Посоветуйте .45-й

Никита

Всех с Наступающим!
Направил вот губернатору прошение на лицензию на .45-й калибр (.45 АСР), а с пистолетом пока не определился. Основное назначение - тренировки и соревнования, но есть проблема: ввиду наличия в Бельгии спортивной дисциплины "суперкалибр" (30 выстрелов по стандартной круглой мишени на 25м, 15 - без ограничения по времени, и 15 - "дуэль") требуется аппарат с хорошей точностью и с чистым, чётким и не очень тугим спуском. Соответственно, ствол дожен быть длинным, нужен регулируемый прицел и после каждого выстрела ствол должен возвращаться в одно и то же положение. Этот же агрегат будет использоваться в IPSC, поэтому однорядные магазины не подходят. Кто что может посоветовать из СЕРИЙНЫХ образцов? За custom model платить не готов, разве что в крайнем случае, да и стрелок я такой, что оружие обычно стреляет лучше, чем я 😞
С уважением,
Никита.
P.S. Выбор калибра не обсуждается: я выбрал .45 потому, что лично мне он кажется мягче в стрельбе, чем 9 пара (нелогично, но факт, многие это подтверждают), а в "суперкалибре" минимальный калибр - это 9 пара, поэтому "Hammerli" .32 калибра не прокатит 😊 Ну и в IPSC - мажор. Короче, лицензия запрошена на .45

Sanych

Glock 21

Old Fart

Никита
Всех с Наступающим!
требуется аппарат с хорошей точностью и с чистым, чётким и не очень тугим спуском. Соответственно, ствол дожен быть длинным, нужен регулируемый прицел и после каждого выстрела ствол должен возвращаться в одно и то же положение. Этот же агрегат будет использоваться в IPSC, поэтому однорядные магазины не подходят. Кто что может посоветовать из СЕРИЙНЫХ образцов? .45


Адназначна Para-Ordnance, 14-зарядный .45, один из двух:

или 6-дюймовый Super Hawg:

http://www.para-usa.com/new/product_pistol.php?id=71

или 5-дюймовый P14-45:

http://www.para-usa.com/new/product_pistol.php?id=11

ruso

Этот как раз:

Romerer

С Глоком 21 в стандарт, кхмм, ну не знаю, надо уж очень талантливым стрелком быть, а продакшн не катит ибо нет там мажора. Я бы взял что нибудь из СТИ, если 1500-2000 евро небольшая сумма для этого.

Sanych

Romerer
С Глоком 21 в стандарт, кхмм, ну не знаю, надо уж очень талантливым стрелком быть, а продакшн не катит ибо нет там мажора.

Я стрелок посредственный - стреляю для своего удовольствия в стандарте именно из 21-го Глока. http://www.youtube.com/watch?v=88mh5NAHvNI

caliber 45

Никита
Всех с Наступающим!
Направил вот губернатору прошение на лицензию на .45-й калибр (.45 АСР), а с пистолетом пока не определился. Основное назначение - тренировки и соревнования, но есть проблема: ввиду наличия в Бельгии спортивной дисциплины "суперкалибр" (30 выстрелов по стандартной круглой мишени на 25м, 15 - без ограничения по времени, и 15 - "дуэль") требуется аппарат с хорошей точностью и с чистым, чётким и не очень тугим спуском. Соответственно, ствол дожен быть длинным, нужен регулируемый прицел и после каждого выстрела ствол должен возвращаться в одно и то же положение. Этот же агрегат будет использоваться в IPSC, поэтому однорядные магазины не подходят. Кто что может посоветовать из СЕРИЙНЫХ образцов? За custom model платить не готов, разве что в крайнем случае, да и стрелок я такой, что оружие обычно стреляет лучше, чем я 😞
С уважением,
Никита.
P.S. Выбор калибра не обсуждается: я выбрал .45 потому, что лично мне он кажется мягче в стрельбе, чем 9 пара (нелогично, но факт, многие это подтверждают), а в "суперкалибре" минимальный калибр - это 9 пара, поэтому "Hammerli" .32 калибра не прокатит 😊 Ну и в IPSC - мажор. Короче, лицензия запрошена на .45

Так это вы в Белгии сочкуете 😀 15+15 дуель у нас 20+20 дуель.

vulcan

Адназначна Para-Ordnance, 14-зарядный .45,

+1

Почему 45? Если ИПСЦ, то лучче 40,их больше влазит.

Old Fart

vulcan
Почему 45?

Потомушта


Выбор калибра не обсуждается: я выбрал .45

MVN

Old Fart
Para-Ordnance, 14-зарядный .45,
+1

zav.hoz

Стрелял из вышеобозначенного 14-45, в принципе кроме толстого магазина (рука должна быть не детской) - он ничем особым из заслуженных рядов 1911-х не выделяется, но сделан неплохо + легко конвертируется вниз в 9 Para.
Чуть менее емкие модели (на 12 патронов), но более современные и технологичные есть у ХуК - USP45 и Mark23. Ну и G21 конечно...

Old Fart

zav.hoz
Чуть менее емкие модели (на 12 патронов), но более современные и технологичные есть у ХуК - USP45 и Mark23. Ну и G21 конечно...

Есть, но они не удовлетворяют требованиям ТЗ:


требуется аппарат с чистым, чётким и не очень тугим спуском.

А технологичность - кого она бубет, кроме производителя? Да пусть хоть напильником на коленке вытачивает, если в итоге меня устраивают качество и цена.

Old Fart

Современность, кстати, тоже тот еще критерий: я лично блюю от современной музыки, например.

Old Fart

zav.hoz
Стрелял из вышеобозначенного 14-45, (рука должна быть не детской)
Чуть менее емкие модели (на 12 патронов) есть у ХуК - USP45 и Mark23. Ну и G21 конечно...


У этих, конечно же, рукоять тонкая и рука должна быть детской. Гы! К тому же они еще и менее емкие...

stas73

попробуйте зиг220, весчь - вам понравится!

omsdon

Спрингфилд, Кимбер или Смит энд Вессон. Спуск у всех 5.5 фунтика, и очень легко облегчается полировкой. Ствол 5 дюймов у всех. У спрингфилда и Смита пожизненая горантия. Все пистолеты очень точные. Но у всех могут быть клины первые 300-500 выстрелов.

Old Fart

зиг220, Спрингфилд, Кимбер или Смит энд Вессон...


Ясно же человек написал:

однорядные магазины не подходят.

Но мы дадим заказчику не то, что он просит, а то, что мы считаем ему нужно, верно? 😀

curious

HK USP Expert или Элит. Все что вы хотели в одном флаконе.

Никита

Всем спасибо. Итак, промежуточный итог:
Glock 21
HK USP
Para-Ordnance
Про последний я читал, что что там какой-то Power Extractor особенный. Типа, заклинившуюся гильзу вырывает вместе с куском ствола 😊 А если серьёзно, кто что может сказать, сравнивая эту троицу по:
1. Цене
2. Качеству спуска
3. Кучности стьрельбы (с машин-реста, например)
4. Ёмкости магазина. Я правильно понял, что пара-орднанс - едиственный с 14 патронами, остальные - с 12?
Надёжность не волнует до тех пор, пока она в пределах разумного, т.е. если каждый третий патрон не клинит - то уже нормально. Я воевать не собираюсь.
С уважением,
Никита.
P.S. А Зиг220, он что, в .45? Я полагал, что в 9 пара.

curious

HK USP Expert или Elite - может встать в круглую копейку - $1200 (по крайней мере у нас в Калифорнии). Спуск мягкий и четкий. HK называют его матчевым.
Кучность - он наверняка точнее вас. На нем есть так называемое O-ring для того что бы ствол не болтался в затворе. Фактически O-ring можно рассматривать как попытку закрепить ствол в момент выстрела в двух местах, что несомненно сказывается на кучности.
Потрясающая падежность и всеядность. Для всяческих соревнований наверное Elite будет совсем круто - 6 дюймовый ствол позволит прицельно стрелять и на 50 метров.
Целик регулируемый. Хотя и без всяких там специальных окрасок и свето-вставок, но очень комфортный.
Одним словом прекрасный немецкий агрегат с которым вы не будете знать никаких хлопот и который будет стрелять лучше вас. 😊

Lehmen

Para Ordinance из списка лучше всего соответствует заявленным пожеланиям по спуску (чистый и чёткий). Но с глока и НК тоже люди стреляют, и очень успешно.

Никита

Спасибо! Цена эта для меня - в пределах разумного, но уже на пределе, я подозреваю, что в Европе он стоит те же самые 1200, но ЕВРО. Ну, это я легко узнаю. А вот О-ring - это интересно. К стыду своему, я об этом решении раньше не слышал. Это я про НК, ясное дело.

omsdon

Old Fart
зиг220, Спрингфилд, Кимбер или Смит энд Вессон...


Ясно же человек написал:

Но мы дадим заказчику не то, что он просит, а то, что мы считаем ему нужно, верно? 😀

У спрингфилд есть модель с двух рядным магазином (10 патрон)
Кроме того у них есть вот это:
http://www.springfield-armory.com/xd.php?model=4
Конечно не 1911 но изделие очень достойное.
Да и быструю смену магазина вроде никто не запрещал?

Никита

Я посмотрел Спрингфилды XD, у них у всех фиксированные прицелы - не подходит.

Digest

Если Вы не фанат 1911 дизайна, то рекомендую НК. Марк 23 - это замечательная машина.

Никита

Да нет, я вообще не фанат оружия, как это ни странно звучит на этом форуме. То есть да, мне нравятся технически совершенные вещи (поэтому современные "творения" российских оружейников ничего, кроме пожатия плчами, не вызывают), но пистолет для меня - только инструмент. Я даже не знаю, чем НК по конструкции отличается от 1911. Всё, что меня интересует - это результат конструирования: точность и качество спуска, а что там внутри... не очень важно. Меня интересует процесс саморазвития, который находит своё проявление в том числе в стрельбе (и именно "в том числе"). Процессом увлечён, так сказать. Ещё раз спасибо за ценную информацию.

Old Fart

Никита
Всем спасибо. Итак, промежуточный итог:

Glock 21
HK USP
Para-Ordnance

кто что может сказать, сравнивая эту троицу по:
1. Цене
2. Качеству спуска
3. Кучности стьрельбы (с машин-реста, например)
4. Ёмкости магазина.


Мой опыт с ними: свои Глок 21 и П14-45 я купил лет 13-14 назад, ЮСП владел меньше года в начале века, продал потому, что спуск не нравился категорически. Так что комменты мои только о Глоке и Пара.

1. Цены в Бельгии Вы знаете сами, в штатах Глок 21 - 500-600, Пара П14-45 "Лимитед едишн" - 900-1100. (Примерно)
2. Спуск у Глока по сравнению с Пара - говно, но все равно намного лучше, чем у самовзводных пистолетов, типа HK or SIG.
3. Машин-реста у меня нет, но с упора из Пары я получаю лучше группу, чем из Глока.
4. У Пары магазин 14-зарядный, у Глока - 13.

Недавно купил Пара-Орднанс Super Hawg, 14-зарядный с 6-дюймовым стволом - страшно доволен спуском и кучностью.

Никита

Вот это очень полезная информация, спаибо. Похоже, что надо пощупать Пара при возможности, только где я её в Бельгии найду? А НК и Глок в моём клубе есть, попробую. А в Штатах (в Калифорнии, где я часто бываю), перестали пускать в тир без американских прав или какого-нибудь другого американского ID. Американская виза для них, видите ли, не документ 😞

caliber 45

zav.hoz
Стрелял из вышеобозначенного 14-45, в принципе кроме толстого магазина (рука должна быть не детской) - он ничем особым из заслуженных рядов 1911-х не выделяется, но сделан неплохо + легко конвертируется вниз в 9 Para.
Чуть менее емкие модели (на 12 патронов), но более современные и технологичные есть у ХуК - USP45 и Mark23. Ну и G21 конечно...

Для G21 если релодить следить надо капсуля oT S&B не брать, а то будет как поворотник зажыгаеть не зажыгаеть. А вобше пистолет хороший. И заряжаем для нево свинцовые. Es fängt gleich an. 😀

IPSCShooter

curious
HK USP Expert или Elite - может встать в круглую копейку - $1200 (по крайней мере у нас в Калифорнии). Спуск мягкий и четкий. HK называют его матчевым.
Кучность - он наверняка точнее вас. На нем есть так называемое O-ring для того что бы ствол не болтался в затворе. Фактически O-ring можно рассматривать как попытку закрепить ствол в момент выстрела в двух местах, что несомненно сказывается на кучности.
Потрясающая падежность и всеядность. Для всяческих соревнований наверное Elite будет совсем круто - 6 дюймовый ствол позволит прицельно стрелять и на 50 метров.
Целик регулируемый. Хотя и без всяких там специальных окрасок и свето-вставок, но очень комфортный.
Одним словом прекрасный немецкий агрегат с которым вы не будете знать никаких хлопот и который будет стрелять лучше вас. 😊

+1
Попробуйте посмотреть НК45, и Expert или Elite
благо IWA скоро уже=)
я думаю останетесь довольны
спуск можно довести до ума
мне не так давно попался Р30 с очень неплохим спуском
G-19 после него - как трактор
хотя по своему нравятся оба

Llandaff

А обязательно надо покупать только один пистолет? Может быть, купить два разных? 😊

airlin

Пара делает 14-45 PXT с матчевыми стволами и регулируемыми прицельными. Спуск - именно то, что надо для спорта. Единственное, что я изменил, так это накладку на рукоять.
Не буду говорить о том, чем не пользуюсь, но из серийно выпускаемых образцов за разумную цену, Р 14-45 лучший кандидат (IMHO).

Foxbat

IPSCShooter
мне не так давно попался Р30 с очень неплохим спуском
G-19 после него - как трактор

Ага... тока вот стрелять мне легче, быстрее и точнее из Г19 чем из Р30. Курьез...

gozlun

Если будет возможнность попробовать FNP45 воспользуйтесь.
Пистолет хороший, многозаряднный, удобный с неплохим спуском,
недостаток один БОЛьШОЙ.
У меня такой:
http://www.fnhusa.com/le/products/firearms/model.asp?fid=FNF020&gid=FNG001&mid=FNM0062

gozlun

Foxbat

Ага... тока вот стрелять мне легче, быстрее и точнее из Г19 чем из Р30. Курьез...

У каждого свое восприятие вещей.

zav.hoz

14-зарядные клоны 1911-го делает кроме Para Ordnance еще Peters Stahl. Правда какие из выпусков рекомендованны минздравом, надо выяснять по постам Херра Мапа.

Old Fart

zav.hoz
14-зарядные клоны 1911-го делает кроме Para Ordnance еще Peters Stahl. .


И совсем недорого - 3,000 - 3,500 Euro. 😀


http://www.petersstahl.com/content/kurzwaffen/Preisliste%20Pistolen%20DE%2009092008.pdf

Absolut

Вообще-то стоимость пистолета - это всего несколько процентов общих разходов. Больше 80% патроны. 😊

pork

HK USP обычный - это дубовый пистолет, с дубовым спуском и приличным ляганием. отстреляйте из него билл дрилл и посмотрите сплиты на таймере.

HK USP Expert немного лучше, но если выбирать, с чем тягаться в IPSC Starndard, я бы выбрал хороший однорядный 1911 с понятным спуском, нежли USP Expert в 45.

Да и вообще DA/SA пистолеты в стандарте это не лучший выбор, а тот же глок 21 в production - бессмысленно.

caliber 45

Человеку надо .45 не для IPSC а прицизион стрелять.

pork

человек пишет, что и в IPSC тоже из него будет стрелять.
впрочем, стрелять пресижн из всяких USP и глоков это странно, где ж там нормальный спуск.

Никита

caliber 45
Человеку надо .45 не для IPSC а прицизион стрелять.

Человек хочет обойтись одним пистолетом для precision в большом калибре (т.е. спортивный Hammerli .32 калибра не покатит) и для IPSC - пострелушек. Одним - потому что я - не дочь миллионера, а 45 калибр - потому что я себя с этим калибром максимально комфортно чувствую (в смысле ощущений при стрельбе, а не то, что вы подумали 😊)Насколько я понимаю, точный пистолет в IPSC никому ещё не мешал, хотя, конечно, в IPSC большая точность не нужна. Для IPSC нужен большой магазин, иначе заведомо проигрываешь по времени. А что касается точности, то требования очень простые:
1. Пистолет сам по себе (т.е. из ranson rest) должен укладывать выстрелы во внутренний круг "10" на 25 м. Имеется в виду стандартная мишень по международным стандартам для precision.
2. Регулируемый прицел - объяснять, думаю, не надо.
3. Спуск должен быть достаточно чётким и не очень тугим, т.е. позволять спустить курок без дикого напряжения всех мышц тела включая спинной мозг 😊
Уччитывая требование #3 пистолеты DAO, скорее всего, не подходят. -Нужен SA или DA/SA.

Никита.

caliber 45

Никита

Человек хочет обойтись одним пистолетом для precision в большом калибре (т.е. спортивный Hammerli .32 калибра не покатит) и для IPSC - пострелушек. Одним - потому что я - не дочь миллионера, а 45 калибр - потому что я себя с этим калибром максимально комфортно чувствую (в смысле ощущений при стрельбе, а не то, что вы подумали 😊)Насколько я понимаю, точный пистолет в IPSC никому ещё не мешал, хотя, конечно, в IPSC большая точность не нужна. Для IPSC нужен большой магазин, иначе заведомо проигрываешь по времени. А что касается точности, то требования очень простые:
1. Пистолет сам по себе (т.е. из ranson rest) должен укладывать выстрелы во внутренний круг "10" на 25 м. Имеется в виду стандартная мишень по международным стандартам для precision.
2. Регулируемый прицел - объяснять, думаю, не надо.
3. Спуск должен быть достаточно чётким и не очень тугим, т.е. позволять спустить курок без дикого напряжения всех мышц тела включая спинной мозг 😊
Уччитывая требование #3 пистолеты DAO, скорее всего, не подходят. -Нужен SA или DA/SA.

Никита.

Вот теперь скажу, для прецизион и если надо для IPSC USP Expert хорош. Если потом 9мм захочется ,можно сменную систему для нево купить. 45 снял 9мм поставил без проблем и каких нибудь доводок, настроек,и гимороев прямо на стрельбише. Стреляет отдача мягкая. Десятку(5cm) на 25М держать он может. Остальное зависит от стрелка и патронов.

Никита

Ну чтож, НК для меня более доступен, чем Пара, да и в клубе один НК в 45 калибне имеется (но не Expert). Так что будем посмотреть и попробовать... Ещё бы знать, когда губернатор на запрос на лицензию ответит 😞
Спасибо всем.

curious

Спуск у Expert явно более мягкий чем у обычного USP - по крайней мере у моих пистолетов. И потом, хотите ли вы заниматься доводкой "до ума" только что купленного пистолета? Я думаю нет. Так вот для большинства, Expert доводить не надо - он отлично работает прямо из коробки. Отдельно оговорюсь, есть любители которые доводят "до ума" все, даже если доводить там нечего. Ну так такая у них натура. 😊

omsdon

curious
Спуск у Expert явно более мягкий чем у обычного USP - по крайней мере у моих пистолетов. И потом, хотите ли вы заниматься доводкой "до ума" только что купленного пистолета? Я думаю нет. Так вот для большинства, Expert доводить не надо - он отлично работает прямо из коробки. Отдельно оговорюсь, есть любители которые доводят "до ума" все, даже если доводить там нечего. Ну так такая у них натура. 😊

Тактикал и Эксперт имеют одинаковый спуск.

caliber 45

omsdon

Тактикал и Эксперт имеют одинаковый спуск.

DA спуск одинаковый SA спуск у Эксперт легче, информация с первых рук: www.heckler-koch.de/HKWebText/detailProd/1925/101/4/21

omsdon

caliber 45

DA спуск одинаковый SA спуск у Эксперт легче, информация с первых рук: www.heckler-koch.de/HKWebText/detailProd/1925/101/4/21

Разницу в 3-N, я прочувствовать не в состоянии.

curious

Тактикал и Эксперт имеют одинаковый спуск.
Кто бы спорил, я так нет. Разговор о другом -
У Никиты есть доступ к обычному USP что ни есть Tactical/Expert/Elite.
У обычного USP спуск более тяжелый.
Так что по обычному USP оценить каков Эксперт нельзя.

omsdon

curious
Кто бы спорил, я так нет. Разговор о другом -
У Никиты есть доступ к обычному USP что ни есть Tactical/Expert/Elite.
У обычного USP спуск более тяжелый.
Так что по обычному USP оценить каков Эксперт нельзя.

У меня есть обычный USP. должен сказать что как и тактикал, и впрочем как и эксперт он значительно точнее меня. Не думаю что мне удастся дорости до того момента когда мне не будет хватать точности обычного USP.

Никита

Всем снова привет!

Я ведь это, если что решил, то выпью обязательно 😊. Прошло почти точно полгода, и после бесконечной бельгийской бюрократической волокиты я наконец получил в свои руки новенький HK USP Expert 45-го калибра. Фотки прилагаются. Та мишень, где одна большая рваная дырка - это то, что прилагалось к пистолету в коробке, я так понимаю, сделано с Ransom Rest с 15м. На последней фотке - моя первая, после нескольких подкручиваний прицела, стандартная мишень на 25м, с одной руки. Много отрывов (один - вообще в молоко ушёл), но плотненькая кучка в десятке позволяет надеяться, что я этот пистолет освою. Так вот, первые впечатления:

Удивительное сочетание лёгкости (это только если магазин не полностью снаряжать) с вполне приемлемой отдачей. Похоже, что эта самая пружина, которая, по словам HK, должна смягчать отдачу, это действительно делает. Спуск действительно достаточно мягкий, пожалуй, мягче и не надо. Правда, недостаточно чёткий (не "crisp"), есть некоторое "протаскивание" в момент спуска, но всё равно - качество "из коробки" вполне приемлемое. Крупные прицельные приспособления. Осечек не было (патроны - Fiochi, FMJ).

Из минусов - совершенно прямоугольная рукоятка. Такое ощущение, что пытаешься сжать тоненькую дощечку, стоящую на ребре. Я бы не отказался от накладок на рукоятку, но похоже, что их просто невозможно никак закрепить. А кроме того и совершенно неожиданно, уже после 150 выстрелов я задолбался его чистить: патчей пять - шесть через ствол прогнал, а всё равно грязные. И, как ни странно, у оружейника, который эксклюзивный дилер HK, не оказалось кобуры к нему. Теперь вот, когда буду в Штатах, надо будет зайти в магазинчик.

Ну да ладно, фотки:




В комплекте к пистолету прилагается несколько "O-ring". Похоже, что живут эти резиночки недолго. Всего в комплекте два магазина. Да, последняя деталь, стоило это всё 1130 евро.

В совокупности - очень доволен, перспектива у этого комплекса "стрелок - оружие" есть! 😊 Так что всем спасибо за советы!

Никита.
P.S. На радостях отал в капитальный ремонт свой Ruger GP-100 (в .357М) - ствол менять и всю механику отлаживать - последствия первого опыта переснаряжания патронов 😞

zav.hoz

Сурово! Это ж что надо было скормить такому кондовому Ругеру?
По поводу обновки - поздравляю! Точность респектабельная, даже если с реста - про спуск абсолютно согласен, у УСП он ощутимо "провальный".
А на рукоятку, если она мала - можно хоговский "кондом" натянуть, если же форма не подошла - тогда ой.

Никита

zav.hoz
А на рукоятку, если она мала - можно хоговский "кондом" натянуть, если же форма не подошла - тогда ой.

Я уже про такой вариант думал. Мне нехватает некой "пухлости" рукоятки по бокам. В принципе, не настолько нехватает, чтобы это было критично. Но хочется, чтобы всё было приятно 😊

А что касается Рюгера, то я точно не знаю, в какой момент это произошло, но было несколько случаев, когда в "самокрутных" патронах порох не воспламенялся (пара порох - капсуль неподходящая была), соответственно, приходилось выбивать пулю из ствола. Возможно, что в какой-то момент на соревнованиях по я этого не просёк и засадил вторым патронов по засевшей пуле, которая вылетела и я, соответственно, так ничего и не заметил. Серьёзного раздутия-то нет, но клогда прогоняешь патч, то в середине ствола он проскакивает с гораздо меньшим усилием, и при разглядывании канала ствала похоже, что есть там некоторая выпуклость (точнее, впуклость 😊) Я на самом деле не уверен, что всё так крнитично, но решил ствол сменить и отсчтрелять с rnsom rest. Табуретку положи, куда взял! Не надо ею в меня кидать. 😊

gozlun

Резиновые кольца вам менять врядли скоро
придется, они расчитани на 5К(по моему)
на тактикал я пока не менял, а на ХК45комп.
еще рано.
С обновкой.
Рукоятку обмотайте лентой для тенисных ракеток,
мне удобней чем гондон хоговский.