За державу обидно.. Всем, кроме наших производителей оружия.

Доброго времени суток!
Интересуясь оружием я посещаю много иностранных оружейных форумов в сети и становится обидно за наших производителей КС оружия.
Рассматриваются там многие образцы.
Вот к примеру Викинг МР-446..
Везде пишут "пистолет-урод","уродлив" и т.д. пишут, что обработка дерьмо, что он выглядит как кусок кирпича..
На одном форуме вообще написали, что он делался с помощью кривых рук и водки, (причем писал болгарин).
Ну неужели нельзя лучше обрабатывть оружие, качественней полировать.
Ведь глядя на тот же ПЯ,невооруженным глазом на фото видны шероховатости и необработанный металл. И пусть не поют военные песни о том. что это ради отсутствия бликов, ведь пистолет это личное оружие и в бою им практически не пользуются.
http://www.thefiringline.com/forums/showthread.php?p=2120780
"Использовал кто либо этот уродливый пистолет?"
Russian Army will get PYa, as it is all-steel and can be used to hammer the nails (the way they used to use Maks; not sure if PYa can be used as bottle opener, as we used our old PM 👍 );
""Российская армия получит цельностальной пистолет Ярыгина, его можно использовать как молоток для забивания гвоздей.. Не уверен, что он будет использоваться для открывания бутылок, как мы использовали ПМ""
http://www.thehighroad.org/archive/index.php/t-68077.html
PYa is somewhat heavy, with strange and awkward grip panels and design, outdated by at least 30 years.
"...устарел как минимум на 30 лет" - О ПЯ..
nd this Grach is ugly, but not enough to be a Ruger.
"Грач уродлив, и до Ругера не дотянул"..
Так неужели нашим оруженикам НЕ ОБИДНО ЗА ДЕРЖАВУ?!

Привет, все восторги к оружию отечественного производства исчезают, когда имеешь возможность работать с качественным, современным оружием.

О том насколько Российское оружие востребовано и конкурентоспособно, легко можно судить по средним ценам там, где оборот оружия разрешен.

1lt примерно 13-15 рублей

Browning GP Capitan Compueror
Koд:200503
Цена 14374.20

Browning GP Renaissance Silver
Koд:200507
Цена 17894.20

GLOCK 17
Koд:200562
Цена 1970.20
Калибр 9x19 mm (синоним: 9mm Para, 9mm Luger)
Вместимость магазина 17 патронов
Вес [г] 625 г.
изготовитель Glock G.m.b.H

GLOCK 19
Koд:200484
Цена 1983.24
Калибр 9x19 mm (синоним: 9mm Para, 9mm Luger)
Вместимость магазина 15 патронов
Вес [г] 595 г.
изготовитель Glock G.m.b.H

GLOCK 19
Koд:200601
Цена 1872.20
Калибр 9x19 mm (синоним: 9mm Para, 9mm Luger)
Вместимость магазина 15 патронов
Вес [г] 595 г.
изготовитель Glock G.m.b.H

GLOCK 21
Koд:200564
Цена 2246.84
Калибр .45 ACP
Вместимость магазина 13 патронов
Вес [г] 745 г.
изготовитель Glock G.m.b.H.

GLOCK 26
Koд:200602
Цена 1873.20
Калибр 9x19 mm (синоним: 9mm Para, 9mm Luger)
Вместимость магазина 10 патронов
Вес [г] 560 г.
изготовитель Glock G.m.b.H

Glock 34

Цена 2385.24
Калибр 9x19 mm (синоним: 9mm Para, 9mm Luger)
Вместимость магазина 17 патронов
Вес [г] 730 г.
изготовитель Glock G.m.b.H

BROWNING FN 10/22
Koд:200518
Цена 5409.24
Вместимость магазина патронов
Вес [г] г.

Beretta 90TWO
Koд:200517
Цена 3269.24

CZ 75D Compact

Цена 1912.24

ČZ-75 Champion
Koд:200494
Цена 6283.00

ČZ-2075 RAMI P
Koд:200542
Цена 1501.24

ČZ-2075 RAMI

Цена 1989.24

HK USP EXPERT

Цена 3520.24

SIG SAUER SP2022

Цена 2161.24

SIG SAUER P228

Цена 3160.24

SIG SAUER SP2009

Цена 1995.24

MP-446 VIKING
Koд:200514
Цена 1201.24

WALTHER P99 ENGRAVED

Цена 7658.24

Walther P38
Koд:200550
Цена 2550.00

Walther PPS First Edition
Koд:200549
Цена 1995.00

Walther PPS
Koд:200548
Цена 1809.00

WALTHER P99 AS
Koд:200558
Цена 2024.24

WALTHER P5

Цена 2238.24

TAURUS PT609
Koд:200358
Цена 1509.24

ČZ-83
Koд:200460
Цена 1285.12

Makarov, naudotas
СССР
Цена 374.12

MAKAROV
Болгария, Арсенал
Цена 880.12

Kevin ZP98/ZP06
Koд:200527/28
Цена 5248.12

KEVIN ZP98
Koд:200541
Цена 1467.30

ČZ-83
Koд:200242
Цена 849.12

ACCU-TEC AT-380
Koд:200143
Цена 249.12

ACCU-TEC HC380
Koд:200144
Цена 249.12

Feg Luger 380/15
Koд:200146
Цена 449.12

SIG SAUER P232
Koд:200235
Цена 1048.46

TANFOGLIO GT32
Koд:200228
Цена 458.46

CZ 92

Цена 547.66

WALTHER P22

Цена 863.68

WALTHER P22 TARGET
Koд:200552
Цена 919.00

Walther SP22 M1 4"
Koд:200555
Цена 874.00

Walther SP22 M2 6"
Koд:200556
Цена 949.00

TANFOGLIO FORCE 22L
Koд:200546
Цена 1238.00

Modelis KORA 38SP 2,5

Цена 859.36

Modelis: KORA 38SP 4

Цена 861.00

MANURHIN MR73 3

Цена 3930.28

MANURHIN MR88 3

Цена 2235.28

ROSSI 874

Цена 1241.50

TAURUS 82 3
Koд:210068
Цена 848.25

TAURUS 85S 2,5

Цена 1366.50

ALFA 3531 3
Koд:210145
Цена 1251.00

ALFA mod. 3541
Koд:210146
Цена 1270.00

Alfa mod.3561
Koд:210144
Цена 1305.00

TAURUS 85Ti 2

Цена 2550.50

TAURUS UL 2,5

Цена 1150.32

HOLEK mod. 241
Koд:210147
Цена 810.00

NAA BLACK WIDOW

Цена 1986.30

Да уж.. Если им неважнолишь бы стрелял, то можно и поджиги просто делать..
Иногда такая досада берет.. Правда некоторые говорят, что не все российское оружие уродливое, но ни об одном оружии я не читал такой гадости как о российском..
Самое распространенное слово "ugly" - уродливый, уродец..

Ну уродцы есть не только российского производства - взять тот же High Point допустим, просто престиж российского оружия упал объективно - чем славилось советское оружие в свое время? Ведь не красотой неимоверной и не точностью, а кондовой прочностью, качеством и надежностью в любых условиях - так вот ничего положительного нового с тех пор не появилось, а качество потеряно, даже если с советским производством сравнивать.

High Point очень дешев. Это его основное преимущество. В своей ценовой категории вещь хорошая ИМХО. Есть еще такой параметр как соотношение Цена\Качество.

Мне из наших современных короткостволов нравится только ОЦ-22, но это не пистолет.
Все современные Викинги и прочие отечественные пистолеты из этой серии ИМХО не так уж уродливы.

DM
1lt примерно 13-15 рублей
Browning GP Capitan Compueror
Koд:200503
Цена 14374.20

DM
Makarov, naudotas
СССР
Цена 374.12
MAKAROV
Болгария, Арсенал
Цена 880.12

Попытался разобраться..

Это цена в латах, Латвийские цены.. Лат-15 рублей, 14374 лата,
значит этот пистолет стоит 215 тысяч 610 рублей, Макаров - 374 лата, то есть 5.610 руб, для ширпотреба.....
Глок 17 - 29.550 рублей.
Глок 21 самый дорогой из Глоков более 60000 руб.
ČZ-75 Champion
Koд:200494
Цена 6283.00 латов - 94.245 рублей

Beretta 90TWO
Koд:200517
Цена 3269.24 - 49 тысяч 035 рублей.

1lt примерно 13-15 рублей

значит этот пистолет стоит 215 тысяч 610 рублей, Макаров - 374 лата, то есть 5.610 руб, для ширпотреба.....
Глок 17 - 29.550 рублей.
Глок 21 самый дорогой из Глоков более 60000 руб.
ČZ-75 Champion
Koд:200494
Цена 6283.00 латов - 94.245 рублей

Beretta 90TWO
Koд:200517
Цена 3269.24 - 49 тысяч 035 рублей.

1 лат - это 50 рублей, грубо говоря 😊 Цены явно не в них

Цены приведены в литах. На сегодня онлайновый конвертер выдал 1 лит = 10,93 рубля.

Цены в литах. Что бы получить представление о цене в рублях, просто умножайте на 10, сильно не ошибётесь. Подержанный ПМ (50-60-70 годов) распродаваемый нашим МВД - 3740 рублей. Новый болгарский ПМ 8800 рублей. Викинг 12010 рублей.

Постоян
Это цена в латах, Латвийские цены

OFF Calex - поздравляю!

бухгалтер 😛

Keltec
Я дико извиняюсь, но не понял. Это цена в чем? Ну не суть важно - значитца Browning GP Capitan Compueror Цена 14374.20 получается 1000 рублей??? А Makarov, СССР Цена 374.12 - это 25 рублей? Дешевле бутылки пива?

Вы ошибаетесь надо умножать, а не делить

Varnas
поправка - у нас 1 лит 8-9,5 рублей.

Варнас, я из Вильнюса приехал неделю назад

туристам меняли по 13-14 р

Постоян
мов в сети и становится обидно за наших производителей КС оружия.
Рассматриваются там многие образцы.
Вот к примеру Викинг МР-446..
Везде пишут "пистолет-урод","уродлив" и т.д. пишут, что обработка дерьмо, что он выглядит как кусок кирпича..

Ну а что тут нового? Что, из сделаного в совке и России, не уродливо и не кирпич? Ботинки Скороход, костюм Большевичка, автомобиль Москвич, мебель, электроника, хоз товары... я всегда поражался, кто и как выбирает самые уродливые дизайны? Но вековую традицию не поломать.

Когда увидел новые пластиковые рукоятки на Макарове, чуть не сдох от ужаса. Ведь это пластик, он любую изящную форму примет так же легко как уродливую... так нет ведь... кому в страшном сне привиделся этот П96?

Про High Point уже писали - тоже урод. И не согласен что уродство его - результат низкой цены... а может там бывший Российский дизайнер работает?

Обидно-то обидно, но тут уж ничего не поделаешь. Культура и уважение к красоте сами не появляются. Как были на Руси чистые немецкие деревеньки посреди всеобщей грязи и развала, так и сегодня ситуация мало изменилась.

Постоян
Доброго времени суток!
Интересуясь оружием я посещаю много иностранных оружейных форумов в сети и становится обидно за наших производителей КС оружия.

Вот к примеру Викинг МР-446..

no comment

Foxbat
Обидно-то обидно, но тут уж ничего не поделаешь. Культура и уважение к красоте сами не появляются. Как были на Руси чистые немецкие деревеньки посреди всеобщей грязи и развала, так и сегодня ситуация мало изменилась.

А я, например, считаю, что американские пистолеты уродливы 😊 А ПМ, АПС, ПСМ - вполне красивы.

Zaloga

no comment

Упаковачка-с...

Мне довелось когда-то работать в области потреб товаров в совке. Все это уродство видел от зачатия до бесславного конца.

Причем интересно, что в Питере устроили палату лучших образцов мировой промышленности, там чего только не было, смотри, учись, трогай, сдирай...

Ан нет...

На одном проекте бились мы, бились с "художниками", да и плюнули...

DM
Вы ошибаетесь надо умножать, а не делить

Keltec
То есть, Браунинг - 150 тыщ рублей?

Foxbat
Упаковачка-с...

Русские производители правильно понимают, что эти все пластиковые кейсы никому нафиг не нужны, только место занимают. Упаковка оружия должна быть простой и выкидываться после получения товара. Это некоторым потребителям в США нужен гламур в оружии и крутая упаковка, а не функционал 😀

Нифига вы не понимаете
http://lenta.ru/conf/izhmash/
российское оружие - лучшее в мире. Точка. остальное - ересь. И подлежит каре господней.

Hind-D
Нифига вы не понимаете
http://lenta.ru/conf/izhmash/
российское оружие - лучшее в мире. Точка. остальное - ересь. И подлежит каре господней.

Упаковка - вещь не последняя, это первый знак уважения к покупателю, который он видит. Во-первых продукт должен в ней дойти живым и неповрежденным до покупателя (я как-то один и последний раз заказывал товар из России по инету посылкой, не оружие - книги, так вот они были упакованны точно в стиле "Викинга" как на фото выше - пришли все с оббитыми углами и одним оторванным переплетом). Во-вторых, в отсутствие специальной кобуры и кофра, родной футляр должен быть приспособлен для транспортировки оружия - а в такой упаковке, как выше, можно транспортировать только б/у туалетную бумагу в химчистку. Я могу для сравнения привести футляры приличных немцев, итальянцев, швейцарцев - в них, если бы не размер - жить можно было б.
;->

zav.hoz
Упаковка - вещь не последняя, это первый знак уважения к покупателю, который он видит.

Не только видит, но и переплачивает за нее 😛 Это не благотворительность. У меня два кейса пылятся - выкинуть как-то жалко, а за пять лет ни разу не использовал. Перевозить удобнее просто в сумке.

2Hind-D:ссылка на интервью Гродецкого - это несерьезно. Это московский менеджер, хорошо разбирающийся в рекламе, в рейдерстве. Гораздо хуже - в оружии. К тому же он возглавляет Ижмаш, завод,который КС не делает.

ну мы-то тут не диссертацию пишем, чтоб на источники ссылаться.

а на взгляд со стороны - весьма характерное выступление.

DM

Варнас, я из Вильнюса приехал неделю назад

туристам меняли по 13-14 р

в банке по такому курсу???? Грабеж среди белого дня 😞((

То есть, Браунинг - 150 тыщ рублей?

Постоян
Вот к примеру Викинг МР-446..
Везде пишут "пистолет-урод","уродлив" и т.д. пишут, что обработка дерьмо, что он выглядит как кусок кирпича..
.....
Ну неужели нельзя лучше обрабатывть оружие, качественней полировать.
Ведь глядя на тот же ПЯ,невооруженным глазом на фото видны шероховатости и необработанный металл.

Не так давно случилось со мной знаменательное событие: ВПЕРВЫЕ В ЖИЗНИ укусил пистолет 😀 .
И это был Викинг 😊 .
Причем укусил как-то интересно: аккуратненько срезал кусочек шкурки в виде полумесяца на сгибе первого сустава большого пальца.

Что обработка дерьмо - как-то не заметила, внимание что ли на этом не зафиксировала.
Но что странен он с виду и бластерообразен - это да.
А главное - магазин у него неудобный, запихивать в него патроны - работа, особенно с непривычки. Что несколько портит удовольствие.

2Foxbat:
по поводу уродства отечественной продукции. Насчет ПМ и АПС - таки протестую 😛 .

А в целом - согласна.
Вспомнила вот поездку в Сочи году в 1981-82... По пляжам ходили фарцовщики и продавали темные очки-"капельки" (по тогдашней моде), турецкого наверно происхождения. Тетка отказывалась их мне покупать по принципиальным соображениям, потом купила... аналогичное легальное изделие, продававшееся в местной "Оптике". И вот насколько контрабандные очечки были изящны и презентабельны, настолько советские - грубы и уродливы. Хотя что там - проволочки да коричневые стеклышки без диоптрий. И никто не мешает тупо скопировать. Нееееет... Внесли "усовершенствования", совсем чуть-чуть. И вещь стала уродливой 😀 . Да, и еще, конечно, оне ухи натирали - это насчет обработки 😀 .
Так оно все и есть, да... С дизайном беда у нас, fatal error 😀

------------------
Nobody likes you. Everybody hates you. You're gonna lose. Smile, you fuck

Правильно поставленный вопрос содержит мимнимум половину ответа.
Почему производство пистолетов в РФ деградировало?

Постоян
пистолет это личное оружие и в бою им практически не пользуются.

Армии новый пистолет не нужен . Только-только отгремела война на Кавказе. Военные просто кричат "ДАЙТЕ НОВЫЕ!!!": системы РЭБ, танки , самолёты-вертолёты , тепловизоры , ракеты , фрегаты .....
Но о новом пистолете лично я не слышал ни разу. Правильно это или нет - другой вопрос , но таково мнение военных.
Почти та же ситуация и в МВД.

Ситуацию мог бы спасти коммерческий оборот короткоствола - но в РФ он отсутствует. Причём , ИМХО , не государство является главным препятствием для легализации ( российское гос-во имеет некий популистский уклон и довольно легко откликается на общественные запросы - как разумные , так и глупые - ввиду неустоявшейся системы власти) , а сложившиеся стереотипы населения . Тот же пресловутый Гоблин - отнюдь не госструктура. В Прибалтике ситуация была бы очень похожей , но там (тут 😊), к счастью , оружейные законы принимались без общественной дисскусии - некие облечённые властью лица собрались и решили вопрос "под себя". ИМХО - довольно разумно , хотя и ( о ужас!) страшно недемократично...

Так что - боритесь за своё право владеть не только Сайгой , Тигром и AUG - но и ПМ с Глоком. А мы будем за вас болеть - искренне! Согласитесь - анекдотическая ситуация. ШВ - можно , дробовик - легко , а пистолет - Ах! Да они же перестреляют друг друга!!

😀

Varnas

в банке по такому курсу???? Грабеж среди белого дня 😞((

и картой когда рассчитывался, списывали где-то рублей по 11

Hind-D
Нифига вы не понимаете
http://lenta.ru/conf/izhmash/
российское оружие - лучшее в мире. Точка. остальное - ересь. И подлежит каре господней.

На мой вопрос в качестве ответа было восказанно обыкнобенное враньё.
Moj vopros:Михаил [11.09 06:02]
Почему за исключением, Сайги и то весьма не высокого качества, изделия вашей фирмы практически не встречаются в США?.

Otvet: "Сайга", особенно популярный ныне стиль military, - наиболее востребованное в США оружие. 😀

Парни, сами же голосуем - евро, долларом и прочей СКВ

и все и так очевидно

что покупаем, используем на работе и для тренировок

DM

и картой когда рассчитывался, списывали где-то рублей по 11

Суки 😞

я в москве снимал деньги в банкомате, так литы в рубли перевели по среднебанковскому курсу и еще за обналичку ничего не взяли

На мой вопрос в качестве ответа было восказанно обыкнобенное враньё.

filin
Не тому человеку вопрос задавали. Экспорт в США в 90-е был трудноват, не пущал БАТФ. Какая сейчас ситуация - не знаю. Думаю, что винтовки "Соболь" и карабин "Марал" имели бы спрос. Однако это все не по теме форума.
Что касается КС - если бы все зависело от производственников, на экспорт шли бы не только Викинги. Большое "спасибо" политикам, они сделали все чтобы угробить промышленность.

Соболь и Биатлон имеются в продаже, но спросом почти не пользуются. Вызвано это скачущим качеством, и отсутствием рекламы. Лось тоже не пошол по тем-же причинам. Причём скачки качества на первомместе среди проблем.

Что касается КС - если бы все зависело от производственников, на экспорт шли бы не только Викинги. Большое "спасибо" политикам, они сделали все чтобы угробить промышленность.

без желания обидеть - а что реально могу нам сейчас предложить российские производители ? если вдруг произойдёт чудо и бумажные барьеры упадут - хотя, ИМХО конечно, экспортировать особо никто не мешает, российский длинноствол в ассортименте, просто невостребован в силу лотерейного качества за непонятные деньги.

ГШ-18 в его несравненном уродстве и оригинальной конструкции своего покупателя найдёт, ИМХО. Я и сам бы купил 😊

Тогда продолжаем логику дальше. Викинг худо бедно продают. И рынок для него есть - небогатые любители IPSC, которые хотят новый курковый пистолет + любители экзотики.
На ГШ вроде бы как тоже рынок есть - но его никто и не думает продавать, объясняя бюрократией, которая, тем не менее Викингу не помеха...

Умом Россию не понять.

а что реально могу нам сейчас предложить российские производители ?

замкнутый круг, короче...

ув. тов. Филин (не обижайтесь тока - стебуся по дружески).

Ну мы ж взрослые люди. От опытного образца до серии - а тем более до серии с приемлемым качеством - а тем более до серии с приемлемым качеством и на базе роспрома - скока километров пешком ? 😊

Я к тому, что Викинг освоили - освоили. Продают потихоньку - продают. Что мешает продать ГШ ? - ergo, явно не бюрократы.

Hind-D
Что мешает продать ГШ ? - ergo, явно не бюрократы.

В своё время взял Викинг, рассматривал ствол в 9х17- думал взять Иж-71... Вот что интересно, как наш дилер по российскому оружию не бьётся сервис организовать, всё бестолку и именно из-за самого российского производителя. Данный дилер и с чехами работает, так вот там полный порядок. А ещё после общения с производителем из Австрии (Глок), Германии (Зиг-Зауэр), уж извиняюсь за резкость, но с российским "лохотроном" я больше не играю и другим не советую.

По ГШ ничего не скажу - общаться с туляками для меня затруднительно. По Ижевску все проще. Опытные образцы есть кому доработать. Викинг почти довели - на голом энтузиазме. Нет стремления государства развивать производство.

Это ж частная контора - при чём тут государство ?

Если в стране практически отсутствует коммерческий оборот короткоствольного оружия, то и достижений у отросли не будет, счего бы им взяться? Английские оружейники тоже поди не самые худшие были, а вот спроси сейчас, что Британия может предложить Миру? Хрен его знает... 😊 Всё от законодательства идёт.

Дык ничего уже... Булпап даже по меркам булпапов неудачен....

Mar

А я, например, считаю, что американские пистолеты уродливы 😊 А ПМ, АПС, ПСМ - вполне красивы.

А что ПМ, АПС или ПСМ - РОССИЙСКИЕ пистолеты? Нет. Они - советские.

Troll
Если в стране практически отсутствует коммерческий оборот короткоствольного оружия, то и достижений у отросли не будет, счего бы им взяться? Английские оружейники тоже поди не самые худшие были, а вот спроси сейчас, что Британия может предложить Миру? Хрен его знает... 😊 Всё от законодательства идёт.

+1

Если он и будет, все равно будут предлагать всякое грубое неотесанное гуано, как совеменные травматики.. Если только не будет пистолетов из-за рубежа.. А могут сделать так наши бы стоили дешево, угловатые,кирпичные, импортные,доведеные дорого.. Все равно бы выхода у большинства потребителей бы не было..

Что касается Сайги в США, качество конечно выше, чем предлагают нашему производителю.. Но,как я понял из их сайта, они там ее доводят еще..
И почему то я встретил модели которые позицируются как произведенные в США..
Так наша ли Сайга в полной мере?.

Постоян
Если он и будет, все равно будут предлагать всякое грубое неотесанное гуано, как совеменные травматики.. Если только не будет пистолетов из-за рубежа.. А могут сделать так наши бы стоили дешево, угловатые, кирпичные, импортные, доведеные дорого.. Все равно бы выхода у большинства потребителей бы не было..

Что касается Сайги в США, качество конечно выше, чем предлагают нашему производителю.. Но,как я понял из их сайта, они там ее доводят еще..
И почему то я встретил модели которые позицируются как произведенные в США..
Так наша ли Сайга в полной мере?.

Извените за честность, но Сайга в США точно такого-же дерьмового качества какое я видел в Кольчуге.
Правда есть в США пара фирм которые разбирают её на части и собирают снова с заменой некоторых частей и с подгонкой.

nabludatel

+1

Ну... короткостволом британцы никогда и не славились особо. А сейчас из приличного оружия разве что Arctic Warfare производят - и то это конструкция 80-х...

omsdon

Извените за честность, но Сайга в США точно такого-же дерьмового качества какое я видел в Кольчуге.
Правда есть в США пара фирм которые разбирают её на части и собирают снова с заменой некоторых частей и с подгонкой.

omsdon

Извените за честность, но Сайга в США точно такого-же дерьмового качества какое я видел в Кольчуге.
Правда есть в США пара фирм которые разбирают её на части и собирают снова с заменой некоторых частей и с подгонкой.

Да, у вас есть контроры Tromix, Atlantic Firearms и еще всякие другие. Но у нас в России есть "Легион", у него тоже "доработанные" Сайги...

Лично у нас дома Сайга доработанная, хорошего качества, странная немного - на половину вроде как легионовская, на половину обычная. Напильником ничего дорабатывать не надо, стреляет без проблем. Брали комиссионную, история её неизвестна, равно как и кто был владельцем.
А вот знакомый жаловался что его простая ижевская сайга постоянно утыкает патроны... так что они тоже разные.

Сайга нравится тем, что это один из немногих полуавтоматических дробовиков 12 калибра, у которых есть коробчатый магазин, всегда есть акссессуары, запчасти и доп. магазины в продаже. Из альтернатив могу назвать разве что SPAS-15, но к нему и магазинов запасных не найдешь нигде.

Варианты сайги в 20 и 410 калибрах я не рассматривал (не рассматриваю)

Прость есть возможность полноценно сравнить с Remington 870 Express Magnum и могу точно сказать что больше нравится Сайга. Могу пояснить если интересно.

Urza, речь, ИМХО идёт за нарезняк в основном...

Troll
Если в стране практически отсутствует коммерческий оборот короткоствольного оружия, то и достижений у отросли не будет, счего бы им взяться? Английские оружейники тоже поди не самые худшие были, а вот спроси сейчас, что Британия может предложить Миру? Хрен его знает... 😊 Всё от законодательства идёт.

Да так... Есть такая конторка мелкая - Холланд и Холланд. Может кой-чего предложить. Пистолетов нормальных у англичан не было никогда.

Раз уж мы уехали от КС...Трудно мне представить плохой Соболь. Конструкция прекрасная, разве что ложи серийные ближе к дровам чем к оружию. Стволы - не бог весть, но совсем плохих не видел, а очень хорошие встречались. Пару раз встречались задержки на купленных отдельно магазинах. Ход клавиши перезаряжания короче чем у Аншютца, перезаряжается Соболь одним движением указательного пальца. Прицел ставится плоховато, но для малокалиберного оружия терпимо. Либо в Штаты один брак гонят, либо все американцы в одночасье безрукими стали, либо происки мировой закулисы... 😞

filin
Раз уж мы уехали от КС...Трудно мне представить плохой Соболь. Конструкция прекрасная, разве что ложи серийные ближе к дровам чем к оружию. Стволы - не бог весть, но совсем плохих не видел, а очень хорошие встречались. Пару раз встречались задержки на купленных отдельно магазинах. Ход клавиши перезаряжания короче чем у Аншютца, перезаряжается Соболь одним движением указательного пальца. Прицел ставится плоховато, но для малокалиберного оружия терпимо. Либо в Штаты один брак гонят, либо все американцы в одночасье безрукими стали, либо происки мировой закулисы... 😞

Просто вы сами того не зматив перечислили кучу недостатков: (ложи серийные ближе к дровам чем к оружию. Стволы - не бог весть, Пару раз встречались задержки на купленных отдельно магазинах, Прицел ставится плоховато, но для малокалиберного оружия терпимо.)
А Американцы по своей наивной простате считают что если деньги уплачены, то всё должно функционировать и быть удобно. А иначе днег платить не хотят. Вот такие у Американцев странности.

Вот такие у Американцев странности.

Да ладно, те же американцы покупают пистолеты CZ, Jericho - а это в среднем откровенно плохое, некачественное, ненадежное оружие - и ничего ! Маркетинг и реклама - вот что там рулит.

Что же такого в ЧЗ-75 и 85 плохого?

Ненадёжный 75-ый? Это в сравнении с каким пистолетов того времени? В Израиле это один из самых популярных пистолетов - а тут и применяют не так редко и не настолько бедны, чтобы на 226-ой Зиг не наскрести... У старшего поколения, конечно, молодёжь выбирает Глок.

M.Wittmann
Что же такого в ЧЗ-75 и 85 плохого?

Летят пружинки и рычаги при настреле в несколько тысяч выстрелов. При этом, я не зря сказал - в среднем - есть случаи, когда ЧЗ выдерживал интенсивную эксплуатацию без поломок, но тенденция есть. 😊

Lehmen
ГШ-18 в его несравненном уродстве и оригинальной конструкции своего покупателя найдёт, ИМХО. Я и сам бы купил 😊

+100! 😛

ГШ-18 в его несравненном уродстве и оригинальной конструкции своего покупателя найдёт, ИМХО. Я и сам бы купил

DM
KEVIN ZP98
Koд:200541
Цена 1467.30

ČZ-83
Koд:200242
Цена 849.12

ACCU-TEC AT-380
Koд:200143
Цена 249.12

ACCU-TEC HC380
Koд:200144
Цена 249.12

Feg Luger 380/15
Koд:200146
Цена 449.12

SIG SAUER P232
Koд:200235
Цена 1048.46

TANFOGLIO GT32
Koд:200228
Цена 458.46

CZ 92

Цена 547.66

WALTHER P22

Цена 863.68

WALTHER P22 TARGET
Koд:200552
Цена 919.00

Walther SP22 M1 4"
Koд:200555
Цена 874.00

Walther SP22 M2 6"
Koд:200556
Цена 949.00

TANFOGLIO FORCE 22L
Koд:200546
Цена 1238.00

Modelis KORA 38SP 2,5

Цена 859.36

Modelis: KORA 38SP 4

Цена 861.00

MANURHIN MR73 3

Цена 3930.28

MANURHIN MR88 3

Цена 2235.28

ROSSI 874

Цена 1241.50

TAURUS 82 3
Koд:210068
Цена 848.25

TAURUS 85S 2,5

Цена 1366.50

ALFA 3531 3
Koд:210145
Цена 1251.00

ALFA mod. 3541
Koд:210146
Цена 1270.00

Alfa mod.3561
Koд:210144
Цена 1305.00

TAURUS 85Ti 2

Цена 2550.50

TAURUS UL 2,5

Цена 1150.32

HOLEK mod. 241
Koд:210147
Цена 810.00

NAA BLACK WIDOW

Цена 1986.30

Вот ешо один за 52евро ушол: www.egun.de/market/item.php?id=2032994

Если его когда-нибудь доведут до состояния, когда он сможет после выстрела загнать патрон в патронник, а не заклинить и цена его будет низкой, то возможно он сможет конкурировать с тем же Глоком... но только если он будет еще дешевле.

Urza
возможно он сможет конкурировать с тем же Глоком... но только если он будет еще дешевле.

Lehmen
А цена в оружии не на первом месте стоит.

Мне ГШ-18 нравится и по виду и по ТТХ. Купил бы по цене Глока, если бы репутация была не плохой.

Для доработки ГШ нужно чтобы его начали выпускать в заметных количествах. А для этого нужен объемный заказ. Которого не будет пока его до ума не доведут.
Если не найдется герой, способный разорвать этот замкнутый круг.

nabludatel
Мне ГШ-18 нравится и по виду и по ТТХ. Купил бы по цене Глока, если бы репутация была не плохой.

filin
Для доработки ГШ нужно чтобы его начали выпускать в заметных количествах. А для этого нужен объемный заказ. Которого не будет пока его до ума не доведут.
Если не найдется герой, способный разорвать этот замкнутый круг.

Что-бы успешно продовать что-то. Не важно оружие или нет. Изделие должно быь доведено до начала выпуска и поступления в продажу, а не после.

Вообщем-то да... ну может у него есть хотя бы шансы конкурировать с Hi-Point...

Экзот

Ну... короткостволом британцы никогда и не славились особо. А сейчас из приличного оружия разве что Arctic Warfare производят - и то это конструкция 80-х...

ээ... револьвер "Уэбли"?

grg

ээ... револьвер "Уэбли"?

Просто у них другого не было.

Из современного оружия у них еще есть автоматы L85...

Из достойных образцов пистолет-пулемет Bushman вроде бы.... но это они на экспорт не поставляют.

omsdon

Просто у них другого не было.

Не знаю, я не большой знаток револьверов, но из литературы это был хороший револьвер. А сегодня, пожалуй, англичане не смогут предложить ничего, даже если захотят

Изделие должно быть доведено до начала выпуска и поступления в продажу, а не после.

Urza
Вообщем-то да... ну может у него есть хотя бы шансы конкурировать с Hi-Point...

Чем дизайн ГШ-18 не нравится то? 😊 Вполне приличный. Так и Глок совсем не красавец. Главное совсем другое - желание доводить пистолет до уровня конкурентоспособности. Но сейчас это никому не нужно 😞 Рынок гражданского КС, возможно, изменил бы эту ситуацию. Не можешь конкурировать? В топку тогда тебя. И всё. А то вытягивают, вытягиваю, но это лишь продлит агонию предприятия... Как АВТОВАЗ, например.
ИМХО - Викинг продают на экспорт из-за того, что он сертифицирован у Нас как "спортивный". ПЯ же нет в продаже. Вот и ГШ нет.

Lehmen
ниша ГШ18 - любители необычного оружия, за оригинальную конструкцию и внешний вид. И тут в своей нише он уникален. А вот если у этой категории покупателей он покажет замечательные эксплутационные качества - тогда и можно будет начинать говорить о конкуренции с чем либо.

+1 Глок тоже необычен. И выглядит, ИМХО, уродливо по сравнению с классикой, в том числе и с ПМ, хотя все это субьективно.
На американском рынке нашлось бы достаточно покупателей для начала, чтоб выяснить что это такое, ТТХ очень привлекательные.
А дальше уж как репутация.
Не верю, чтоб у российской оружейной промышленности не было достаточно ресурсов чтоб довести. Просто там как всегда не надо ничего никому.

ТТХ очень привлекательные.

Varnas
А живучесть 4-5 тясяч....

если это +Р+ - то нормально. Обычными выдержит намного больше.

Varnas
там патрон намного больше люгеровских +P+ 750 дж

Ну я опирался данные по весу пули и скорости 4,2 грамма и 600 м/с. А для сравнения по максимальному давленияю данных у меня нет.

Varnas
Ну я опирался данные по весу пули и скорости 4,2 грамма и 600 м/с. А для сравнения по максимальному давленияю данных у меня нет.

Только давление и имеет значение.

Российский "чудо-патрон" - это обычный +Р+ с лёгкой пулей.

Смысл этого патрона - типа как мега пробивание. И тогда дедки говорили что типа нет иностранных аналогов. А про Five Seven и UCP они забыли и ресурс там поболее 4 - 5 тыс будет

Urza
Смысл этого патрона - типа как мега пробивание. И тогда дедки говорили что типа нет иностранных аналогов. А про Five Seven и UCP они забыли и ресурс там поболее 4 - 5 тыс будет

У FiveSeven калибр маленький - ОД намного меньше 😛

Varnas
имеет значения интеграл давления по длинне . Грубо говоря - среднее давление по всему стволу. А не пик. Можно пистолетного пороха сыпануь в винтовочный патрон. Пик давление будет что надо... тока если винтовка и выдержит то енергия пули будет практически той же.

Urza
Смысл этого патрона - типа как мега пробивание. И тогда дедки говорили что типа нет иностранных аналогов. А про Five Seven и UCP они забыли и ресурс там поболее 4 - 5 тыс будет

Urza
Смысл этого патрона - типа как мега пробивание. И тогда дедки говорили что типа нет иностранных аналогов. А про Five Seven и UCP они забыли и ресурс там поболее 4 - 5 тыс будет

Crew
Five Seven по ОД больше на ПСМ похож.

Поясните, приведите ссылки. По FiveSeven уже обсуждалось всё это. Его баллистика БОЛЬШЕ ВСЕГО схожа с 5,45x39mm

Crew
Five Seven по ОД больше на ПСМ похож.

Именно, более того - патрон ПСМ практически эквивалентен дозвуковому патрону для FN с глушителем. А когда появился ПСМ и когда ФН ? 😛 Разница лет в 20, не в пользу бельгийцев.

Five Seven по ОД больше на ПСМ похож.

По FiveSeven уже обсуждалось всё это. Его баллистика БОЛЬШЕ ВСЕГО схожа с 5,45x39mm

Именно, более того - патрон ПСМ практически эквивалентен дозвуковому патрону для FN с глушителем.

Urza
Смысл этого патрона - типа как мега пробивание. И тогда дедки говорили что типа нет иностранных аналогов. А про Five Seven и UCP они забыли и ресурс там поболее 4 - 5 тыс будет

Да бездари деды. Сбацали бронебойный пистолет по рецептам позапрошлого века. Если уж делать бронебойный пистолет нормльного калибра, то ходь с бронебойной пулей, имеющей длинный сердечник. Вот например как белгийцы делает (на фото 45 калибр). До такова варианта додумался гдето год назад... думал первый такой умный. Потом SRL показал патент борхардта ... 1900 года.

Mar

Именно, более того - патрон ПСМ практически эквивалентен дозвуковому патрону для FN с глушителем. А когда появился ПСМ и когда ФН ? 😛 Разница лет в 20, не в пользу бельгийцев.

Не беря дозвуковой 5,7мм, баллистика различается. ПСМ и 5-7 - разные.

раневое действие в разы меньше 5,45x39mm

А кто нибудь спрашивал дилеров своих - какой это кафкианский геморрой - экспорт оружия из России ?
Это не просто - "позвонил-договрился-купил-получил-торгуй" - там такое количество российской патентованой бюрократии и крючкотворства, что нужно иметь ну очень-очень сильное желание торговать именно ЭТИМ.
Причем впалившись в этот гемор - получаешь еще и реальное отсутствие качества, гарантийной работы, отсутствие сервис-центров, кастомайзинга и даже просто - банального ЗиП-а. Нет его, ЗиП-а то - даже для России.
Постоянно читаю: "Перестал стрелять ... - отослал его производителю" - вот в случае с Россией такой фокус не пройдет-с. Купил ? Зашибись, киш мире ин тухес унд зайт гезунт !
Не стреляет патронами из уоллмарта ? А что это такое - уоллмарт ? Используйте патроны Барнаульского патронного.
Магазин запасной ? Ждите. Вышлем. Someday.
Дилеру что - торговать больше нечем ? Полно болгарских, хорватских, сербских и т.д. и т.п., аж до южноафриканских и турецких - в очередь стоят, за штанину теребят, в гульфик ртом лезут - только торгуй...
Оно дилеру надо - гордый этот варяг, которого на кривой козе не объедешь и хером за год не обстучишь ? Чтобы вывести неизвестно какой пистолет на рынок ? Вот в той самой коробочке из пост-апокалиптического картона и обмотанный шпагатиком из неисчерпаемых запасов Государственного Шпагатохранилища ? По цене на 30% дешевле Глока ? С ресурсом в 5000 выстрелов ? Безничего, как есть ? Are you kidding me ? А Спрингфилд Экс-Ди, К100 и прочие - не считаем ?
МНОГО, кстати, напродавали Викингов в Прибалтике, подвинуло оно Глока к Хеклеру на Кох ?

Вот уж в чем нет аналогов у российского оружия - так это в похерестичном отношении к рынку и покупателю.
Тех же калашей, китайцы наваяли и продали в разы больше, чем СССР за всю историю, кстати...

------------------
Happiness is a belt fed weapon.

А кто нибудь спрашивал дилеров своих - какой это кафкианский геморрой - экспорт оружия из России ?
Это не просто - "позвонил-договрился-купил-получил-торгуй" - там такое количество российской патентованой бюрократии и крючкотворства, что нужно иметь ну очень-очень сильное желание торговать именно ЭТИМ.
Причем впалившись в этот гемор - получаешь еще и реальное отсутствие качества, гарантийной работы, отсутствие сервис-центров, кастомайзинга и даже просто - банального ЗиП-а. Нет его, ЗиП-а то - даже для России.
Постоянно читаю: "Перестал стрелять ... - отослал его производителю" - вот в случае с Россией такой фокус не пройдет-с. Купил ? Зашибись, киш мире ин тухес унд зайт гезунт !
Не стреляет патронами из уоллмарта ? А что это такое - уоллмарт ? Используйте патроны Барнаульского патронного.
Магазин запасной ? Ждите. Вышлем. Someday.
Дилеру что - торговать больше нечем ? Полно болгарских, хорватских, сербских и т.д. и т.п., аж до южноафриканских и турецких - в очередь стоят, за штанину теребят, в гульфик ртом лезут - только торгуй...
Оно дилеру надо - гордый этот варяг, которого на кривой козе не объедешь и хером за год не обстучишь ? Чтобы вывести неизвестно какой пистолет на рынок ? Вот в той самой коробочке из пост-апокалиптического картона и обмотанный шпагатиком из неисчерпаемых запасов Государственного Шпагатохранилища ? По цене на 30% дешевле Глока ? С ресурсом в 5000 выстрелов ? Безничего, как есть ? Are you kidding me ? А Спрингфилд Экс-Ди, К100 и прочие - не считаем ?
МНОГО, кстати, напродавали Викингов в Прибалтике, подвинуло оно Глока к Хеклеру на Кох ?

Вот уж в чем нет аналогов у российского оружия - так это в похерестичном отношении к рынку и покупателю.
Тех же калашей, китайцы наваяли и продали в разы больше, чем СССР за всю историю, кстати...

------------------
Why go on living when we can bury you for $49.50 ?

Varnas
а кому вобще нужен FN с дозвуковой пулей? На уток офотитса? Для таких случиев есть МП5 с глушаком. Вот уж привычка палец с иухом сравнивать. Незаменит никогда.

На самом деле ФН этот не нужен никому ни с каким боеприпасом 😊 Очень небольшое распространение. У ПСМа, конечно, тоже. Речь шла о том, кто первый придумал идею пистолетного патрона с полуавтоматной пулей высокой пробиваемости 😊

Urza
Но больше чем у классических пистолетных

Никто этого не знает кроме Вас... 😊

Постоян
Доброго времени суток!
Интересуясь оружием я посещаю много иностранных оружейных форумов в сети и становится обидно за наших производителей КС оружия.
Рассматриваются там многие образцы.
Вот к примеру Викинг МР-446..
Везде пишут "пистолет-урод","уродлив" и т.д. пишут, что обработка дерьмо, что он выглядит как кусок кирпича..
На одном форуме вообще написали, что он делался с помощью кривых рук и водки, (причем писал болгарин).
Так неужели нашим оруженикам НЕ ОБИДНО ЗА ДЕРЖАВУ?!

Этого Болгарина на ремни бы пустить за клевету.
С уважением,
Не всё хорошее, что свиду красиво.

Саныч

Никто этого не знает кроме Вас... 😊

Т.е. все темы до этого здесь и в Тактическом оружии - это всё так, не было ничего ? ну если так, то да, действительно.
По этой теме написали десятки страниц, главное что всё зря, потому как каждый раз все с самого начала, никто ничего не читал, не смотрел.

На самом деле ФН этот не нужен никому ни с каким боеприпасом Очень небольшое распространение. У ПСМа, конечно, тоже. Речь шла о том, кто первый придумал идею пистолетного патрона с полуавтоматной пулей высокой пробиваемости

Кстати,
5,45x18mm ПСМ - 315 м\с, 129 ДЖ
5,7x28mm - 650 м\с, 427 ДЖ
Баллистика так же сильно различается.
Разница в массе пули всего 0.58 грамма. У 5-7 она Leadfree

Urza
Ряд стран (Бельгия, Дания, Саудовская Аравия, Перу, Таиланд, частично США) принял комплекс 5,7mm, где-то с пистолетом, где-то без, но определенное распространение таки имеет место быть, его пользуют. Остальным видимо действительно не надо.
Опять таки, где принят ПСМ кроме как "у нас" ?

Где конкретно принят ФН и как широко используется ? ПСМ тоже принят в МВД, ФСБ, армии и т.п. - это еще не свидетельствует о широком распространении 😊

Urza
Кстати,
5,45x18mm ПСМ - 315 м\с, 129 ДЖ
5,7x28mm - 650 м\с, 427 ДЖ
Баллистика так же сильно различается.
Разница в массе пули всего 0.58 грамма. У 5-7 она Leadfree

http://en.wikipedia.org/wiki/5.7x28mm

Дозвуковой патрон имеет энергию 163 Дж 😊

Hartman
А кто нибудь спрашивал дилеров своих - какой это кафкианский геморрой - экспорт оружия из России ?
......

Хартыч в своем репертуаре - емко, сжато и на 100% в точку!

------------------
Дорогой мой новообретенный муж, Вы спасли мою честь, порезав себе палец и запачкав простыню, я спасу Вашу - высморкаюсь на ту же простыню.. (с) ASDER_K

Вы как всегда передергиваете. Что это за утверждение "ряд стран... частично США принял комплекс..."??? В США каждый LE департмент приобретает то, что хочет. Количество департментов, принявших 5.7 на вооружение отнюдь не растет с момента первого появления этого чуда в США - потому что невостребован. Ничего в нем нет, что превосходило бы те патроны и калибры, которые уже десятилетиями применяются и по которым есть наработанная статистика.
По США, Вы и сами это знаете, за все годы - три случая применения 5.7 по человеку - кому в США нужна такая статистика? В США по желатину реже стреляют - он для теоретиков, профессионалы стреляют по преступникам.

Но больше чем у классических пистолетных

Хартман, хе-хе, ты в своём посте прям эпопею описал 😊, про нашего дилера и бывший мой Викинг.
Заказал я это чудо под названием Викинг... почти 1,5 года шёл (наверно сам и пешком). Прислали дилеру аж 4 Викинга, а то шо дополнительно магазины ещё и метрические целики заказывали, это отправитель забыл. Ну ладно, взял себе сие чудо. Дал заказ на так называемый- ЗИП. Два месяца ответ ждали, дождались, доставка в течении года. И не факт шо пришлют то что закажешь.
А чехи "мелочовку" в течении 48 часов высылают. И звонить-писать им по сто раз не надо. На и-нете заказ разместил и всё, никаково гемороя.
Вот я свой Викинг продал, а те три так и лежат у дилера. И вроде интересуются ими, но как узнают с чем столкнутся придётся в плане обслуживания... берут сразу ЧЗ.

Да уж - нет культуры обслуживания нет и торговли....

MVN
Хартман, хе-хе, ты в своём посте прям эпопею описал 😊, про нашего дилера и бывший мой Викинг.
Заказал я это чудо под названием Викинг... почти 1,5 года шёл (наверно сам и пешком). Прислали дилеру аж 4 Викинга, а то шо дополнительно магазины ещё и метрические целики заказывали, это отправитель забыл. Ну ладно, взял себе сие чудо. Дал заказ на так называемый- ЗИП. Два месяца ответ ждали, дождались, доставка в течении года. И не факт шо пришлют то что закажешь.
А чехи "мелочовку" в течении 48 часов высылают. И звонить-писать им по сто раз не надо. На и-нете заказ разместил и всё, никаково гемороя.
Вот я свой Викинг продал, а те три так и лежат у дилера. И вроде интересуются ими, но как узнают с чем столкнутся придётся в плане обслуживания... берут сразу ЧЗ.

Дык я спрашивал дилеров в Техасе - мол, а чего российским, превосходным, не имеющим аналогов, самопопадающим, не требующим чистки и смазки, не горящем в воде и в огне не тонущим оружием так вьяло торгуете ? Вещь ведь, побросают всё нерусское гуано и побегут затариваться...
Порассказали - дескать, проще купить вертолет, чем найти общийй язык с нашим экспортером - да еще и не факт, что чудо-оружие приедет в пригодном для стрельбы виде.
Тогда же ржал над чем то ПМ-образном в каталоге, какой то Байкал и латиницей рядом dostrelniy - добивать, типа, подранков...
А полтора года - это быстро, видимо, все персонажи, котрые должны подписаться на бумажках, все двести человек - оказались на месте и в хорошем расположении духа.
И через это удивительное чудо российской торговли - ценник российского оружия делается просто фейерическим, а не тем, каким бы он по идее должен был бы быть на самом деле.
Причем что болгары, что чехи, что прочие собратья по Варшавскому договору - шевелят булками не в пример шустрее в продвижении на рынка своего оружия. И ценники получаются не конские совсем и сервис есть.

Hartman
Тогда же ржал над чем то ПМ-образном в каталоге, какой то Байкал и латиницей рядом dostrelniy - добивать, типа, подранков...

Правда что ли сам видел? 😛ipec: 😛ipec: 😛ipec:

------------------
I'm sentimental, if you know what I mean,«BR»I love the country but I can't stand the scene,«BR»And I'm neither left or right«BR»I'm just staying home tonight,«BR»Getting lost in that hopeless little screen

Hartman
Причем что болгары, что чехи, что прочие собратья по Варшавскому договору - шевелят булками не в пример шустрее в продвижении на рынка своего оружия. И ценники получаются не конские совсем и сервис есть.

Только качества у них все равно нет 😊 Я не защищаю современное российское оружие, но противопоставлять ему чешское, болгарское и т.п. - неуместно.

Глок, ХК, Беретта, Зиг - вот это да. Хотя, слышал, в США сервисом ХК тоже очень недовольны многие.

Противопостовлять болгарский ПМ русскому, а ЧЗ-75(85) российскому Викингу, действительно нельзя 😛.

MVN
Противопостовлять болгарский ПМ русскому, а ЧЗ-75(85) российскому Викингу, действительно нельзя 😛.

Клины ЧЗ этих чуть ли не на каждых соревнованиях IPSC можно наблюдать 😛 Викинг, правда, тоже на моих глазах клинил, хотя у тебя проблем вроде не было. В общем, пока альтернативы ведущим западным производителям нет.

Клины ЧЗ этих чуть ли не на каждых соревнованиях IPSC можно наблюдать

Мне это всё анекдот напоминает.
Купили индусы российские истребители. Прислали им "лего"-комлектующие со схемой сборки. Вообщем начали индусы собирать... Фигак, паровоз получился. Хм... разобрали. Посидели, подумали, давай заново собирать... Хрясь, пароход собрали. Вообщем фигня какая то, надо чё то делать. Отловили российского туриста, вроде слесаря. Всё ему объяснили. Через три дня он им из "лего" истребитель собрал. Как?!- спрашивают. Да просто, вон же приписка- после сборки обработать напильником.

Сколько уже можно перетирать одно и то же? Понятное дело, что при отсутствии гражданского оружейного рынка, огромных военных заказах + то, что новый пистолет для армии даже не входит в первую тысячу нужд + проблема кадров, позвоняет делать российским заводам то, что они делают. Думаю, что тогда, когда власть даст это дело в частные руки и откроет гражданский рынок - тогда мы сможем говорить о качестве российского КСа хотя бы на уровне ЧЗ. Но для этого нужна революция 😊

sgt
Но для этого нужна революция

------------------
Старые наемники не умирают. Они просто так пахнут.

Daina
В сознании.

До сознания долго ждать. Можно несколько раз умереть. Да и зачем нужно, чтобы необходимость легализации поняли все? Какое вам дело до позиции тети Маши из соседнего подъезда? Хорошее руководство на то и существует, чтобы делать то, что нужно, не дожидаясь, пока эту мысль осознают ВСЕ.

sgt

До сознания долго ждать. Можно несколько раз умереть. Да и зачем нужно, чтобы необходимость легализации поняли все? Какое вам дело до позиции тети Маши из соседнего подъезда? Хорошее руководство на то и существует, чтобы делать то, что нужно, не дожидаясь, пока эту мысль осознают ВСЕ.

Руководство хочет нравиться. А теть Маш количественно больше, чем потенциальных пистолетчиков 😛 .
Когда-то на форуме уже терли станиц 20 про оружейное лобби в России - так ни до чего хорошего и не договорились 😛 .
Помереть успеем? Ну дык, похож на то.

------------------
Живи быстро, умри рано и оставь большой жирный труп. [Bart Simpson]

Daina
Руководство хочет нравиться. А теть Маш количественно больше, чем потенциальных пистолетчиков 😛

Нежелающих платить налоги еще больше. Тем не менее, власти исправно доят население и бизнес. Не отговорка. Когда надо - мнение теть-маш никого не интересует.

На самом деле - если вернуться к теме - тут забавная вещь получается.
Замкнутый круг.

Нет серьезного оружейного лобби - нет гражданского рынка и конкуренции производителей.
А лобби откуда взяться, если нет общественного запроса (революции в сознании, между прочим, можно вообще не дождаться, особенно учитывая, что Россия далеко не одинока в своей неоружейности)? Только лобби производителей.
А производители и так живут себе в своей нише... Подозреваю даже, что они ощущают нынешнее положение вещей как выгодное для себя. Глядя на ситуацию с отечественным автопромом 😛 .

------------------
Если тебе не нравится мир, изменись сам. Не хочешь меняться - закрой глаза и уши и живи отшельником.

sgt
Когда надо - мнение теть-маш никого не интересует.

------------------
Сеть безмерна. Ее возможности безграничны.

Mar

Только качества у них все равно нет 😊 Я не защищаю современное российское оружие, но противопоставлять ему чешское, болгарское и т.п. - неуместно.

Глок, ХК, Беретта, Зиг - вот это да. Хотя, слышал, в США сервисом ХК тоже очень недовольны многие.

Речь о ценовой группе.

В части ПМ-а болгарского - всегда слышал только превосходную степень по отношению к ИЖу российскому. И по качеству обработки и по качеству спуска и по точности.

Да и вот вопрос - коли так хорош тот же Викинг - отчего такие усилия прилагаются, чтобы сертифицировать того же Сфинкса для Росси аки спортивно-тренировочное ?

Да и... вот сколько у CZ моделей пистолетов сейчас выпускается ? На любой вкус и цвет. А у нас гордо реет ПЯ/Викинг в картонной коробочке...
Про болгар не знаю, там что то кроме ПМ делают ?

sgt

В Германии частному лицу получить пистолет - геморроя нужно очень много, спросите немецких камераден. Фактически - рынка нет. Что не мешает германским фирмам быть мировыми лидерами в пр-ве оружия.

Я вот представила себе такую картинку.
Купить пистолет и держать его дома - форбидден, но в тирах есть и глоки, и зиги, и полно чего угодно из тем этого раздела.
Викинг сейчас кстати можно купить, только домой взять нельзя - так и будет жить в тире, твой личный викинг. Но ладно, пусть даже личных "иномарок" в тирах не будет, все в общем пользовании.
Но главное - выбор есть, из чего стрелять!
И много народу останется верным отечественным пистолетам?
И много ли будут их приобретать сами тиры (коммерческие конторки)?

Не, когда НАСТОЛЬКО нет конкуренции... Мы уже и викингу рады, что он есть. Я вот щаслива была из него пострелять, хоть и сцукобластер, и укусил, и заряжать неудобно - главное, стреляет пулей, а не шариком!
Да что там - и ИЖу резиноплюйному рада, какой ни есть, а свой, стрельбу из ПМ имитирует реалистично, иной раз в процессе стрельбы (пока шар в лобешник не отскочил) даже забываю, что он гандомет...

Ну чем не жизнь-то? Можно и не суетиться. Экспорт? В принципе и без него проживут 😞 .

ЗЫ: А того маркетолуха, который придумал продвигать в США ПМобразный (хотя бы и "Байкал") как dostrelniy... чесслово самого бы "достреляла", даже не из ИЖ-79, а из ПМобразной пневмы 😀 .

------------------
Живи быстро, умри рано и оставь большой жирный труп. [Bart Simpson]

MVN
Мне это всё анекдот напоминает.
Купили индусы российские истребители. Прислали им "лего"-комлектующие со схемой сборки. Вообщем начали индусы собирать... Фигак, паровоз получился. Хм... разобрали. Посидели, подумали, давай заново собирать... Хрясь, пароход собрали. Вообщем фигня какая то, надо чё то делать. Отловили российского туриста, вроде слесаря. Всё ему объяснили. Через три дня он им из "лего" истребитель собрал. Как?!- спрашивают. Да просто, вон же приписка- после сборки обработать напильником.

А кто нибудь спрашивал дилеров своих - какой это кафкианский геморрой - экспорт оружия из России ?

Daina
ЗЫ: А того маркетолуха, который придумал продвигать в США ПМобразный (хотя бы и "Байкал") как dostrelniy... чесслово самого бы "достреляла", даже не из ИЖ-79, а из ПМобразной пневмы

В ФРГ охотники, к примеру, могут купить 2 единицы короткоствола именно под этим соусом - для добивания дичи. Поэтому не надо эту лазейку ругать...

bulawog

В ФРГ охотники, к примеру, могут купить 2 единицы короткоствола именно под этим соусом - для добивания дичи. Поэтому не надо эту лазейку ругать...

Не думаю, что если имелось в виду использование на охоте, употребили бы транслитерацию русского слова (кст в реале никогда не слышала ничего подобного).

------------------
Nobody likes you. Everybody hates you. You're gonna lose. Smile, you fuck

2 единицы короткоствола именно под этим соусом - для добивания дичи.

LITUANIE
А почему нельзя добить ружьем, карабином и прочее?

------------------
I'm sentimental, if you know what I mean,«BR»I love the country but I can't stand the scene,«BR»And I'm neither left or right«BR»I'm just staying home tonight,«BR»Getting lost in that hopeless little screen

Daina

Не думаю, что если имелось в виду использование на охоте, употребили бы транслитерацию русского слова (кст в реале никогда не слышала ничего подобного).

Fangschußwaffe по немецки. Буквально "оружие для приканчивающего выстрела"

А патамушта хоцца КС .
Сказано же - лазейка...

Ааааааа, дык это совсем другое дело 😊

bulawog

Fangschußwaffe по немецки. Буквально "оружие для приканчивающего выстрела"

У нас даже понятия такого нет - специальное огнестрельное оружие для добирания подранков.
Тогда бы уж Russische Fangschußwaffe писали 😀 . То есть Fangschusswaffe... в транслитерации 😀 .

Crew
Там царит совок. Начиная с заводов и заканчивая "маркетингом". Не говоря о таможне. Сейчас вот создали объединение Рособоронэкспорт, но им пох на гражданский рынок - чисто военка.

Дык а кудаж он денеццо то, совок-с то ?

Daina

Правда что ли сам видел?

Может даже где то и дома валяется, если не подарил - показывал народу, помню, ржали, как кони.

Daina

У нас даже понятия такого нет - специальное огнестрельное оружие для добирания подранков.
Тогда бы уж Russische Fangschußwaffe писали 😀 . То есть Fangschusswaffe... в транслитерации 😀 .

Так ведь немцы - их хлебом не корми - дай умное слово придумать

и чего человек за державу обижается? самой-то державе пох

Hartman

Может даже где то и дома валяется, если не подарил - показывал народу, помню, ржали, как кони.

Честно: если б кто другой сказал - приняла бы за стеб.
Экий выверт совкового разума...

------------------
Фортуна улыбается тем, кого не заметила Фемида

TTom
и чего человек за державу обижается? самой-то державе пох

Ныне же тока один конкретный завод в попе. Ни он первый, ни он последний.

Calex
Дык, державы то нету. Давно...
Снявши голову, о волосах не плачут. (с)

Ныне же один конкретный завод в попе. Ни он первый, ни он последний.

Ну уж не знаю, стОит ли плакать по ТОЙ голове вместе с волосами.
Мне как-то симпатичнее отдельно Россия и Латвия, чем единое человечье общежитие 😛 .

Обидно то, что время идет, а у нас все криво как-то... и не на одном заводе. Когда уже жить-то начнем? Хотя бы как вы (прибалты)?

------------------
I'm sentimental, if you know what I mean,«BR»I love the country but I can't stand the scene,«BR»And I'm neither left or right«BR»I'm just staying home tonight,«BR»Getting lost in that hopeless little screen

Hartman
Дык а кудаж он денеццо то, совок-с то ?

bulawog

Так ведь немцы - их хлебом не корми - дай умное слово придумать

Ну, на этом слове они отдохнули - даже на строчку не дотянули, а нормальное немецкое слово должно быть в абзац хотя бы. 😊

Daina
Ну уж не знаю, стОит ли плакать по ТОЙ голове вместе с волосами.
Мне как-то симпатичнее отдельно Россия и Латвия, чем единое человечье общежитие .

Ну, завод. Один из многих. Может иметь госзаказ, а может и нет. Смотря, как сработает.
Конкретно он, а не некая "держава".... Ничего она ему не должна.
Времени найти своё место на рынке было достаточно. А на нет, и суда нет.

Crew
Оно денется в могилу. Когда уйдёт последний "советский босс" и наконец-то развалятся заводы, которые в течении 90ых так и не смогли перестроиться под реали.

Хрена... их земля не принимает, выталкивает. 😊
Беда в том ,что вместе с босса уйдут в землю те, кто умел оружие делать, а не лом с дыркой - нового поколения не вырастили, делать буквально некому физически.

Calex
Я собственно о том, что завод тот к "державе" касательство имет весьма опосредственное.
Ну, завод. Один из многих. Может иметь госзаказ, а может и нет. Смотря как сработает.
Конкретно он, а не некая "держава".... Ничего она ему не должна.

Тады ой 😊 .
С этим подходом - согласна.
Тема - про завод однозначна. Даже как-то решила для себя, что "за державу обидно" - это фигура речи 😛 .

Hartman

Хрена... их земля не принимает, выталкивает. 😊
Беда в том ,что вместе с босса уйдут в землю те, кто умел оружие делать, а не лом с дыркой - нового поколения не вырастили, делать буквально некому физически.

От это точно.

Промежду прочим... СССР в 1991 году кончился, КПСС - еще раньше.
Сколько лет-то им, "последним советским боссам"?
Некоторые до смерти (в 90 лет) досидели в председателях советов директоров олигархических фирм - декоративная должность, для имиджа (чтоб история конторки подлиннее казалась).
А те, кто сейчас воспроизводит совковый стиль - это в лучшем (или худшем?) случае - комсомольцы...
Удивляет меня живучесть явления. Правда что - земля не приемлет.

------------------
Nobody likes you. Everybody hates you. You're gonna lose. Smile, you fuck

Машины свои делать не научились, стрелковое оружие (АК не в счет) тоже...
Уйдут старики, потом что?

Постоян
Машины свои делать не научились, стрелковое оружие (АК не в счет) тоже...
Уйдут старики, потом что?

потом придут US Marines
и это ещё не худший вариант гыгы.

Постоян
Машины свои делать не научились, стрелковое оружие (АК не в счет) тоже...
Уйдут старики, потом что?

Будут главы в оружейных справочниках, из которых любознательные люди будут узнавать и удивляться: надо же, в России делали пистолеты... как интересно... 😞

------------------
Старые наемники не умирают. Они просто так пахнут.

TTom
потом придут US Marines
и это ещё не худший вариант гыгы.

Hartman
Хрена... их земля не принимает, выталкивает. 😊
Беда в том ,что вместе с босса уйдут в землю те, кто умел оружие делать, а не лом с дыркой - нового поколения не вырастили, делать буквально некому физически.

Crew
А что Вы хотите? Чтобы были мега-профи и работали за копейки? Этот весь процесс долгий. Лет 10-15. И деньги вкладывать надо уже сейчас.

Дело не только в деньгах. Дело в том, что уважающий себя профи не будет работать там, где решения принимает дуболом.

Daina
Дело не только в деньгах. Дело в том, что уважающий себя профи не будет работать там, где решения принимает дуболом.

Crew
Этих профи остались единицы. И многие из них уже не работают на этих дуболомов. Дефицит квалифицированных рабочих.

Ну дык, а чего еще ожидать? 😞

TTom

потом придут US Marines
и это ещё не худший вариант гыгы.

Horror (в интонациях Марлона Брандо из Apocalipse Now), horror...
😊
Мне, если честно - похрену, кто будет блокировать Московский проспект на час для проезда мереседса с мигалкой и командовать действиями ОМОН - USMС, НОАК или то, что есть сейчас, чесслово. Равно как и кто будет требовать прописку и устраивать облавы на призывников.
USMC, правда, мне даже как то ближе, я хотя бы понимаю их... 😊

USMC, перекрывающие трассу для проезда босса, или того краше проверяющие документы на предмет "почему не в армии"?
Horror, horror... 😛

Постоян
Доброго времени суток!
Интересуясь оружием я посещаю много иностранных оружейных форумов в сети и становится обидно за наших производителей КС оружия.

Так неужели нашим оруженикам НЕ ОБИДНО ЗА ДЕРЖАВУ?!

Голова должна болеть избранникам народа потому как народ им
доверил управление экономикой и ВС Сегодня избранники народа
имеют свою концепцию создания высокотехнологичных, высокоэффективных
ВС путем дальнейших реформ. А это значит что ВС РФ будет реорганизовано на бригады как более мобильные войсковые единыцы.
Реформы предусматривают большое сокращение офицеров и полного
закрытия института прапорщиков и мичманов а это и есть основные
носители КС в армии. Ну а раз кол-во нуждающихся в этом оружии
ощутимо сокращается то нафига тратиться на то что ненужно.

Daina
USMC, перекрывающие трассу для проезда босса, или того краше проверяющие документы на предмет "почему не в армии"?
Horror, horror... 😛

Дык, йопт... пугают морпехами... 😀
Аж сцыкотно становится.
Приходишь в ЛРО, а там ганнери сержант Хартман сидит. 😊
Horror, horror...

Где конкретно принят ФН и как широко используется ? ПСМ тоже принят в МВД, ФСБ, армии и т.п. - это еще не свидетельствует о широком распространении

Дозвуковой патрон имеет энергию 163 Дж

Если используетса оболочечные пули - то да. Если експансивные - наоборот. Или если бронебойные такова типа как на фото в моем посту, то 5,7 снова проигрывает. Там поддон при попадании в тело скользит назад относительно сердечника и сердечник потом идет опрокидываясь.

Hartman
Приходишь в ЛРО, а там ганнери сержант Хартман сидит.

------------------
I'm sentimental, if you know what I mean,«BR»I love the country but I can't stand the scene,«BR»And I'm neither left or right«BR»I'm just staying home tonight,«BR»Getting lost in that hopeless little screen

Hartman
Дык, йопт... пугают морпехами... 😀
Аж сцыкотно становится.
Приходишь в ЛРО, а там ганнери сержант Хартман сидит. 😊
Horror, horror...

Дело не только в деньгах. Дело в том, что уважающий себя профи не будет работать там, где решения принимает дуболом.

Daina
Когда уже жить-то начнем? Хотя бы как вы (прибалты)?

Тогда, когда как и прибалты, сделаете свое национальное русское государство, как латыши сделали латышское, а евреи - еврейское. А пока вы - осколок СССР, с оставшимся интернационализмом, помощью кому угодно, только не себе и прочими прелестями национальной политики СССР. Ну и отношением к коренному населению тоже. Собственно, как гос-во относится к населению, так и население "любит" это гос-во и при первой возможности старается срыть за рубеж.

filin
Москва упорно изолирует Ижмех от потребителей за рубежом. И от денег потребителей. + разрушенная (к счастью, не до конца)система подготовки кадров. В итоге имеем то что имеем. Если выйти на нормальный человеческий контакт с заводом, все получается нормально. Но потом спохватывается Москва...
Хочется вслед за коммунистами заявить, что в Кремле сидят враги народа. Понеже матерно ругаться на форуме нехорошо.

Даёшь независимость Российской Федерации от Москвы!

filin
Москва упорно изолирует Ижмех от потребителей за рубежом

Crew
Тут много кто приходил. Уходят почему-то обратно 😊

я понимаю, намёк на тех, кто с мечом приходил?
а эти придут с короткостволом для всех 😊

sgt

Тогда, когда как и прибалты, сделаете свое национальное русское государство, как латыши сделали латышское, а евреи - еврейское. А пока вы - осколок СССР, с оставшимся интернационализмом, помощью кому угодно, только не себе и прочими прелестями национальной политики СССР. Ну и отношением к коренному населению тоже. Собственно, как гос-во относится к населению, так и население "любит" это гос-во и при первой возможности старается срыть за рубеж.

Давайте, чтб теме не сползти в политику, про осколок СССР (согласна кстати) и национальное государство я Вам в PM отвечу? 😊

Daina
Давайте, чтб теме не сползти в политику, про осколок СССР (согласна кстати) и национальное государство я Вам в PM отвечу? 😊

Не обязательно. Вы спросили - я просто высказал свое мнение. Вы можете или принять к сведению, или послать 😊

А я считаю, что залог возрождения России все равно в таких конструкторах, как Ярыгин, Грязев, Шипунов и т.д., а не в тех, кто их хаит тут ! Да, пока оружие не лучше, чем у западнославянских конструкторов, но тем не менее что-то делается в рамках ограничений, которые не от них зависят. Думаю, русская оружейная промышленность еще восстанет из пепла.

sgt
Сколько уже можно перетирать одно и то же? Понятное дело, что при отсутствии гражданского оружейного рынка, огромных военных заказах + то, что новый пистолет для армии даже не входит в первую тысячу нужд + проблема кадров, позвоняет делать российским заводам то, что они делают. Думаю, что тогда, когда власть даст это дело в частные руки и откроет гражданский рынок - тогда мы сможем говорить о качестве российского КСа хотя бы на уровне ЧЗ. Но для этого нужна революция 😊

В России есть гражданский рынок автомобилей и что? 😊 Может ВАЗ с той же Шкодой конкурировать? 😀

Mar
А я считаю, что залог возрождения России все равно в таких конструкторах, как Ярыгин, Грязев, Шипунов и т.д., а не в тех, кто их хаит тут ! Да, пока оружие не лучше, чем у западнославянских конструкторов, но тем не менее что-то делается в рамках ограничений, которые не от них зависят. Думаю, русская оружейная промышленность еще восстанет из пепла.

уважаемый, "залог возрождения России" вообще не в конструкторах, к сожалению. а то бы конструкторы давно бы сконструировали а слесари смонтировали и было бы нам всем возрождение.

Sanych
Может ВАЗ с той же Шкодой конкурировать? 😀

Шкода - это Фольксваген с 1991 года 😊

Sanych
В России есть гражданский рынок автомобилей и что? 😊 Может ВАЗ с той же Шкодой конкурировать? 😀

Может, как ни странно. Потому как конкуренция не только определяет лучше-хуже. Зачем мне в российской глубинке Шкода? Мне запчасти для нее доставать неоткуда - раз, и за большие деньги - два. Я лучше Ладу-Калину куплю. Не потому, что лучше. Потому, что гемора меньше. Кто мне в Задроченске починит бортовой компьютер на Порше Кайене? Почитайте про этнографическую экспедицию Артемия Лебедева и то, как он попал с Рейндж Ровером. Лучше бы уж он на Ниве поехал.
Японские мобильники - не чета нашим. И что? Ну куплю я навороченный японский мобильник, по сравнению с которым Нокиа отстала навсегда. А если что сломается, кто его починит и если да, то за сколько? Ну и зачем мне этот геморрой? Проще свое купить.

Mar
Думаю, русская оружейная промышленность еще восстанет из пепла.

Lehmen
Пока не поменяется подход к конструированию (отойдут от пресловутого "а по ряду показателей превосходит зарубежные образцы", и наконец то повернутся лицом к пользователю) - очень вряд ли...

Я не вижу конструкторских дефектов в Викинге или ГШ. Я также не считаю, что чехословацкое оружие лучше. 😛 Дело не в конструировании, а в невозможности выпуска больших партий оружия, доводки и т.п.

Mar
Я не вижу конструкторских дефектов в Викинге или ГШ. Я также не считаю, что чехословацкое оружие лучше. 😛 Дело не в конструировании, а в невозможности выпуска больших партий оружия, доводки и т.п.

Lehmen
я ещё раз повторю что для стрельбы это замечательный пистолет, с которым мало что может сравниться.

Возможно. Но если рассматривать пистолет как инструмент для дела, от которого зависит жизнь - то этого недостаточно. В целом, я думаю, не будет преувеличением сказать, что ЧЗ, К100 и Викинг - оружие, грубо говоря, одного уровня.

Mar
Возможно. Но если рассматривать пистолет как инструмент для дела, от которого зависит жизнь - то этого недостаточно. В целом, я думаю, не будет преувеличением сказать, что ЧЗ, К100 и Викинг - оружие, грубо говоря, одного уровня.

Lehmen
С точки зрения конструкции ЧЗ75 один из лучших пистолетов когда-либо сделаных. Именно потому что там всё сделано для стрелка. Популярность модели не смотря на проблемы с производителями это подтверждает.

Угу... такое беспорное заявление... посмотрите на продажи ЧЗ в Штатах, где есть масса выбора, плакать захочется.

Пистолет корявый, неудобный, одна черта привлекла Великого Эксперта - его предохранитель, а у него был бзик на condition one... condition two... condition seventy eleven... надо было очень постараться чтобы сделать передергивание затвора тяжелой работой - чехи тут преуспели. Но ничего - сброс с ЗЗ такой же "удобный"... если не "удобнее"... надежность херовая - ну это ж ничего... патроны плохо подает - тоже потерпеть мона... а так - а-атличный пистолет... мона сказать - один из лучших когда либо сделаных...

Хорошее оружие должно быть легким в обращении, а этот - утюг утюгом...

С точки зрения конструкции ЧЗ75 один из лучших пистолетов когда-либо сделаных. Именно потому что там всё сделано для стрелка. Популярность модели не смотря на проблемы с производителями это подтверждает. Мой шадов сейчас в ремонте (очередная проблема, из за которой мне проще было с гарантией в литовском исполнении связаться чем самому чинить) - но я ещё раз повторю что для стрельбы это замечательный пистолет, с которым мало что может сравниться.

Фоксбат, Лехмен пошутил насчет cz75 а вы восприняли это всерьез. 😊
Как может быть этот "набор юнного механика" вообще восприниматься как оружие?
Это же лоттерея - повезет будешь стрелять с минимум проблем. Не повезло - чини, ремонтируй, меняй пружины и магазины, общайся с их говенным сервисом.
Вобщем это для азартных натур с мазохистическим уклоном.
Я лучше добавлю $ и еще один глок или хк куплю чем еще раз с этим хламом свяжусь как бы завлекательно он внешне не выглядел.

Не надо так на чезетку наезжать. Еслиб все так плохо сней былоб хренбы чеши их уже больше миллиона продалиб, и Тик чемпионом мира с ЧЗ75 никогда не сталбы.

Foxbat
Угу... такое беспорное заявление... посмотрите на продажи ЧЗ в Штатах, где есть масса выбора, плакать захочется.

Daina

- Не так давно случилось со мной знаменательное событие: ВПЕРВЫЕ В ЖИЗНИ укусил пистолет 😀 .
И это был Викинг 😊 .
Причем укусил как-то интересно: аккуратненько срезал кусочек шкурки в виде полумесяца на сгибе первого сустава большого пальца.

- А главное - магазин у него неудобный, запихивать в него патроны - работа, особенно с непривычки. Что несколько портит удовольствие.

Дык известная проблема, при неправильном и низком хвате, хорошо, что кульбит не сделал.

Lehmen
Нет иностранных аналогов - это любимая фраза российских оружейников. Под этим лозунгом проталкивались и проталкиваются любые изделия, даже с очень сомнительным функционалом. Вроде столь трепетно любимого маром ПСМ 😀

Lehmen
Пока не поменяется подход к конструированию (отойдут от пресловутого "а по ряду показателей превосходит зарубежные образцы", и наконец то повернутся лицом к пользователю) - очень вряд ли...

Lehmen
Я про конструкцию говорю, а не про продажи. Клонируют ЧЗ весьма широко, от евреев до швейцарцев.

Ну и зачем клонируют, если конструкция плоха? 😛

Daina

Ну и зачем клонируют, если конструкция плоха? 😛

а фиг его знает
Как спортивное оружие, что Тангфолио, что Сфинкс - очень неплохие.
Да и собссна сам СП-01 хорош.
Тут по отзывам эстонских товарищей спортсмены Глокофилы потихоньку все-таки переходят на СП-01, не зря наверное.

Потому и клонируют, что конструкция отличная.

IPSCShooter
Дык известная проблема, при неправильном и низком хвате, хорошо, что кульбит не сделал.

А что касается его свойств - честно не ожидала, что спортивный пистолет так лягается 😊 .

Lehmen
Потому и клонируют, что конструкция отличная.

По крайней мере - что-то в ней есть 😊 .

Daina
А что касается его свойств - честно не ожидала, что спортивный пистолет так лягается 😊 .

Daina
То-то и чудно, что никаких кульбитов, все нормально было. Как раз показали, как его правильно держать - и пошло дело, подружилась с ним, попадать стала туда, куда целюсь - приятно дык.
А отстрелявшись - обнаружила, что рука кровью перемазана... так и не поняла, что случилось и почему. Момент просто не засекла.

А что касается его свойств - честно не ожидала, что спортивный пистолет так лягается 😊 .

низкий хват - высокая точка отдачи
ну и присутствие ганнери саржент наверное расслабило 😀

IPSCShooter

низкий хват - высокая точка отдачи
ну и присутствие ганнери саржент наверное расслабило 😀

Щас вспомнила в подробностях те пострелушки - аж заново настроение поднялось 😊 .
Покус - ниразу не трабл, просто прикольно: действительно впервые в жизни! Любят они меня, пистолеты... ТТ, и тот не кусал.
А этот - уел однако 😊 . И тем запомнился 😊 .

Lehmen
Полноразмерный в 9*19 - это ещё не лягается 😛

Именно от спортивного варианта не ожидала. Представляю, как бы меня лягал ПЯ... или так же?

IPSCShooter

низкий хват - высокая точка отдачи
ну и присутствие ганнери саржент наверное расслабило 😀

Ну давай, вали все на старого радикулитного ганни... 😀

Daina
Именно от спортивного варианта не ожидала.

Daina

Именно от спортивного варианта не ожидала. Представляю, как бы меня лягал ПЯ... или так же?

ПЯ подбрасывает меньше
хотя некоторые (тычет пальцем в старого радикулитного)
не всегда могут разобрать, из чего они стреляют, Викинг или ПЯ =)
😀 😀 😀

Calex
Дык, а что в нем спортивного то, окромя названия...

Ну как... Вроде как считается, что он в этом качестве более продвинутый, чем Марголин... 😛

Daina
Ну как... Вроде как считается, что он в этом качестве более продвинутый, чем Марголин...

А Викинг в руке лежит... Странно.
Лично мне почему-то всё время тянуло чуть сильнее чем надо, согнуть руку.
Ну и кидает... Соответственно. Время возврата в точку прицеливания лично у меня с ним было никакое.

Да, кстати, а где надо стоять, когда рядом стреляют из Викинга, чтобы гильзой в лоб не попало?

sgt

Может, как ни странно. Потому как конкуренция не только определяет лучше-хуже. Зачем мне в российской глубинке Шкода? Мне запчасти для нее доставать неоткуда - раз, и за большие деньги - два. Я лучше Ладу-Калину куплю. Не потому, что лучше. Потому, что гемора меньше. Кто мне в Задроченске починит бортовой компьютер на Порше Кайене? Почитайте про этнографическую экспедицию Артемия Лебедева и то, как он попал с Рейндж Ровером. Лучше бы уж он на Ниве поехал.
Японские мобильники - не чета нашим. И что? Ну куплю я навороченный японский мобильник, по сравнению с которым Нокиа отстала навсегда. А если что сломается, кто его починит и если да, то за сколько? Ну и зачем мне этот геморрой? Проще свое купить.

Daina

Ну как... Вроде как считается, что он в этом качестве более продвинутый, чем Марголин... 😛

😊это сильно. Сравнивать не сравнимое и обозвать обычный полноразмерник под "девятку"- спортивным. Это ж какая голодуха должна быть шоб такие сравнения виделись?

Mar

Я не вижу конструкторских дефектов в Викинге или ГШ. Я также не считаю, что чехословацкое оружие лучше. 😛 Дело не в конструировании, а в невозможности выпуска больших партий оружия, доводки и т.п.

curious

Фоксбат, Лехмен пошутил насчет cz75 а вы восприняли это всерьез. 😊
Как может быть этот "набор юнного механика" вообще восприниматься как оружие?
Это же лоттерея - повезет будешь стрелять с минимум проблем. Не повезло - чини, ремонтируй, меняй пружины и магазины, общайся с их говенным сервисом.
Вобщем это для азартных натур с мазохистическим уклоном.
Я лучше добавлю $ и еще один глок или хк куплю чем еще раз с этим хламом свяжусь как бы завлекательно он внешне не выглядел.

На самом деле у CZ все решается заменой пружин на вольфовские и - иногда - полировкой патронника. Причем работаюших без проблем больше намного чем глючных. Почему чexи не могут решить вечную проблему пружин - неизвестно. Во всем остальном с их пистолетами нет проблем.

Calex
А Викинг в руке лежит... Странно.
Лично мне почему-то всё время тянуло чуть сильнее чем надо, согнуть руку.

Надо просто знать как держать 😛 .
А как... рассказать понятно не смогу, только показать. Да и то мне за такие показы полагалось бы бамбуковым дрыном по пяткам: самой еще надо "наизусть выучить", а со стрелковой практикой последнее время как-то не очень складывается.

ЗЫ: Из Марголина стреляла очень мало, к своему сожалению. И не отказалась бы возобновить знакомство: понравился 😊 .

------------------
I'm sentimental, if you know what I mean,«BR»I love the country but I can't stand the scene,«BR»And I'm neither left or right«BR»I'm just staying home tonight,«BR»Getting lost in that hopeless little screen

xwing
Я не вижу конструкторских дефектов в Викинге или ГШ. Я также не считаю, что чехословацкое оружие лучше. Дело не в конструировании, а в невозможности выпуска больших партий оружия, доводки и т.п.

IPSCShooter
в Викинге нарисовался один, я правда про него узнал только поговорив с Ефимовым. Затвор открывается на 1.7-2 мм. еще до того, как пуля покидает ствол.

методом расчетов
там довольно простая формула
но за полным объяснением - к Ефимову
хотя по его словам с Ярыгиным на эту тему разговор был

IPSCShooter
методом расчетов
там довольно простая формула
но за полным объяснением - к Ефимову
хотя по его словам с Ярыгиным на эту тему разговор был

MVN

😊это сильно. Сравнивать не сравнимое и обозвать обычный полноразмерник под "девятку"- спортивным. Это ж какая голодуха должна быть шоб такие сравнения виделись?

А фигзна 😊 . Сравнение - не мое, помянуто для смеху 😛 .

Calex
...

Да, кстати, а где надо стоять, когда рядом стреляют из Викинга, чтобы гильзой в лоб не попало?

В соседней стране. 😊
А стрелку полюбому прилетит...

Hartman

В соседней стране. 😊
А стрелку полюбому прилетит...

Хорошо меня воспитала суровая российская действительность: привыкла уже к гильзам в морду, даже не обидно 😀 .

CZ75SHADOW
Не надо так на чезетку наезжать. Еслиб все так плохо сней былоб хренбы чеши их уже больше миллиона продалиб,

Ни хрена бы не продали если бы Купер не отмочил свою ерунду.

Foxbat

Ни хрена бы не продали если бы Купер не отмочил свою ерунду.

... и его ерунда сморщилась и уменьшилась в размерах ? 😊

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Лэмен:
[Б]
А как это выяснилось? Звучит не очень правдоподобно. Если на викинге нажать пальцем на срез ствола, на сколько ствол сцеплённый затвором сдвинется прежде чем расцепятся?[/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------

Не только правдоподобно, но и вполне ожидаемо. На всех пистолетах с опускающимися стволами после короткого хода на приливе ствола имеется горизонтальная площадка длиной 2-3мм, препятствующая расцеплению ствола с затвором пока пуля не покинет ствол...
На Викинге этой площадки практически нет и как только пуля начинает движение затвор уже не заперт... 😛

map
На Викинге этой площадки практически нет и как только пуля начинает движение затвор уже не заперт..

А кто мне сможет объяснить необходимость такой замысловато-викторианской (или это арт-деко ?) формы направляющей возвратной пружины ?

Вся конструкция это какой-то "праздник непослушания".
Схема вполне традиционная, но всё чуть иначе.
Не лучше, нет. Именно иначе. Но зачем, не понятно.

Видимо, приспособлено к технологическим возможностям конкретного завода.

А кто мне сможет объяснить необходимость такой замысловато-викторианской (или это арт-деко ?) формы направляющей возвратной пружины ?

filin
Сначала форма была обычной. Не было надежной работы. Изменили форму на сплошной футуризм, и заработало. Так и оставили.

а могли и сунуть сначала первую попавшуюся железяку, оно работало - так и оставили 😊

map
Не только правдоподобно, но и вполне ожидаемо. На всех пистолетах с опускающимися стволами после короткого хода на приливе ствола имеется горизонтальная площадка длиной 2-3мм, препятствующая расцеплению ствола с затвором пока пуля не покинет ствол...
На Викинге этой площадки практически нет и как только пуля начинает движение затвор уже не заперт... [/B]

Мар, а как это влияет на кучность?
Или это зависит от отверстия в затворе для среза ствола?

Hartman
А кто мне сможет объяснить необходимость такой замысловато-викторианской (или это арт-деко ?) формы направляющей возвратной пружины ?

Ну разве трудно догадатся? Не имеет мировых аналогофф.

filin
Изменили форму на сплошной футуризм,

А ведь при грамотном маркетинге его можно было бы продавать...
Не массовому покупателю, конечно, а фанатам - как необычный пистолет.
Почитала пост filin'а - и поймала себя на мысли, что живи в оружейной стране и имей возможность собирать коллекцию - отправилась бы заказывать: "не могу без такого" 😛 .

------------------
Nobody likes you. Everybody hates you. You're gonna lose. Smile, you fuck

Вчера смотрел "Оружие будущего". Так там тоже "самое мощное, современное и неимеющее аналогоффф" показывали. Американскую кассетную бомбу, которая у нас уже лет 30 стоит на вооружении 😊 А на видео испытаний максимум парочка субпоеприпасов попала 😀 Ещё показывали Тавор, как "самое мощное" оружие, но калибр почему то 5,56*45 😊
Один хрен - маркетинг У ВСЕХ одинаковый - САМОЕ ЛУЧШЕЕ, НЕ ИМЕЮЩЕЕ АНАЛОГОВ 😊

Daina
А ведь при грамотном маркетинге его можно было бы продавать...
Не массовому покупателю, конечно, а фанатам - как необычный пистолет

Lehmen
А чего в Викинге необычного кроме магазина с двойным выходом? Абсолютно ничего, да ещё и выглядит как кирпич... Необычный российский пистоль, который может быть интересен избалованым разнообразием фанатам - это ГШ18.

Hartman: Замысловато-викторианская (или это арт-деко?) форма направляющей возвратной пружины

Calex: Вся конструкция это какой-то "праздник непослушания". Схема вполне традиционная, но всё чуть иначе. Не лучше, нет. Именно иначе. Но зачем, не понятно.

filin: Изменили форму на сплошной футуризм, и заработало

Необычный дык 😊 .

А касаемо кирпича... Форма - нормально на любителя, но обработка... Заусениц не заметила 😛 , но что выглядит "дешево" - увы. Можно было бы и попригляднее его сделать.
Ну и магазин с двойным выходом довести до ума 😊 .

------------------
Фортуна улыбается тем, кого не заметила Фемида

Daina
Hartman: Замысловато-викторианская (или это арт-деко?) форма направляющей возвратной пружины

Calex: Вся конструкция это какой-то "праздник непослушания". Схема вполне традиционная, но всё чуть иначе. Не лучше, нет. Именно иначе. Но зачем, не понятно.

filin: Изменили форму на сплошной футуризм, и заработало

Необычный дык 😊

Lehmen
Самый банальный курковый пистолет с перекосом ствола и запиранием за окно затвора. Таких конструкций в мире - вагон и маленькая тележка. Покупать пистолет только из за формы направляющей возвратной пружины - нету в этом коллекционого и фанатского счастья.

И плюс двухрядный выход магазина.
Заряжать его не удобнее или быстрее нифига, просто иначе.

Опускание ствола без фазы жёсткого сцепления, MAP выше фотку кинул, я тоже обратил внимание, когда пестик щупал.

Эргономика своеобразная...

Всё чуть иначе от привычного. Но именно чуть, и не лучше.

Схема вполне традиционная, но всё чуть иначе. Не лучше, нет. Именно иначе. Но зачем, не понятно.

filin
Неужели непонятно, почему?Просто не было возможности детально ознакомиться с западными образцами.

Originally posted by filin
Неужели непонятно, почему?Просто не было возможности детально ознакомиться с западными образцами.

А это, дети,фантастика.... =()

Daina

Hartman: Замысловато-викторианская (или это арт-деко?) форма направляющей возвратной пружины

Calex: Вся конструкция это какой-то "праздник непослушания". Схема вполне традиционная, но всё чуть иначе. Не лучше, нет. Именно иначе. Но зачем, не понятно.

filin: Изменили форму на сплошной футуризм, и заработало

Необычный дык 😊 .

А касаемо кирпича... Форма - нормально на любителя, но обработка... Заусениц не заметила 😛 , но что выглядит "дешево" - увы. Можно было бы и попригляднее его сделать.
Ну и магазин с двойным выходом довести до ума 😊 .

Нахрена его до ума доводить если уже есть Сиг П 226 доведенный до ума?
Конструкция того же плана, только сконструированная швейцарцами и выпушенная на немецком заводе...

IPSCShooter

А это, дети, фантастика.... =()

Я тоже так думаю.

А это, дети, фантастика.... =()

filin
учат преподаватели, не стрелявшие из западных образцов. И даже экспериментальные образцы Тулы и Коврова не знающие. А купить за бугром что-то просто малореально.

Мда, совсем от ленинских принципов отошли... 😊 Как Владимир Ильич учил - брать у капиталистов все самое лучшее. И тов. Сталин на западные передовые образцы денюк не жалел. А тут ЧЗ сраный купить проблема 😊

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Лэмен:
[Б]... Покупать пистолет только из за формы направляющей возвратной пружины - нету в этом коллекционого и фанатского счастья.

[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------

Зато там номера все (даже на магазине и упаковочной картонке) сoвпадают и печать в бумажках правильными чернилами поставленна... 😛

Да, вот кстати насчет картонок...
Упакованный викинг не видела, а вот в чем мой ижик продавался... Просто коробчонка из грубого картона (по виду - из вторсырья), как будто в СССР сделана, году в 70. В руки взять неприятно.
Вот удивляюсь: неужели в наше время так нужно на упаковке экономить?

Daina
Неужели в наше время так нужно на упаковке экономить?

А ради кого стараться? 😊

sgt
а вот в чем мой ижик продавался... Просто коробчонка из грубого картона (по виду - из вторсырья), как будто в СССР сделана

sgt

А ради кого стараться? 😊

Ради моего праздничного настроения в момент покупки, например 😛 .
Ну и ради имиджа фирмы.

Calex
А традиции ломать нельзя.

------------------
I'm sentimental, if you know what I mean,«BR»I love the country but I can't stand the scene,«BR»And I'm neither left or right«BR»I'm just staying home tonight,«BR»Getting lost in that hopeless little screen

Calex
Мой ИЖик, купленный в начале 90-х был в такой же...

------------------
Живи быстро, умри рано и оставь большой жирный труп. [Bart Simpson]

Daina
Чет задумалась... А разве в НАЧАЛЕ 90-х они были уже? Имею в виду служебные ИЖ-71?

Calex
У меня ИЖ-70. Под 9х18.

------------------
Старые наемники не умирают. Они просто так пахнут.

Daina
Чет задумалась... А разве в НАЧАЛЕ 90-х они были уже? Имею в виду служебные ИЖ-71?

Были ПМы и ТТ

Daina
Сколько же их, ПМобразных... Щас поиск юзала, чтоб понять - что это за 70-й такой 😛 .
Экспортный вариант ПМ, значит. На внутреннем рынке их просто не было, вот я и не знаю. 😊

Были - например служебный ИЖ-70 со стволом 9х17 4 нареза, хотя маркировка типа Иж-71 😊

DM

Были ПМы и ТТ

Первая мысль про ИЖик в начале 90-х: чет не бьеццо, были бы ИЖ-71 тогда - где была бы я вместе со своей знаменитой в узких кругах СБшкой? 😛

------------------
Старые наемники не умирают. Они просто так пахнут.

Daina
Сколько же их, ПМобразных... Щас поиск юзала, чтоб понять - что это за 70-й такой .
Экспортный вариант ПМ, значит. На внутреннем рынке их просто не было, вот я и не знаю.

Calex
Тот же ПМ, тока отмаркирован и сертифицирован иначе.

------------------
Отрешенно, не делая зла, беззаботно живи, словно слон, бредущий сквозь джунгли. [Будда]

Daina
фотку, на которой ИЖ-70 лежит рядом с ПМ. Видны некоторые различия в пропорциях. ИМХО ИЖ-70 похож на ИЖ-71... и на мою игруську

filin
Для вас - может и фантастика. Когда студентов, будущих конструкторов оружия, учат преподаватели, не стрелявшие из западных образцов. И даже экспериментальные образцы Тулы и Коврова не знающие. А купить за бугром что-то просто малореально. Ибо через Москву нужно согласовывать. А чтобы посмотреть как ЧЗ-75 сделан, конструктор должен звонить приятелю-бизнесмену, у которого этот ЧЗ легально имеется. Подаренный чехами. На заводе ведь ЧЗ нетути...

-конструкторы вообще очень редко стреляют и как правило стрелки очень посредственные
-в нашей большой стране есть все, т.е. вообще все
находится в разнообразных УЦ и профильных заведениях
посмотрите на посты участника Urza
а похожее заведение есть в Питере
разбросаны по стране коллекции криминалистов, где самая разнообразная кустарщина и самодельщина, со многими серийными образцами
То,что руководство завода не может, а точнее не хочет заказывать себе образцы на просмотр - так, а кому надо то?
Давно выяснили, что в России пистолет не первоочередная проблема, да и менталитет у заводчан особый, это ведь ОНИ, зачем им мнение пользователей?
Про приятеля-бизнесмена доводилось слышать, но мне казалось он был награжден, или нет?

xwing

Нахрена его до ума доводить если уже есть Сиг П 226 доведенный до ума?
Конструкция того же плана, только сконструированная швейцарцами и выпушенная на немецком заводе...

мне очень нравится 226ой
особенно если цельностальная версия
Х-5 Allround так вообще песня
ему, имхо только сменных вставок в рукоять не хватает
да и декокер этот выкинуть к такой-то маме

filin
Для вас - может и фантастика. Когда студентов, будущих конструкторов оружия, учат преподаватели, не стрелявшие из западных образцов. И даже экспериментальные образцы Тулы и Коврова не знающие. А купить за бугром что-то просто малореально. Ибо через Москву нужно согласовывать. А чтобы посмотреть как ЧЗ-75 сделан, конструктор должен звонить приятелю-бизнесмену, у которого этот ЧЗ легально имеется. Подаренный чехами. На заводе ведь ЧЗ нетути...

Не верится. В совке в каждом КБ были образцы западной техники. Куда вдруг девалась эта практика?

Foxbat

Не верится. В совке в каждом КБ были образцы западной техники. Куда вдруг девалась эта практика?

да никуда она не подевалась
даже в учебках Спн можно много всего найти
другое дело, что даже не каждый офицер знает как то или иное изделие разобрать

Так может первично таки отсутствие желания работать, а не суровые жизненные обстоятельства?

Я особо от формы выреза для опускания ствола обалдел.
Там же ничего щупать не надо, по любой фотке смысл работы детали нормальному инженеру должен быть ясен...

Calex
...
Я особо от формы выреза для опускания ствола обалдел.
Там же ничего щупать не надо, по любой фотке смысл работы детали нормальному инженеру должен быть ясен...

Дык это нормальное российское арт-деко, это нефункционально, зато просто - красиво ! 😊

Hartman

Дык это нормальное российское арт-деко, это нефункционально, зато просто - красиво ! 😊

Вчера немножко поиграла в Вавилена Татарского: поразмышляла над концепцией рекламы викинга.
Красивая образная фраза так за вечер и не родилась (не умею я вызывать себе в помощь дух Че Гевары), но что концепция должна отсылать к Русской Душе - это точно 😛 .

Daina

Вчера немножко поиграла в Вавилена Татарского: поразмышляла над концепцией рекламы викинга.
Красивая образная фраза так за вечер и не родилась (не умею я вызывать себе в помощь дух Че Гевары), но что концепция должна отсылать к Русской Душе - это точно 😛 .

Ну почему одним все широе и лёркое, а другим все плявое и мяклое(с)? 😛
Пришел и выдал, непринужденненько так.
Талант однако 😊 .

Hartman
Навскид:
Viking. Uneasy way to common things.
Викинг. Скандинавы тут непричем.
Викинг. Сделано из пластика, завернуто в картон, калибр 9 мм.
Викинг. Но в космос мы полетели первыми.
Викинг. Мы не ищем прямых углов.
Викинг. Иначе, чем.
Викинг. Сделано струдом.

Можно еще сказать: think different. Но это уже использует Эппл. 😊

Про приятеля-бизнесмена доводилось слышать, но мне казалось он был награжден, или нет?

Не верится. В совке в каждом КБ были образцы западной техники. Куда вдруг девалась эта практика?

filin
Эта практика никогда не была повсеместной. Подмосковный ЦНИИТочМаш довольно легко получал желаемое, Ижмех - через пень-колоду. КБП получал, ЗиД-нет. И не делились опытом. Потом ввели лицензирование, добавили согласований и бюрократии... Пистолет Пауэрса смотрели в ЦКИБ СОО, другие КБ про него только слышали. Армейские вооруженцы в большинстве не знали оружие вероятного противника - даже плакатов не было. ГРУшники другое дело, но в СССР Спн было мало. Это сейчас размножились как племенные кролики.

А что там размножать, примитивный пистолет со встроеным глушителем..

Викинг. Сделано струдом.

Ааааа!5! Валялсо!

даже в учебках Спн можно много всего найти

Подтверждаю.

Calex
И в турпоездку в сопредельную страну пару нужных людей тоже не послать никак?
Ведь в любом тире выбор...
блядь.

Опять вопрос - а кому надо то?
Гос. служащие и так ездят, по крайней мере упоминания об этом слышал от самых разных людей внушающих доверие.
А конструкторы - они же сами по себе.
Мы с одним участником форума размышляли на тему КС в России недавно, пришли к выводу, что будущее есть только в том случае, если развивать практическую стрельбу и маленькие мастерские для спортсменов, где оружейник и 2 помощника будут собирать по 100-150 пистолетов в год.
Но попробуйте лицензию для такой мастерской получить и потом попробуйте изготовленное оружие сертифицировать, как спортивное.
ПЕ на данный момент выпущено всего 4 штуки и то,делают их в Туле и плачут, что затратно и трудоемко, халтурить не получается, Ефимов слишком хорошо знает, где качественное оружие, а где нет.
5 Сфинксов в Москве уже почти пол года и сертификация пока не закончена.
Интересна предыстория мастерской Царь-пушка, Лобаеву по моему памятник можно ставить за то,что все-таки сумел пробиться и изготавливает винтовки.

IPSCShooter
будущее есть только в том случае, если развивать практическую стрельбу и маленькие мастерские для спортсменов, где оружейник и 2 помощника будут собирать по 100-150 пистолетов в год.

Calex
Самому конструктиву, что собирать, взяться неоткуда при текущем раскладе, похоже...

Пусть хотя бы ваяют М1911 - беспроигрышная тема. И лицензию брать не надо.

sgt

Пусть хотя бы ваяют М1911 - беспроигрышная тема. И лицензию брать не надо.

Ето не самый простой пистолет для ваяния. Там надо правильно дырки сверлить точно в нучном месте и ствол к лагам правильно подгонять, я не думаю что у них есть люди на ето способные в нужных количествах.

sgt
Пусть хотя бы ваяют М1911 - беспроигрышная тема. И лицензию брать не надо.

sgt

Пусть хотя бы ваяют М1911 - беспроигрышная тема. И лицензию брать не надо.

зачем именно 1911? есть CZ-75,226 X-5,есть SP-01, есть Тангфолио - как вариации на тему.
А кроме IPSC есть еще и IDPA и пистолеты спортивные туда можно в размере компакт...

sgt
Пусть хотя бы ваяют М1911 - беспроигрышная тема. И лицензию брать не надо.

И кто его купит, кроме пары десятков стрелков IPSC ? В боевом отношении 1911 безнадежно устарел. Я считаю, надо ГШ-18 доводить, а не копировать антиквариат вроде 1911 или даже ЧЗ-75.

Mar
И кто его купит, кроме пары десятков стрелков IPSC ? В боевом отношении 1911 безнадежно устарел. Я считаю, надо ГШ-18 доводить, а не копировать антиквариат вроде 1911 или даже ЧЗ-75.

А при чем тут ИПСЦ? 1911 сам по себе хороший классический пистолет.

Mar

И кто его купит, кроме пары десятков стрелков IPSC ? В боевом отношении 1911 безнадежно устарел. Я считаю, надо ГШ-18 доводить, а не копировать антиквариат вроде 1911 или даже ЧЗ-75.

считаете правильно
но Мар, вы далеки от российских реалий
думаете качество ПЯ улучшиться только потому, что они выбили себе гос. заказ?
А если есть 1-2 мастерские, которые делают пистолеты для стрелков - для людей, которые хотят получить качественный спортивный снаряд за свои деньги, тогда это уже повод для беседы. Платить даже 15 тысяч рублей за Викинг - это слишком=/

sgt
А при чем тут ИПСЦ? 1911 сам по себе хороший классический пистолет.

Но у него нет самовозвода, что недопустимо для современного боевого пистолета. Боезапас маленький. Система предохранителей тоже неоптимальна. Сами американцы давно в целом отказались от 1911.

Mar
Но у него нет самовозвода, что недопустимо для современного боевого пистолета. Боезапас маленький. Система предохранителей тоже неоптимальна. Сами американцы давно в целом отказались от 1911.

Mar
Сами американцы давно в целом отказались от 1911.

Откуда такая ерунда? Сами придумали? Или кто-то подсказал?

Идут нарасхват.

Не ПСМ, конечно... но по бедности тоже сойдет...

IPSCShooter
А если есть 1-2 мастерские, которые делают пистолеты для стрелков - для людей, которые хотят получить качественный спортивный снаряд за свои деньги, тогда это уже повод для беседы. Платить даже 15 тысяч рублей за Викинг - это слишком=/

Lehmen
Частные оружейные мастерские делающие пистолеты для людей - требуют исключительно либеральное оружейное законодательство, вроде американского. Даже с европейской бюрократией (при наличии кой какого рынка, в миллионы, а то и в десятки потенциальных покупателей) такая контора выжить шансов имеет мало. Что уж про Россию говорить...

это с позиции бизнеса
если бы Крючин, Лобаев,Ефимов подходили к IPSC\конструированию винтовок с позиции бизнеса, ничего этого сейчас не было бы
все держится на энтузиастах

Foxbat
Откуда такая ерунда? Сами придумали? Или кто-то подсказал?

Идут нарасхват.

Начала придумывать армия США, отказавшись от калибра .45, сменив 1911 на Беретту, а в последнее время внедряя Глоки, Зиги, ХК и т.п. Полиция США, хотя и относительно свободна в выборе, тоже, как я понимаю, налегает на те же модели. 😊

На гражданском рынке может и покупают еще по инерции консервативные пользователи, но в целом превосходство новых моделей очевидно.

IPSCShooter
все держится на энтузиастах

Mar
покупают еще по инерции консервативные пользователи, но в целом превосходство новых моделей очевидно.

Lehmen
Энтузиастам тоже кушать охота. Желательно несколько раз в день.

кто спорит то?
просто для этих людей - это не основной вид бизнеса

И кто его купит, кроме пары десятков стрелков IPSC ? В боевом отношении 1911 безнадежно устарел. Я считаю, надо ГШ-18 доводить, а не копировать антиквариат вроде 1911 или даже ЧЗ-75.

Varnas
Да уж - а люди то незнают... Иначе бы давно на псм и пм перешли 😀 😀 😀

Ну ок, где состоит на вооружении 1911, какова его доля по отношению к другим пистолетам ?

Mar
Ну ок, где состоит на вооружении 1911, какова его доля по отношению к другим пистолетам ?

Lehmen
Миша, ты лучше спроси где и каким количеством фирм производится 1911 и в каких странах он продаётся. С ПСМ сравнивать даже не прошу.

Не надо подменять понятия. 😊 А то луки, мечи, арбалеты и аийрсофт тоже много делают 😛 Где 1911 используется боевыми/полицейскими частями, в какой пропорции к Глокам, Зигам, ХК, Береттам и т.п. ?

Mar
Не надо подменять понятия. 😊 А то луки, мечи, арбалеты и аийрсофт тоже много делают 😛 Где 1911 используется боевыми/полицейскими частями, в какой пропорции к Глокам, Зигам, ХК, Береттам и т.п. ?

Lehmen
Ничего не подменяется. Сегодня легче называть производителей боевых пистолетов которые НЕ делают клонов 1911, чем наоборот. Сплошные идиоты вокруг 😞

По-моему, Глок, ХК, Беретта, Зиг, Вальтер, даже ЧЗ - никто не делает клонов 1911 😛 В США и Испании немного делают, да. Но что их выпускают больше, чем приведенных мной моделей пистолетов - не могу поверить 😊

Mar

По-моему, Глок, ХК, Беретта, Зиг, Вальтер, даже ЧЗ - никто не делает клонов 1911 😛

Lehmen
Оружейных фирм - их несколько больше. Да и потом:
http://www.gunsandammomag.com/cs/Satellite/IMO_GA/Story_C/SIG+GSR+1911
😀

блин
опередил
кстати считается неплохим стволом=)

Lehmen
Оружейных фирм - их несколько больше. Да и потом:
http://www.gunsandammomag.com/cs/Satellite/IMO_GA/Story_C/SIG+GSR+1911
😀

Фирм больше, но они не сравнятся с вышеприведенными. Sig GSR - да, похоже, тоже выпустили для американского рынка девайс, не удержались 😊 Но общей картины это не меняет - 1911 почти не используется как боевое оружие.

Mar
Но общей картины это не меняет - 1911 почти не используется как боевое оружие.

Lehmen
Ага, десятки (если не сотни) фирм на всех континентах клепают клоны 1911, и они почти не используются. Не иначе как с рабочего стола сразу в металлолом отправляются 😀

Ну почему сразу в металлолом. Спортсмены из них стреляют, просто любители оружия. Может, в Африку можно что-то загнать. 😊

Mar
Может, в Африку можно что-то загнать. 😊

ЗЫ Если все, решительно все вокруг не понимают очевидных вещей, может стоит задуматься, не может ли быть такого, что плохо информирован, или делаешь ошибочные выводы именно ты?

Срок годности истекает очень быстро и пистолеты начинают пахнуть порохом...
-------------------------------------------------------------------------- ruso

Lehmen
При ценах, иногда, до 3000 баксов за штуку. Может всё-таки в металлолом?

ЗЫ Если все, решительно все вокруг не понимают очевидных вещей, может стоит задуматься, не может ли быть такого, что плохо информирован, или делаешь ошибочные выводы именно ты?

При цене 3.000 - это чисто спортивный снаряд или предмет роскоши 😊 Испанские клоны, например Ллама стоят дешевле Глока и даже ЧЗ.

Как спортивный снаряд - я согласен, 1911 распространен, а также дешевые клоны могут где-то в бедных регионах мира использоваться.

Mar
Как спортивный снаряд - я согласен, 1911 распространен, а также дешевые клоны могут где-то в бедных регионах мира использоваться.

Видишь, 1911 есть на любой вкус, от эксклюзивных моделей за немерянные деньги, до пистолетов по вполне демократичной цене. И все находят своих покупателей. Тебе не кажется это хоть самую малость странным, если конструкция такое устаревшее дерьмо?

Lehmen
Видишь, 1911 есть на любой вкус, от эксклюзивных моделей за немерянные деньги, до пистолетов по вполне демократичной цене. И все находят своих покупателей. Тебе не кажется это хоть самую малость странным, если конструкция такое устаревшее дерьмо?

Я повторю вопрос - где в боевых или полицейских частях он на вооружении, в какой пропорции с остальными моделями ? 😊 В армии США, как я писал, его давно сняли с вооружения, в полиции, как я понимаю, тоже мало распространен. Может, в нескольких отрядах спецназа где-то и есть, наряду с другими моделями, но вряд ли много где.

Lehmen

Видишь, 1911 есть на любой вкус, от эксклюзивных моделей за немерянные деньги, до пистолетов по вполне демократичной цене. И все находят своих покупателей. Тебе не кажется это хоть самую малость странным, если конструкция такое устаревшее дерьмо?

ладно
заканчивайте
ато ушли в полный офф
вы оба правы
у 1911 куча почитателей, но для самообороны и как служебное оружие он устарел
к тому же у компактных моделей 1911 отмечается невысокая надежность

IPSCShooter
ладно
заканчивайте
ато ушли в полный офф
вы оба правы
у 1911 куча почитателей, но для самообороны и как служебное оружие он устарел
к тому же у компактных моделей 1911 отмечается невысокая надежность

Mar

По-моему, Глок, ХК, Беретта, Зиг, Вальтер, даже ЧЗ - никто не делает клонов 1911 😛

Изучи впорос, потом с важным видом рассусоливай.......

IPSCShooter

у 1911 куча почитателей, но для самообороны и как служебное оружие он устарел
к тому же у компактных моделей 1911 отмечается невысокая надежность

Чем же он устарел для самообороны? Пуля стала медленнее лететь, штоле?

И кем "отмечается" невысокая надежность компактных моделей? Не иначе, как безымянными "экспертами и аналитиками". Бугога! 😀

Mar
1911 почти не используется как боевое оружие.

Любовь(к ТТ,ПМ,Нагану)-слепа и нас она лишает глаз...

Шекспир.

Mar
Sig GSR - да, похоже, тоже выпустили для американского рынка девайс, не удержались 😊 .

И Смит-Вессон тоже не удержались:

И Пара-Орднансе. И еше десяток-другой компаний.

MVN:

По полицейским, а точнее по ФБР, до сих пор используется как служебное оружие в ъспециальных командахъ.
По силам специального назначения до сих пор состоит на вооружении:
-в США находится во всех трёх структурах (армия- 75 полк ърейнджеров, ъзелённых беретовъ..., ВВС- например ъспец командаъ 160 авиа полка..., флот- хотябы ъДельтаъ...) ВС.
-САС и СБС (Великобритания).
-ГСГ-9 (Германия).
-а так же входит в ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ список ъспецназаъ таких стран: Бельгия, Италия, Швейцария, Израиль, так же в арабских странах ОАЭ, Египет...
Пы.Сы. Достаточно? Или перечислить какие модели 1911 и каких производителей предпочитают?

Я всё хотел спросить:сколько единиц оружия(КС) есть в стране проживания ув.Мара?И сколько есть Кольтов и его клонов в мире?
Это как в том анекдоте:в День Благодарения в Штатах съедается больше индюков, чем весь СССР их произвёл за всю свою историю...

Mar

Но у него нет самовозвода, что недопустимо для современного боевого пистолета.

А зачем нужен самовзвод современному боевому пистолету?

Боезапас маленький. Система предохранителей тоже неоптимальна

14-18 патронов в магазине Вам мало?

И чем система предохранителей не угодила?

В общем, бла-бла-бла...

MVN
По полицейским, а точнее по ФБР, до сих пор используется как служебное оружие в "специальных командах".
По силам специального назначения до сих пор состоит на вооружении:
-в США находится во всех трёх структурах (армия- 75 полк "рейнджеров, "зелённых беретов"..., ВВС- например "спец команда" 160 авиа полка..., флот- хотябы "Дельта"...) ВС.
-САС и СБС (Великобритания).
-ГСГ-9 (Германия).
-а так же входит в ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ список "спецназа" таких стран: Бельгия, Италия, Швейцария, Израиль, так же в арабских странах ОАЭ, Египет...

Ну и что это, по сравнению с 5-миллионной армией, вооруженной ПМом и ПСМом? Сам считать умеешь, или помочь пропорции составить? 😀

Old Fart

Чем же он устарел для самообороны? Пуля стала медленнее лететь, штоле?

И кем "отмечается" невысокая надежность компактных моделей? Не иначе, как безымянными "экспертами и аналитиками". Бугога! 😀

при желании для самообороны можно использовать хоть ТТ, с правильными пулями, но давайте не будем бросаться в крайности=)
Мнение Егера из Tactical Response вас устроит?

MVN
По силам специального назначения до сих пор состоит на вооружении:
-в США находится во всех трёх структурах (армия- 75 полк "рейнджеров, "зелённых беретов"..., ВВС- например "спец команда" 160 авиа полка..., флот- хотябы "Дельта"...) ВС.

Кстати, я не понял... У нас появился новый критерий качества пистолета - принятие/не принятие на вооружение? Т.е. принятые на вооружение ПЯ и ГШ с легкостью забарывают М1911? Или я чё-то на ночь не вкуриваю?

IPSCShooter

Мнение Егера из Tactical Response вас устроит?

Зачем мне мнение какого-то Егера? У меня свое есть. Основанное на пятнадцатилетнем опыте стрельбы из всевозможных пистолетов.

sgt
с 5-миллионной армией, вооруженной ПМом и ПСМом?

MVN
Пы.Сы. Достаточно? Или перечислить какие модели 1911 и каких производителей предпочитают?

Перечисли пропорции клонов 1911 по отношению к другим моделям. Т.к. само понятие состояния на вооружении довольно относительно. У французов даже револьвер где-то числится в спецназе 😊

sgt
Кстати, я не понял... У нас появился новый критерий качества пистолета - принятие/не принятие на вооружение?

Да, это критерий, т.к. принятие пистолета на вооружение армии, полиции и спецлужб (и не только принятие, а широкое использование) свидетельствуют о том, что он удовлетворяет их требованиям - по надежности, ресурсу, пригодности к огневым контактам и т.д.

А если пистолет покупается в основном спортсменами и гражданскими любителями - то тут надо разобраться, почему.

IPSCShooter
Мне казалось, что Дельта - это армия, а флот -DEVGRU

Mar
Перечисли пропорции

Mar
Да, это критерий, т.к. принятие пистолета на вооружение армии, полиции и спецлужб свидетельствуют о том, что он удовлетворяет их требованиям - по надежности, ресурсу, пригодности к огневым контактам и т.д.

Если качество пистолетов ПЯ и ГШ удовлетворяет ВС РФ, то это личная проблема ВС РФ. Может быть, для тебя это откровение, но принятие на вооружение - процесс бюрократический, имеющий подковерные игры практически всегда. К достоинствам пистолета он относится поскольку-постольку.

Old Fart
Пуля стала медленнее лететь, штоле?

Конечно! 250 м/с - разве это скорость? Вот 350 у ПСМовской - это да!

sgt
Если качество пистолетов ПЯ и ГШ удовлетворяет ВС РФ, то это личная проблема ВС РФ. Если говно принимается на вооружение, оно не становится шоколадом. Может быть, для тебя это откровение, но принятие на вооружение - процесс бюрократический, имеющий подковерные игры практически всегда. К достоинствам пистолета он относится поскольку-постольку.

Я имею ввиду принятие там, где есть возможность выбора. Вот американцы объявили конкурс, испытали разные пистолеты и взяли Беретту, хотя тоже не всем понравилось, что не американскую марку.

То же самое с полицией США - можно, конечно, предположить, что все департаменты подкуплены ненавистниками 1911, и из-за коррупции покупают заведомо более худшие Глоки и Зиги, но я все же сомневаюсь 😛

Mar
из-за коррупции покупают заведомо более худшие Глоки и Зиги, но я все же сомневаюсь 😛

1) не обязательно из-за коррупции.
2) Глоки не хуже. ЗИГи я не люблю - кирпичи кирпичами, М1911 удобнее.
3) что пистолет может быть принят потому, что он дешевле, например, - это не приходит в голову?

MVN:

Ещё в начале 1989г, проходя службу в учебке спецназа в г.Чирчик...

Хе-хе,попался, салага...Аналогично, 1981-1983,и заездами до 1987...

sgt
2) Глоки не хуже. ЗИГи я не люблю - кирпичи кирпичами, М1911 удобнее.
3) что пистолет может быть принят потому, что он дешевле, например, - это не приходит в голову?

Имхо, Глок намного лучше для внезапного огневого контакта, чем 1911, тем более выпускается в разных калибрах. Зиги и ХК - большие, конечно, но для открытого ношения в армии и полиции пригодны.

Да, цена при принятии тоже имеет значение, но никто не будет существенно жертвовать качеством при этом. Да и не всегда цена означает лучшее качество. Как "хорош" дорогущий клон 1911 - STI, можешь спросить у Эрика 😛

Вообще не понимаю чего тут расстраиваться, спорить и думать.
Тут вопрос в том зачем России нужны пистолеты. Ответ все знают, вооружать на бумаге милицию, армию и разные структуры власти. и то всех этих людей можно вооружить оружием, которое осталось в наследство от советской власти. А эти все разработочки это так, шарада, занять умы оружейников. Эти же разработки никто не собирается пускать в массовую серию и массово перевооружать армию.
Готов поспорить, что на ИЖевских заводах не ставили задачу выпускать пистолеты которые могут конкурировать с западными аналогами на рынках гражданского оружия. Просто это дело политическое. тип: "Сами не вооружаемся, а кого то вооружаем." К тому же и иностранные милитаристы дружественных стран оружие как известно покупают руководствуясь в том числе и политическими мотивами.
Поэтому ситуация такая, что всем хорошо, все довольны.
С одной стороны есть оружие, которое отвечает нуждам армии, с другой стороны пока все старые ПМы и АПСы не кастрировали в ММГ и резиноплюи новое оружие никому не нужно.

Чисто моё мнение:
МР-448 'Скиф' - вполне приличного вида пистолет. Считаю, что он мог бы быть отличным самооборонным оружием.
МР-446 'Викинг' - тоже имеет вполне нормальный вид. Единственное для большего экономического успеха я бы изменил бы парочку его внешних линий. а так вполне терпимый дизайн.

ruso
Хе-хе,попался, салага... Аналогично, 1981-1983,и заездами до 1987...

На база полка ВДВ?

ruso
На база полка ВДВ?

Mar

И кто его купит, кроме пары десятков стрелков IPSC ? В боевом отношении 1911 безнадежно устарел. Я считаю, надо ГШ-18 доводить, а не копировать антиквариат вроде 1911 или даже ЧЗ-75.

1911 активно исползьуется полицейскими и армейскими структурами в США. Причем елитными. Спецназ FBI, Navy Seals и т.д. Не такой уж короткий лист.

Mar

Я имею ввиду принятие там, где есть возможность выбора. Вот американцы объявили конкурс, испытали разные пистолеты и взяли Беретту, хотя тоже не всем понравилось, что не американскую марку.

То же самое с полицией США - можно, конечно, предположить, что все департаменты подкуплены ненавистниками 1911, и из-за коррупции покупают заведомо более худшие Глоки и Зиги, но я все же сомневаюсь 😛

Конкурс был заведомо на пистолет под 9х19. Потому что НАТО. Про остальное я уже ответил - 1911 используют, причем Кит мне как-то говорил что носят по своей инициативе 1911 менты не так уж редко.

Mar

Но у него нет самовозвода, что недопустимо для современного боевого пистолета. .

Так че там с самовзводом? Зачем он так нужен современному боевому пистолету и как без него обходится Глок?

Mar

По-моему, Глок, ХК, Беретта, Зиг, Вальтер, даже ЧЗ - никто не делает клонов 1911 😛

ЧЗ 1911 (пять на выбор):
http://cz-usa.com/products_dan_wesson.php?m=1

Зиг 1911 (18 вариантов):
http://www.sigarms.com/Products/ShowCatalogProduct.aspx?categoryid=25

Ну и на десерт:

DOD DROPS BERETTA M9 9MM PISTOL
Monday, January 30, 2006 - FreeMarketNews.com

After two decades of use, the U.S. Department of Defense is getting rid of its Beretta M9 9mm pistol, and going back to the 11.4mm (.45 caliber) weapon. There have been constant complaints about the lesser (compared to the .45) hitting power of the 9mm. And in the last few years, SOCOM (Special Operations Command) and the marines have officially adopted .45 caliber pistols as "official alternatives" to the M9 Beretta. But now SOCOM has been given the task of finding a design that will be suitable as the JCP (Joint Combat Pistol). Various designs are being evaluated, but all must be .45 caliber and have a eight round magazine (at least), and high capacity mags holding up to 15.

Daina

Первая мысль про ИЖик в начале 90-х: чет не бьеццо, были бы ИЖ-71 тогда - где была бы я вместе со своей знаменитой в узких кругах СБшкой? 😛

Кстати, если Вас посещают такие мысли, то, может быть, Вам будет интересно узнать, что модели пистолета, указанной у Вас в профайле, как "Colt Government 1911 A1", в природе не существовало. Была или "Говернмент" (для гражданского рынка), или " M 1911 А1 US Army" (для армии США), но никак не "Говернмент 1911А1".

IPSCShooter

-в нашей большой стране есть все, т.е. вообще все
находится в разнообразных УЦ и профильных заведениях

Интересно, есть ли "в нашей большой стране" полуавтоматические винтовки в калибре 12.7 х 99 (.50BMG) ?

Old Fart

Интересно, есть ли "в нашей большой стране" полуавтоматические винтовки в калибре 12.7 х 99 (.50BMG) ?

вопрос немного не по адресу, я не высокоточник
поймите правильно, вся болтовня на форуме - это замечательно
но практически для всех здесь, за исключением пожалуй Мар, оружие - это хобби
а есть люди, для которых оружие - это профессия, его разрабатывают, с ним валяются в грязи и песке, отстреливают разнообразные образцы, ездят по миру, сравнивая разные модели. Потому что это работа и за нее платят деньги. Купить что-то вроде Барретт М82,DSR50 или AS50 не так трудно, разве что с выпуском последних были небольшие проблемы.

IPSCShooter

Купить что-то вроде Барретт М82,DSR50 или AS50 не так трудно,

В России, легально? Не подскажете где?

Old Fart

В России, легально?

кому и какое дело до внутрироссийского рынка, если речь идет о гос. служащих и международных закупках?
В РФ,если не ошибаюсь, есть один-два владельца .50BMG, но потом ввоз запретили. Да и ценность высокоточки в .50 сомнительна, если есть .416
Короче - вам в другой раздел, камрад.

Кстати - о птичках.
Клон 1911 для спортсменов вроде бы уже год как готов.
http://ipsc-msk.ru/gallery.php?gl=13&pg=1

Кто в теме - там очереди не стоит? Ну - из бойцов всяческих российских спецназов...

Old Fart

Кстати, если Вас посещают такие мысли, то, может быть, Вам будет интересно узнать, что модели пистолета, указанной у Вас в профайле, как "Colt Government 1911 A1", в природе не существовало. Была или "Говернмент" (для гражданского рынка), или " M 1911 А1 US Army" (для армии США), но никак не "Говернмент 1911А1".

Йошкин кот, у меня ж маруйская пневма! Как хотели, так и назвали СВОЮ модель, может даже требование такое есть - название не должно в точности совпадать с существующим оригиналом.
Еще сказали бы, что не существует пистолета ИЖ-79 😀 .

IPSCShooter

кому и какое дело до внутрироссийского рынка, если речь идет о гос. служащих и международных закупках?
В РФ,если не ошибаюсь, есть один-два владельца .50BMG, но потом ввоз запретили. Да и ценность высокоточки в .50 сомнительна, если есть .416
Короче - вам в другой раздел, камрад.

Камарад, Вы сказали, что можно найти все, т.е. вообще все. Я слыхал, что основной поставщик патронов для российской армии не может получить разрешение на ввоз полуавтомата в калибре 12.7 х 99. Не хотите помочь ему?

sergant
Кстати - о птичках.
Клон 1911 для спортсменов вроде бы уже год как готов.
http://ipsc-msk.ru/gallery.php?gl=13&pg=1 ..

Это - шутка? Ну, тогда бугога!

Old Fart
Так че там с самовзводом? Зачем он так нужен современному боевому пистолету и как без него обходится Глок?

Не вижу смысла объяснять очевидные вещи. УСМ Глока можно по-разному называть, но фактически самовзвод там есть.

sergant
Кстати - о птичках.
Клон 1911 для спортсменов вроде бы уже год как готов.
http://ipsc-msk.ru/gallery.php?gl=13&pg=1

Кто в теме - там очереди не стоит? Ну - из бойцов всяческих российских спецназов...

изготовлено 4 штуки
тестовый образец пробежал 20К без поломок
оружие удобное, в руке лежит прекрасно, но мне лично не нравится внешний вид спуска, покрытие и то,что это SA only

Old Fart
Я слыхал, что основной поставщик патронов для российской армии не может получить разрешение на ввоз полуавтомата в калибре 12.7 х 99.

Mar
Да, это критерий, т.к. принятие пистолета на вооружение армии, полиции и спецлужб (и не только принятие, а широкое использование) свидетельствуют о том, что он удовлетворяет их требованиям - по надежности, ресурсу, пригодности к огневым контактам и т.д.

А если пистолет покупается в основном спортсменами и гражданскими любителями - то тут надо разобраться, почему.

Lehmen
Миша, заставить военного носить что ему не нравится, или вообще не подходит для армейского пистолета - очень легко, пример 5 миллионов ПМ. Заставить гражданского купить за свои деньги то что ему не нравится - невозможно. То есть если в армии можно с любым фуфлом пролезть, если хорошо тыловиков подмазать, то на гражданском рынке популярность приходится зарабатывать только потребительскими свойствами товара.

ПМ принимался с учетом богатого боевого опыта, и на тот момент он был нормальным пистолетом для боя на ближней дистанции.

А сегодня гражданские чего только не покупают, рулят маркетинг и реклама, а не испытания на ресурс и надежность.

Mar
он был нормальным пистолетом для боя на ближней дистанции.

Mar
А сегодня гражданские чего только не покупают

Mar
А сегодня гражданские чего только не покупают, рулят маркетинг и реклама, а не испытания на ресурс и надежность.

ПМ принимался с учетом богатого боевого опыта, и на тот момент он был нормальным пистолетом для боя на ближней дистанции.

MVN
А когда ПСМ покупал, что тобой "рулило"?

ПСМ, между прочим, прошел стандартные испытания при приеме на вооружение. Пистолет надежный. Кстати, в течении часа выложу фотки в сравнении с ППС и результаты теста на книгах.

Mar
на тот момент он был нормальным пистолетом для боя на ближней дистанции.

------------------
Фортуна улыбается тем, кого не заметила Фемида

Mar
ПСМ, между прочим, прошел стандартные испытания при приеме на вооружение.

Кстати, в течении часа выложу фотки в сравнении с ППС и результаты теста на книгах.

Нет, по пробиваемости Глок 17 оказался лучше, сейчас в теме ПСМ против всех опишу

Mar
ПМ принимался с учетом богатого боевого опыта, и на тот момент он был нормальным пистолетом для боя на ближней дистанции.

Lehmen
Как гражданско-полицеское оружие - вполне.

------------------
Отрешенно, не делая зла, беззаботно живи, словно слон, бредущий сквозь джунгли. [Будда]

Daina
А как правильно назвать гражданско-полицейскую ситуевину со стрельбой на поражение? 😛

Lehmen
Перестрелка?

А если у злыдня - нож? Или вовсе подручный предмет вроде металлической офисной вешалки? 😛

------------------
Отрешенно, не делая зла, беззаботно живи, словно слон, бредущий сквозь джунгли. [Будда]

Daina

А если у злыдня - нож? Или вовсе подручный предмет вроде металлической офисной вешалки? 😛

Lehmen
Нормальным пистолетом для _БОЯ_ он не был ни тогда ни теперь. Как гражданско-полицеское оружие - вполне.

Люди, принимавшие ПМ, хорошо знали, что при наличии автомата в бою пистолет мало актуален. А если гуляешь у штаба, а из-за угла два диверсана выбегают - и ПМ сойдет.

Lehmen
Бородинская Битва или Куликовское Побоище? 😀

Catch as catch can. Бой без правил 😛.
Хотя... и здесь слово "бой".
Видимо, все-таки не обойтись без него 😛 .

------------------
Nobody likes you. Everybody hates you. You're gonna lose. Smile, you fuck

Daina
А как правильно назвать гражданско-полицейскую ситуевину со стрельбой на поражение? 😛

"Разборка немецких иномарок"

Mar
Люди, принимавшие ПМ, хорошо знали, что при наличии автомата в бою пистолет мало актуален. А если гуляешь у штаба, а из-за угла два диверсана выбегают - и ПМ сойдет.

Lehmen
в спешном порядке

И всё же, если забыть о ПЯ/Викинг, ПМ/ПММ... вот смотрю, на картинки правда:
карманник МР-435 под .22 калибр, револьверы ОЦ-20 Гном под гладкоствольный 12,5мм, РСЛ-1 под 9х17, МР-412 Рекс под .357Маг, РСА под 9х18, под тот же калибр ОЦ-11, опять же пистолет ОЦ-27 Бердыш, очень мне понравившийся карманик ОЦ-21 Малыш в 9х18, да и ещё другие образцы... И где это? Не надо?... 😞

MVN
И всё же, если забыть о ПЯ/Викинг, ПМ/ПММ... вот смотрю, на картинки правда:
карманник МР-435 под .22 калибр, револьверы ОЦ-20 Гном под гладкоствольный 12,5мм, РСЛ-1 под 9х17, МР-412 Рекс под .357Маг, РСА под 9х18, под тот же калибр ОЦ-11, опять же пистолет ОЦ-27 Бердыш, очень мне понравившийся карманик ОЦ-21 Малыш в 9х18, да и ещё другие образцы... И где это? Не надо?... 😞

Ключевое слово - ОЦ. Умер Стечкин - и всё.
Специфика оруженого "рынка" РФ - если оружие некому "толкать", то какое бы оно ни было - его не будет. А если толкач грамотный - то он и куриный окорочок в кабуру может на вооружение протолкнуть.
РСА, кстати - очень приятный револьвер, ну очень приятный...

MVN
И всё же, если забыть о ПЯ/Викинг, ПМ/ПММ... вот смотрю, на картинки правда:
карманник МР-435 под .22 калибр, револьверы ОЦ-20 Гном под гладкоствольный 12,5мм, РСЛ-1 под 9х17, МР-412 Рекс под .357Маг, РСА под 9х18, под тот же калибр ОЦ-11, опять же пистолет ОЦ-27 Бердыш, очень мне понравившийся карманик ОЦ-21 Малыш в 9х18, да и ещё другие образцы... И где это? Не надо?... 😞

+1
Перемыли викингу все его "кости", а про ОЦ-то и забыли...

ЗЫ: Беру обратно свое высказывание про современные российские пистолеты (после ПМ не создано ничего равнозначного). Действительно - просто забыла, к стыду своему, про стечкинские изобретения 😞

------------------
Отрешенно, не делая зла, беззаботно живи, словно слон, бредущий сквозь джунгли. [Будда]

Daina

+1
Перемыли викингу все его "кости", а про ОЦ-то и забыли...

ЗЫ: Беру обратно свое высказывание про современные российские пистолеты (после ПМ не создано ничего равнозначного). Действительно - просто забыла, к стыду своему, про стечкинские изобретения 😞

А нету ОЦ. Можно вполне себе считать - нет ОЦ де-факто. Был ряд вполне гениальных, очень приятных пистолетов - теперь только остается жалеть, что ОЦ-33 мне так и не попался в руки...

Hartman

А нету ОЦ. Можно вполне себе считать - нет ОЦ де-факто. Был ряд вполне гениальных, очень приятных пистолетов - теперь только остается жалеть, что ОЦ-33 мне так и не попался в руки...

Да я знаю.
И это вполне в тему, заявленную топикстартером: "за державу обидно".
Т.е. не за нее (поскольку ей самой пох), а скорее - на нее. Жил в ней Стечкин, создавал хорошие вещи, а умер - и нету их.
Хотя чертежи-то остались, в принципе никто не мешает их делать... если кому-то надо будет?

Daina
...
Хотя чертежи-то остались, в принципе никто не мешает их делать... если кому-то надо будет?

Судя по всему - некому делать. Пробовал один знакомый тебе человек прозондировать почву на тему возобновления производства ОЦ-27 в качестве спортивного ружия. Фигу. Не могут. Некому.

Hartman

Судя по всему - некому делать. Пробовал один знакомый тебе человек прозондировать почву на тему возобновления производства ОЦ-27 в качестве спортивного ружия. Фигу. Не могут. Некому.

Препятствие - техническое или бюрократическое?

Daina

Препятствие - техническое или бюрократическое?

Производственное.

Ну оборудование можно и купить. Теоретически.
Оружейная мысль, конечно, идет вперед... но если вещь хорошая, она не устаревает. Как М1911... и как АПС.
Вобщем, "рукописи не горят", тем себя и утешаю.

Daina
Ну оборудование можно и купить. Теоретически.
Оружейная мысль, конечно, идет вперед... но если вещь хорошая, она не устаревает. Как М1911... и как АПС.
Вобщем, "рукописи не горят", тем себя и утешаю.

Купить оборудование, пригласить из Австрии, например, работников...
Сейчас практически невозможно нанять грамотного фрезировщика - знакомый искал долго и безуспешно, предлагая такой оклад, что я аж скукожился от горя, что я не фрезировщик.
Либо синь-пьянь советского выпуска, либо еще хуже - толку ноль. Те, у кого есть спецы - держат их, ибо менять ненакого.
Менеджеров, аналитегов, юристов, финансистов и прочих -истов напложено много и с запасом, а спецов уровня токаря, фрезировщика, термиста - поискать еще... старый либо спились, либо вымерли, а новых как то либо забыли обучить, либо обучили, но они все торгуют в Москве мебелью да обувью.
А оружейных спецов в ПТУ (это сейчас называется "Колледж", да ? 😊 ) не вырастишь - им практика нужна, нужен смысл и желание этим заниматься - а черного бумера, дрочась у станка в Туле - не наживешь.

Моего деда, слесаря шестого разряда, на пенсию отпускать не хотели. Он до 72 или 73 работал.

Hartman
Менеджеров, аналитегов, юристов, финансистов и прочих -истов напложено много и с запасом, а спецов уровня токаря, фрезировщика, термиста - поискать еще... старый либо спились, либо вымерли, а новых как то либо забыли обучить, либо обучили, но они все торгуют в Москве мебелью да обувью.

------------------
Сеть безмерна. Ее возможности безграничны. [GITS]

bulawog
Моего деда, слесаря шестого разряда, на пенсию отпускать не хотели. Он до 72 или 73 работал.

Ситуация на заводах - по сути ужасная, из первых рук знаю. Не про оружейные - про обычные. Старые советские порядки в виде показухи и бюрократии - только покрепчали, а работать - там как то не принято.
Хлопец у нас сейчас работает - до того сунулся на завод. Рабочий день начинался там с "аперетива" - по стакану минимум. А дальше -баиньки в теплых местечках. Станок новый - в углу, несобранный, как пришел с завода - так и стоял. Мишке поручили - собрал. Но слишком быстро - наехали работяги, дескать, хуле ты, молодой - не пьешь, денег нам не занимаешь, да еще и станок собрал, мы бы его еще пару месяцев бы мурыжили, а так - работать ведь заставят, да еще и премию получил - тебе больше всех надо ?
Вот и ушел - задрало.

bulawog
Моего деда, слесаря шестого разряда, на пенсию отпускать не хотели. Он до 72 или 73 работал.

Аналогично - мой на авиационном работал даже после пенсии.

Старые советские порядки в виде показухи и бюрократии - только покрепчали, [/B][/QUOTE]

ооо-Да!И не только на заводах и не только в России. Совецкий бюрократ бы сдох от зависти, глядя на наших нонешних. Это под эгидой борьбы со всем савецким, пережитками с оккупацией. рромантика.Специалисты нах не нужны, все усилинно занимаются созданием видимости. Столкнулся,вот.

Вот что и обидно, Стечкина нет, рукописи есть... Если когда и возрождение производства произойдёт, то опять лет на 30 с опозданием.

vulcan
Старые советские порядки в виде показухи и бюрократии - только покрепчали,

ооо-Да!И не только на заводах и не только в России. Совецкий бюрократ бы сдох от зависти, глядя на наших нонешних. Это под эгидой борьбы со всем савецким, пережитками с оккупацией. рромантика. Специалисты нах не нужны, все усилинно занимаются созданием видимости. Столкнулся, вот.[/B][/QUOTE]

"Всем выйти и стучать молотками по рельсам -пусть на Западе думают, что мы все еще едем !"

MVN
Вот что и обидно, Стечкина нет, рукописи есть... Если когда и возрождение производства произойдёт, то опять лет на 30 с опозданием.

Да, именно так.

Hartman
"Всем выйти и стучать молотками по рельсам -пусть на Западе думают, что мы все еще едем !"

MVN
😊как сказал мне один Товарищ (именно с БОЛЬШОЙ СОВЕТСКОЙ буквы), фраза "совершено секретно" предназначена для того, шоб противник думал шо у нас есть адекватный ответ.
А эта фраза прозвучала в бане, за рюмкой... чая, когда я ему рассказал, как в его секретном заведении я спросил охранника- Где туалет? Тот смерил меня взглядом... как старшина вошь и попросил напарника меня проводить в сортир. Где он меня дождался, под дверью и проводил обратно. 😊

Ну, еще повезло, что отвели... ктож знает - вдруг шпиен щаз выгадит говорящий камень системы Патрушева прямо в совсекретную каналолизацию... могли и запретить. 😊

Hartman

Купить оборудование, пригласить из Австрии, например, работников...
Сейчас практически невозможно нанять грамотного фрезировщика - знакомый искал долго и безуспешно, предлагая такой оклад, что я аж скукожился от горя, что я не фрезировщик.
Либо синь-пьянь советского выпуска, либо еще хуже - толку ноль. Те, у кого есть спецы - держат их, ибо менять ненакого.
Менеджеров, аналитегов, юристов, финансистов и прочих -истов напложено много и с запасом, а спецов уровня токаря, фрезировщика, термиста - поискать еще... старый либо спились, либо вымерли, а новых как то либо забыли обучить, либо обучили, но они все торгуют в Москве мебелью да обувью.
А оружейных спецов в ПТУ (это сейчас называется "Колледж", да ? 😊 ) не вырастишь - им практика нужна, нужен смысл и желание этим заниматься - а черного бумера, дрочась у станка в Туле - не наживешь.

MVN
Тот смерил меня взглядом... как старшина вошь и попросил напарника меня проводить в сортир. Где он меня дождался, под дверью и проводил обратно. 😊

Может ты, гад, финскую сантехнику спиздить решил??? 😊
(Реальная проблема в Финикии была, кстати - водила Совтрансавто заходил налегке поссать в туалет и выходил с полной сумкой сантехники).

sergant
Для них это кризис. А для страны благо, ......
.
16/12/08 в 14:36:53
http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,206.80.html

У меня другое мнение о ближайшей перспективе.
Если кому интересно - почитайте статью... умный человек написал.
http://www.mk.ru/blogs/MK/2008/12/25/culture/387978/

Небольшая цитата:

Сможет ли Россия отсидеться за кулисами, выиграет ли она от грядущих перемен? Невозможно сказать. Человек не может перемещаться по оси времени. А Кассандрам всегда не верят. Но вот что важно: отойти от авансцены, может, и неплохо, но становиться глухим провинциалом, эдакой Латинской Америкой времен Перона - это беда. Это дорога к вечному полураспаду, загниванию и отставанию.

------------------
I'm sentimental, if you know what I mean,
I love the country but I can't stand the scene,
And I'm neither left or right
I'm just staying home tonight,
Getting lost in that hopeless little screen

Hartman

"Всем выйти и стучать молотками по рельсам -пусть на Западе думают, что мы все еще едем !"

зарекался козлик...
Самое интересное, что когда каким-либо вопросом начинаешь заниматься углубленно, создается впечатление, что мы не в стране, которая занимает одну шестую часть суши, а в каком-нить Никарагуа.
Вот есть у нас гиганты оружейной промышленности - Ижмаш, Ижмех, которые по замыслу должны производить стрелковое оружие.
(специально не трогаем сферу авиационных и корабельных комплексов или допустим управляемых снарядов)
А что они производят?
автоматы Калашникова
СВД
Бизон-2
Рекорд СИЗМ, если с ожиданием в пол-года и если за 130 000 рублей
СВ-98,но только с клееной ложей и за 5К евро, зато с прицелом Гиперон
(казалось бы,за такие бабки - ну закажи ты хоть ложе от ХС Пресижн?)
---------
ПМ
ПЯ\Викинг
ПСМ
--------------------
Спору нет, есть хорошие, проверенные временем и войнами образцы, но как можно просто сидеть на одном месте и не двигаться вперед?
Не можете сами - создайте пару маленьких компаний, которые будут заниматься НИОКР и внедрением, копировать образцы конкурентов.
Не хватает мозгов заниматься НИОКР - создайте учебный центр, где ветераны будут обучать молодежь с какой стороны подходить к станку.
Не хотите учебный центр - для сохранения кадров создайте маленькие мастерские, которые будут обслуживать спецов, спортсменов, проф. охотников, представителей власти.
Так ведь и этого не делают. Сокращайте кадры заводауправления, продавайте лишние площади, на вырученные деньги производите полную модернизацию. Нельзя продавать - заручайтесь поддержкой гос. банков...
нихрена...
недавно широко разрекламировали "Мы купили станки с ЧПУ" - а толку то? Последние 4-5 образцов Сайга-МК,МК03, которые мне попадались можно было держать в руках только морщась.
Мушки или прицельные планки завалены, покрытие какое-то дикое, куча по паспорту в районе 110-120 мм. зато цена 500-600 долларов.
Звонили на ЦКИБ:
-"интересен ОЦ-27, давайте продавим сертификацию для спорта"
-"Ой,а вот у нас есть такой замечательный, называется ГШ-18!"
Казалось бы,какая разница - если предприятие загибается? Сертифицируй, сделай 300-500 пистолетов, пусть продаются по 20-25 тысяч - нет, не можем, не интересно, нам веселее с ГШ-18, он круче чем Глок!

Может быть для того, чтобы ситуация исправилась, необходимо, чтобы они обанкротились? Или повымерло поколение "красных директоров"?
Не знаю...

IPSCShooter
Или повымерло поколение "красных директоров"?

------------------
Nobody likes you. Everybody hates you. You're gonna lose. Smile, you fuck

Daina
умный человек написал.

Привык к тому, что умные люди обычно пишут что-то умное и конкретное. Здесь какие-то философские вопросы, которые можно прочитать в каждой "аналитической" статье. Старые песни о главном. Ребята, я просто плАчу - какая авансцена? О чем вы говорите? За 20 лет корейцы стали выпускать вполне приличные авто, Китай сделал свой МИГ, индусы стали программировать, остальные тоже не стоят на месте. А что в России? Разрушили Грозный - отстроили Грозный. Разбомбили Чечню - дали денег Чечне. Потом опять разбомбили. Опять отстроили. Это - авансцена? Это грустно.

Будберг не экономист, чтобы конкретику (бизнес-план) выкладывать. И даже не аналитик.
Просто интеллектуал (основная тема - фотография как искусство), не обделенный наблюдательностью и имеющий свой философский (действительно) взгляд на жизнь.
А кассандрам всегда не верят(с) 😛

Тогда чего в его статье умного? Или только фамилия автора? 😊

sgt
Это - авансцена? Это грустно.

------------------
Если тебе не нравится мир, изменись сам. Не хочешь меняться - закрой глаза и уши и живи отшельником. [GITS]

Daina
Будберг не экономист, чтобы конкретику (бизнес-план) выкладывать. И даже не аналитик. Просто интеллектуал (основная тема - фотография как искусство), не обделенный наблюдательностью и имеющий свой философский (действительно) взгляд на жизнь. А кассандрам всегда не верят(с) 😛

Дайна, не кажется ли вам, что кол-во "интеллектуалов с философскими взглядами на жизнь" в РФ черезчур велико? В кого ни плюнь - попадешь в интеллектуала. Вот в Германии интеллектуалов и философов была пара-тройка: Кант, Ницше и Шопенгауэр. Остальные - бюргеры и работяги. Может, поэтому Германия возрождалась и после 1 Мировой, и после Второй? Потому что меньше трындели за жизнь и больше вкалывали?

Для того чтобы вопрос о создании современного российского КС сдвинулся с мертвой точки, необходимы два условия:
1.чтобы государство перестало мешать создавать новые образцы.
2.чтобы появился герой, который сможет и захочет создать что-нибудь путное.
Примеры - Map и K-100.Оба скромно умалчивают о помощи, оказываемой им государствами (ввиду отсутствия таковой).
Героев у нас в стране хватит, на крайний случай можно и импортировать. Но куда чиновную силу девать, если перестать мешать людям жить?

sgt:
Мне не кажется, я просто вижу: ничего такого радужного, что пишут в процитированном выше блоге (кризис у бездельников-манагеров, а у работяг - как раз наоборот, ура) и близко нет.
Сокращения, кстати, начали совсем не с "манагеров по всему". В т.ч. и на производстве.

------------------
Фортуна улыбается тем, кого не заметила Фемида

filin
Для того чтобы вопрос о создании современного российского КС сдвинулся с мертвой точки, необходимы два условия:
1.чтобы государство перестало мешать создавать новые образцы.
2.чтобы появился герой, который сможет и захочет создать что-нибудь путное.
Примеры - Map и K-100.Оба скромно умалчивают о помощи, оказываемой им государствами (ввиду отсутствия таковой).
Героев у нас в стране хватит, на крайний случай можно и импортировать. Но куда чиновную силу девать, если перестать мешать людям жить?

Абсолютно согласна.
Может, когда мыльный пузырь лопнет, чиновная сила... все-таки сама отвалится? 😊

------------------
Фортуна улыбается тем, кого не заметила Фемида

Daina
.....
Сможет ли Россия отсидеться за кулисами, выиграет ли она от грядущих перемен?

Извините мне , Daina , мой французский , но аффтор - полный мудак.
Война в Чечне у него "затухла". Мнение этой креативной оффисной плесени меня интересует примерно в шесть миллионов раз меньше , чем мнение тех , кто ту войну реально "тушил".

Нынче молодежь опять ушла в горы... Война не затухла.. Она идет.. Как бы затаилась... И заигрывание с Чехами это бомба замедленного дейстывия..

sergant
Ну кто не мудак и настоящий знаток жизни - понятно, радостный форумный певец "реструктуризации". Еще бы. Он же приятное говорит 😛 .

Daina
sgt:
Мне не кажется, я просто вижу: ничего такого радужного, что пишут в процитированном выше блоге (кризис у бездельников-манагеров, а у работяг - как раз наоборот, ура) и близко нет.
Сокращения, кстати, начали совсем не с "манагеров по всему". В т.ч. и на производстве.

Радужного нет ни для кого. У нас первыми на себе кризис почувствовали именно работяги-строители. Но, как вы знаете, мировая экономика развивается волнообразно и именно кризис является тем фактором, который перестраивает экономику на более эффективный лад. Уже деньги начинаешь тратить с умом. Уже тетушки с авоськами перестали быть все как одна "маклерами", а пойдут в те сферы, где эти тетушки требуются, лишь бы заработать - подметать, убирать, продавать, сидеть с детьми. И "молодые специалисты" уже не требуют европейскую зарплату, а начинают просить столько, на сколько знают - т.е. в несколько раз меньше. Им радужно? Да нифига.
Только Роману Аркадьевичу все пофиг 😊

Mar

Не вижу смысла объяснять очевидные вещи. УСМ Глока можно по-разному называть, но фактически самовзвод там есть.

Мне правда неочевидно, пожалуйста, объясните в двух предложениях, зачем современному боевому пистолету обязательно нужен самовзвод?

Old Fart

Мне правда неочевидно, пожалуйста, объясните в двух предложениях, зачем современному боевому пистолету обязательно нужен самовзвод?

xwing

Чтобы стрельнуть сразу без манипуляций.

И это все?

filin
Для того чтобы вопрос о создании современного российского КС сдвинулся с мертвой точки, необходимы два условия:
1.чтобы государство перестало мешать создавать новые образцы.
2.чтобы появился герой, который сможет и захочет создать что-нибудь путное.
Примеры - Map и K-100.Оба скромно умалчивают о помощи, оказываемой им государствами (ввиду отсутствия таковой).
Героев у нас в стране хватит, на крайний случай можно и импортировать. Но куда чиновную силу девать, если перестать мешать людям жить?

xwing
Да не в том дело по-моему. Ясно и наглядно видно невооруженным глазом что никто особо не торопится вкладывать деньги в России в серьезное производство

Lehmen
Производство боевых питолетов в теперешней России на гражданский рынок не может быть рентабельным по определению. Рынок микроскопический,

Не согласен, что рынок микроскопический. Думаю, что купили бы почти все законопослушные граждане.

sgt

Не согласен, что рынок микроскопический. Думаю, что купили бы почти все законопослушные граждане.

Опять я все проспал? В России законопослушеым гражданам разрешили покупать пистолеты?

Old Fart
Опять я все проспал? В России законопослушеым гражданам разрешили покупать пистолеты?

Не, это я гипотетически... Спи дальше. Как что-то измениться - разбужу 😊

Old Fart
И это все?

Это все, если не считать того, что это больший шанс выжить 😊 Во время внезапного нападения на порядок проще выхватить пистолет и просто нажать на спуск, чем дергать затвор еще или снимать с ручного предохранителя, что дольше, и просто можно забыть при всплеске адреналина.

Lehmen
Производство боевых питолетов в теперешней России на гражданский рынок не может быть рентабельным по определению. Рынок микроскопический, а нормальные станки, инструмент совсем не копейки стоят. Так что либо гос-заказ (частнику там ловить нечего) либо как побочное производство (а оно капиталисту думающему о прибыли надо?).

Ну понятно, что в Хорватии, которая США завалила пистолетами рынок больше. Можно ведь и за рубеж продовать. Что успешно делают и хорваты и словаки и израильтяне и бразильцы и еше много кто, запаришся перечислять.

Old Fart

И это все?

А вам етого мало? Вывалитесь ,скажем, из подбитого транспортного средства , немного контуженный и сильно о..вший - вам не до предохранителей будет ,скорее всего...

Во время внезапного нападения

Mar

Это все, если не считать того, что это больший шанс выжить 😊 Во время внезапного нападения на порядок проще выхватить пистолет и просто нажать на спуск, чем дергать затвор еще или снимать с ручного предохранителя, что дольше, и просто можно забыть при всплеске адреналина.

Вы, видимо, не стреляли из 1911, иначе бы знали, что произвести из него прицельный выстрел можно гораздо быстрее, чем из любого пистолета с самовзводом. Предохранитель снимается натуральным движением большого пальца во время движения пистолета от кобуры до линии прицеливания. А вот спуск у него - 1 мм движения указательного пальца, в отличие от долгой и невнятной тяги самовзвода. Ну а про то, что у большинства самовзводов спуск первого выстрела отличается от последующих я ваще молчу. Кароче, я понял, внятной причины, по которой у боевого пистолета дорлжен быть самовзвод я не услышу, а приведенное Вами объяснение работает в пользу 1911ю

Old Fart

Вы, видимо, не стреляли из 1911, иначе бы знали, что произвести из него прицельный выстрел можно гораздо быстрее, чем из любого пистолета с самовзводом. Предохранитель снимается натуральным движением большого пальца во время движения пистолета от кобуры до линии прицеливания. А вот спуск у него - 1 мм движения указательного пальца, в отличие от долгой и невнятной тяги самовзвода. Ну а про то, что у большинства самовзводов спуск первого выстрела отличается от последующих я ваще молчу. Кароче, я понял, внятной причины, по которой у боевого пистолета дорлжен быть самовзвод я не услышу, а приведенное Вами объяснение работает в пользу 1911ю

Я уже сказал - когда в ушах будет звенеть царь-колокол - можно таки забыть про пред. Такое бывает. Стресс называется.

filin
нужно извлечь пистолет, снять его с предохранителя, дослать патрон в патронник, ясным и четким голосом предупредить нападающего о применении оружия и произвести предупредительный выстрел в воздух...
Так просто, вспомнилось...

Самовзвод - для предупредительного в воздух.

filin
Самовзвод на ПМ,согласно нормативным документам, служит не для стрельбы а для повышения боеготовности.

Old Fart

Действительно, надо и от спускового крючка избавиться, ведь и не впомнить где он находится можно.

(недоуменно) и зачем на АК предохранитель?

Если вам охота нести чепуху - ето без меня. Я вам ответил, не знаю чего тут сложно сообразить. Большинство полицейских департаментов США перешло на страйкеры либо пистолеты с самовзводом с револьверов именно по той же причине - чтобы была возможность стрелять сразу, без возни с предом. 1911 в США использует спецура и действительно ето великолепный пистолет, когда правильно сделан. Но у самовзвода есть большой плюс. Что не делает 1911 непригодным для армии или полиции пистолетом.

xwing

Я уже сказал - когда в ушах будет звенеть царь-колокол - можно таки забыть про пред. Такое бывает. Стресс называется.

Old Fart
Вы, видимо, не стреляли из 1911, иначе бы знали, что произвести из него прицельный выстрел можно гораздо быстрее, чем из любого пистолета с самовзводом. Предохранитель снимается натуральным движением большого пальца во время движения пистолета от кобуры до линии прицеливания. А вот спуск у него - 1 мм движения указательного пальца, в отличие от долгой и невнятной тяги самовзвода.

+1

filin
Что это значит я не понимаю, слишком велика сия мудрость...

filin
После досылания патрона курок уже взведен. Самовзвод на ПМ,согласно нормативным документам, служит не для стрельбы а для повышения боеготовности.
Что это значит я не понимаю, слишком велика сия мудрость...

Повышение боеготовности - это и есть быстрая стрельба при внезапном нападении, при ношении с патроном в патроннике, конечно 😛

xwing

. Большинство полицейских департаментов США .

Большинство полицейских департаментов США укомплектовано работниками, которые не знают, не любят и не тренируются со своим оружием, и стрелять, по большому счету НЕ УМЕЮТ. Они прищли туда за хорогей зарплатой, медстраховкой и ранней пенсией. Зачем же их приводить в пример оружейным энтузиастам?
Любой мало-мальски тренирующийся энтузиаст произведет первый прицельный выстрел быстрее с несамовзводным 1911, чем с любым "современным боевым пистолетом" с самовзводом. Вопрос снятия с предохранителя под стрессом не сложнее вопроса нахождения указательным пальцем спускового крючка.

И я согласен с Вами, что нетренированный "Рэмба" может и забыть снять с предохранителя. Но, согласитесь, тогда он может и о наличии пистолета забыть. 😀

при ношении с патроном в патроннике,

Кстати

Current users

A Colt 1911 Gold Cup National Match edition with nickel plating.The M1911A1 design is favored by a large number of police SWAT teams throughout the United States. Many military and law enforcement organizations in the United States and many other countries continue to use (often modified) M1911A1 pistols because they favor the greater stopping power of the .45 cartridge and the superior shootability of the weapon.[citation needed] Marine Force Recon, Los Angeles Police Department Special Weapons and Tactics, the FBI Hostage Rescue Team and 1st Special Forces Operational Detachment - Delta (Delta Force) are among them. The Tacoma, WA Police Department made history in 2001 by becoming the first metropolitan police department in nearly 50 years to adopt the 1911 as its official carry weapon. The Tacoma Police Department selected the Kimber Pro Carry II or Pro Carry II HD as optional, department supplied weapons available to its officers.[4]

del

filin
До 2000 года это нигде не предусматривалось. В 2000 году вышла инструкция, но "на местах" за ношение с патроном в патроннике мента могли взгреть не по-детски. А у частного охранника должны были лицензию изъять.

Да, но иногда желание жить перевешивает 😛 Особенно если применение КС вероятно.

Подытожить: самовзвод на современном боевом пистолете нужен юзерам, которые боятся забыть о предохранителе и которых прицельность первого выстрела натурально не чешет, потомушта попасть они все равно никуда и не надеются. 😀

Old Fart
и которых прицельность первого выстрела натурально не чешет,

А нафига? Стреляем-то по таймеру 😊 Не попали - еще раз перестреляем 😊

Old Fart
прицельность первого выстрела натурально не чешет, потомушта попасть они все равно никуда и не надеются. 😀

Если уж нету времени взвести курок, то до противника метра два, и тут промахнуться трудно даже самовзводом.

sgt

Радужного нет ни для кого. У нас первыми на себе кризис почувствовали именно работяги-строители. Но, как вы знаете, мировая экономика развивается волнообразно и именно кризис является тем фактором, который перестраивает экономику на более эффективный лад. Уже деньги начинаешь тратить с умом. Уже тетушки с авоськами перестали быть все как одна "маклерами", а пойдут в те сферы, где эти тетушки требуются, лишь бы заработать - подметать, убирать, продавать, сидеть с детьми. И "молодые специалисты" уже не требуют европейскую зарплату, а начинают просить столько, на сколько знают - т.е. в несколько раз меньше. Им радужно? Да нифига.
Только Роману Аркадьевичу все пофиг 😊

Ну с этим-то я в целом согласна.
Знаете, двойственное какое-то ощущение. С одной стороны (в контексте темы) в эпоху перемен(с) квалифицированные "синие воротнички" оказываются в наихудшем положении. "Тетушкам"-то как раз проще: на какой труд спрос (не требующий особых умений) - туда они и пойдут без ущерба для себя и своего будущего. Сегодня - обзвонщик в риэлторской фирме (по крайней мере так я понимаю слово маклер), завтра - продавщица или бебиситтер. А вот высококлассный токарь, тупо зарабатывая деньги в дорожном строительстве, квалификацию теряет 😞 .
С другой стороны, кончится лафа с паразитированием на готовых ресурсах, всколыхнется болото, может и случится подвижка в сторону эффективности... хотя бы и опять временная. И что-то произойдет. Например, оружейникам перестанут мешать жить. И дело в конечном итоге оживет.
Доживем - увидим 😊 .

Если уж нету времени взвести курок, то до противника метра два, и тут промахнуться трудно даже самовзводом.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Даина:
[
Доживем - увидим 😊 .[/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------

Люди стока не живут.... 😞

Daina
sergant
Ну кто не мудак и настоящий знаток жизни - понятно, радостный форумный певец "реструктуризации". Еще бы. Он же приятное говорит 😛 .

map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Даина:
[
Доживем - увидим 😊 .[/Б][/QУОТЕ]

Пережили голод - переживём и изобилие...

😛

Daina
Приятно то, что совпадает с собственными представлениями и ожиданиями. Наверно так.

sergant
Не сказал бы что мировая война совпадает с моими планами на ближайшее будущее.

:)

sergant
В СССР в производстве работало около 70% трудовых ресурсов , в сфере распределении - 30%. Сейчас 15% к 85% - в пользу сферы распределения. Такое соотношение так же нежизнеспособно, как и в случае СССР - многим придётся либо начать работать , либо подохнуть с голода.
А вот табунам распальцованых бузинисменов и менагеров придётся несладко -

Любителя пролетарьята и ненавистникам офисного планктона отвечают с Удава:

".... Тут трындят, мол, да Вы ничего не производите, только с бумажками бегаете по офису. Да нахуй бы кому не усралось то, что Вы производите, если бы мы не продавали это всё оптом и в розницу.
Для тебя, того, кто сейчас сжимает грязные кулачёнки, читая эти строки в перерыве, пока чинят конвейер на котором ты въябываешь, я хочу сказать нижеследующее:
- От того, продаст или нет сегодня менеджер партию товара зависит, будешь ли ты, работяга, блин, завтра производить следующую партию, или эта зависнет на складе, а ты пойдёшь в неоплаченный отпуск, потому что нахуй хозяину предприятия твой труд не нужен, если его результат в виде продукции не продан. Кто тебе мешал учиться, чтобы за тридцатник, наконец-то, состояться как специалисту? Захотел сразу бабла? Так ты его получил, выйдя на производство. Ну и хули ты теперь пиздИшь, что мало? Ты же знал, во сколько раз отличается зарплата специалиста и работяги. Значит, тебя никто не наебал - ты сам выбрал свой жизненный путь...."

http://www.udaff.com/polemika/93998.html

И что, много в оффисах "состоявшихся специалистов" ?

sergant
И что, много в оффисах "состоявшихся специалистов" ?

Не большинство - точно.

sergant
И что, много в оффисах "состоявшихся специалистов" ?

И что, много у станка состоявшихся специалистов?

sgt

Любителя пролетарьята и ненавистникам офисного планктона отвечают с Удава:

".... Тут трындят, мол, да Вы ничего не производите, только с бумажками бегаете по офису. Да нахуй бы кому не усралось то, что Вы производите, если бы мы не продавали это всё оптом и в розницу.
Для тебя, того, кто сейчас сжимает грязные кулачёнки, читая эти строки в перерыве, пока чинят конвейер на котором ты въябываешь, я хочу сказать нижеследующее:
- От того, продаст или нет сегодня менеджер партию товара зависит, будешь ли ты, работяга, блин, завтра производить следующую партию, или эта зависнет на складе, а ты пойдёшь в неоплаченный отпуск, потому что нахуй хозяину предприятия твой труд не нужен, если его результат в виде продукции не продан. Кто тебе мешал учиться, чтобы за тридцатник, наконец-то, состояться как специалисту? Захотел сразу бабла? Так ты его получил, выйдя на производство. Ну и хули ты теперь пиздИшь, что мало? Ты же знал, во сколько раз отличается зарплата специалиста и работяги. Значит, тебя никто не наебал - ты сам выбрал свой жизненный путь...."

http://www.udaff.com/polemika/93998.html

аффтар объясняет, что рабочий без манагера - 0 без палочки, так же как и манагер без рабочего. Так что гнать на менеджеров нечего. И что, если первая фаза - произвести товар, то вторая и главная - его продать. Или уже забыли период, когда зарплату выдавали велосипедами и кастрюлями?

Да он прям философ. Такие "умные" мысли двигает...
А это разве всё по умолчанию непонятно? 😊

Crew
Да он прям философ. Такие "умные" мысли двигает...
А это разве всё по умолчанию непонятно? 😊

По умолчанию это непонятно процентам 50.

Подытожить: самовзвод на современном боевом пистолете нужен юзерам, которые боятся забыть о предохранителе и которых прицельность первого выстрела натурально не чешет, потомушта попасть они все равно никуда и не надеются.

2 sgt:
Ато! Сразу менеджеры и рабочие бегом на работу 😊 . прям как в продажах на колхозном рынке... Есть еще некто третий - тот который придумал то, что манагеры продают а рабочие производят. Без третьего не будет ни первых ни вторых 😛 . На первом году попыток наладить собственное производство хоть чего манагеры это все понимают очень сильно.
А и это - лично видел начальника отдела эксплуатации строительно-дорожных машин (в очень крупной компании, какая их продает и обслуживает), который не мог перевести расход топлива из галлона на милю(GPM) в литр на километр(л/км). Так и написал - "данная размерность физического смысла не имеет".

А качество российского оружия ничего общего с начальным замыслом конструктора сейчас не имеет. Самое у@ище в том, что материал купили, машино-часы оплатили а на инструментах и технологической подготовке пр-ва ЭКОНОМЯТ. Короче - делают 80% работы а 20% недоделывают...

filin
Одно время носил ПМ с патроном в патроннике. При скоростной стрельбе, когда первый выстрел был самовзводом, а последущие с взведенным курком пробоины расходились не более чем на 8 см на дистанции 10 м.
Дело не в пистолете, самовзводе... Хорошо учили.

+1

Ты же знал, во сколько раз отличается зарплата специалиста и работяги. Значит, тебя никто не наебал - ты сам выбрал свой жизненный путь...."

Подпись: зануда.

Работяга на заводе сейчас получает очень даже неплохо. Про все заводы не скажу.

zav.hoz
Ну уродцы есть не только российского производства - взять тот же High Point допустим, просто престиж российского оружия упал объективно - чем славилось советское оружие в свое время? Ведь не красотой неимоверной и не точностью, а кондовой прочностью, качеством и надежностью в любых условиях - так вот ничего положительного нового с тех пор не появилось, а качество потеряно, даже если с советским производством сравнивать.

а действительно-неудачные или просто мусор есть в каждой стране-кроме ХайПонтов вспомните хотя бы Jennings Nine 😛)

Интересно бы было мнение американцев относительно всей продукции клана Дженнинг -тут в своё время большой ахтунг был из-за каКчества их продукции, продаваемой под маркой А.Т.С.

Так что везде есть и то и то

M ifu
Типа в СССР "работяга" мог получать больше рядового "специалиста", запросто.

Подпись: зануда.

Особенно, если этот работяга шоферил при каком нить заводе или магазине дефицитных товаров. Знаю одного человека, который при советской власти возил мебель, так он на доставание разных гарнитуров, и их доставки получал по 2-3 тысячи рублей в месяц.

Да и сейчас к примеру некоторые рабочие профессии получают больше чем менеджеры низшего звена. Это к примеру сварщики, плиточники, каменщики, электрики.

Andris
Особенно, если этот работяга шоферил при каком нить заводе или магазине дефицитных товаров. Знаю одного человека, который при советской власти возил мебель, так он на доставание разных гарнитуров, и их доставки получал по 2-3 тысячи рублей в месяц.

------------------
Отрешенно, не делая зла, беззаботно живи, словно слон, бредущий сквозь джунгли. [Будда]

Особенно, если этот работяга шоферил при каком нить

А при всяких блатных местах - сам я не застал, но говорят да - очень хорошие деньги люди получали. Другое дело, опять же по рассказам, что деньги свободно перевести в товары было нельзя. 😊
Но это ОФФ. 😊

neil

а действительно-неудачные или просто мусор есть в каждой стране-кроме ХайПонтов вспомните хотя бы Jennings Nine 😛)

Интересно бы было мнение американцев относительно всей продукции клана Дженнинг -тут в своё время большой ахтунг был из-за каКчества их продукции, продаваемой под маркой А.Т.С.

Так что везде есть и то и то

Нечего хаять Хай-пойнт. Он конечно страшен как атомная война, но работает вполне надёжно, имеет пожизненную гарантию и стоит дешевле шапки грибоф. Фолькспистоле, в натуре. Бедным тоже надо чем-то защишаться.

Дженнингс/Лорсин/Брайко действительно ужасный экскремент. Это обшеизветно в оружейных кругах. Кроме совсем несведущих и блатных придурков их никто не покупает.

JPaganel

Дженнингс/Лорсин/Брайко действительно ужасный экскремент. Это обшеизветно в оружейных кругах. Кроме совсем несведущих и блатных придурков их никто не покупает.

😛

JPaganel
Дженнингс/Лорсин/Брайко действительно ужасный экскремент. Это обшеизветно в оружейных кругах. Кроме совсем несведущих и блатных придурков их никто не покупает.

Эти Лорцины завезли сюда и под брэндом чешской фирмы А.Т.С. бойко продавали, пока не поднялся рёв неспокойных клиентов-после около 200 выстрелов пистоль просто разваливался

neil
их вроде из-за этого и в суд тягали, что их продукцию криминал любит? )

------------------
Отрешенно, не делая зла, беззаботно живи, словно слон, бредущий сквозь джунгли. [Будда]

Дело в том что эти Лорсины продавались по $50-$90. Те кто продавал пистолеты уличным гангстерам, продавали их по $300, навариваясь неслабо.

neil
их вроде из-за этого и в суд тягали, что их продукцию криминал любит? 😊)

Судили их не за это а за то что типа дизайн пистолета опасен. Люди наняли глупую девчонку за ребёнком присмотреть, да пистолет где-то сдуру оставили где она его нашла. Она решила его разрядить, "для безопасности", и ребёнка сделала паралитиком. Виноваты, естественно, не родители которые пистолетами разбрасываются и не дура которая их хватает не зная как с ними обращаться, а компания которая их сделала.

Невероятно! Бизнес-действительно опасная штука, лучше уж бы сразу по 300 продавали-не так обидно было бы

Виноваты, естественно, не родители которые пистолетами разбрасываются и не дура которая их хватает не зная как с ними обращаться, а компания которая их сделала.

Varnas
ну ну - компания как раз наймене виновата. Найболе дура виновата...

Дура она дура и есть, что с нее взять? А вот с компании...

------------------
I'm sentimental, if you know what I mean,«BR»I love the country but I can't stand the scene,«BR»And I'm neither left or right«BR»I'm just staying home tonight,«BR»Getting lost in that hopeless little screen

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Даина:
[Б]

Дура она дура и есть, что с нее взять? А вот с компании...

[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------

К стати, о птичках... 😛 "Тут у нас один стрелец: шибко грамотный... подлец..." Он сподобился дажеть из ЭТОГО стрельнуть... 😞 Таперя стоит фициальная задача: - "подобные случаи исключить!!!"... 😀

map
." Он сподобился дажеть из ЭТОГО стрельнуть.

Это похоже на резинострельный пистолет T10, если его разобрать, только ствол другой.

Отсутствие образования - дело рук самих образовывающихся. 😀

map
Отсутствие образования - дело рук самих образовывающихся. 😀

Йа креведко... Что это? 😊

------------------
Если тебе не нравится мир, изменись сам. Не хочешь меняться - закрой глаза и уши и живи отшельником. [GITS]

Что это?

Мда! Скоросшиватель?

Если не именно T10, то всё равно какая-то модификация K100, я специально разобрал свой пистолет и посмотрел, отличия есть, но это явно одна конструкция.

Если не именно T10, то всё равно какая-то модификация K100, я специально разобрал свой пистолет и посмотрел, отличия есть, но это явно одна конструкция.

Strelok13
Если не именно T10, то всё равно какая-то модификация K100, я специально разобрал свой пистолет и посмотрел, отличия есть, но это явно одна конструкция.

Нет, у резинострела ствол выглядит совсем по другому, он цилиндрический с долами с четырёх сторон, но у самого первого прототипа, фотографии которого в форуме выкладывал Ярослав, было именно такое завершение ствола, это был именно прототип резинострела. Поэтому я его сразу вспомнил, и уже потом заметил, что сама металлическая рамка очень похожа.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Стрелок13:
[Б]... отличия есть, но это явно одна конструкция. [/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------

Обижаете, сударь... 😞 Рази ж ЭТО похоже на К-100??? 😛

map
Рази ж ЭТО похоже на К-100???

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы неил:
[Б]...
Анатоль, по чём вам Яра рамки подгоняет?[/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------

Ён не подгоняет,... ён от сердца отрывает... с кровью... 😀

map
Ён не подгоняет,... ён от сердца отрывает... с кровью...

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы неил:
[Б]
на шару!
ээ Анатоль, вы своего происхождения не скроете-типа:ъдай закурить!ъ [/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------

Дык, я и сам незнаю: хде Родина??? 😞 Родился в Казахстане, жил или тамже или в России, по крови и паспорту - украинец... 😀 Вопрос - дык, какой же Родине я изменил? 😳

map
Вопрос - дык, какой же Родине я изменил?

map
Обижаете, сударь... Рази ж ЭТО похоже на К-100???

Честно говоря очень похоже, Вы уж простите. Написали бы подробно чем отличается, понятно, что в затворе что-то новое появилось, не понятно что.

Посмотрите вот тут: http://guns.allzip.org/topic/52/244710.html
Если что-то будет непонятно, спытайте автора.

Спасибо, то есть автор разделил затвор на затвор запираемый перекосом и кожух, выполняющий роль затворной рамы. Смысл не очень понятен, это для использования мощных патронов? И пока не понял подвижен ли ствол, буду смотреть внимательнее.

Вопрос - дык, какой же Родине я изменил?

Ты Мар изменил всем Родинам сразу!!! 😊

Мар.

А вот смотри, Глок уже разобран всеми фирмами на все тюнинговые заказы, при чём стальную и алюминиевую рамки к нему делают полное говно (из того, что я видел) а вот бы тебе освоить рамку на ХК, стальную, с большим количеством дыр, и с возможностью установки прибамбасов в виде щёчек, от 1911... Да ещё с возможностью приклада... В деньгах бы ты как в шампанском купался! 😊 😊 😊 Я, как родоначальник идеи, готов протестировать испытательный образец!

Что до производителей оружия (позволю себе по теме вставить), то им не обидно http://www.lenta.ru/conf/izhmash/

Больше идеологии чем нормального анализа рынка. Продолжаем заниматься шапкозакидательством...

Какая нафиг идеология ? Просто рекламка а-ля летайте Аэрофлотом, куда денетесь ?

ruso
Больше идеологии чем нормального анализа рынка. Продолжаем заниматься шапкозакидательством...

гы....
в виде ответа уважаемому директору Ижмаша
http://www.thegunlounge.com/video/m9/#

гляньте видео
обычная маленькая фабрика
никаких градообразующих монстров
а снабжают все ВС США на секундочку
никакого пафоса и слов про "мы самые самые"
а дело делают
и фабрика ХК такая же,на ютубе есть видео...

Гродецкий - управленец, никаким боком не оружейник. Огнестрельное оружие - сравнительно небольшая часть продукции Ижмаша."Градообразующим монстром" обзывать Ижмаш не стоит, в городе есть и другие немаленькие заводы - Ижсталь, Ижмех,Ижавто, других полно, долго перечислять. Статейка информативной ценности не имеет.

IPSCShooter

гы....
в виде ответа уважаемому директору Ижмаша
http://www.thegunlounge.com/video/m9/#

гляньте видео
обычная маленькая фабрика
никаких градообразующих монстров
а снабжают все ВС США на секундочку
никакого пафоса и слов про "мы самые самые"
а дело делают
и фабрика ХК такая же,на ютубе есть видео...

Ну, всё же не маленькая. Человек на пятьсот? 😊
Интересно, что универсальные ЧПУ не очень-то в ходу - в основном, специлизированные автоматы. Так быстрее и дешевле, конечно, но ведь гибкость производства страдает?

Serg S
Что до производителей оружия (позволю себе по теме вставить), то им не обидно http://www.lenta.ru/conf/izhmash/

Ой какая очаровательная хуйня:

"Вообще же все зависит от задач. Например, мы знаем, что американские спецназовцы в Ираке вооружены и М-16, и АКМ. Если им нужно пробивание препятствия - то они используют АКМ. Если им надо остановить наступающего противника - тоже применяют АКМ. А если поразить цель на дистанции 600-800 метров - используют М-16. Эти образцы дополняют друг друга."

Экзот

Ну, всё же не маленькая. Человек на пятьсот? 😊
...

325 человек за всё-провсё на 2007 год, среднегодовой оброт - 72 миллиона доллариев.

xwing

Ой какая очаровательная хуйня:
...

Она самая. 😊
Знание - оно, пля, сила... 😀
Особенно АКМ в Ираке - сия деталь дополняет общую картину великого "знания"...

xwing

Ой какая очаровательная хуйня:

"Вообще же все зависит от задач. Например, мы знаем, что американские спецназовцы в Ираке вооружены и М-16, и АКМ. Если им нужно пробивание препятствия - то они используют АКМ. Если им надо остановить наступающего противника - тоже применяют АКМ. А если поразить цель на дистанции 600-800 метров - используют М-16. Эти образцы дополняют друг друга."

М-да... похоже человек точно от оружия далёк. Очень. На таком расстоянии и болтовики-то результата не гарантируют.

Hartman

325 человек за всё-провсё на 2007 год, среднегодовой оброт - 72 миллиона доллариев.

Хороший оборот на человека, кстати. Так что, подозреваю, большую часть производства в фильме они не показали.
При этом, я гляжу, они делают от начала до конца всё сами: покрытия, термообработку и пр.?

Экзот

М-да... похоже человек точно от оружия далёк. Очень. На таком расстоянии и болтовики-то результата не гарантируют.

Он вообще от всего далек. На любой дистанции огонь из АК в Ираке вызывает прилет в сторону огня всего, что может туда быстро долететь. Уж сколько там накрошили придурков-трофейщиков и местных национальных гвардейцев на этой теме...
Не убьют - так отмудохают свои же, чтобы неповадно было впредь.

Экзот

Хороший оборот на человека, кстати. Так что, подозреваю, большую часть производства в фильме они не показали.
При этом, я гляжу, они делают от начала до конца всё сами: покрытия, термообработку и пр.?

Да, очень неплохо - учитывая, что они постоянно контракты получают на поставки, да еще и делают гору всяческого гражданского оружия, параллельно М9-й... Они еще умудряются какие-то деньги отчислять на благотворительность жертвам стихии и по прочим подобным поводам.

Насколько знаю - условия конкурса на пистолет подразумевали полный цикл производства на месте, схема "привезли-собрали" там не прокатывала.

Э-э... Что - до сих пор? Я думал, что с появлением новых иракских воинских подразделений, к АК стали относится чуть лояльнее?
Кстати - а почему не АКМ? Что они пользовали-то?

Hartman

Да, очень неплохо - учитывая, что они постоянно контракты получают на поставки, да еще и делают гору всяческого гражданского оружия, параллельно М9-й... Они еще умудряются какие-то деньги отчислять на благотворительность жертвам стихии и по прочим подобным поводам.

Насколько знаю - условия конкурса на пистолет подразумевали полный цикл производства на месте, схема "привезли-собрали" там не прокатывала.

Я не про сборку: зачастую некоторые технологические операции ( как раз термообработку и покрытия) отдают на сторону - специализированным компаниям. А вообще фильм произвёл приятное впечатление: видно, что к нему не год готовились, гламур не наводили, сверх-высокотехнологичностью кичится не пытались. Нормальный такой завод.
Забавно, что они все в очках - там где стружка летит и там, где её вообще нет. 😊

Экзот
Э-э... Что - до сих пор? Я думал, что с появлением новых иракских воинских подразделений, к АК стали относится чуть лояльнее?
Кстати - а почему не АКМ? Что они пользовали-то?

Там солянка из китайцев, тип 56, аналог АК, юговских поделок, румынских, иранских поделок, в основном АК-алайк на фрезерованой коробке, на клепаной, а-ля АКМ - редкость. Сборная солянка, включая и местное производство, им заводишко подарили в свое время, еще в 70-х, под АК. Болгар много - но болгары в основновном коротышки, типа АКС-74У, но под 7,62, они же - хромировано-золоченые, типа наградного оружия - ящиками.
Советское оружие там - великая редкость, еще вопрос, чего там больше - АКМ или ППШ... 😊 ППШ они, кстати, делали для себя тоже, сами.

Экзот

Я не про сборку: зачастую некоторые технологические операции ( как раз термообработку и покрытия) отдают на сторону - специализированным компаниям. А вообще фильм произвёл приятное впечатление: видно, что к нему не год готовились, гламур не наводили, сверх-высокотехнологичностью кичится не пытались. Нормальный такой завод.
Забавно, что они все в очках - там где стружка летит и там, где её вообще нет. 😊

На стороне там, ЕМНИП - магазины, те самые, на которые нарекания и идут. Кто то подписался сделать дешевле - ну и получилась дешевка, как положено.
А очки - дык положено, страховка-с, это как каска у GI - если получил ранение и был не в каске - то за свой счет... 😊

Hartman
А очки - дык положено, страховка-с, это как каска у GI - если получил ранение и был не в каске - то за свой счет... 😊

Компании намного проще сказать "Вот за этой дверью все в очках". И никаких проблем типа "забыл одеть когда к станку подошёл". С индивидуальной защитой тут везде так, ибо даже если герой будет лечиться за свой счёт этому будет предшествовать правительственное, а потом и судебное разбирательство. А эти штучки не бесплатные. Хороший бизнесмен понимает что купить всем очки и заставить носить сэкономит вагон денег.

Экзот
Э-э... Что - до сих пор? Я думал, что с появлением новых иракских воинских подразделений, к АК стали относится чуть лояльнее?
Кстати - а почему не АКМ? Что они пользовали-то?

neil
да,Хартманн:неувязочка 😛)
а 600-800 метров=звиздёж \имхо\

Есть что возразтить или просто, в соответствии со статусом, по привычке ? 😊

Hartman
Есть что возразтить ?

Hartman
или просто, в соответствии со статусом, по привычке

Hind-D
Какая нафиг идеология ? Просто рекламка а-ля летайте Аэрофлотом, куда денетесь ?

как оказывается не только летать и не только Аэрофлотом надо:

http://www.atas.ru/movie/1311789.html

Николай Фоменко презентовал публике "Марусю", которая призвана догнать/обогнатьи на йух послать саму Lamborghini. Первый русский СУПЕРКАР ! (MaRussia учится летать ! ) - как говорили в одном классическом мульте "Прощай земля и в добый путь"

ImageMaker
=================

как оказывается не только летать и не только Аэрофлотом надо:

http://www.atas.ru/movie/1311789.html

Николай Фоменко презентовал публике "Марусю", которая призвана догнать/обогнатьи на йух послать саму Lamborghini. Первый русский СУПЕРКАР ! (MaRussia учится летать ! ) - как говорили в одном классическом мульте "Прощай земля и в добый путь"

neil
дык хуле возражать? До меня возразили(Экзот)-вся марионеточная ирак-армия из калашей пуляет, эдак бы френдли-файром всех покосило )

Новости читаешь иногда ? Хронически подкидывают им фойера, что в Ираке, что в Афгане - ибо отличить тряпкоголового ручного от тряпкоголового дикого - очень трудно.
Орет так же, воняет так же, стреляет так же, с тем же звуком и так же попасть не может никуда, так же акбара поминает.
Это уж потом сортируют, когда уляжется всё - эти, дескать, дикие, а эти - вроде как из нашей кормушки жрали...
Да, "пуляет" - то самое слово...

Hartman
Это уж потом сортируют, когда уляжется всё - эти, дескать, дикие, а эти - вроде как из нашей кормушки жрали...

И вообще этот спор о том, чей автомат лучше, бессмысленный. На войне воюют пушками, бомбами и ракетами, из стрелкового оружия убивают маленький процент врагов, при этом из него большую часть из пулемётов. Мне наш автомат кажется в целом более правильным для военного оружия, чем американский, но повторю ещё раз, вместо них можно солдатам выдать трёхлинейные винтовки или даже заострённые палки, эффективность армии не уменьшится.

Strelok13
И вообще этот спор о том, чей автомат лучше, бессмысленный. На войне воюют пушками, бомбами и ракетами, из стрелкового оружия убивают маленький процент врагов

Не вижу разницы между тем, что вы называете войной и полицейскими операциями на не своей территории. Операции ООН включительно...

Война, по классической советской концепции, это то что в Грозном было. Из дома стрельнул снайпер - дом расстреляли танками. Можно и пару соседних, просто на всякий случай. Это арт-подготовка тяжёлой артилерией (тоже можно по жилым кварталам). Янки в Ираке, и тем более ООН'вцы (африку не учитываем) действуют несколько по другому...

Да, они каждого врага вызывают на снайперскую дуэль в безлюдное место, где перестреливаются из винтовок с большого расстояния. Автоматы нужны для так называемых зачисток, а значит для действий в местах, где организованного сопротивления противника уже нет. Если оно есть, работает артиллерия, авиация, миномёты. Если на крыше обнаружен снайпер, по нему стреляет крупнокалиберный пулемёт с боевой машины или вертолёт обстреливает его ракетами. Автомат это оружие для непредвиденных ситуаций, для того, чтобы солдаты чувствовали себя спокойнее, в большинстве случаев. Если роль автоматов в армии велика, значит в ней что-то плохо организовано и нехватает настоящего, серьёзного вооружения.

Да нет, просто концепции несколько отличаются. Если российские вояки ничего лучшего чем артилерия и авиация при штурме городов придумать не могут (не так давно это опять доказали, к счастью что то удалось на других идиотов свалить), это не означает что так действуют все. И как раз по причине российской отсталости в организации и информационного обеспечения.

Я прошу прощения, но разве не примерно тем же самым сейчас занимаются израильские военные? Любой командир, который пошлёт людей туда, где их могут убить, не приняв всех мер для того, чтобы минимизировать эту вероятность, преступник. Пушки могут стрелять более точно, авиации может быть больше, но общий смысл ведения наземных боевых действий остаётся одинаковым, врага уничтожают эффективными средствами, а потом пехота занимает освободившуюся от него территорию.

Lehmen
Война, по классической советской концепции, это то что в Грозном было. Из дома стрельнул снайпер - дом расстреляли танками. Можно и пару соседних, просто на всякий случай. Это арт-подготовка тяжёлой артилерией (тоже можно по жилым кварталам). Янки в Ираке, и тем более ООН'вцы (африку не учитываем) действуют несколько по другому...

Lehmen
Да нет, просто концепции несколько отличаются. Если российские вояки ничего лучшего чем артилерия и авиация при штурме городов придумать не могут (не так давно это опять доказали, к счастью что то удалось на других идиотов свалить), это не означает что так действуют все. И как раз по причине российской отсталости в организации и информационного обеспечения.

===============

Коллега Lehmen,
а Израиль в последнее время в какую схему концепции вписывается, обстеливая ракетами и забрасывая бомбами?
Можете сказать какой процент убитых относятся к боевикам?

http://www.lrytas.lt/-12309722241229660552-p1-pasaulis-gazos-ruo%C5%BEe-nuo-izraelio-atak%C5%B3-per-savait%C4%99-%C5%BEuvo-435-%C5%BEmon%C4%97s.htm

http://www.lrytas.lt/-12305294311228605324-p1-pasaulis-gazos-ruo%C5%BEe-%C5%BEuvo-ma%C5%BEiausiai-57-civiliai-atnaujinta-18-val-08-min-nuotraukos-video.htm

http://www.lrytas.lt/videonews/?id=12311483111228841350&sk=2

http://www.lrytas.lt/-12312200181230791902-p1-pasaulis-karo-ugnis-gazos-ruo%C5%BEe-kaista-antradienio-nakt%C4%AF-vir%C4%97-intensyv%C5%ABs-m%C5%AB%C5%A1iai-nuotraukos-video.htm

ImageMaker

===============

Коллега Lehmen,
а Израиль в последнее время в какую схему концепции вписывается, обстеливая ракетами и забрасывая бомбами?
Можете сказать какой процент убитых относятся к боевикам?

http://www.lrytas.lt/-12309722241229660552-p1-pasaulis-gazos-ruo%C5%BEe-nuo-izraelio-atak%C5%B3-per-savait%C4%99-%C5%BEuvo-435-%C5%BEmon%C4%97s.htm

http://www.lrytas.lt/-12305294311228605324-p1-pasaulis-gazos-ruo%C5%BEe-%C5%BEuvo-ma%C5%BEiausiai-57-civiliai-atnaujinta-18-val-08-min-nuotraukos-video.htm

http://www.lrytas.lt/-12303761031228555800-p1-pasaulis-izraelis-t%C4%99sia-gazos-ruo%C5%BEo-bombardavim%C4%85-%C5%BEuvo-296-%C5%BEmon%C4%97s-su%C5%BEeist%C5%B3j%C5%B3-skai%C4%8Diu s-pasiek%C4%97-700-nuotraukos-2-video-papildyta-22-val-11-min.htm

Политику нах отсюда.

xwing

Политику нах отсюда.

=========
в ссылках, коллега xwing, про политику не пишут, там описаны конкретные методы ведения боевых действий и применяемые для этого средства или в одобрительном ключе, или, по крайней мере, в неосудительном ключе,
ссылки напрямую относятся к реплике коллеги Lehmen,,,,
прочитайте внимательно еще раз
😀

Прошу вернуться в тему. Рассуждать о войне, сидя дома... Использовать ТВ и газеты в качестве источника информации... Это для других форумов.

Hartman

Новости читаешь иногда ? Хронически подкидывают им фойера, что в Ираке, что в Афгане - ибо отличить тряпкоголового ручного от тряпкоголового дикого - очень трудно.
Орет так же, воняет так же, стреляет так же, с тем же звуком и так же попасть не может никуда, так же акбара поминает.

тут "тряпкоголовые" почти попали 😊

TTom

тут "тряпкоголовые" почти попали 😊
[URL=http://img.allzip.org/g/4/orig/1772950.jpg][/URL]

Есть две народных мудрости на эту тему.
Насчет "попали" - и сломаные часы два раза в день показывают правильное время.
Насчет "почти" - на войне "почти попал" не считаются, в зачет идут только попадания.
😊

Hartman
Насчет "почти" - на войне "почти попал" не считаются, в зачет идут только попадания.

------------------
Сеть безмерна. Ее возможности безграничны. [GITS]

Мы пишем не о политике, а о стрелковом оружии, в частности автоматах и пистолетах и их месте на войне. Что касается рассуждений сидя перед телевизором, то к счастью это почти единственный способ увидеть войну, доступный большинству участников. Если мы обсуждаем пистолеты и автоматы военного образца, то так или иначе должны касаться практики ведения войны, потому, что иначе мы просто не поймём, какие критерии являются определяющими для них.

Моё мнение по вопросу такое: в России всё в порядке со стрелковым оружием в рамках существующей практики его применения. У нас нет гражданских пистолетов, поэтому нет коммерческих образцов, которые по качеству отделки можно сравнивать с известными иностранными пистолетами. Для армии пистолеты несущественны и годятся любые, пистолет Макарова не хуже других, менять его не надо. Для повышения боеспособности армии важно поддерживать в исправном состоянии и делать новые ракеты, самолёты и пушки.

Автоматы в русской армии есть, они стандартны, считаются надёжными, просты по устройству и обеспечивают точность стрельбы лучшую, чем может обеспечить средний стрелок. Автомат нужен для уничтожения неожиданно появившегося малочисленного и неорганизованного противника. Если противник многочисленный и организованный, его нужно уничтожать другим оружием. У пехоты, кроме тяжелой техники, есть пулемёт ПКМ и винтовка СВД, это хорошее оружие, обеспечивающее поражение противника на расстояниях намного больших, чем могут обеспечить автоматы. Автоматы, как и пистолеты, просто должны быть у военных, их характеристики не важны, но если попытаться найти среди них хоть насколько-то существенную, то это будет способность не доставлять проблем пользователям. Наш автомат этим свойством обладает.

Strelok13
пистолет Макарова не хуже других, менять его не надо

На самом деле не меняют, просто есть люди, для которых разработка пистолетов работа, если они ничего не будут делать, их уволят. Гражданского рынка у нас нет, значит они делают пистолеты для военных. Военным, распределяющим заказы, тоже выгодно, то откат маленький дадут, то пистолет наградной подарят. Такая мелкая тусовка между своими, о настоящей замене пистолета Макарова речь не идёт.

filin
Прошу вернуться в тему. Рассуждать о войне, сидя дома... Использовать ТВ и газеты в качестве источника информации... Это для других форумов.

===========

да нет вопросов, коллега filin,

я был введен в заблуждение свободной репликой модератора+коллеги Ruso (цитата: Не вижу разницы между тем, что вы называете войной и полицейскими операциями на не своей территории. Операции ООН включительно... ) который дал повод подумать, что и мне тоже можно много мягче спросить у коллеги Lehmen какие по его мнению державы имеют право быть державистее других, заинтриговало какие именно и почему...

После Вашей реплики вопрос снимаю

Strelok13
просто есть люди, для которых разработка пистолетов работа,

------------------
Сеть безмерна. Ее возможности безграничны. [GITS]

Lehmen
Если российские вояки ничего лучшего чем артилерия и авиация при штурме городов придумать не могут

А я-то думаю, почему у американских вояк во время первой войны в пустыне 95% задач авиация выполнила? Оказывается, они тоже передовую литовскую стратегию в Вест-Пойнтах не изучали 😀

sgt

А я-то думаю, почему у американских вояк во время первой войны в пустыне 95% задач авиация выполнила? Оказывается, они тоже передовую литовскую стратегию в Вест-Пойнтах не изучали 😀

интересно "что" ответит коллега Lehmen на столь высокую оценку...

И МВД тоже не собирается на самом деле перевооружаться с пистолета Макарова на что-нибудь другое, но в МВД есть подразделения, для которых пистолет основное оружие и для которых действительно есть смысл закупать новые образцы, которые и закупают. На самом деле такие подразделения и в армии есть, просто количество выпущенных пистолетов очень маленькое. Вы ОЦ-27 с номером больше 20-ти видели? Я готов поверить, что их 50, в 100 уже не верю. ПЯ может быть даже две тысячи на вооружении. Как ни смешно, но похоже, что самый массовый из новых пистолетов, это Гюрза, он же СПС, я не уверен, но о нём хоть иногда упоминают военные, о остальных даже не слышал никогда от них.

Про конструкторскую школу не знаю, есть опыт общения в форуме, в разделе Продукция Златоустовского завода, с участником под ником Ведущий конструктор. Впечатление неоднозначное, человек 30-35 лет, своей профессией явно владеет и с идеями у него всё в порядке. Даже некоторый хороший вкус в оружии есть. Только никому он не нужен, его предприятие похоже вообще не заинтересовано в разработке или улучшении чего-нибудь. Просто положено иметь отдел с конструктором, он есть. Общались по вопросу новой модификации травматического револьвера Агент, это резинострельный вариант РСА. Просто безнадёжно. На любой вопрос ответы в духе: "Пробовали, отказались так как сложнее. Пробовали, не стали менять конструкцию. Возможно, но такая технология." Сначала так было, потом он разошелся, выложил несколько своих эскизов, в том числе револьвер собственной разработки. А здорово, на самом деле здорово, даже в виде резинострела востребовано, и за границу боевые продавать можно было бы, нашлись бы покупатели. Но у него на работе это никому не нужно, у него даже нет возможности изготовить опытные образцы. Да, между прочим, от него узнал, что револьвер РСА по спецификации воронёный, это производственникам оказалось проще красить их чем-то, что он назвал Негрозином. Так что никому это не нужно, пытаются продать то, что есть, и то не слишком активно, не продастся и ладно, всем всё равно.

sgt
А я-то думаю, почему у американских вояк во время первой войны в пустыне 95% задач авиация выполнила? Оказывается, они тоже передовую литовскую стратегию в Вест-Пойнтах не изучали 😀

Strelok13
И МВД тоже не собирается на самом деле перевооружаться с пистолета Макарова на что-нибудь другое, но в МВД есть подразделения, для которых пистолет основное оружие и для которых действительно есть смысл закупать новые образцы, которые и закупают. На самом деле такие подразделения и в армии есть, просто количество выпущенных пистолетов очень маленькое. Вы ОЦ-27 с номером больше 20-ти видели? Я готов поверить, что их 50, в 100 уже не верю. ПЯ может быть даже две тысячи на вооружении. Как ни смешно, но похоже, что самый массовый из новых пистолетов, это Гюрза, он же СПС, я не уверен, но о нём хоть иногда упоминают военные, о остальных даже не слышал никогда от них.

Про конструкторскую школу не знаю, есть опыт общения в форуме, в разделе Продукция Златоустовского завода, с участником под ником Ведущий конструктор. Впечатление неоднозначное, человек 30-35 лет, своей профессией явно владеет и с идеями у него всё в порядке. Даже некоторый хороший вкус в оружии есть. Только никому он не нужен, его предприятие похоже вообще не заинтересовано в разработке или улучшении чего-нибудь. Просто положено иметь отдел с конструктором, он есть. Общались по вопросу новой модификации травматического револьвера Агент, это резинострельный вариант РСА. Просто безнадёжно. На любой вопрос ответы в духе: "Пробовали, отказались так как сложнее. Пробовали, не стали менять конструкцию. Возможно, но такая технология." Сначала так было, потом он разошелся, выложил несколько своих эскизов, в том числе револьвер собственной разработки. А здорово, на самом деле здорово, даже в виде резинострела востребовано, и за границу боевые продавать можно было бы, нашлись бы покупатели. Но у него на работе это никому не нужно, у него даже нет возможности изготовить опытные образцы. Да, между прочим, от него узнал, что револьвер РСА по спецификации воронёный, это производственникам оказалось проще красить их чем-то, что он назвал Негрозином. Так что никому это не нужно, пытаются продать то, что есть, и то не слишком активно, не продастся и ладно, всем всё равно.

Дык про все это говорилось в теме уже.
Кроме "Агента", который по идее мог бы кэш приносить с гражданского рынка, если бы его делать как нормальный револьвер.
Я например, узнав про то, что есть резинострельная реплика РСА, захотела было спробовать и если похож на живой - купить, потому что сам РСА мне нахвалили. А узнав, что он сделан под 30Дж патрон, да перезаряжается не как настоящий (барабан меняется целиком)... зачем такое?
------------------
Сеть безмерна. Ее возможности безграничны. [GITS]

Нет, это Вы путаете, барабан меняется целиком у Сейфгома, это один из первых резинострелов, французский, чешского происхождения, если бы не этот пластмассовый барабан, был бы очень хорошим.

Агент это просто РСА, все Агенты сделаны из пролежавших десять лет на складе заготовок для РСА, заряжается он как боевой револьвер. Патроны бывают разные, более или менее хорошие, не все они 30 Дж, хотя таких хороших патронов, какие есть в калибре 9PA, для него действительно нет. Зато он очень прочный и когда из него стреляли патронами, снаряженными самостоятельно, выдерживал фантастические навески пороха. Недостатков я знаю два, это уродливые проточки в барабане для ослабления конструкции, если бы не они, я бы себе купил этот револьвер, и своеобразная пластмассовая рукоять. Рукоятки от Смит-Вессонов подходят, но не совсем, их надо дорабатывать. А так очень качественный, не смотря на грубую отделку, револьвер, и отделка добавляет ему некоторой военной специфики.

Strelok13
Нет, это Вы путаете, барабан меняется целиком у Сейфгома, это один из первых резинострелов, французский, чешского происхождения, если бы не этот пластмассовый барабан, был бы очень хорошим.

------------------
Если тебе не нравится мир, изменись сам. Не хочешь меняться - закрой глаза и уши и живи отшельником. [GITS]

Lehmen
Тогда была одна война, сейчас другая. Сегодня в Ираке у американцев лёгкое стрелковое оружие гораздо большую роль играет чем артилерия и самолёты.

Логично, сейчас в Ираке действуют разрозненные малочисленные банды и нет организованного сопротивления. По ним применять артиллерию трудно. Давайте сравним с Чечней, где под ружьем было около 40К человек (в 1-ю кампанию). Пытаться перестрелять их из АК - глупо и долго.

sgt

Логично, сейчас в Ираке действуют разрозненные малочисленные банды и нет организованного сопротивления. По ним применять артиллерию трудно. Давайте сравним с Чечней, где под ружьем было около 40К человек (в 1-ю кампанию). Пытаться перестрелять их из АК - глупо и долго.

Lehmen
Багдад и Басру как то взяли не превратив в руины... Вообще, разговор не об этом. Тут пытались доказать что армии стрелковое оружие в общем то и не нужно, пока есть танки и самолёты.

Так Багдад и Басру не защищали как Грозный.
А чего тут доказывать? В свое время Хрущева тоже считал, что самолеты и крейсеры не нужны, т.к. есть РВСН. Это - из той же серии. Поскольку танки с самолетами действуют в интересах именно того солдатика с винтовкой.

sgt
Так Багдад и Басру не защищали как Грозный.

Lehmen
с боевым духом и вооружёностью у иракцев всё нормально.

Насчет боевого духа арабов и умения воевать я бы поспорил - Семидневная война показала, кто кому рабинович.

Насчет боевого духа арабов и умения воевать я бы поспорил

Партизанить-это стрелять в спину и подкладывать бомбы где-только-можно по ночам, а днём мило улыбаться и предлагать сотрудничество?

Что-то вроде.

sgt

А я-то думаю, почему у американских вояк во время первой войны в пустыне 95% задач авиация выполнила? Оказывается, они тоже передовую литовскую стратегию в Вест-Пойнтах не изучали 😀

И сколько городов американская армия штурмовала в первую войну?

охо... честно прочитал темку. помня что топикстартеру "за Державу обидно" вношу мой медный пятачок:
В Советском Союзе да и в России никогда и не было ни особого выбора ни нормального короткоствола. что всегда было государственной политикой.
Наган- вне всякой критики. ни перезарядить ни пострелять.
ТТ- тоже дитя жесткой необходимости хоть что-то сделать в ожидании войны.
ПМ- опять же попытка скрестить коня и трепетную лань.
ну и Грач- хоть что-то как-то дать военным для поддержания штанов. тоже спорно, но хоть в классическом стиле. Викинг попросту его гражданский вариант, для отработки механики и поддержания хоть чуть-чуточного производства. если Викинг не делать, через год с тем же Грачом все по новой начинать придется.
собственно такое положение практически в любой стране мира где народу КС запрещен и экспорт затруднен. если бы Кольт не торговал короткостволом, хрен бы он что для армии США сделал. хотя 1911 в армейском варианте и так путевым никто почти не признает, все кто могут сразу тюнингуют.
и не надо говорить что его кто-то делает и покупает- у нас резинострельный клон ПМ в драку уходит, а Севедж на потоке шомполки выпускает. на этот спрос и причины свои есть.

ГШ-18 (как и 96С) это уродливые происки конкурентов. Грач- разработка Ижмехзавода. а ГШ сделали чтобы внедрить в Ижевске и руля из Тулы стричь купоны и медали, потому это мертворожденное дитя.
вот как при постановке на производство такого же ЦКИБовского ПМ трудоемкость заводские умудрились раз в 20 сократить чтоб только вообще делать можно стало, так и с ГШ пришлось бы помучаться. потому Ижмех сразу от этого отказался, а у авторов за душой никакого реального производства не оказалось, несмотря на все ЦКИБовские ресурсы.

по поводу упаковки- вполне себя оправдывает. лично мне кейс только мешает. был случай, некий ЧОП купил у нас партию Иж71. получили, достали пистолеты и сразу эти самые коробочки сожгли- ну типа зачем они нужны-то, не жалко. Ну вроде бы и правильно, хранят-то не в коробках, есть и них в сейфах спецподставки сразу с гнездами под патроны.
однако в этом приступе эйфории забыли из коробочек паспорта достать. после чего долго выпрашивали дубликаты с отметками пулегильзотеки.

вообще Грач и Викинг имеют достаточно много непоняток. ну например сразу же было непонятно почему не взят вполне отработанный 20местный магазин АПС, который мехзавод и выпускал.
так и дорабатывают их очень неспешно уже почти 20 лет... и еще столько будут. если вообще будут.
и еще. на сегодня основная продукция пистолетного производства Ижмеха- травматика и пневматика. не будет их- не будет и Грачей. а не будет Грачей- никто и не заметит. ПМ лет 10 почти не делают- всем пофиг.
и вот это- "создайте малое предприятие и выпускайте" Туле-Ижевску не надо, да и нету сил. создайте сами кому надо и кто может.
а подохнуть- они и сами подыхают, если не подохли уже. кому до того в этой Державе какое дело?

VVal
по поводу упаковки- вполне себя оправдывает. лично мне кейс только мешает. был случай, некий ЧОП купил у нас партию Иж71. получили, достали пистолеты и сразу эти самые коробочки сожгли- ну типа зачем они нужны-то, не жалко. Ну вроде бы и правильно, хранят-то не в коробках, есть и них в сейфах спецподставки сразу с гнездами под патроны.
однако в этом приступе эйфории забыли из коробочек паспорта достать. после чего долго выпрашивали дубликаты с отметками пулегильзотеки.

Кейсы вообще-то продаются отдельно, я покупать не стала - действительно зачем? Хранится в сейфе, в тир ношу в кобуре...
Но когда покупаешь для себя предмет хобби, хочется все-таки праздника 😊 .

------------------
I'm sentimental, if you know what I mean,«BR»I love the country but I can't stand the scene,«BR»And I'm neither left or right«BR»I'm just staying home tonight,«BR»Getting lost in that hopeless little screen

оно по большей части не для частника вообще-то. хотя и пневматика и травма в таких же. изредка и в пластиковых кейсах. пытались делать некогда вот какое (фотку чуть позже), но почему-то не прижилось.
П96С цкибовский в пластиковом кейсике шел. как покупатель- не вижу смысла сбоку бантик.

VVal
оно по большей части не для частника вообще-то

------------------
Фортуна улыбается тем, кого не заметила Фемида

в организациях хранят стройными рядами на пластиковых спецподставках. они тоже продаются, ЧОПы и покупают, довольно много. на них уже гнезда для патронов- удобно, считать не надо, лишь бы гнезда были заполнены.
а травму в коробке тоже неудобно, у меня в кобуре на крючке и висит в сейфе. я в пистолетных коробочках только разный зип да еще документы по размеру (паспорта на оружие) держу. и то не всегда, не очень удобно.

Я имею в виду не какие-то излишества с бантиками, а нечто на уровне коробок, в которых продаются компьютерные потрохи. Потом - да, зипы и паспорт в ней можно держать 😊 .

------------------
Живи быстро, умри рано и оставь большой жирный труп. [Bart Simpson]

VVal
в организациях хранят стройными рядами на пластиковых спецподставках. они тоже продаются,

ruso
Партизанить-это стрелять в спину и подкладывать бомбы где-только-можно по ночам, а днём мило улыбаться и предлагать сотрудничество?

да

VVal
и вот это- "создайте малое предприятие и выпускайте" Туле-Ижевску не надо, да и нету сил. создайте сами кому надо и кто может.
а подохнуть- они и сами подыхают, если не подохли уже. кому до того в этой Державе какое дело?

Создать то - не самая большая проблема
благо вариант "гаражного производства" не требует больших затрат, да и согласования получить можно, если будут задействованы известные люди.
Только рынка особо нет, именно для одной такой гаражной мастерской, да и то,чтобы это было больше как хобби.
В РФ,если судить по моему удостоверению, порядка 1000 стрелков практиков, если купит каждый третий - 300 пистолетов?
Для нормальной мастерской, оборудованной современным фрезеровочным центром - это мелочь.
Номер моего викинга почти 0590,это означает, что их выпущено в оборот чуть более 600 штук, хотя и кричат про "первый сертифицированный".
Для производства нужно всего лишь - фрезеровочный центр, оборудование для термообработки, ванны для фосфатирования(либо камера для покраски).
Опять же возникает вопрос с магазинами - как вариант, использование магазинов известных брендов, со стабильным качеством.

Но на секундочку - мы в России,
в следующем году вступают в силу нормы, согласно которым даже ЧОПы будут хранить свои железки в МВД, либо арендовать их у наших доблестных.
Что будет с практиками в ближайшие два года - я не знаю.
А вы знаете?

IPSCShooter
в следующем году вступают в силу нормы, согласно которым даже ЧОПы будут хранить свои железки в МВД, либо арендовать их у наших доблестных.

------------------
Отрешенно, не делая зла, беззаботно живи, словно слон, бредущий сквозь джунгли. [Будда]

Мне, как частнику, нормальные коробки нужны. Когда берёшь на стрельбище 3-4 пистолета и кучу патронов - так упаковал по два в заводские кейсы, закинул в рюкзак и полностью спокоен за их сохранность. А без кейсов как, вповалку? Нафиг-нафиг...

да нивапрос ни разу.
и сейчас львиная доля практических стрелков носят погоны. причем стреляют с таймерами, разными стенками- бойницами- преградами- кто во что горазд и пр. конечно на более-менее серьезное оборудование стрельбищ у большинства их желания не хватает 😊
ну будет эта "погонная" доля больше- и все. а там глядишь и остальным любителям вместе с пистолетами кирзовые сапоги выдадут. зато ДАРОМ 😞
а про рынок в России- так он и для заводов рынок. потому пневма да травма и выпускается. а кто не смог перестроиться - тот помЭр как Тоз и ЦКИБ. на ижмехе оборонку прикрыли году в 93м. оставалось ее тогда ну 5% объемов. сейчас думаю и 5% нету.
так что про обиду- пусть за Державу сначала всенародноизбранное (не знаю даже -кавычки-то ставить?) правительство обижается.

так не проблема- пошел да купил кейс какой надо. а уж из гофрокартона слепить по размеру- вообще 5 минут. и ХАЛЯВА 😊

VVal
так не проблема- пошел да купил кейс какой надо. а уж из гофрокартона слепить по размеру- вообще 5 минут. и ХАЛЯВА 😊

еще открою маленький секрет: кейсы сами оружейные заводы обычно не делают- специфика оборудования не та. их покупают и комплектуют, за что накручивают двойную-тройную цену. ну типа дрозд без кейса- 2.5т, +кейс 700р=4т.
ну типа как ижмаш барыжит баллистолом- заказали партию с налепленным на баллончик ижмашевским лейблом и гонят. и еще молот заставили. так молот хоть сам в коробки кладет, а ижмаш продавцам отдельно кучкой выдает, типа сами разложите. ну кто-то иногда и ложит. 😊

Двойная-тройная накрутка - это, наверное, особенности вашего рынка. Думаю, что у нормальных производителей цена кейса не сильно отличается от цены пачки патронов. Да и вообще, когда покупаешь пистолет за 20-25 тысяч (если в рубли переводить, в эту цену улаживается процентов 80-90 пистолетов) - наличие коробки таки греет душу. Викинг за 13-14 тысяч с его качеством обработки и вызывающей вопросы конструкцией да ещё и без коробки - не так греет.

а ваш рынок я вообще не знаю. потому не про него и говорю. и даже покупать тот же Викинг не советую. в смысле не рекламирую его.
это вроде бы про нашу Державу тема.
хотя не думаю что у вас там очень сильно по другому.

VVal
а ваш рынок я вообще не знаю. потому не про него и говорю. и даже покупать тот же Викинг не советую. в смысле не рекламирую его.
это вроде бы про нашу Державу тема.
хотя не думаю что у вас там очень сильно по другому.

Lehmen
Оружейный рынок - он не сильно отличается от всех остальных. Красивая пластиковая коробочка - это просто ещё одна из вещей которая поднимает покупателю настроение (если, конечно, ничто другое не портит). Бывает что именно такая мелочь как отсутствие красивой коробочки побудит покупателя отдать предпочение ДРУГОМУ товару. Да и полезна она иногда бывает.
ЗЫ Что бы тырили бонусы из коробок - у нас этот период давно закончился.

+100 😊

а Вы какое-то профессиональное отношение к торговле (даже пусть и не оружием) имеете? чтобы так однозначно заявлять? (это не про настроение, про "тырить").
и вот лично я платить за этот мне совершенно ненужный кейс не хочу. и что?
не, как работник сферы торговли оружием, я конечно не против красивой заводской упаковки. и впечатление первого взгляда, и тенденции рынка... а вот как покупатель... ну это далеко не первая необходимость. опять же уже некоторый страх появляется- коробочка-то красивая, а вот внутри...
и как профессионал скажу что с картонной тарой дело иметь проще чем с кейсами. картон и поменять легко, а если мне кейс в дороге хрупнули или хотя бы скотчем заляпали - увы 😞
да я никого и не уговариваю, мне-то что. и тема не о том.

VVal
не, как работник сферы торговли оружием, я конечно не против красивой заводской упаковки. и впечатление первого взгляда, и тенденции рынка... а вот как покупатель... ну это далеко не первая необходимость. опять же уже некоторый страх появляется- коробочка-то красивая, а вот внутри...

------------------
Живи быстро, умри рано и оставь большой жирный труп. [Bart Simpson]

VVal
а Вы какое-то профессиональное отношение к торговле (даже пусть и не оружием) имеете? чтобы так однозначно заявлять? (это не про настроение, про "тырить")

и как профессионал скажу что с картонной тарой дело иметь проще чем с кейсами. картон и поменять легко, а если мне кейс в дороге хрупнули или хотя бы скотчем заляпали - увы 😞
да я никого и не уговариваю, мне-то что. и тема не о том.

ЗЫ Вообще, отойдя от оружейного рынка, самую последнюю мелочь проклятые капиталисты стремятся упаковать в красивую коробочку. Не понимают, наверное, что завернуть в упаковочную бумагу и перевязать бечёвкой намного проще 😀

Daina
(хотя пластиковый кейс ИМХО перебор

о каком вообще рынке речь? назовите мне ХОТЬ ОДНОГО нормального вменяемого рыночного производителя оружия? Тоз? Ижмаш? Ижмех? хаха три раза. первые два на грани смерти. про Тоз не в курсе, но его почти не видно. у Ижмаша догладывают косточки. третий к этой грани стремительно катится и хоть он еще не совсем труп, но хищники и его во всю терзают.
и это еще ДО реального подхода кризиса, у нас его еще слабо видно.

VVal
о каком вообще рынке речь?

я очень рад за Латвию. только напоминаю что в данном случае это оффтоп. поскольку мне за нашу Державу обидно, про вашу не так интересно. ну вот может начнете оружие выпускать, тогда...

VVal
я очень рад за Латвию.

VVal
я очень рад за Латвию. только напоминаю что в данном случае это оффтоп. поскольку мне за нашу Державу обидно, про вашу не так интересно. ну вот может начнете оружие выпускать, тогда...

Изначально речь шла в т.ч. об экспорте нашего короткоствольного оружия (почему бы и не в Латвию?). Было посетовано на грубую обработку викинга, отчего у него вид дешевый... Так что и коробочки, и латвийский рынок - не оффтоп ниразу.

------------------
Старые наемники не умирают. Они просто так пахнут.

ну и ладно. я-то на название темы больше смотрю.
а викинг- ну так он и сделан как дешевый, на базе армейского массового пистолета.
видно топикстартер просто не в курсе- и нефть наша не самая дорогая и качественная. и лес в основном кругляком неободраным экспортируем.
знать привыкли за копейку Родину продавать. 😞

VVal
а викинг- ну так он и сделан как дешевый, на базе армейского массового пистолета.

------------------
Если тебе не нравится мир, изменись сам. Не хочешь меняться - закрой глаза и уши и живи отшельником. [GITS]

VVal
о каком вообще рынке речь? назовите мне ХОТЬ ОДНОГО нормального вменяемого рыночного производителя оружия? ...

Берем весь список производителей оружия, вычеркиваем российских и северокорейских - вот оставшиеся то и...
А за наших - откуда у нас рыночной производитель, рынок откуда ? Конкуренция ?
Чего выточат - то впарят. А уж осчастливленные будут советовать, где напильником пройтись, кде клея плеснуть, в каком гараже деталюшку попросить выстрогать, каким молотком куда йопнуть, как держать и чем руку обкусаную смазать, чтобы зажило побыстрее...

вот здесь я соглашусь не с Хартманом, а с Дайной. 😊
в массовом классе нашему оружию реальных конкурентов мало. даже китайцы так дешево делать ПОКА не могут. так что даже в развитые капстраны наше оружие продается, и не столько мы от них, как они от нас рынки защищают. ну "Гор-Черномырдин" тому яркий пример. да и форум наш же почитать.
опять же держава наша такая: традиционно граница на замке. что внутрь, что наружу.

Блажен, кто верует, тепло ему на свете.
Продажи нового российского оружия на запде - жалкие копейки от общего объёма.

Отечественная специфика. Делает один, экспортирует другой. И оба (в случае Викинга)не заинтересованы в результате. Если бы была заинтересованность, Ижмех давно и прочно был бы на западном рынке. И Ижмаш тоже.

VVal
вот здесь я соглашусь не с Хартманом, а с Дайной. 😊
в массовом классе нашему оружию реальных конкурентов мало. даже китайцы так дешево делать ПОКА не могут.

VVal
[B]...
в массовом классе нашему оружию реальных конкурентов мало. даже китайцы так дешево делать ПОКА не могут...

Это грустное заблуждение проистекает, видимо, от незнания цен и предложений на рынке.
Относительно Китая - увы и ах, по экспорту АК-образных РФ даже не вторая после китайцев - в мире. А по цифрам - так на порядок...
А уж цены... 😊

Lehmen
Оружие задёшево не столь востребовано как может на первый взгляд показаться. У нас нет ограничений на продажу российского оружия. И оно действительно дешевле. Хотя и не самое дешёвое - есть смиты что дешевле викинга (и смиты с пластиковыми кейсами в комплекте 😀). Но не берут особо...

Я готов подумать о "российском задешево" и о конкуренции, если узнаю, почем получится Глок российского производства или хотя бы S&W M&P... пусть даже Sprinfield XD.
Пока что всё, что пытаются современного производить в России по купленным технологиям - как минимум не дешевле получается и, по традиции - говенного качества. Что автомобили, что инструменты.
ПМ ? Он конкурент современным пистолетам ? Тому же Глоку - адекватная замена ?
А в нише дешевого оружия - полно и вторички недорогой и хрени разной, типа Хай-Пойнтов.

вот здесь я соглашусь не с Хартманом, а с Дайной.
в массовом классе нашему оружию реальных конкурентов мало. даже китайцы так дешево делать ПОКА не могут. так что даже в развитые капстраны наше оружие продается, и не столько мы от них, как они от нас рынки защищают. ну "Гор-Черномырдин" тому яркий пример. да и форум наш же почитать.
опять же держава наша такая: традиционно граница на замке. что внутрь, что наружу.
click for enlarge 1856 X 2320 497,7 Kb picture

Hartman
Я готов подумать о "российском задешево" и о конкуренции, если узнаю, почем получится Глок российского производства или хотя бы S&W M&P...

Хартман, пусть сначала Глок сделает Пм 😊 интересно почем выйдет.
картинка из Франконии. старой, 95-96г.
цены... объемы...да пофиг. больше явно чем от них к нам.
я и не пытаюсь никого убедить что Россия -лидер международной торговли стрелковым оружием. однако и ижмаш и ижмех экспортируют. ижмех уж лет под 50 точно, ружья в основном. пистолеты меньше.
и еще раз говорю- и в Америку тоже, и про "Гор-Черномырдин" не зря напомнил. кто понимает конечно о чем речь.
а что дешевое не покупают- не поверю. везде пишут что самое массовое в США СКС.
ну не советский, но СКС. никак не самое дорогое оружие. и ПМов в Прибалтике совсем немало. одна Эстония за 1 раз вагон на карман поставила. 25 000 однако.
а что СКС не советский- так им же хуже. СКС и здесь у меня хорошо продается.

сейчас не знаю. не так давно Викинг у нас продавался около 7.5 тыс. руб. сколько это, 300 баксов? не приценивался (мне просто пофиг), могу ошибиться. что такое лат вообще не представляю.
а насчет частных предложений- комиссионный П96С лежит 1000р. ИМХО лишка.

я уже теряюсь. 270 ДМ это больше 149евро?

VVal
одна Эстония за 1 раз вагон на карман поставила. 25 000 однако.

VVal
сейчас не знаю. не так давно Викинг у нас продавался около 7.5 тыс. руб. сколько это, 300 баксов? не приценивался (мне просто пофиг), могу ошибиться. что такое лат вообще не представляю.

ЗЫ За 14-15 тысяч рублей можно итальянский клон 1911 купить. В .45 калибре.

ЗЫЫ И тоже с пластиковой коробочкой 😀

[QUOTE]Originally posted by TSE:

А и это - лично видел начальника отдела эксплуатации строительно-дорожных машин (в очень крупной компании, какая их продает и обслуживает), который не мог перевести расход топлива из галлона на милю(GPM) в литр на километр(л/км). Так и написал - "данная размерность физического смысла не имеет".

Писец Возьмите меня "начальником транспортного цеха" , я даже гал/мили в л/км переводить умею...

про Эстонию- исторический факт. в начале 90х если не ошибаюсь они объявили контрабандой транзитный вагон с мехзаводскими пистолетами и конфисковали. по слухам потом продали куда-то, чуть ли не в Грузию с Чечней. заводские ездили выручать- типа удмурты братский финно-угорский народ. обламались конечно 😊
про литы-латы для меня извините полная экзотика. а Клайпеда когда-то был порт приписки БМРТ моего дядьки.

VVal
про Эстонию- исторический факт. в начале 90х если не ошибаюсь они объявили контрабандой транзитный вагон с мехзаводскими пистолетами и конфисковали. по слухам потом продали куда-то, чуть ли не в Грузию с Чечней.

:)

Не путайте советские пистолеты на egun с российским современным барахлом, которое они называют оружием.

Финнский оружейник на вопрос о том, стоит ли брать сайгу - сказал - не стоит, качество г. Возьми перестволенного китайца.

вот я сайгу и не беру. только все в кучу валить не надо, сами глаза и руки имейте. если не имеете- заплатите тому кто имеет. или хоть тому кто может мозги проветрить.

Hind-D
Финнский оружейник на вопрос о том, стоит ли брать сайгу - сказал - не стоит, качество г. Возьми перестволенного китайца.

Дайна, - да, у китаёз стволы не ахти. Меняются на конверсионные валметы. если задёшево.
Остальное - всё на 5 с минусом. Фрезерованные коробки, хорошая штамповка, сварка качественная.

VVal - назовите современное российское оружие, которое я могу пойти и купить и в результате получить качественный ствол, который хотя бы сравним с конкурентом (с китайцем тем же, хи-хи).

Hind-D
Дайна, - да, у китаёз стволы не ахти. Меняются на конверсионные валметы. если задёшево.
Остальное - всё на 5 с минусом. Фрезерованные коробки, хорошая штамповка, сварка качественная.

------------------
Живи быстро, умри рано и оставь большой жирный труп. [Bart Simpson]

китайцы попадались только пневма- видать им у нас не климат. так и Тикку наверно только пару раз в руках держал, все-таки ижевского на несколько порядков у нас больше.
у меня лично ижевская Тайга .308- я доволен.
но советовать не буду, может Вам действительно проще китайцу ствол поменять, тем более именно Тайга рук и мозгов требует -см. в "глазами владельца" "Иж94 Тайга- опыт эксплуатации".
хотя есть у нас владельцы и СКСов и Сайги Мк 7.62х39- не жалуются. тоже в "винтовка глазами владельца" читайте.
и еще по одной причине ижевское не советую- мне его здесь не хватает. торговать нечем, приходится турками да китаем заниматься. хоть вот севеджи еще на продажу тащим.

Hind-D
Дайна, - да, у китаёз стволы не ахти. Меняются на конверсионные валметы. если задёшево.
Остальное - всё на 5 с минусом. Фрезерованные коробки, хорошая штамповка, сварка качественная.

VVal - назовите современное российское оружие, которое я могу пойти и купить и в результате получить качественный ствол, который хотя бы сравним с конкурентом (с китайцем тем же, хи-хи).

Без Хи-хи.
Вепрь возьмите, нарезной, в любом калибре. В 223-м или в 7,62X51 точно, но и про остальные не слышал, чтобы их кто-то ругал. Тигр возьмите. А про нарезную Сайгу не знаю, чтобы у кого-то с ней были проблемы. Это не снайперская винтовка, это самозарядный карабин. Тактического назначения, на основе боевого автомата. На 200 метров из него можно попасть в мишень размером с человека с первого выстрела, на 400 метров накрыть её серией из пяти выстрелов, что ещё надо?

Проблем с надёжностью нарезной Сайги я ни у кого не видел. А у меня их не было и с гладкой, слухи об этом сильно преувеличены. По моим наблюдениям, семьдесят процентов отказов гладкоствольной Сайги происходят от некачественных патронов, двадцатьпять от магазинов и пять от неправильного тюнинга. Я в своей ничего не менял и не дорабатывал, с хорошими патронами всё работает всегда.

В России производится хорошее помповое ружьё МР-133, оно наверно хуже Ремингтона, Винчестера или Бенелли, но с Моссбергом или Мевериком я бы поспорил, а стоит новое 250 долларов. Правда у меня Ремингтон.

Рысь ещё классное. Но их перестали делать 😞

Crew
Рысь ещё классное. Но их перестали делать 😞

Тенденция однако - переставать делать классное 😞 (это я ОЦ вспомнила).

VVal
Хартман, пусть сначала Глок сделает Пм 😊 интересно почем выйдет.
...

Баксов 60.
Просто никак не пойму - зачем им делать ПМ, когда их и так - как грязи. Смысл ? Никогда не слышал, чтобы, скажем, МВД Австрии закупало ПМ, меняя Глок на него. А МВД РФ таки Глоки закупает, почему то.
О чем и речь идет, а не о том, как рулит списанное с вооружения стран ВД и "примкнувших" оружие.
Дешево, да. Ибо снято с вооружения. Патронов сурпласных, дешевых - полно и недорого. Тот же китайский СКС (или румынский) - за смешные деньги получаешь вполне нормальный карабинчег, патронов полно, кастомных прибамбасов - устанет рука выбирать. Уложенный в TAPCO-вскую ложу СКС - вполне себе самодостаточная стрелялка.
Нормальная конструкция 40-50-х годов, как и ПМ, в общем то.
Но речь не о том, как здорово продаются экс-военное оружие, оно всегда здорово продается, что Манлихер-Каркано, что IMBEL, что Джонсон, что СКС - по вышеперечисленным причинам.
А речь идет о том, что делают прямо сейчас такого, что могло бы успешно толкаться жопой на рынке с китайцами, турками, словаками, хорватами, чехами - не говоря уж про остальных.
Причем именно конкурировать, а не вставать в позу: "Оно отличное, но потребитель - идиот и не умеет напильником вытачивать недоделанное."

Strelok13
В России производится хорошее помповое ружьё МР-133, оно наверно хуже Ремингтона, Винчестера или Бенелли, но с Моссбергом или Мевериком я бы поспорил, а стоит новое 250 долларов. Правда у меня Ремингтон.

------------------
Если тебе не нравится мир, изменись сам. Не хочешь меняться - закрой глаза и уши и живи отшельником. [GITS]

Strelok13
как бы если бы я выбирал между китайцем за 400 евро и сайгой за 550 то я б добавил 100 и взял перестволенного китайца, как рекомендует финский оружейник 😊

Заваленный мушки, кривые планки, невставляемые магазины - это так, навскидку. Да, поискав по форуму, я найду 1001 рекомендацию, как это исправить. Но. У меня есть выбор. Во первх у китайцев всё в порядке. Во вторых за 650 евров я могу взять болгарина - у которго всё тоже в порядке. И, наконец, за 900 я найду клон м16 у которого всё в шоколаде.
Это длинноствол.

По пистолетикам. Новые русские клоны ПМ никому не нужны, ниша занята качественной советской продукцией. Викинг. Ну вот это чудо в картонной коробочке, которое - удивляйтесь, почтеннейшая публика, даже стреляет.

Причём отсутствие выбора радует, по ходу, тока ваших россиянских купчиков, которым дефицит только на руку.

Кстати, а что мешает тому же Ижевску открыть небольшое производство в Европе, скажем ? Снять ангар, поставить станочков, коплектующие гнять из России...

Кстати, а что мешает тому же Ижевску открыть небольшое производство в Европе, скажем ? Снять ангар, поставить станочков, коплектующие гнять из России...

я не пойму, Вам- то что за дело? ну кто-то мешает. снимите ангар и делайте Пм за 60евро чтоб получше совецкого. продавайте по 80 (дешевле нету?) и гребите бабло лопатой. глок сдохнет от зависти.
а насчет Глока и ПМ- спасибо, поржал 😀 можно подумать они б не делали если б так дешево могли
и вообще, никак не пойму, какое дело прибалтам до наших обид за нашу Державу? да купите глоки и спите спокойно. я понимаю еще топикстартер вдруг средь страны весь в белом как д'Артаньян появился, но Вы то там чего?

VVal
топикстартер вдруг средь страны весь в белом как д'Артаньян появился, но Вы то там чего?

а мне почему-то за Прибалтику не обидно. хоть у них там не то что Глока, даже Ижмеха нету.

VVal
а мне почему-то за Прибалтику не обидно. хоть у них там не то что Глока, даже Ижмеха нету.

А они смотрят с позиции покупателя 😊 .

Daina
А они смотрят с позиции покупателя 😊 .

А за РФ-державу, мне не то, что обидно, а просто интересно: что там? как там? бо лет 15 не был (правда и не тянет)...

А когда у нас был гражданский рынок КС? Напомнить в каком веке? 😊

Crew
А когда у нас был гражданский рынок КС? Напомнить в каком веке? 😊

Он сейчас, кстати, есть. 😛 Выше писано было - примерно 1000 человек. Спортсмены. Только отчего то все пытаются то CZ сертифицировать, то Глока, то щвейцарца какого...
Но речь не об этом.
Хорватам удалось выйти на рынок гражданского оружия. Сербам, пусть и через жопу - но тоже вроде как удалось. Чехи себя нормально чувствуют вполне на мировом рынке, делают оружие, новое, интересное, продаюццо вполне себе. Даже Застава себя вполне нехерово чувствует.
Болгары не жалются - клепают себе пистоли да калашоиды. Уж про немцев молчу - а у них рынка гражданского КС нету де факто, легче в космос полететь, чем пистолет купить - а ничо так себя чувствуют. Да и австрийцы тоже не жужжат.
Почему вот ту же L85 до ума доводил HK, а не передовой, не имеющий аналогов Ижмех ?
Повторюсь - из раздолбанной в кал Югославии за 15 лет выдано на гора два новых пистолета. Один вполне известен и вполне конкурент Глоку, другой... ну тоже пытаются продавать...
Россия рожает ПЯ/Викинг всё это время - тяжко, как синхрофазатрон. Ну и ГШ, пистолет-суслик, никто не видел, но он есть и, как и положено - аналогов не имеет вообще. И всё чего то неславабогу...

Он сейчас, кстати, есть. Выше писано было - примерно 1000 человек. Спортсмены.

Почему вот ту же L85 до ума доводил HK, а не передовой, не имеющий аналогов Ижмех ?

ну так вот пусть эти 1000 спортсменов за Державу и болеют. под пристальными заинтересованными взглядами неравнодушных прибалтов и иже с ними. и под громкий хохот прикремлевско-рублевского округа.
а мне, да почему-то и многим другим знакомым работягам-оружейникам пофиг уже, поклевать бы чего.

Crew
Потому что это может Ижмаш 😀 Вы бы ещё сказали, почему в холодную войну у нас НАТО оружие не закупало.

Тогда старой холодной уже не было, а новую еще не начали... 😛
Ижмаш так ижмаш, если важно.
Хотя - это, конечно, фантастика - наши, получающие контракт на доводку до ума англиской винтовки. Хотя немцы, получающие этот контракт - не меньшая фантастика. Связи-с, они и в этом деле рулят. 😊

Hartman
Тогда старой холодной уже не было, а новую еще не начали... 😛
Ижмаш так ижмаш, если важно.
Хотя - это, конечно, фантастика - наши, получающие контракт на доводку до ума англиской винтовки. Хотя немцы, получающие этот контракт - не меньшая фантастика. Связи-с, они и в этом деле рулят. 😊

Hartman

Хотя немцы, получающие этот контракт - не меньшая фантастика. Связи-с, они и в этом деле рулят. 😊

Crew
Англичане традиционно русофобы. А чтобы мы им оружие доводили? Не смешно ли? 😊

IPSCShooter
...
Пристрастия... они дорого стоят...

Дык зато вещчь получилась таки презабавная. Точная-преточная. Но буллпап, блин, как не крути. 😊

А чтобы мы им оружие доводили? Не смешно ли?

Деньги не пахнут. А открывать лавочку за рубежом прикольнее, бо оружие не надо через границу тягать. Организовать процесс - оттуда (в смысле, с бывшей родины) - фигню всякую типа рамок, усм, предов, ударников итп (тока не пружин). Основные компоненты делать в Европе и там же собирать. Если всё грамотно оформит и рабсилу можно ротировать, дабы опыта набиралась. И процесс отладить, и за конкурсы всякие вкусные побороться.

Кстати, немцы после ПМВ так делали во всяких Испаниях с Голландиями, вполне себе успешно.

Очень понравилось почитать товарища с Ижевска, VVal-a. И взгляд на упаковочку очень понравился... пофиг что он вразрез со взглядом маркетологов мира. Что для России мировое мнение? 😊
А по оружию, при таком взгляде- "себе не хватает, что там за бугор смотреть/торговать" (я утрирую конечно), но короткоствол Российский УМЕР, а за остальным при таком подходе, это дело времени.

Пы.Сы. Мне сегодня понравилась фраза товарища, с которым мы вместе в тире стреляем, фраза на Викинг что он у меня купил- "М-да... надо менять на Сиг".
Я его очень хорошо понимаю 😛, потому что покупал данный... "штук", Викинг, шоб определить для себя, "бабушка умерла окончательно, или нет?" Для себя вывод сделал- "бабушка", т.е. российский производитель оружия (короткоствола) мёртв. Поэтому избавился от "штука" и взял пистолет- Сиг 226.

MVN
...Для себя вывод сделал- "бабушка", т.е. российский производитель оружия (короткоствола) мёртв. Поэтому избавился от "штука" и взял пистолет- Сиг 226.

Вот, кстати, и потребитель, живой, вменяемый, нормальный, у которого есть выбор...

Ничего сейчас изменить нельзя. Не говорю о господдержке - хоть бы не мешали, и был бы российский КС.И сейчас есть перспективные модели (например, РСА при грамотном маркетинге нашел бы свою нишу - если качественно сделать под популярный патрон).В 90-е вообще эйфория была - "вот выйдем на внешний рынок"...Сейчас такой эйфории нет. Ограбленные заводы не имеют денег, отдельные энтузиасты не имеют возможности...
Однако не все совсем уж мрачно. После раздела Чехословакии Ярослав Курацина сумел наладить производство К-100.Без больших КБ,без государственного завода... Если появится отечественный Кулибин с пистолетным уклоном - может, и появится отечественный пистолет. Не надо "не имеющего аналогов",просто нормальный современный образец. Возможно,получится у Глухаря. Если опять чинуши не вмешаются.

filin
... После раздела Чехословакии ...

😛

:)Я б сказал- после развода 😛.

MVN
т.е. российский производитель оружия (короткоствола) мёртв. Поэтому избавился от "штука" и взял пистолет- Сиг 226.

То,что я скажу может очень сильно не понравится нашим патриотам, но бабушка эта гораздо больше и затрагивает не только нишу короткоствола
если в ближайшие 2-3 года не принять мер, то бабушка станет похоже на дедушку Ленина в славном заведении под названием Мавзолей=/
------
______________Было бы своевременно и хорошо__________

-не облагать пошлинами импортную оптику нескольких брендов, не всю, а именно выбранную т.к. иначе китайское барахло завалит все сроком на 24 месяца
-внести изменения в зак-во с целью облегчения создания\лицензирования мастерских по производству\ремонту оружия (как это у нас любят называть "снятие административных барьеров")
-вывести производство стрелкового оружия из состава Ижмаша\Ижмеха в отдельные небольшие предприятия
-гос. кредитование(снижение налогового бремени) химической отрасли а именно направление арамидных волокон и полимерных композитов(можно даже обозвать это НАНО технологиями)
-выпуск оружейного кадастра с включением в него всех моделей оружия, которые до этого завозились по разовым сертификатам
-сертификация моделей спортивного оружия Sphinx\CZ\Tangfolio\1911\Glock\Sig\HK
-кредитные линии от гос. банков на закупку фрезеровочных центров, станков с чпу и тд.
-гос. кредитование(льготы по налогам) организациям разрабатывающим системы ночного видения, тепловизоры и тд.
-----------------------------------------------------
но только кому это надо?
Гораздо проще говорить, что наше - это не имеющее аналогов...

filin
Если появится отечественный Кулибин с пистолетным уклоном - может, и появится отечественный пистолет. Не надо "не имеющего аналогов",просто нормальный современный образец. Возможно, получится у Глухаря. Если опять чинуши не вмешаются.

Я искренне надеюсь, что начинания Глухаря, Лобаева,Ефимова закончаться чем-то хорошим, но глядя как проходит процесс у того же Евгения Борисовича с производством в Туле =//
Было бы проще производить самим, возможно даже имеет смысл, только бы "не мешали"

______________Было бы своевременно и хорошо__________

В том-то и закавыка. Нужна заинтересованность чиновников такого уровня, на котором вся Россия по барабану. И уже гипертрофированно развита запретительская железа.

это не оружейка, это страна на грани издыхания. если смотреть на рождаемость\смертность лет через 50 русских здесь останется миллионов 30. в пределах Золотого кольца.
вот фотопрогноз (не мой кстати)- конвейер Ижмеха в 2018г.

Ужас!Хотя выход есть - экстренно командировать в Ижевск команду мастеров-пиротехников. Для устройства локального демографического взрыва.
Похоже, тема себя исчерпала.

А перчатки и шапочки для чего? Чтоб высочайшую технологию производства китайских дерьмоигрушек не нарушить? не дай Боже пылинка попадет! LOL

Вот как только будет разрешён КС в России-всё и изменится. Сначала завалятся прилавки импортом для всех слоёв населения, потом на разворованных заводах начнут делать лицензионное оружие и введутся ограничения на ввоз импорта. Создадутся настоящие клубы любителей оружия. И именн в ЭТОТ момент и появится нечто достойное внимания...
З.Ы:никогда не задумывались над тем, что Автомат Калашникова был создан для людей, не имеющих представления, что такое точная стрельба и что такое хорошее оружие?

ruso
Вот как только будет разрешён КС в России-всё и изменится. Сначала завалятся прилавки импортом для всех слоёв населения, потом на разворованных заводах начнут делать лицензионное оружие и введутся ограничения на ввоз импорта. И ИМЕННО В ЭТОТ момент и появится нечто достойное внимания...

------------------
Живи быстро, умри рано и оставь большой жирный труп. [Bart Simpson]

Дайна, я никак не пойму- ну труп то жирный Вам зачем? Вы из свинпрома?
😊

VVal
Дайна, я никак не пойму- ну труп то жирный Вам зачем? Вы из свинпрома?

А он не мне. Он тем, кто останется. Чтобы помнили(с) 😀

ЗЫ: Жирный - воняет истово... на весь подъезд 😛 .

не понял. сами остаться не собираетесь?
2 ruso для России (если вы конечно о ней родимой) КС разрешать бесполезно, для России это для импорта кормушка. надо лицензирование для начала для ремонта упрощать. потом уже для изготовления. ну если еще чуток подождут с этим- ну не знаю что и как.
собственно жирному трупу все запреты пофиг.

VVal
не понял.

VVal
ну так вот пусть эти 1000 спортсменов за Державу и болеют. под пристальными заинтересованными взглядами неравнодушных прибалтов и иже с ними. и под громкий хохот прикремлевско-рублевского округа.
а мне, да почему-то и многим другим знакомым работягам-оружейникам пофиг уже, поклевать бы чего.

Похоже это и есть ответ автору темы.
Тут больше ничего и не скажешь.

😀 😀 😀

ruso
Автомат Калашникова был создан для людей, не имеющих представления, что такое точная стрельба и что такое хорошее оружие?

да этот автомат был создан для миллионной армии людей, не имеющих представления 😊 и это хорошее оружие

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ВВал:
[Б]Дайна,... ну труп то жирный Вам зачем?
😊[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------

Раков ловить.... 😀

Раки хорошо на дохлую кошку идут...