были вполне компактные образцы, только вот самовзводного куркового УСМ еще не было в пистолетах, что большой минус. Кстати, что-то никто тогда не считал, что калибр 6.35 совсем уж безнадежный.

Но потом почему-то думать о компактности перестали. И снова начали только недавно.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Мар:
[Б]... только вот самовзводного куркового УСМ еще не было в пистолетах, что большой минус... [/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------

А, так главное изобретение в ПСМ - это САМОВЗВОДНОСТь, а потом уже изобрели сверх-тонкий?... 😛

map
А, так главное изобретение в ПСМ - это САМОВЗВОДНОСТь, а потом уже изобрели сверх-тонкий?

ПСМ обладает уникальным сочетанием качеств - самовзводный УСМ, малая толщина, цельностальная конструкция и способность пробить легкий бронежилет 😊 И ценность его именно в их сочетании, а не в каждом по отдельности, потому что FN FiveSeven шьет лучше, ППС останавливает лучше, в стали есть боевые большие пистолеты и т.п.

Важность этого сочетания можно оспорить и выдвинуть контраргументы в виде того, что калибр 9х19 круче, и все компенсирует, с этим не спорю.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Мар:
[Б]

ПСМ обладает уникальным сочетанием качеств - самовзводный УСМ, малая толщина, цельностальная конструкция и способность пробить легкий бронежилет 😊...[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------

Ну да, ну да. Понял, барин, понял... Уникальность ПСМ в уникальности мышления его авторов... 😛 Как там у Классика было: - Уши от Иван Петровича, нос от Николая Поликарпыча, а хрен от колхозного жеребца... 😀 Конешно, Нормальному человеку Такое и в голову не могло прийти... 😛

Ну ПСМ уже есть, теперь осталось притянуть в тему ПМ и Глок 😊

Leopoldas
Ну ПСМ уже есть, теперь осталось притянуть в тему ПМ и Глок 😊

А вот это не надо 😀

Может, что-нибудь новое придумаем?А то уже по постам всё сразу угадывается:и ник, и тревожное прошлое... А,и отсутствие КС-а в личном пользовании!!!

Foxbat

Да... про кегебе таки забыл! 😊

Чтой-то мар как тот пятикласник которому Танька пощупать дала... все разговоры к одному сводит!

У мну истерика.... 😊

З.Ы. дядь Толя, это не про тебя 😊

Sgt поздравляю с обновкой!

А чего не взял перламутровый? Тот такой более кинозвездный. 😀

А чего не взял перламутровый?

Там все время издеваются, как я сегодня понял.
Таурусовский клон Кольта в .45 - 1400 литов,

Хочу!

2 СГТ

Вы за один день всё оформили?

Вопрос ко всем. Допустим я в Эстонии оформляю разрешение на ввоз. Покупаю пистоль в Вильнюсе. Вопрос:для транспортировки/транзита оружия через Латвию надо тож какие то бумаги оформлять?Если -да,то -гемор, пожалуй.

B_F
Sgt поздравляю с обновкой!
А чего не взял перламутровый? Тот такой более кинозвездный. 😀

Спасибо! Ты имел в виду - антрацитовый? Там был такой, но мне больше понравился чисто черный.

vulcan
Вы за один день всё оформили?

Не то, что за день, а за пару часов. В 8.30 я зашел в полицейское управление, в 9.00 у меня уже было 2 разрешения (на покупку и на вывоз), в 10.00 я уже ушел довольный из магазина.
Так что литовская разрешиловка работает просто на отлично.

Надо понимать ,что и разрешиловка и лабаз в одном месте находятся?
Как бы узнать еще напредмет законности провоза купленного девайса через территорию суверенной Латвии...

vulcan
Надо понимать ,что и разрешиловка и лабаз в одном месте находятся?

Нет, но недалеко. Карту города иметь обязательно.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы булаwог:
[Б]...З.Ы. дядь Толя, это не про тебя 😊[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------

Я знаю.... 😀 Тута один ПСМ-овский Фанатик под ногами путается и тень на плетень наводит, и нас по никам с ним часто путают... 😞 Вот я и пытаюсь его окончательно сничтожить, штобы, значится не позорил мое честное имя... 😀

map
Я знаю.... Тута один ПСМ-овский Фанатик под ногами путается и тень на плетень наводит, и нас по никам с ним часто путают... Вот я и пытаюсь его окончательно сничтожить, штобы, значится не позорил мое честное имя...

Я зарегистрировался немного раньше, так что это ты плагиатщик 😀 А по поводу ПСМа - сам ведь пытался его скопировать в каком-то странном изделии под 6.35, не так ли ? 😛 Только, похоже, превзойти не удалось. 😉

Таурусовский клон Кольта в .45 - 1400 литов

Там не нержавейка, а какое-то напыление.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Мар:
[Б]... А по поводу ПСМа - сам ведь пытался его скопировать в каком-то странном изделии под 6.35, не так ли ? 😛 Только, похоже, превзойти не удалось. :П[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------

Фи-и... Какие гнусные инсинуации... 😞 Я не копирую, я делаю -"быстрее, дальше, сильнее"... А превзошли пресловутый ПСМ те же немцы, за 15 лет до его появления... Если не считать пары весьма изящных конструкторских решений в устройстве ПСМ, что впрочем не дало ему явных преимуществ перед другими пистолетами, а лишь усложнило технологию, то единственным, что стало уникальным - это использование патрона 5,45 х 18мм...(который НИГДЕ больше не применяется). А в целом получился пистолет с весьма плохой эргономикой и ничем не выдающийся... Если бы товарищи немцы захотели бы создать што-либо "не имеющее аналогов в Мире", они бы тожеть придумали патрон пробивающий лобовую броню Т-34... Но, немцы люди наскрозь прогматичные и состряпали пистолет под калибр 6,35 Бр. ... 😛

Мап, а на других пистолях раньше был такой предохранитель? Чесно говоря мне только ето нравится, и дизайн тоже до некоторой степени.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ХЕАВЫ МЕТАЛ:
[Б]Мап, а на других пистолях раньше был такой предохранитель?[/Б][/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------------------

Не знаю..

Но, по-моему - если встромить в этот TPH патрон 5,45х18мм, то результат получим ничуть не хуже, чем из ПСМ... 😉

TPH сливает из-за предохранителя, а также всего 6 патронов. И, конечно, боеприпас послабее.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Мар:
[Б]ТПХ сливает из-за предохранителя, а также всего 6 патронов. И, конечно, боеприпас послабее. [/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------

Ну, ежели сравнить высоту обоих пистолетов, то никаких проблем не вижу... А боеприпас однозначно вписывается в габариты ТПХ... Особливо с урановым сердечником... 😛 Ну назовите мне хотя бы одну из причин, которая восприпятствует мне, ежели я завтра захочу переделать ТPH под патрон 5,45х18мм...А то получается как с тем ГШ-18: На весь мир подняли визг, что создали пистолет пробивающий рельсу,... но при этом скромно умолчали что впиздюрили в парабелумовский патрон бронебойный сердечник (то бишь, в его пулю), а также скромно потупив очи молчат о том, что и пистолетов-то этих после ручной доводки, состряпанно всего пару сотен, да и те затыкаются по два раза на магазион... 😀

Mar
И, конечно, боеприпас послабее.

Мне другой вопрос непонятен: нахрена вообще в таком малогабаритном пистолете такая дикая пробиваемость? Кто вообще слышал о нападении с целью ограбления в бронике, причём так что пистолет у защищающегося не смог помочь из за жилета? А вот выпустить в тушку весь магазин из ПСМа, а после этого получить по голове мешалкой - это как раз-два. Ну умрёт потом злодей через неделю, а толку?

map
Ну, ежели сравнить высоту обоих пистолетов, то никаких проблем не вижу... А боеприпас однозначно вписывается в габариты ТПХ... Особливо с урановым сердечником... Ну назовите мне хотя бы одну из причин, которая восприпятствует мне, ежели я завтра захочу переделать ТPH под патрон 5,45х18мм...

Даже если сделать TPH под 5.45, в нем останется шесть патронов вместо восьми, а также неудобный для скрытого ношения предохранитель.

Whale
Мне другой вопрос непонятен: нахрена вообще в таком малогабаритном пистолете такая дикая пробиваемость?

Пробиваемость была призвана частично компенсировать малый калибр. Т.е. если уж это 5.45, а не 9 мм, то пусть он хоть дальше проникнет в оппонента, достанет жизненно важный орган.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Мар:
[Б]

Даже если сделать ТПХ под 5.45, в нем останется шесть патронов вместо восьми,... [/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------

А если я в него встромлю магазин от ПСМ?

😛 ТПХ намного меньше ПСМ... Увеличим его до габаритов ПСМ - туда можно и Парабелумовский патрон воткнуть... 😀

map
А если я в него встромлю магазин от ПСМ?

Ну да, и предохранитель спилить 😊 Только не проще ли сразу купить ПСМ ?

Mar
то пусть он хоть дальше проникнет в оппонента, достанет жизненно важный орган.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Мар:
[Б]

Ну да, и предохранитель спилить 😊 Только не проще ли сразу купить ПСМ ?[/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------

Главная проблемма советско-российских форумчан: - невозможность сравнивать... 😞 Я, вот к примеру, имел возможность держать в один и тот же день PSM и ТPH, и в один и тотже час из них стрелять... И я привык: собственным ощyщениям верить... Но, советско-российские форумчане не привыкли верить на слово более знающим и опытным коллегам, как и собственным правителям... 😀

Lehmen
Жаль только, что как показывает практика на самочувствии оппонента это скорее всего почти никак не отразится. Поплохеет ему сильно потом.

Ну, не всегда. Как повезет, бывает и 9 мм не останавливает. Да и кто мешает в голову выстрелить, если надо ? 😛

map
Главная проблемма советско-российских форумчан: - невозможность сравнивать... Я, вот к примеру, имел возможность держать в один и тот жwе день PSM и TPH, и в один и тотже час из них стрелять... Но, советско-российские форумчане не привыкли верить на слово более знающиом и опытным коллегам, как и собственным правителям...

У меня есть газовая копия TPH - Rohm RG 9, думаю, не сильно отличается, и носил я его более года, пока КС не купил 😊 Так что могу сравнивать.

http://guns.allzip.org/topic/29/000617.html

😛

Mar
Ну, не всегда. Как повезет, бывает и 9 мм не останавливает.

Да и кто мешает в голову выстрелить, если надо ? 😛

Mar

Пробиваемость была призвана частично компенсировать малый калибр. Т.е. если уж это 5.45, а не 9 мм, то пусть он хоть дальше проникнет в оппонента, достанет жизненно важный орган.

Насколько я понимаю, 5.45 как правило пробивает тушку насквозь и летит искать младенца в коляске за два квартала... Не так?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Мар:
[Б]

У меня есть газовая копия ТПХ - Рохм РГ 9, думаю, не сильно отличается, и носил я его более года, пока КС не купил 😊 Так что могу сравнивать.

[УРЛ=хттп://талкс. гунс.ру/форуммессаге/29/000617.хтмл]хттп://талкс. гунс.ру/форуммессаге/29/000617.хтмл[/УРЛ]

😛[/Б][/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------------------

Увы, не можешь
... Патроха газовой версии имеют мало общего с оригиналом... 😞 Увеличь свой газовый версион до габаритов ПСМ( длина, высота)Ну а потом будем говорить дальше... 😛

По патрону 5,45х18 я уже писал:в период поголовных приписок "по результатам испытаний показал останавливающее действие выше чем у патрона 9х18". Поэтому и состоялось высочайшее одобрение, принятие на вооружение и т.д.Пока из него стреляли только по бумаге, все было нормально. Как только началось реальное применение, четко обрисовался круг успешного применения:ликвидация индивидуума нежданчиком.
Что касается потрохов, кое-что у ПСМ мне сильно не нравится. Но это индивидуальное, возможно,из-за негативного опыта.

filin
это индивидуальное, возможно, из-за негативного опыта.

Вот интересно, люди, сталкивающиеся с ПСМ на практике, имеют сплошь негативный опыт. Никто не сказал: бля, применил как-то, супостат сразу маму вспомнил. Может, что-то в консерватории подправить?
Сам-то пистолетик как пистолетик: маленький, плоский. На этом плюсы заканчиваются. Прозвучавшиеся здесь плюсы в виде металла и куркового УСМ плюсами не являются ни разу, поскольку металл - это лишний вес, а прочности он не добавляет, да и плюс курка перед ударником весьма спорен. Самый главный минус пистолета - это его патрон, который сводит на нет все, что есть. А сделай ПСМ под патрон побольше - Вальтер ППК получится.

Whale
Насколько я понимаю, 5.45 как правило пробивает тушку насквозь и летит искать младенца в коляске за два квартала... Не так?

Не знаю, надо тестировать. Думаю, пробиваемость должна быть в районе 9х19.

Ну и где Вальтер ППС?! Откуда тут ПСМ нарисовался?

Whale:

Насколько я понимаю, 5.45 как правило пробивает тушку насквозь и летит искать младенца в коляске за два квартала... Не так?

Не пробивает, а прокалывает... Мы чешем место прокола и заботливо отрезаем уши незадачливому владельцу этого экзотического пистолета.
Заботливо-это в смысле предварительно пощупав пульс. Чтоб кровью не забрызгал...

Mar

Не знаю, надо тестировать. Думаю, пробиваемость должна быть в районе 9х19.

Если пробиваемость будет на уровне 9х19, то жилет не пробьёт. Намного больше она. Летит назквозь, значит.

Whale
Если пробиваемость будет на уровне 9х19, то жилет не пробьёт. Намного больше она. Летит назквозь, значит.

Жилет он пробьет, но пуля более легкая и с меньшей энергией, быстрее должна остановиться. Давно хочу провести сравнительный отстрел на книгах, руки не доходят 😊

не совсем так - таурус около 1900, а вот итальянкий танфоглио в нержавейке 1600

А с этого места, пожалуйста ,поподробнее. Сколько точно стоит торус и где его искать(на сайте лабаза его нет) ,и что за танфольо?

завтра, все завтра. вернее уже сегодня. съезжу и сфоткаю subj с ценами.

значит пощупал я сегодня итальянский клон - крашенный белый металл, ободранный с одной стороны выглядит уже не красиво. В процессе эксплуатации это не будет выглядеть как благородная седина воронения 😞

vulcan
не совсем так - таурус около 1900, а вот итальянкий танфоглио в нержавейке 1600

А с этого места, пожалуйста ,поподробнее. Сколько точно стоит торус и где его искать(на сайте лабаза его нет) ,и что за танфольо?

STI Spartan .45 у финов чего-то вроде 680евро.

vovikas
значит пощупал я сегодня итальянский клон - крашенный белый металл, ободранный с одной стороны выглядит уже не красиво. В процессе эксплуатации это не будет выглядеть как благородная седина воронения 😞

и на насечках сэкономили - спереди на рукоятке их вообще нет, а сзади крупные продольные

Торус вроде симпатишней. Но надо глазами смотреть/руками мацать. Спасиб!
2 Б_Ф

Торус 8 835.- еек

Танфольо 7 441.-еек

Спартан СТИ 680 Евро 10 676.-еек

Как жить, что выбрать? Говорят Торус неплох, но облазит. Танфольо-хз.СТИ имеют славу соответствующую. А кимберов в Финке никто не видел?

Покрытие на таурусе дерьмо, подтверждаю. А ещё у них "сильно тюнингованый спортивный спуск", на некоторых экземплярах так натюнигован, что работает с проблемами. Впрочем, оружейник знакомый с 1911 лечит эту беду несколькими движениями напильника.

Продолжим про PPS: как и на Р99, взвод ударника определяется красной точкой. Кстати, недавно кто-то из эстонских коллег жаловался, что она выступает за габариты пистолета чуть ли не на 5 мм. Чепуха - никуда не выступает, вровень с затвором. Т.е. опасений, что "зацепится за свитер" нет никаких.

А вот наличие патрона в патроннике определяется элегантней, чем на Р99. В PPSe патрон хорошо виден через прорезь в самом патроннике. Кроме того, рискну предположить, что эта большая прорезь выполняет еще одну функцию - отвод пороховых газов вверх в случае их прорыва и разрыва гильзы.

Sgt теперь ждем острел ель президетне и результативный дуельный расстрел тарелок. 😊

vulcan
А кимберов в Финке никто не видел?

Дорого!

НИКТО НЕ ПОДКИНЕТ АДРЕСА САЙТОВ ЛИТОВСКИХ МАГАЗИНОВ?

http://guns.allzip.org/topic/127/203792.html

sgt
Продолжим про PPS: как и на Р99, взвод ударника определяется красной точкой. Кстати, недавно кто-то из эстонских коллег жаловался, что она выступает за габариты пистолета чуть ли не на 5 мм. Чепуха - никуда не выступает, вровень с затвором. Т.е. опасений, что "зацепится за свитер" нет никаких.

Экий вы, батенька, невнимательный.
Вылазит штуковина энта аккурат тогда, когда ня довзводишь. Ни в коем разе не говорил, что торчит она.

Отстрелял сегодня. Ощущения положительные. Подброс минимальный. Отдача приемлемая. Точность - отличная для такого короткого ствола. Спуск - эээ... не спортивный, скажем так. Избалованный спуском Р99, этому я могу поставить только "удовлетворительно". Впрочем, сам пистолет на спортивное оружие не тянет ни разу, так что требовать нечего. На этот раз пристрелян был так, как надо, по центру, куда целишься, туда и летит. На фото: первые 6 выстрелов, 10 м, 2 руки.

Прекрасный результат, поздравляю.

sgt
Спуск - эээ... не спортивный

MVN
Хоть и не добрался сегодня с тваво Вальтера пострелять,

Потому что ломаться начал, капризничать 😊

Я? Не, просто шампанское грелось... 😊

MVN
Не, просто шампанское грелось... 😊

А я-то думаю, что же гусара могло оторвать от стрельбы? 😀

sgt

А я-то думаю, что же гусара могло оторвать от стрельбы? 😀

Е*ля, только е*ля... 😀

хм... извинитессс

semtex
Е*ля, только е*ля... 😀

Поручик, молчать! 😊

Нет господа, сегодня только шампанское.
Пы.Сы. "семтекс", ну ты понял меня 😛...

MVN
Должен признать, что ППС лучше Г-26, ИМХО конечно.

СГТ: очень интересный пистоль, мои поздравления!На всеядность проверял?

sgt
На фото: первые 6 выстрелов, 10 м, 2 руки.

neil
На всеядность проверял?

Нет, конечно, сегодня были первые стрельбы.
Около 700 баксов

Блин, засерили тему, СГТ,впечатления в студию!Хотелось бы с Фоксбатскими сравнить, нравится пистоль(из современных)

neil
Блин, засерили тему, СГТ, впечатления в студию!Хотелось бы с Фоксбатскими сравнить, нравится пистоль(из современных)

Написал же - впечатления самые положительные. А чего их с фоксбатовскими сравнивать - модель одна и та же.

sgt
А чего их с фоксбатовскими сравнивать - модель одна и та же

СГТ, при похожем концепте-что показалось сложнее-Глок или Вальтер?
Кстати, про отверстие вверху казенника-интересное предположение

Влад, экий ты не понятливый 😊, Нейл хошет шоб ты о Глоке какую-нить каку рассказал 😛.

MVN
Влад, экий ты не понятливый , Нейл хошет шоб ты о Глоке какую-нить каку рассказал .

Выбирал себе в подарок на новый год между 27-ым глоком и ппс - оба в калибре .40СВ.
Что меня склонило в пользу Глока:

- проверенная надежность Глока, на фоне весьма обильных сообщений о непредсказуемых проблемах с затворной задержкой на [URL=http://ppstalk.com/forum/[/URL] у Вальтера
- больше патронов в магазине
- магазины в 3 раза дешевле
- мегаширокий выбор кобур на любой случай и вкус
В остальном, ИМХО, ППС не уступает Глоку - единственный его конкурент - Glock 36, да и то, с большой натяжкой.

Sanych
Выбирал себе в подарок на новый год между 27-ым глоком и ппс - оба в калибре .40СВ.
Что меня склонило в пользу Глока:

- проверенная надежность Глока, на фоне весьма обильных сообщений о непредсказуемых проблемах с затворной задержкой на www.ppstalk.com у Вальтера
- больше патронов в магазине
- магазины в 3 раза дешевле
- мегаширокий выбор кобур на любой случай и вкус
В остальном, ИМХО, ППС не уступает Глоку - единственный его конкурент - Glock 36, да и то, с большой натяжкой.

.40 конечно, предпочтительнее. Перефразируя типа слова Браунинга - никогда еще столько мощи не заключалось в такой маленький кусочек пластика! 😊
Я, кстати, тоже как вариант Г26 не исключал. НО:
- больше патронов с магазине, но пистолет толстый как обычный полноразмерник (а я хотел именно плоское для ношения. Не прогадал, ППС не выступает никак даже из водолазки)
- магазины дешевле у Г, но мне хватит и 2 для ношения. Тем более, магазины есть разной длины от 6 до 8 патронов.
- на удивление подошла внутренняя кобура замшевая от Г19 и Р99, а также кобура формованная наружняя от этих же моделей. У ППСа расстояние от верха затвора до низа спусковой скобы оказалось такое же как у Р99, за счет этого и держится.
- и если ППС по схеме такой же как и Глок, почему его надежность должна быть меньше?
- ППС выглядит эстетичней и элегантней.
- у ППСа сменные затыльники на рукоятке (разница ощущается)
- металлические прицельные приспособления у ППСа лучше пластиковых на Г.

Нейл, а я ничего нового и не сказал, эргономика у Вальтера ППС явно лучше чем у Г-26. И из-за этого отверстия он должен лучше контролироваться на мишени. Правда это мне ещё предстоит проверить, ППС пока для нас зверь в диковинку. Но у того же 26-го есть то, что пока нет у ППС... 😛

sgt
Перефразируя типа слова Браунинга - никогда еще столько мощи не заключалось в такой маленький кусочек пластика!

Эта же мысль пришла в голову после первого выстрела из Г27 😀

sgt
- больше патронов с магазине, но пистолет толстый как обычный полноразмерник (а я хотел именно плоское для ношения. Не прогадал, ППС не выступает никак даже из водолазки)

Согласен, но после 21-го Глока - вообще не ощущается. Хотя с ППС в плане толщины может спорить только ... ну вообщем понятно что может спорить с ППС 😊

sgt
- магазины дешевле, но мне хватит и 2 для ношения. Тем более, магазины есть разной длины от 6 до 8 патронов.

Я просто люблю когда магазинов минимум 5-6 😊 Особенно когда его цена 9,54EUR 😊

sgt
- на удивление подошла внутренняя кобура замшевая от Г19 и Р99, а также кобура формованная наружняя от этих же моделей. У ППСа расстояние от верха затвора до низа спусковой скобы оказалось такое же как у Р99, за счет этого и держится.

Супер. Хотя у Вас контакт под боком - под любой пистолет кобуру сваяют 😊

sgt
- и если ППС по схеме такой же как и Глок, почему его надежность должна быть меньше?

Я выше давал ссулку на форум владельцев ППС - там неоднократно упоминается проблема с затворной задержкой.

sgt
- ППС выглядит эстетичней и элегантней.

Элегантней - согласен. Но в Глоке своя эстетика минимализма 😊

sgt
- у ППСа сменные затыльники на рукоятке (разница ощущается)

Для меня это скорее минус. В случае падения пистолета (теоретичеки) такая накладка может отделится, а без неё ППС становится куском пластика и железа.

sgt
- металлические прицельные приспособления у ППСа лучше пластиковых на Г.

На моём новом Г27 - прицельные из коробки железные. Хотя на ППС сама их форма мне тоже нравится больше.

MVN
И из-за этого отверстия он должен лучше контролироваться на мишени.

neil
обоснуй

не могу, ещё надо мне это проверить практичски.

Sanych
Для меня это скорее минус. В случае падения пистолета (теоретичеки) такая накладка может отделится, а без неё ППС становится куском пластика и железа.

Вероятно, да. Пока не пробовал так ронять 😊. Кстати, на Р99 накладки крепятся лучше - 2 штифтами, которые фиг выбьешь. Здесь - на защелке.

Sanych
Я выше давал ссулку на форум владельцев ППС - там неоднократно упоминается проблема с затворной задержкой.

http://ppstalk.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=398
Hello All:

I wrote to Walther directly after not getting any response from S&Ws president. Here's what I wrote and the reply, hope it sets some minds at ease.

Hello:

I recently purchased a new Walther PPS (Second Edition), in the 3xxx
serial # range. So far it has been mostly trouble free, aside from a
few FTEs during break in. However, I belong to a number of clubs and
online groups, and other users are reporting "Slide Lock" failures,
even on the "second edition" models such as mine.

Reliability of a firearm is of utmost concern and the PPS is a fine
gun to shoot and carry. I do not want to give it up, but I have
written to S&W USA about these concerns and not received any reply.
Can you please tell us customers what is going on with the PPS Slide
Lock issue? What is being done to resolve this problem which seems to
be ongoing even in newer production?

Thank you for your kind consideration.

And here was Walther's Reply:

Dear Mr. X,
online groups are always good for a better information but the problem is that if you are satisfied you will not make too much actions but if you are unsatisfied one man can cause rumours like 100 man are doing.
In the first series we have used a slide stop lever spring which has cause a malfunction at only a few pistols. To be on the safe side we have changed the supplier and have also redesigned the spring so that this "problem" was solved. If your pistol will ever have such a problem please contact Walther America or your gun-dealer to get a new spring which will fit your pistol without modification.
Have a nice week-end (we have now 4 days off) Best regards Carl Walther GmbH Germany

Ну не знаю, я например возможность скомпоновать рукоятку под размер руки, путём замены тыльника, считаю большим плюсом.

MVN
Ну не знаю, я например возможность скомпоновать рукоятку под размер руки, путём замены тыльника, считаю большим плюсом.

Кому как, миниатюрная девочка с детской кистью вполне комфортно стреляла из 21-го Глока. Кстати, постреляв из ППС калибра 9х19 - взяла обратно Глок 21, мотивируя это тем, что из Глока стрелять комфортнее - "меньше врезается в ладонь". Если выйдет, дам ей во вторник попробовать 27-ой Глок, для сравнения ощущений.

Sanych
"меньше врезается в ладонь".

Оно конечно, палка о 2 концах. Плоский пистолет будет больше врезаться в ладонь. Но учитывая то, что я его больше ношу, чем стреляю, для меня определяющим является толщина. Да и нихрена он не врезается, вообще-то... 😊

Ощущения вещь субъективная, но отсутствие возможности производить замену тыльника на рукоятке, у Глока-17 (когда он у меня был) и у Сиг-226 (шо щас есть) в отличие от того же Вальтера П99 и ХК П30 например, я отношу к "минусу" чем к "нормально".

А мне ППС не пришелся. Я с трудом могу фиксатор магазина нажать на нем указательным пальцем (понял што рука совсем корявая)и рукоятка уж оччень короткая и плоская. В остальном- Вальтер есть Вальтер.

semtex
Я с трудом могу фиксатор магазина нажать на нем указательным пальцем (понял што рука совсем корявая)и рукоятка уж оччень короткая и плоская. В остальном- Вальтер есть Вальтер.

Ну так у тебя лапа такая, что в ней Узи как пистолет смотрится 😊

[QUOTE]Originally posted by Mar:
TPH сливает из-за предохранителя, а также всего 6 патронов. И, конечно, боеприпас послабее.[/QUOTE
-------------------------------------------------------------------

A Sites?... 😛

map
A Sites?...

Он тоже сливает: 21 мм толщина против 18 у ПСМа... 😊

Дикарь... 😞 По затвору и рамке он тожеть имеет толщину 17мм. 21мм - это по накладкам... 😛 Зато держать его в руке - это песня,... ПСМ, тем более МП даже рядом не какали... 😉

pasha333
Вопрос в другом - как насчет пробивания одним выстрелом нескольких желатиновых (ну, похожих на желатин) мишеней наверняка? Чем не плюс?

Так супостаты не ходят, прижавшись друг к другу. Вот двух пидоров за работой замочить - это да! можно... 😊

Я вижу, обсуждение ПСМа стихийно продолжается 😀

Sites - это концепт какой-то, я никогда не слышал об этом пистолете и даже в сети не могу найти 😊 То есть о нем ничего нельзя сказать, а ПСМ эксплуатируется давно в регионе бывшего СССР, и, кстати, нареканий на качество и надежность ни разу не встречал.

Mar
и, кстати, нареканий на качество и надежность ни разу не встречал.

Если б еще и убивал надежно - вообще цены бы не было 😊

Mar
Я вижу, обсуждение ПСМа стихийно продолжается 😀

Sites - это концепт какой-то, я никогда не слышал об этом пистолете и даже в сети не могу найти 😊 То есть о нем ничего нельзя сказать, а ПСМ эксплуатируется давно в регионе бывшего СССР, и, кстати, нареканий на качество и надежность ни разу не встречал.

Sites-это неконцепт, а конкретая фирма в Италии. Их пистолет-пулемётами Sites Spectre ооружена охранапервых лиц правительства Италии(это единственный в мире промышленный пистоле-пулемёт с УСМ SA\DA какв пистолетах. Мне довелось покрутить его в руках, просто сказка, один четырёхрядный магазин чего стоит. Скорострельностью данной модели к сожалению насладиться не мог.

http://www.world.guns.ru/smg/smg23-r.htm

http://en.wikipedia.org/wiki/Spectre_M4

http://liveguns.ru/pistolet-pylemet/spectre_m4

Их карманник в 9Х17 я один раз держал в руках. Он правда меня не впечатлил, но действительно тонкий и выглядит добротно. Не сказал-бы что он сильно распространён,но попадается.

Что касается известности, то про ПСМ в Италии знают не больше, чем про Sites на постсоветском пространстве, так, что и то и другое вопрос субьективный. 😀

pasha333
[/b]

Тогда его надо переименовать в АПСМ - АнтиПидорный, Самозарядный, Малогабаритный 😀

Влад, а не хошь в субботу 27-го, сваво "малыша" в тир взять? Мы б его на нашем "эль-презеденто" опробовали бы... 😊

Взять-то я его возьму, но официально участвовать не буду - с новым стволом однозначно обосрусь.

sgt
Взять-то я его возьму, но официально участвовать не буду - с новым стволом однозначно обосрусь.

😊памперс дадим 😊

Ага. Отсюда можно сделать вывод - в Риге подворотен мало, а пидоров - много. Метаморфозы цивилизованой современности.

Вот Вы -хи-хи,ха-ха,а я от будучи на Гамбургщине не единожды видел:симпатишные(как правило) дядьки ходят в обнимку, сидят друг у дружки на коленках. Целуюцца.Щасливые... Прохожие идут мимо и не обращают внимания, а чо такова?Хатя бы... Гы!

Он не "хи-хи-ха-ха", он о наболевшем...

vulcan
Прохожие идут мимо и не обращают внимания

Этапатамушта у них ПСМа нету.

To ImageMaker: так как на счет распродажи S&W ? Когда и где это будет? Есть из Риги желающие, может съездим если не поздно?

barrett.50
To ImageMaker: так как на счет распродажи S&W ?

хватаюсь все время за кабуру,

Какая кабура, там даже пыво на улице пить ферботен, можно тока мужыкам взасос цыловацца. Дикая страна... (голосом губернатора Калифорнии)Капыталызм.

Выдумываете.

Имеется ввиду с горла, а не со стакана под зонтиком. За это штрафуют. Купив пиво(жарко было) в магазине при попытке его открыть, был остановлен бывшим со мной человеком(местным) с круглыми глазами и объяснениями. (у нас кстати теперь тоже так, да и в Питере тож-точно, хотя все пьют, но видел ,как за это штрафуют и слышал неединожды, в т.ч. и от знакомых СМ)

Вы на Украине давно не были.

Да,давненько, лет так 18.
]
[QUOTE][B]Можно на рикше покататься по Русановским садам. На голой. И никто ничё не скажет. Можно, с сиреной и в сопровождении, но подороже.

(возмущенно, голосом Мордюковой из "Бриллиантовой руки") Дикость какая!Средневековье!А где честь и достоинство Совецкава чилавека?

Mar

Не знаю, надо тестировать. Думаю, пробиваемость должна быть в районе 9х19.

Есть один сайт забавный, на нём можно скачать программы моделирующие(конечно чисто теоретически)как пробиваемость боеприпасов, так и останавливающую способность. 😀

http://www.geocities.com/sadams16/StopPwr.html

DIDI
программы моделирующие(конечно чисто теоретически)как пробиваемость боеприпасов, так и останавливающую способность.

Чего там моделировать? "Капитал" Маркса поставил и - вперед 😀

sgt

не подскажешь как разобрать в П99 нижюю часть(хочу почистить) и каким инструментом можно воспользоваться?

И можешь сделать фотку вида с верху нижней части ППС, очень интересно сравнить с П99.
Заранее благодарю!

Vit/Chel
не подскажешь как разобрать в П99 нижюю часть(хочу почистить) и каким инструментом можно воспользоваться?

И можешь сделать фотку вида с верху нижней части ППС, очень интересно сравнить с П99.
Заранее благодарю!

Ты имеешь в виду разборку УСМ на Р99? Никогда ее не делал. Там, вроде, штифты тоже выбивать нужно было. Фотку ППСа счас поставлю.

да УСМ. Я тоже не делал да вот думаю почистить капитально... да вот не знаю чем штифты выбить. А отвёрткой портить не хочется...

Ждём`с фотку )

Я выколачивал разогнутым шомполом от ПМа. Там с одной стороны прорезь, а другая в кольцо закручена. Я это кольцо разогнул и диаметр как раз под штифты подошел.

Даа фотки интересные! Разница большая да и направляющия как я понял длинные, не то что на П99.
А возвратная пружина(ёе сердцевина) тоже из пластмассы и не разбирается?

Vit/Chel
да УСМ. Я тоже не делал да вот думаю почистить капитально... да вот не знаю чем штифты выбить. А отвёрткой портить не хочется...

Oтверткой... зверство то какое!

Закажите любому токарю набор выбивных штифтов из латуни.

Vit/Chel
направляющия как я понял длинные, не то что на П99.
А возвратная пружина(ёе сердцевина) тоже из пластмассы и не разбирается?

С правой стороны направляющая около 2/3 от длины рамки, а с левой - 2 штуки по 2,5 см.
Возвратная пружина из 2 частей, стержни, вроде, металл.

Закажите любому токарю набор выбивных штифтов из латуни.

С правой стороны направляющая около 2/3 от длины рамки, а с левой - 2 штуки по 2,5 см.
Возвратная пружина из 2 частей, стержни, вроде, металл.

Что-то ППС смотрю намного мощнее по конструкции чем П99!!!

Vit/Chel
Что-то ППС смотрю намного мощнее по конструкции чем П99!!!

У меня нареканий на прочность конструкции Р99 не было 😊

Сегодня попробовал на 50 м, а то некоторые утверждали, что на этой дистанции попадать нереально 😊. Попытка первая и последняя 😊

sgt
первая и последняя

neil
это как??

Это так, что стрелял без подготовки, первый раз из этого ствола на такой дистанции. Да какая группа, один сорвал 😞

sgt
а какая группа, один сорвал

Я думаю будь тонкая мушка-ещё лучше получилось бы

neil
это которые ручкой обрисованы?

Ага. Заклеенное - не мое.

всё-равно абалденный результат. Особенно тот дуплет 😊)

Сегодня решил еще раз проверить ППС на 50 м - не были ли те попадания случайностью. Результат аналогичный, что радует.

sgt
Сегодня попробовал на 50 м, а то некоторые утверждали, что на этой дистанции попадать нереально 😊. Попытка первая и последняя 😊
[URL=http://img.allzip.org/g/4/orig/1862830.jpg][/URL]

отличная стрельба. у меня так еле еле с марголина получается.

Спасибо 😊 Я немножко напрягался сначала - ствол короткий, думал, что разброс будет ого-го, а я этого не люблю.

а вот браунинг бак марк уже другая опера ))) впрочем сорри за офф топ

Да, я читал твою тему. У нас выбор мелкашек бедный, Р22 Таргит висит в магазине, но он считается спортивным оружием, на него спортивное разрешение делать нужно.

Я немножко напрягался сначала - ствол короткий, думал, что разброс будет ого-го.

Вальтер видимо не пошутил с своим малышом ))) вообще после приобретения С9 я вообще потерял интерес к фулл сайзам. точность та же а магазин можно и от фулсайза пользовать если на войну собрался.

Egoz
Вальтер видимо не пошутил с своим малышом ))) вообще после приобретения С9 я вообще потерял интерес к фулл сайзам. точность та же а магазин можно и от фулсайза пользовать если на войну собрался.

С ППСом не получился, там однорядные 6-7-8.

С ППСом не получился, там однорядные 6-7-8.

ну 8 патронов мажорного калибра в такой малышке уже серьезный "пакет".

в предыдущем посту я хотел сказать что теперь если будет возможность буду покупать компакты а не фулл сайз. Глок 26 например точно предпочту Глоку 17.

Egoz
ну 8 патронов мажорного калибра в такой малышке уже серьезный "пакет".

В мажорном .40 они на 1 меньше: 5-6-7.

В мажорном .40 они на 1 меньше: 5-6-7.

буду знать)) хотя я под мажорным имел в виду и 9Х19.

кстати ПСС расчитан на +Р?

Egoz
кстати ПСС расчитан на +Р?

Единственное, что нашел:
As someone who is a little recoil sensitive because of arthritis in my hands, I found the Walther PPS to be an extremely comfortable pistol to operate and shoot while using a variety of FMJ and standard velocity 9mm hollow-point ammunition. *Note: Smith & Wesson advises against using + P ammunition in the PPS.
http://www.policemag.com/Articles/2008/04/Walther-Police-Pistol-Slim-PPS.aspx

Приобриол ППС .40СW в конце 2008 года. Кобура идеално подошла от Глока (63 лт в магазине Оксалис в Вилнюсе). Прибор очень удобный и компактный. Отстрелял 1000 железок. Кучность на 25 метров хорошая, но не по центру, а упрямо в раёне 8 часов..

Думаю поработать дополнительно каких 2-3 месиаца, потом занятся коррекцией прицела.

В .40 он вообще атас. "Достаточно одной таблетки" (с) 😊

патроны правда в 2 раза дороже... но останавливаю_ая сила должна не подвести если что...

KT
патроны правда в 2 раза дороже... но останавливаю_ая сила должна не подвести если что...

Ыыы, а чем останавливающая сила .40S&W лучше чем у 9Para, если там и там пуля FMJ? 😊

KT
патроны правда в 2 раза дороже...

9мм - 10 центов, .40 - 11.

Sanych

Ыыы, а чем останавливающая сила .40S&W лучше чем у 9Para, если там и там пуля FMJ? 😊

Саныч, один хер кто на тебе сидит...

Баба и баба...

Что эта...

Что эта.

Foxbat
9мм - 10 центов, .40 - 11.

9mm 0.6 местных денех, .40 1,02 местных денех.

Foxbat
Саныч, один хер кто на тебе сидит...

Баба и баба...

Что эта...

А ежели не скатываясь на тему сисег, а аргументированно объяснить, чем .40FMJ лучше 9мм FMJ? Скажем 124 грейна vs 180 грейнов

Ну если прострелить филейную часть, то особо ничем... а вот некоторые органы очень не любят когда через них проходит инородное тело, и чем оно больше, тем меньше любят. Особенно наполненые жидкостью органы. Охотно они рвутся от ударной волны.

Второй момент - пуля очень даже может встретить кость.

Foxbat
Ну если прострелить филейную часть, то особо ничем... а вот некоторые органы очень не любят когда через них проходит инородное тело, и чем оно больше, тем меньше любят. Особенно наполненые жидкостью органы. Охотно они рвутся от ударной волны.

Второй момент - пуля очень даже может встретить кость.

Для продолжения спора, сразу оговорюсь - мой любимый пистолет Glock 21, ношу обычно его или Glock 27.
Виктор, можно ли орган, наполненный жидкостью, для эксперимента заменить пластиковыми бутылками наполненными водой? Думаю можно. Ставим три таких бутылки рядом и йопнем по одной 9мм FMJ по второй .40S&W FMJ, а по третей 9mm JHP - какое попадание произведет большее впечатление?

Думаю что бутылки - хорошая апроксимация. Ну а какая будет лучше - вопрос открытый, так как в каждом классе масса переменных. Когда например испытывают скажем несколько разных JHP, результаты могут отличаться очень сильно. Например очень возможно что для такого органа FMJ пуля в 90 гран летящая на 1500 футов в секунду наделает больше чем 124 JHP летящая со скоростью 1100.

Foxbat

Саныч, один хер кто на тебе сидит...

Баба и баба...

Что эта...

Что эта.

то же самое утверждение другими словами, коллега Foxbat

Женщины носят чулки и колготки,
И равнодушны к вопросам культуры.
Двадцать процентов из них - идиотки,
Тридцать процентов - набитые дуры.
Сорок процентов из них - психопатки,
В сумме нам это дает девяносто.
Десять процентов имеем в остатке,
Да и из этих-то выбрать не просто.

Foxbat
Ну а какая будет лучше - вопрос открытый, так как в каждом классе масса переменных. Когда например испытывают скажем несколько разных JHP, результаты могут отличаться очень сильно. Например очень возможно что для такого органа FMJ пуля в 90 гран летящая на 1500 футов в секунду наделает больше чем 124 JHP летящая со скоростью 1100.

Согласен, но речь шла именно о том, что FMJ .40S&W от Magtech будет лучше 9мм 124 гр. от того же Magtech. Причем, я с этим согласен, но настолько ли велика разница? Думаю нет. Shot placement - is the key!

Sanych

Согласен, но речь шла именно о том, что FMJ .40S&W от Magtech будет лучше 9мм 124 гр. от того же Magtech. Причем, я с этим согласен, но настолько ли велика разница? Думаю нет. Shot placement - is the key!

Думаю что до тех пор пока кто-то проведет такие сравнительные испытания все так и останется на уровне "думаю", и мне кажется что разница будет заметная, исходя из всего того что я видел и читал...

Кстати, если делать испытание, то наверное надо его также развить добавлением материала сходного с костью - скажем, поместив его вовнутрь пластилина, или воска. Легко переплавить свечку я форму скажем 100мм диаметром, с костью внутри.

Думаю что для таких целей разница будет ВЕСЬМА ощутима.

Но вопрос гораздо проще... скажем, имеем два ППС, один в 9мм, другой в .40. Какой носить? Разница в боезапасе - один патрон.

Foxbat
Но вопрос гораздо проще... скажем, имеем два ППС, один в 9мм, другой в .40. Какой носить? Разница в боезапасе - один патрон.

Разумеется в .40. Хотя бы потому, что он в любом случае не будет хуже в 9мм.

Sanych
Разумеется в .40. Хотя бы потому, что он в любом случае не будет хуже в 9мм.

Я бы так однозначно не говорил. Иногда может так не хватить последнего патрона... Хотя сам более склонен к .40.

sgt
Я бы так однозначно не говорил. Иногда может так не хватить последнего патрона... Хотя сам более склонен к .40.

Вариантов событий множество. И будь возможность использовать JHP, то скорее всего я бы остановился на 9х19 +р. Но учитывая специфику ЕС, считаю .45 и .40 не принципиально, но всё же лучше чем 9х19.

Sanych
Вариантов событий множество. И будь возможность использовать JHP, то скорее всего я бы остановился на 9х19 +р. Но учитывая специфику ЕС, считаю .45 и .40 не принципиально, но всё же лучше чем 9х19.

Если брать одинаковое кол-во патронов в магазине - несомненно. Но если выбирать 6-7-8 или 5-6-7 - тут каждому свои предпочтения. Тем более, что 9 Пара тоже ничего себе патрон, способный на уверенное смертоубийство с первого раза.

sgt
Тем более, что 9 Пара тоже ничего себе патрон, способный на уверенное смертоубийство с первого раза.

Опять же, возвращаемся к тому, что shot placement самое главное. В России вон народ умудряется 100Дж при PF 14 на тот свет отправлять. А мы нос воротим от 400Дж с PF 127.

Sanych

Опять же, возвращаемся к тому, что shot placement самое главное. В России вон народ умудряется 100Дж при PF 14 на тот свет отправлять. А мы нос воротим от 400Дж с PF 127.

Умудряются и люди на собственной сестре триппер заработать, тут вопрос весь в статистике... на что можно реально рассчитывать (не о сестре это!).

Sanych
В России вон народ умудряется 100Дж при PF 14 на тот свет отправлять. А мы нос воротим от 400Дж с PF 127.

Потому как изнеженные европейцы 😀

"Комиссия ФБР пришла к следующим выводам.
За исключением прямого поражения центральной нервной системы, надежное мгновенное выведение противника из строя невозможно при любых комбинациях пули и калибра.
Эксперты указали на необходимость достаточно глубокого проникновения пули в тело для поражения жизненно важных органов.
При одинаковой глубине проникновения, пуля большего калибра разрушает больше мягких тканей и, вероятнее всего, станет причиной большого кровотечения - важной причины потери способности к активным действиям. Чтобы нормально пробить одежду, мышцы, кости и поразить жизненно важные органы, пуля должна быть способна проникать на 25 - 30 см. (В среднем, пули патрона .45 ACP проникают в ткани тела на глубину от 30 до 40 см, в зависимости от конструкции пули и мощности порохового заряда.) При одинаковой глубине проникновения, пуля большего калибра будет предпочтительнее.
Однако эксперты не смогли однозначно заявить, что .45 ACP более предпочтителен, чем 9mm Para."

"Поскольку немедленное поражение не может быть гарантировано ни какой комбинацией калибров и пуль, агент ФБР должен вести огонь на поражение до тех пор, пока цель представляет собой реальную угрозу. По этому все эксперты рекомендовали использовать оружие с большей емкостью магазинов.
Отношение агента к своему оружию и боеприпасам - решающий фактор. Если агент верит в свой пистолет и патроны в нем, в их надежность и эффективность, он испытывает меньший стресс и стреляет лучше."

Еще одна полезная информация:
"Теория Международной Ассоциации Раневой Баллистики (IWBA), касающаяся глубины проникновения пули.
Неудовлетворительно - до 23 см, приемлемо - от 23 до 30 см, оптимально - от 30 до 40 см, удовлетворительно - свыше 40 см.
Теперь по патронам: оптимально - .45 ACP и .40 S&W; приемлемо - 9mm Para и .380 ACP; неудовлетворительно - .38 Special и .32 ACP."

KT
Еще одна полезная информация:
"Теория Международной Ассоциации Раневой Баллистики (IWBA), касающаяся глубины проникновения пули.
Неудовлетворительно - до 23 см, приемлемо - от 23 до 30 см, оптимально - от 30 до 40 см, удовлетворительно - свыше 40 см.
Теперь по патронам: оптимально - .45 ACP и .40 S&W; приемлемо - 9mm Para и .380 ACP; неудовлетворительно - .38 Special и .32 ACP."

Только речь видимо шла о ЭКСПАНСИВНЫХ пулях. А у нас, уважаемый коллега, увы и ах, для самообороны они кагбе не разрешены. То есть, в УК нет ни слова о том, что они запрещены, но в законе об оружии эти патроны однозначно отнесены к А категории. И есть подозрение, что в случае применения экспансивки, геморой с полицией будет больше и обильнее, нежели после применения FMJ.

нет коллега, речь шла о разных пулях..

Полная ссылка на источник:
http://www.shooting-ua.com/force_shooting/practice_book_31.htm

KT
"Комиссия ФБР пришла к следующим выводам.
За исключением прямого поражения центральной нервной системы, надежное мгновенное выведение противника из строя невозможно при любых комбинациях пули и калибра.
Эксперты указали на необходимость достаточно глубокого проникновения пули в тело для поражения жизненно важных органов.
При одинаковой глубине проникновения, пуля большего калибра разрушает больше мягких тканей и, вероятнее всего, станет причиной большого кровотечения - важной причины потери способности к активным действиям. Чтобы нормально пробить одежду, мышцы, кости и поразить жизненно важные органы, пуля должна быть способна проникать на 25 - 30 см. (В среднем, пули патрона .45 ACP проникают в ткани тела на глубину от 30 до 40 см, в зависимости от конструкции пули и мощности порохового заряда.) При одинаковой глубине проникновения, пуля большего калибра будет предпочтительнее.
Однако эксперты не смогли однозначно заявить, что .45 ACP более предпочтителен, чем 9mm Para."

"Поскольку немедленное поражение не может быть гарантировано ни какой комбинацией калибров и пуль, агент ФБР должен вести огонь на поражение до тех пор, пока цель представляет собой реальную угрозу. По этому все эксперты рекомендовали использовать оружие с большей емкостью магазинов.
Отношение агента к своему оружию и боеприпасам - решающий фактор. Если агент верит в свой пистолет и патроны в нем, в их надежность и эффективность, он испытывает меньший стресс и стреляет лучше."

Еще одна полезная информация:
"Теория Международной Ассоциации Раневой Баллистики (IWBA), касающаяся глубины проникновения пули.
Неудовлетворительно - до 23 см, приемлемо - от 23 до 30 см, оптимально - от 30 до 40 см, удовлетворительно - свыше 40 см.
Теперь по патронам: оптимально - .45 ACP и .40 S&W; приемлемо - 9mm Para и .380 ACP; неудовлетворительно - .38 Special и .32 ACP."

Таки пригодилось http://www.liveinternet.ru/users/1355677/post95820304/
😊

KT
нет коллега, речь шла о разных пулях..

Исключительно на своём личном опыте. 9х19 FMJ пробивает гораздо больше чем 40 см 10% желатина. Искренне сомневаюсь что .40 FMJ пробьёт меньше.
Весьма наглядное видео
http://www.youtube.com/watch?v=MrZbjQe8XRU&NR=1

Вот, кстати, нашел на ютубе сравнение 9/40/45 в FMJ по бутылке с водой.

http://www.youtube.com/watch?v=BB2qNYC8AJE

Кстати, о практике. Если просто отражается вооружённое нападение, то одного сплита из 9X19 для каждого нападающего бывает достаточно. И можно это делать из статического положения или с незначительным перемещением. А вот если противник после получения сплита продолжает стрелять и работает на сокращение дистанции, то ...

Саныч, на линке не сравнительное воздействие пуль разного каллибра, а воздействие на цель пул разного типа: FMJ и JHP..

Возвращаясь к воздействию на цель пуль FMJ разного каллибра в нашем случае 9мм(.38) и .40 (примерно 10.3мм) в таблицах хорошо ФБР описаны рекомендации. Сведений в Ру-нете на эту тему увы не нашел...

.40 Smith & Wesson (10х22мм)

Один из самых новых игроков на поле боеприпасов для полиции и самообороны, патрон .40 Смит-Вессон был объявлен в 1990 году. В последующие 5 лет он стал "священным граалем" американских правоохранительных служб. Патрон. 40S&W родился из выбора в пользу 10мм калибра, сделанного ФБР для нового поколения персонального оружия. Но созданный под запросы ФБР патрон 10мм "ауто" оказался слишком "горяч" - чрезмерная отдача серьезно затрудняла прицельную стрельбу. ФБР снизило свои требования к патрону, уменьшив желаемый вес пули с 13.6 до 12.24 грамм и начальную скорость пули с 366 до 300 метров в секунду. В результате получился патрон, близкий по характеристикам к легендарному .45АСР, и его единственным преимуществом было некоторое уменьшение диаметра гильзы. Конструкторы фирмы Смит-Вессон уменьшили длину гильзы с 25.2 до 21.6 миллиметра, сохранив исходную пулю весом 12.24 грамма. Результат - новый патрон, прочно занявший место между двумя "королями" - европейским 9мм Люгер/Парабеллум и американским .45АСР. Практически все мировые производители оружия (в том числе - и российские) в настоящее время производят пистолеты под этот патрон. Он принят на вооружение ФБР, Секретной Службы США и множества полицейских департаментов на территории Соединенных Штатов. На его основе швейцарской концерн SIG создан новый патрон - .357SIG (9х22мм), также завоевывающий широкое признание. Наиболее широко распространенные патроны калибра .40СВ при пуле весом 12,24 грамма обеспечивают дульные скорости от 305 до 360 метров в секунду и энергию от 560 до 790 Джоулей. ФБР оснащает своих сотрудников пистолетами Глок .40 калибра и патронами с пулей HydraShok массой 11.22 грамма при начальной скорости порядка 300 м/с. Агентство по борьбе с наркотиками США оснащает своих сотрудников пистолетами различных производителей (Глок, Хеклер-Кох USP, SIG-Sauer P229) и патронами с пулей Remington Golden Saber массой также 11.22 грамма и начальной скоростью порядка 350 м/с.

Ну а какой смысл приводить целые абзатцы всем давно известных данных? Скажите лучше что-то от себя... личное! 😊

KT
Возвращаясь к воздействию на цель пуль FMJ разного каллибра в нашем случае 9мм(.38) и .40 (примерно 10.3мм) в таблицах хорошо ФБР описаны рекомендации. Сведений в Ру-нете на эту тему увы не нашел...

Рекомендации ФБР, уважаемый тезка, в нашей стране приведут на скамью подсудимых.

Ему трудно это сделать-он новенький...

SGT, после 1000-1200 выстрелов обратил внимание на коррозию на внутренних срезах ствола. Этакие царапины на контурах резьбы.. какой у тебя расклад.. (ТТ и ПМ до этого брал юзаные, уже с не ах-ти какими стволами..)

KT
SGT, после 1000-1200 выстрелов обратил внимание на коррозию на внутренних срезах ствола. Этакие царапины на контурах резьбы.. какой у тебя расклад..

Ты про это? Я заметил сразу, после первой чистки. Чем я только не отчищал, даже в керосине несколько дней замачивал. Не сходит. Сдается мне, что это не коррозия. Но, поскольку на точность и прочее это нихрена не влияет, я не стал заморочиваться. Написал на Вальтер письмо с вопросом, нормальна ли такая хуйня на новых стволах, но фирма решила не опускаться до общения с некорпоративными клиентами. 😊

Ага, именно об этих местах! Только вот я минут 15 фотографии делал, да как-то с осбещением не удалось... На кучность и точность 10-25-50 метров не влияет, но вид ствола не товарный...

Из минусов ППСа заметил, что обоима "гуляет" во время выстрелов иногда зажимая кожу пальца. Обрати внимание на люфт, двигая ее вверх вниз: зазор миллиметра 2. Жить можно, но не особо приятно иногда после практики... (надо нарасчивать толстую кожу :-) )

Зазор сделан специально чтобы кожу не щипать. Хотя он слегка режет глаз, хочется поддать магазин вверх, никаких проблем с ним при стрельбе я не заметил.

Да, между пяткой магазина и рамкой есть щель около 3 мм, но не было никаких проблем ни с подачей патрона, ни с фиксацией магазина. Предполагаю, что это сделано специально, чтобы магазин надежней защелкивался. По крайнем мере, у меня на Р99 и PPS никогда не было такого трабла, какой я часто видел на Глоках - вставление магазина не до конца и его последующее выпадение.

у меня кожа пальца попадает в зазор, который гуляет во время ведения огня. Замечаю после работы..

KT
у меня кожа пальца попадает в зазор, который гуляет во время ведения огня. Замечаю после работы..

У меня ничего не защемляет ни на одном магазине. Возможно, ты слишком сильно зажимаешь мизинцем рукоятку - а это неправильно.

Купил себе тоже. Пошел в магазин с намерением купить Taurus 92 (про PPS думал но не был готов), помацал - через пару минут начинает напрягать такая бандура в руке. Взял PPS и тут же попросил завернуть. (хинт для продавцов: дать чегонибудь тяжелого подержать перед тем как втюхивать PPS 😊

Сходил, отстрелял 200 раундов, этот зазор начал врезаться в мизинец после 150, когда стал пробовать дабл тапами стрелять.
Спуск ужасный, аж скрипит, но после глока не сильно напрягает. Надеюсь разработается. Точность кажется лучше чем у глока, но надо хват настроить(или прицел 😊.
Рукоятка глока после держания PPS кажется верхом эргономики, рука отдыхает после узкой врезающейся в ладонь рукоятки PPS-а.
Приятная машинка.

SamLazy
зазор начал врезаться в мизинец после 150, когда стал пробовать дабл тапами стрелять.
Спуск ужасный, аж скрипит, но после глока не сильно напрягает. Надеюсь разработается.

Парни, мизинец в удержании не используется. Потренируйтесь с коротким магазином, за пару недель привыкните держать пистолет 4 пальцами.
Спуск - да, тоже скрипел, потом немного приработался (или я привык), но капельку масла я туда добавляю по инструкции.

SamLazy
рука отдыхает после узкой врезающейся в ладонь рукоятки PPS-а.

😊 Я правильно понимаю что пистоль в 9мм? Тогда постреляйте из такого в .40, враз девятка перестанет "врезаться"!

Ага, 9мм. Я сознательно пока одного калибра держусь.
Единственное что сбивает с выбранного пути - уж очень чтонибудь 1911 хочется, но пока сопротивляюсь. 😊

Я когда покупал, здал в учёт стоимости польский p-64, вот тот лягался не смотря на 9x18. Совершенно не мог его контролировать.

tnx sgt: попробую изменить хват.

Сегодня пострелял из PPS pocket pistol match. Очень неплохо, если магазины не менять. 😊 Точный, манёвренный, быстрый. Есть, правда, одна шняга - край лепестка выброса магазина режет fuck finger на сгибе! Чуть ли не до крови. После 60 выстрелов там образовалась солидная мозоль. Думаю, сточить его, что-ли? Впрочем, я, может, из него в следующий раз через год стрелять буду (хотя ношу часто, когда в Филу езжу). Так что, пусть живёт, как есть.

--
Коган-варвар

Вот она - пресышенность! Как в том публичном доме:

Вам девочку?
Нет..
Мальчика?
Нет...
Мальчика И девочку?
Нет...
Так че вам?
Мне бы чего рыбного...

А слабо отстрелять из Кевина?

SGT, знаешь как прицел чуть сдвинуть? 25 метров кучность собираю до 2.5 см, но все равно все в лево тянет... уже уверен что прицел, т.к. с Глока, П22 и макарова 9-10 собираю..

Там какое-то крепление не ясное.. то-ли прессом жать надо, то-ли разбирать как-то хитро...

KT
SGT, знаешь как прицел чуть сдвинуть? 25 метров кучность собираю до 2.5 см, но все равно все в лево тянет... уже уверен что прицел, т.к. с Глока, П22 и макарова 9-10 собираю..
Там какое-то крепление не ясное.. то-ли прессом жать надо, то-ли разбирать как-то хитро...

Попробуй с упора пострелять или дай кому-нибудь другому пострелять и сравни результаты. А потом целик двигай.

KT
крепление не ясное.. то-ли прессом жать надо, то-ли разбирать как-то хитро...

Сдается мне, что там отжимать надо: снизу лапки завернуты кольцом, они и держат.

саныч, я так и сделал..
дал в тире инструкторам - у них такой же расклад.. не думаю что у 3-х руки кривые...
ты сам когда в вильнюс? передал привет?

KT
саныч, я так и сделал..
дал в тире инструкторам - у них такой же расклад.. не думаю что у 3-х руки кривые...
ты сам когда в вильнюс? передал привет?

Про столицу пока не знаю... Как соберусь дам знать.
А привет передал 😊

Foxbat
Вот она - пресышенность! Как в том публичном доме:

Вам девочку?
Нет..
Мальчика?
Нет...
Мальчика И девочку?
Нет...
Так че вам?
Мне бы чего рыбного...

А слабо отстрелять из Кевина?

ХЗ. Надо попробовать. Кевина у меня нету, правда...

--
Коган-варвар

sgt :

Парни, мизинец в удержании не используется. Потренируйтесь с коротким магазином, за пару недель привыкните держать пистолет 4 пальцами.

А мне неплохо удерживается тремя пальцами правой и некоторыми левой... указательный правой занимается обработкой спуска, мерзавец...Для обесточивания мизинца пользовался серебреным кольцом.