Тридцатилетний жандарм решил подсушить свой Зиг Про в духовке, при температуре 210С. После телефонного звонка, забыл вынуть... Подробности здесь:
http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=148333
ооооооой бляаа! 
Вообще то есть пластмассы термопластичные и термореактивные, вторые вроде бы должны быть стойкими к таким нагревам..
А так пластик-повод боятся \имхо\ ,где-то на чешских форумах писалось о Глоке, раскусанном собакой 😊)
Ну и что ? Если уж выпала температура 210 градусов, пистолет пользователю ни к чему уже. И оружие надо в сейфе держать, подальше от собак 😊
если стальной положить в печь, тоже ничего хорошего не выйдет
Конструктора пластиковых рамок не задумывались о возможности сушки своих детищ в духовках и придании им свойства неугрызимости... Недоработка! 😀
Очередная особенность пластика. На основные свойства оружия не влияет.
Absolut
Тридцатилетний жандарм решил подсушить свой Зиг Про в духовке, при температуре 210С. После телефонного звонка, забыл вынуть... Подробности здесь:
http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=148333
==============
где-то на просторах интернета читал, что страсть к пластмассовым пистолетам первый шаг к надувным резиновым женщинам, хотя и вздрогнул от мысли и полностью не согласился, но задумался, сам перешол на чисто железный (на всякий случай), а когда беру в руки пластмассу с ужасом вспоминиаю прочитанное ранее 😀
А коллеги жандарма решили, что это очень хороший случай повеселиться.
http://www.rokfeller.ru/oddities/11930.html?=sub_odd_23Dec2008
Если чисто железный постоит при таких условиях, не разплавится, но вся закалка деталей слетит.
Мне интересно почему он так сильно разплавился? Глок говорят выдерживает 250С. Вряд ли Зиг стал пользовать различную пластмассу. Или духовка имела +100С ошибку в термостате или нужно требовать гарантию от производителя оружия.
@neil: Как термореактивные пластмассы переносят ударные деформации?
П.С. Был бы у него Глок, разобрал бы полностью, даже не задумываясь! Обтер бы детали тряпкой или туалетной бумагой. Или просто бы продул. Или даже не стал бы сушить - на теле высохнет! 😊
А к резиновой женщине ведет безалькогольное пиво и коффе без кофеина. Пластмассовый пистолет только возвращает в детсво. 😊
При 210C закалка не "слетит".
не верится про 210 градусов, и даже 250 - не может быть
AbsolutАбсолютно прав 😊) Трескается
@neil: Как термореактивные пластмассы переносят ударные деформации?
DMДМ,а что будет стальному? Если не сработают патроны, то тем-ра отпуска будет намного выше двухсот градусов.
если стальной положить в печь, тоже ничего хорошего не выйдет
Видел видео, где американские солдаты расстреляли иракский автобус, а потом из-под горящегоавтобуса вытягивали ногами раскалённый ТТ,выглядел как живой 😊)
neil
Абсолютно прав 😊) Трескается
Целиком зависит от композиции, полно мягких... резина, кстати, пример такого вещества.
ДА уж... Что касается пластика - он далеко не одинаков у разных производителей.
Неужели есть современные пистолеты, которые были бы изготовленны 100% из металла ? Как минимум рукоятка (щечки рукоятки) расплавится и затечет внутрь.
если внимательно посмотреть то мне кажтся есть следы гореняи пластмасы а не плвления. сажа видна. а может быть мне кажется.
сам глок ччасто сушил под газовой печью. нагревался так что больно былов руки взять за то высыхал быстро.
О чем говорит этот случай? Только о том, что пользователь - долбо_б. Даже если пластик плавится при +250 градусах, что, пистолеты часто подвергаются такому воздействию? Или вы считаете, что прокалив тот же ТТ при +250, вы так же как и раньше будете из него стрелять? И свойства металла не изменятся? Я бы побоялся - получить куском затвора по физиономии не хочется.
250 градусов мало влияют на какой-либо оружейный металл, даже алюминий начинает менять свои механические свойства только после 600 градусов...
Ну хорошо, пусть это будет самым большим минусом пластика.
Или вы считаете, что прокалив тот же ТТ при +250, вы так же как и раньше будете из него стрелять?
Именно так всё и будет! Только для чистоты эксперимента и избежания обвинения в совковости, нужно брать не ТТ, а 1911...
Troll
даже алюминий начинает менять свои механические свойства только после 600 градусов...
А вот это уже совершенно неверно. При 600 градусов у обычной конструкционной стали пропадает половина ее прочности, а уж у типичного алюминия, практически вся.
Первые хоть сколько-нибудь заметные изменения свойств стали (Аустенитное состояние) начинаются с 900 градусов, и это у нелегированных сталей...
Сейчас посмотрел на диаграмму алюминия, - так и есть, до 600 градусов практически не изменяет своего состояния, а 650 уже плавится... Стойкий алюминиевый солдатик! 😊
A Вы еще раз поищите, на этот раз - внимательно. Алюминий который работает при температурах выше 300С градусов - редкость, это особый сорт. А сталь - как я уже сказал. Наверное Вы никогда не слыхали про такое явление как ковка.
Если нет нормальных книжек, посмотрите хотя бы сюда:
http://www.engineeringtoolbox.com/metal-temperature-strength-d_1353.html
Надеюсь Фаренгейта в Цельсия сами переведете... или тоже помочь?
Если графики трудно читать, конструкционная сталь понижает свою прочность до 40% (или иными словами в два с половиной раза) при температуре 555 градусов С.
TrollДля закалдённой стали есть такое понятие как "отпуск", при котором она таки меняет свои свойства. Для углеродистой стали выделяют "низкий" отпуск (температура 200-300 градусов), "средний" (300-500 градусов) и "высокий" (500-700 градусов). С явлением знаком любой слесарь - если перегрел зубило при заточке на наждаке, приходится калить заново.
Первые хоть сколько-нибудь заметные изменения свойств стали (Аустенитное состояние) начинаются с 900 градусов, и это у нелегированных сталей...
При чём тут ковка? Если не ошибаюсь, то ковка вообще идёт в мартенситном состоянии... А в книжках копаться лень, хотя у меня и остались ещё после института, но легче найти Гуглем чем книжки искать.
http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/010/001/261857244.jpg А что это означает "понижает свою прочность"? Упругая деформация перемещается в зону пластической?
Lehmen--------------
Для закалдённой стали есть такое понятие как "отпуск", при котором она таки меняет свои свойства. Для углеродистой стали выделяют "низкий" отпуск (температура 200-300 градусов), "средний" (300-500 градусов) и "высокий" (500-700 градусов). С явлением знаком любой слесарь - если перегрел зубило при заточке на наждаке, приходится калить заново.
Разница между оружием и зубилом огромна 😊 По назначению и мехсвойствам.
Для скептиков. так, в порядке инфы... в свое время в далеких Сибирях, в бытность геологом, нам перепала однодулка 16 калибру (вроде иж-5, курковая)
Девайс сгорел в бытовке-вагончике. Вагончик сгорел нахрен, до колес. Предмет был в окалине, минус все деревянные части.
Наши работяги взяли, отстучали окалину, вырезали новый приклвд и цевье.. ружбайка отслужила верой и правдой три сезона - дальше ее судьба х.з. Единственно, что было неприятного - ослабшая боевая пружина курка - случались осечки. Но х.з. как оно было до пожара...
Бахали достаточно много, несколько сот выстрелов фабричными и самокрутом - это точно.
Так что... между сталью и пластиком пропасть. Которую пластик не перепрыгнет... 😊 Оно вроде ему и не надо, да. Но экстрим - удел железяк, а не пластика. 😊
С инфой по алюминию сложнее, на одном сайте есть неплохая инфа, но скопировать почему-то не удалось, по памяти скажу так, что алюминий и его структурные изменения (отжиг-закалка) происходят при температуре 515 градусов по цельсию. У кого есть диаграмма по алюминию повестьте, - обсудим! Только не сплавов! Хотя в оружие именно сплавы и применяются, но они поднимают температурные свойства...
Foxbat
А ты сам-то внимательно посмотрел на свой график, который мне предложил??? Там первичные изменения конструкционной сталии начинаются с 900 градусов о которых я и писал... Или я что-то не понял? 😊 А алюминия я там и вовсе не нашёл... По меди есть, я сплав алюминий-медь тоже нашёл, но и там все структурные изменения с 600 градусов начинаются...
RAYВот вот. Пружин в пистолете побольше чем в ружье, и их значение важнее на порядки.
Единственно, что было неприятного - ослабшая боевая пружина курка - случались осечки
Так что... между сталью и пластиком пропасть. Которую пластик не перепрыгнет... Оно вроде ему и не надо, да. Но экстрим - удел железяк, а не пластика.Пластик в современном оружии - всерьёз и надолго, и зарекомендовал себя наилучшим образом. Нравится это кому или нет.
Lehmen----------
Пластик в сорвеменном оружии - всерьёз и надолго, и зарекомендовал себя наилучшим образом. Нравится это кому или нет.
Вот при пожарах и перегреве сразу истановится ясно - ху из ху. Что он надолго и пришел вне зависимости от пожеланий и на него перешли много где - факт. Но и только. В истории техники масса примеров откатов назад. Что в калибре, что в материале, что в конструкции. Все определяется необходимостью эксплуатационной живучести/прочности. Если на нее забили или рассматривают только в комфортном диапазоне - это одно.
Но пластик - не сталь. Ни твердости, ни стойкости такой он не имел и не имеет. Вот и все 😊 Иначе бы из него стволы и пружины делали, а не рамки 😊
LehmenЛегмен, а помниш ты твердил, что пластик держит взрыв лучше стали? 😊)
Пластик в современном оружии - всерьёз и надолго, и зарекомендовал себя наилучшим образом. Нравится это кому или нет.
Но конечно же твои слова я не оспариваю.
Давай для чистоты эксперимента не будем называть тему, где мы об этом дискутировали, но спросим у собравшейся публики: из какого материала будет лучше держать цилиндр-из пластика, или из металла?
Пластик в современном оружии - всерьёз и надолго, и зарекомендовал себя наилучшим образом. Нравится это кому или нет.
у кого то сей факт вызывает острую физиологическую реакцию. тут уж ничего не поделаешь. даже не имеет смысла развивать эту тему дальше.
neilЗачем так передёргивать. Я твердил что пластиковый пистолет при взрыве безопаснее стального потому что ЛОМАЕТСЯ и не даёт создаться опасным давлениям внутри пистолета, от которых патроны в магазине детонируют и стальной пистоль в гранату превращается. Вообще, давно за тобой отмечаю, что иногда ты читаешь не то что тебе пишут, а сам придумываешь. Отсюда и начинается: "а помнишь ты твердил". Нет, не помню. Потому что говорил совсем другое.
Легмен, а помниш ты твердил, что пластик держит взрыв лучше стали? 😊)
Но конечно же твои слова я не оспариваю.
Нейл, посмотри на график, который запостил Фоксбат, может ты чего поймёшь про температурные изменения конструкционной стали? А по пластикам, там такая фигня, что они ведь разные бывают, я вот в бытность свою молодым инженером от нехрена делать пытался из капролона (жёсткий полиамид) сделав гранулы, и засунув их в термопласт-автомат выдавливать в форму... Ничего не получилось! Нагрева не хватило!
RAYТанки тоже сгорают и после этого их в металлолом отправляют. Наверное потому что тоже из пластика делают (хотя, лет через 10 такие и будут. Стальные кирсары, почему то, теперь тоже не в моде) 😀
Вот при пожарах и перегреве сразу истановится ясно - ху из ху
Зачем так передёргивать. Я твердил что пластиковый пимстолет при взрыве безопаснее стального потому что ЛОМАЕТСЯ и не даёт создаться опасным давлениям внутри пистолета
Было дело... 😊 Нейл передёрнул малёхо... 😊 😊 😊
Стальные кирсары, почему то, теперь тоже не в моде)
А зря! Недавно Головоломы тестировали по Дискавери стальные и кевларовые... Пулю держат практически одинаково... 😊
Lehmen------------
Зачем так передёргивать. Я твердил что пластиковый пистолет при взрыве безопаснее стального потому что ЛОМАЕТСЯ и не даёт создаться опасным давлениям внутри пистолета, от которых патроны в магазине детонируют и стальной пистоль в гранату превращается. Вообще, давно за тобой отмечаю, что иногда ты читаешь не то что тебе пишут, а сам придумываешь. Отсюда и начинается: "а помнишь ты твердил". Нет, не помню. Потому что говорил совсем другое.
Сомнительный какой-то тезис. Пока цел ствол и он заперт системой запирания - положенное давление таки возникает. И когда оно возникло - вся дурь будет переведена в разрушение... теперь вопрос - что сильнее и легче - разрушится - прочная вязкая сталь или пластик, на порядок не дотягивающий до стали по этим параметрам? 😊
Думаю, ответ очевиден... детонация патронов в стальном магазине и стальной рамке ТТ - я видел. Последствия: рамка подута, но ЦЕЛА. Никакой гранаты. Сам пистолет горел - с чего все в нем и бабахало. Вот при пластиковой рамке - гарантия, развернуло бы ее к маме собачьей... точнее, раньше бы растеклась и патроны детонировали бы в луже горящего пластика...
Lehmen----------------
Танки тоже сгорают и после этого их в металлолом отправляют. Наверное потому что тоже из пластика делают (хотя, лет через 10 такие и будут. Стальные кирсары, почему то, теперь тоже не в моде) 😀
Танк и пистолет - некорректно. И далеко не всякий КОРПУС- танка после выгорания годен только в металлолом. 😊
А я к тому, что стальной пистолет. нагретый без патронов до 200-250 градусов - не теряет НИЧЕГО - кроме может пластиковых-деревянных щек и при нужде - может быть употреблен по прямому назначению. Пластиковый - см. фото в начале темы. Комментарии излишни...
Да ладно вам люди! Возмите возвратную, спусковую, ресет и ещо если есть у вас какие-то пружины в оружии и прокалите в духовке на пол часа. А потом настреляйте 500-1000 патронов в быстром режиме...
neilИз керамики 😊
из какого материала будет лучше держать цилиндр-из пластика, или из металла?
RAYУ одного подула, у другого разлетится месте с пальцами. Не рассчитываются пистолеты на то что бы держать детонацию или срабатывание патронов в магазине. С пластиком такого не будет - рамка раньше треснет и "весь пар уйдёт в свисток", патроны в магазине не сработают. Концепция, кстати, вовсе не нова, от сминающихся деталей кузова в автомобилях до вышибных панелей на современных танках. Идея везде одинаковая - железка (пластмаска) должна пожертвовать собой но спасти пользователя. Концепция "сам погибай но машину спасай" кончилась вместе с СССР (надеюсь у вас тоже).
Последствия: рамка подута, но ЦЕЛА. Никакой гранаты. Сам пистолет горел - с чего все в нем и бабахало. Вот при пластиковой рамке - гарантия, развернуло бы ее к маме собачьей... точнее, раньше бы растеклась и патроны детонировали бы в луже горящего пластика...
deja vu
RAY
------------
Сомнительный какой-то тезис. Пока цел ствол и он заперт системой запирания - положенное давление таки возникает. И когда оно возникло - вся дурь будет переведена в разрушение... теперь вопрос - что сильнее и легче - разрушится - прочная вязкая сталь или пластик, на порядок не дотягивающий до стали по этим параметрам? 😊
Думаю, ответ очевиден... детонация патронов в стальном магазине и стальной рамке ТТ - я видел. Последствия: рамка подута, но ЦЕЛА. Никакой гранаты. Сам пистолет горел - с чего все в нем и бабахало. Вот при пластиковой рамке - гарантия, развернуло бы ее к маме собачьей... точнее, раньше бы растеклась и патроны детонировали бы в луже горящего пластика...
Рэй, по ТТ весьма интересный факт. В своё время немало копий было сломано по этому вопросу 😊)
Тролль: где ВиктОр график постил? Не вижу 😊)
Absolutда,это так, но керамических пистолетов пока не делали 😊)
Из керамики
У Легмена был неправильный взгляд по прочностным характеристикам металла и полиамида
Легмен, ключевая фраза: АБСОЛЮТНАЯ МЕХАНИЧЕСКАЯ ПРОЧНОСТЬ 😛)
Сделают... Вот тогда внуки будут спорить что лучше - пластмасса или керамика с углеродными волокнами 😊
Lehmen
У одного подула, у другого разлетится месте с пальцами. Не рассчитываются пистолеты на то что бы держать детонацию или срабатывание патронов в магазине. С пластиком такого не будет - рамка раньше треснет и "весь пар уйдёт в свисток", патроны в магазине не сработают. Концепция, кстати, вовсе не нова, от сминающихся деталей кузова в автомобилях до вышибных панелей на современных танках. Идея везде одинаковая - железка (пластмаска) должна пожертвовать собой но спасти пользователя. Концепция "сам погибай но машину спасай" кончилась вместе с СССР (надеюсь у вас тоже).
---------
Я видел стальные рамы пистолетов, порванные в клочья - тока в одном случае. Когда вместо пороха в патроне было ВВ и некислое - т.е патрон был заведомо нацелен на убить-искалечить стрелка. Сорванный и улетевший в лоб затвор - опять же, возможен на ТТ, но на ПМ - уже трудно представить, для этого должно порвать переднюю часть затвора начисто, вместе со стволом...
Так что при кабуме - последствия в первую очередь будут от возможности-невозможности сброса давления в системе альтернативным путем. При невозможности такового - пластик всяко не имеет преимуществ перед таким же, но стальным. Т.е. первична конструкция пекаля! Доказывать это бессмысленно, потому что это доказывает разница в свойствах оружейной пластмассы и стали.
И не надо про "пластики бывают разные". Да. Бывают. Но это не наш случай. Рамы глоков и иже с ними - далеки по прочности и стойкости к температуре от такой же из стали.
Да - делают из пластика. Ибо достаточно при нормальных условиях, легко, технологично, дешево и все плюсы пластика - налицо, пока не приходит температура и давление... 😊
Нейл
Вот она http://www.engineeringtoolbox.com/metal-temperature-strength-d_1353.html
neil-----------Рэй, по ТТ весьма интересный факт. В своё время немало копий было сломано по этому вопросу 😊)
Тролль: где ВиктОр график постил? Не вижу 😊)
Тогда в копилку. В свое время, лет цать... был изьят ТТ. Его нашли горелый - с самолета. Подобрали пружинки, ободрали, подчернили... этот горелый пекаль до изьятия, со слов умельцев, успел настрелять доморощенным релодом из копани несколько сот выстрелов... релодили - ЖЕВЕЛОМ И ПРОСРОЧЕННЫМ СОКОЛОМ. Ничо - не порвало...
Как грицца, за что купил - за то продаю 😊 Факт правда, древний - времен СССР... ничо- на отстреле штатными нормальными тоже работал - не порвался. Вердикт был - полностью исправен, на статью и срок - 100% наработал 😊
Эт к вопросу горелых, старых, кабумных стальных пистолетиков...
Absolut-----------
Сделают... Вот тогда внуки будут спорить что лучше - пластмасса или керамика с углеродными волокнами 😊
Сделают когда-то- кто спорит?? Если не перейдут на какие-нито бластеры 😊
Когда-то и бронзовые пушки ценились выше чугуниевых - рвало их реже 😊
Absolut
пружины в оружии и прокалите в духовке на пол часа. А потом настреляйте 500-1000 патронов в быстром режиме...
Да и стрелять не нужно, достаточно подвесить на пружине грузик, и сравнить остаточную деформацию школьной линейкой... 😊
Один идиот положил пистолет в дuховку, (хорошо,что не
заряженный),и народ кинулся дисскусировать что лучше
пластик или меттал.
#1:таки да металическое оружие способнно выдержать температуру
210градусов цельсия и не потерять структуру, при повторнном
нанесении покрытия на стали рамки и слайды запекают при более
высоких температурах не меняя структуру метала.
#2глок, сиг или любой другой полимернный пистолет расплавиться
при такой температуре 100%.
А теперь ответьте, в каком таком запросе армий мира есть требование
что бы оружие выдерживало такие температуры, независимо изготовленно
оно из метала или полимера, или было idiot proof?
Troll---------
Absolut
Да и стрелять не нужно, достаточно подвесить на пружине грузик, и сравнить остаточную деформацию школьной линейкой... 😊
А главное - если эти пружины 500-1000 выстрелов выжили - то в условиях ВОЙНЫ - это как бы, 7-10 расстрелянных боекомплектов... т.е. 1-2 боя владелец переживет не мяукнув, а далее поменяет копеесный пружинки, а не пистолет целиком... 😊
gozlun
Один идиот положил пистолет в дuховку, (хорошо, что не
заряженный),и народ кинулся дисскусировать что лучше
пластик или меттал.
#1:таки да металическое оружие способнно выдержать температуру
210градусов цельсия и не потерять структуру, при повторнном
нанесении покрытия на стали рамки и слайды запекают при более
высоких температурах не меняя структуру метала.
#2глок, сиг или любой другой полимернный пистолет расплавиться
при такой температуре 100%.
А теперь ответьте, в каком таком запросе армий мира есть требование
что бы оружие выдерживало такие температуры, независимо изготовленно
оно из метала или полимера, или было idiot proof?
забей. тут уже медицина бессильна. ведь в теме речь не о стали и пластике речь о лучшем в мире пистолетет ТТ которое призведено в лучшей в мире стране СССР. это самое главное.
буржуйский зиг расплавился в духовке а ТТ не сгорел в самолете!!!! о чудо! ну и хрен с ним что на паре тысяч его надо выкидать, что усм у него дебильный, что рукоятка на инопланетянина трех палого что стреляют из него метко только члены партии и настоящие комунисты.
лучше уж постебаться 😀
------------------
You say gun
I say pistola
Да - делают из пластика. Ибо достаточно при нормальных условиях,RAY, но ведь пластиковые рамки потому и выдерживают нагрузки, что они армированы СТАЛЬНЫМИ вставками в местах возможных напряжений! 😊
Напрашивается вывод: SS2022 пожарным не давать.
@RAY: Я на войну пока не собираюсь.
Если пружины хоть в одном таком случае дадут дефект, то прокаливать их (так-же как и пластик) категорически не рекоменуется.
TrollДла грубого теста достаточно. Но он не даст вам уверености, что пружина будет держать динамические удары, не деформируясь. Ещо интереснее будет резонанс от быстрой стрельбы. А если пружина комплексная (типа демпфера) и настроена под определенный патрон?
Да и стрелять не нужно, достаточно подвесить на пружине грузик, и сравнить остаточную деформацию школьной линейкой...
Troll
Foxbat
А ты сам-то внимательно посмотрел на свой график, который мне предложил??? Там первичные изменения конструкционной сталии начинаются с 900 градусов о которых я и писал... Или я что-то не понял? 😊 А алюминия я там и вовсе не нашёл... По меди есть, я сплав алюминий-медь тоже нашёл, но и там все структурные изменения с 600 градусов начинаются...
M-да... совейская инженерная школа... понятия фаренгейта еще не ввели.
А при чём здесь Фаренгейт или Кельвин... Всем же известно, что температура плавления стали 1300 градусов (по цельсию) Что там и показано... Ты говори по существу. (кстати, там по умолчанию Цельсий и стоит) 😊
Troll----------
RAY, но ведь пластиковые рамки потому и выдерживают нагрузки, что они армированы СТАЛЬНЫМИ вставками в местах возможных напряжений! 😊
Угу... и как долго - удержит пластик эту фигову вставочку??
По каким-о причинам АУГ и глок, изучив и поубивав на полигонах, у нас не побежали бегом копировать... инерция мышления? ИЛи таки понимание - что бывает всяко, в т.ч. однажды может возникнуть нужда и в горевшем - оружии, к примеру??
Troll
А при чём здесь Фаренгейт или Кельвин... Всем же известно, что температура плавления стали 1300 градусов (по цельсию) Что там и показано... Ты говори по существу.
Приехали... где Вы учились? Температуры плавления на графиках нет.
Как упрощенное правило, металлы теряют половину своей прочности при температуре близкой к половине температуры плавления... более или менее.
neil
Давай для чистоты эксперимента не будем называть тему, где мы об этом дискутировали, но спросим у собравшейся публики: из какого материала будет лучше держать цилиндр-из пластика, или из металла?
Неправильный вопрос... металл в цилиндре работает при низкой температуре. С повышением температуры керамика начинает рулить, а металл теряет позиции.
Foxbat----------------Приехали... где Вы учились? Температуры плавления на графиках нет.
Как упрощенное правило, металлы теряют половину своей прочности при температуре близкой к половине температуры плавления... более или менее.
Угу. в нагретом - состоянии. Тем не менее, перегретый стрельбой до 300-т градусов ствол остывает - и годен к эксплуатации. Пластмасса, контачившая с этим стволом при его нагреве - УЖЕ НЕТ 😊 Стекла и попузырилась... 😊
Второе. Есть стали жаропрочные. Молчу о жаропрочных сплавах. У тех рабочая температура - 700-900 градусов. Многие-многие часы наработки...
Вобщем, сталь пластики пока заменить не в состоянии нигде - где есть нагрузки, упругая деформация и температура 😊 И в цилиндре - ни сталь ни керамику - пластик не заменит.
Так что применение пластиков в оружии- просто утилитарная мулька.
Выигрыша-то нет - кроме как в цене и экономии металла 😊
FoxbatВиктОр: как так при малой тем-ре? Ведь бензин горит при около 1000 градусах, нет? Движок охлаждается-иначе бы заклинил.
Неправильный вопрос... металл в цилиндре работает при низкой температуре. С повышением температуры керамика начинает рулить, а металл теряет позиции.
Да и не о температуре там вопрос, а скорее о давлении
RAY
ИЛи таки понимание - что бывает всяко, в т.ч. однажды может возникнуть нужда и в горевшем - оружии, к примеру??
Именно! Именно из-за этого глубокого понимания. 😊
А вот интересно, как стрелять из АК, побывавшего в огне? Там ведь цевье, рукоятка, газоотвод и магазин с патронами пластиковые или деревянные. Этим гениальным людям, имеющим глубокое понимание, нужно было озаботиться этой проблемой, ибо на войне стреляют в основном из автомата. А тут - такая расхлябанность и непонимание, что может возникнуть нужда.
Как упрощенное правило, металлы теряют половину своей прочности при температуре близкой к половине температуры плавления... более или менее.
Какие металлы? Сталь- почти! Я и написал о 900 градусах 😊 Алюминиевые сплавы, - нет! Foxbat, а что это у тебя тон такой заносчивый а? Ты смотри ладом на свой же график, и слева от него есть варианты, (т-цельсий, и т-фаренгейт) протри глазоньки, что там установлено, и на каких температурах оси Абосцис график конструкционной стали заканчивается... 😊
Troll
Нейл
Вот она http://www.engineeringtoolbox.com/metal-temperature-strength-d_1353.html
Тролль: спасибо 😊) Вот ещё бы возле кривой Стали поместить кривую Полимера 😊)
ВиктОр: Тролль прав-там есть варианты температур в разных системах отсчёта 😛),да и обсуждаем интересную тему, джигиты спать ушли, можно и дружелюбно поразмышлять 😛)
Да там вообще левый какой-то график 😊 Сталей бывает уева туча. Некорректный короче он.
Пластмасса не заменит сталь. Она лишь может дополнить сталь в пистолете в тех местах, где нет сверхнагрузок.
neil
ВиктОр: как так при малой тем-ре? Ведь бензин горит при около 1000 градусах, нет? Движок охлаждается-иначе бы заклинил.
Да и не о температуре там вопрос, а скорее о давлении
Температура горения тут не важна, важно как тепло отводится (в значительной степени выхлопом), как быстро, и как стенки охлаждаются антифризом. Насколько помню стенки не нагреваются выше 200-250 градусов. Ну а давление - только вопрос толщины стенок.
Керамические двигатели можно сделать уже сегодня, но нет смысла, ибо алюминий гораздо дешевле и работает достаточно хорошо.
Crew
Да там вообще левый какой-то график
График нормальный. Почитайте наименования. Данные известны любому инженеру... ну или должны быть.
FoxbatТак для каких-то целей он нормальный, но мы же рассматриваем сейчас пистолет, а не что-то абстрактное. Надо более конкретный. Хотя бы найти пару сталей используемых в оружии и найти её характеристики.
График нормальный. Почитайте наименования. Данные известны любому инженеру... ну или должны быть.
Да там вообще левый какой-то графикЛевоватый, хотя видно и по нему, вот я тоже выкладывал, он хоть и тоже левенький, но основные состояния металла хорошо видны. http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/010/001/261857244.jpg
neilНейл, нет такого понятия как АБСОЛЮТНАЯ, особенно в механике.
Легмен, ключевая фраза: АБСОЛЮТНАЯ МЕХАНИЧЕСКАЯ ПРОЧНОСТЬ 😛)
RAYВы много чего не видели. Разорваные револьверы я выкладывал. Кит рассказывал про разлетевшийся 1911 из за детонации патронов. В современной инженерии никто не гоняется за мифом вроде абсолютной механической стойкости, проще и разумнее сделать контрнолируемо разрушаемую конструкцию.
Я видел стальные рамы пистолетов, порванные в клочья - тока в одном случае
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы РАЫ:
[Б]...что бывает всяко, в т.ч. однажды может возникнуть нужда и в горевшем - оружии, к примеру??[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------
Точно!!! Потому и посылали на фронт новобранцев с "одной винтовкой на троих"... 😀 Потому как енти новобранцы... они того... после горения ни на что не пригодны..., а Наше Оружие и в огне не горит и в воде не тонет... Оно, сцуко, после пожара выползает из развалин и само начинает супостатов крошить... 😛
Egozзабей. тут уже медицина бессильна. ведь в теме речь не о стали и пластике речь о лучшем в мире пистолетет ТТ которое призведено в лучшей в мире стране СССР. это самое главное.
буржуйский зиг расплавился в духовке а ТТ не сгорел в самолете!!!! о чудо! ну и хрен с ним что на паре тысяч его надо выкидать, что усм у него дебильный, что рукоятка на инопланетянина трех палого что стреляют из него метко только члены партии и настоящие комунисты.
лучше уж постебаться 😀
Извини, забыл,Браунинг свои дизайны в Туле слямзил.
Точно!!! Потому и посылали на фронт новобранцев с "одной винтовкой на троих"...Это миф. Не было такого 😊 Эту сказку перерассказали уже все кто только мог.
День добрый.
Вот али я чего не понял или что? При нагреве до 300-400-600С металл начинает терять свою прочность при ЭКСПЛУАТАЦИОННЫХ нагрузках. Он начинает ползти(как и большинство других материалов). Да, у ряда сталей в диапазоне 300-400С происходят структурные превращения и теряется закалка т.к мартенсит интенсивно распадается на перлит+феррит. Это дешевые зубила, резцы и т.п из углеродистых инструментальных сталей. Они не будут резать и будут тупиться. Но тут если их перекалить(т.е не дать распасться игольчатому мартенситу и резко охладить не убрав внутренних напряжений) то они вообще будут раскалываться при ударе. Да, сталь3 при нагреве до 300С под эксплуатационными нагрузками в 80% предела текучести начинает ползти. И? Например, у улучшаемых сталей закаленных с высоким отпуском этого(превращения при 200-300С) не происходит и такой нагрев существенно на их механические св-ва не влияет. Для этого их необходимо нагреть выше 730-800С, выдержать и дать пройти всем фазовым превращениям вплоть до твердого раствора с преобладанием феррита. А поскольку детали оружия делаются из сталей подобного класса с определенным запасом прочности то ничего страшного с ними не случится. Ну, возможно, после нагрева до 400С они будут чуть интенсивнее наклепываться. Но хрупко разрушаться они точно не будут.
Стволы же стальные при стрельбе от температурных нагрузок не разрушаются же мгновенно 😛 . Точность при стрельбе из сильно нагретого ствола теряется из-за температурных деформаций{упругих}(см.2предложение в начале 😀) и т.п. но у стрелков в основной своей массе остаются и глаза и пальцы 😀 . А оружие после нагрева до 400С все равно надо сдать в мастерскую на проверку.
А жаропрочные стали если кто смотрел 😛 они совсем не самые-самые прочные. Зато они при нагреве до 500-800С в зависимости от марки сохраняют свои первоначальные мех. св-ва в пределе 90-80% от св-в при нормальных условиях. На это все есть марочники - если кто хочет серьезно изучить то могу дать ссылку 😀 .
Но я до сих пор ничего не понял. Ну на всякий случай в этом вопиющем случае виновата мировая закулиса. Это ИХ почерк!
2 Crew: У буржуев это сталь 4140, 4340. У нас - 30ХРА, 40ХМА, 40ХМВФА, 40ХН, 40Х.
2MAP: Ну если ружжо в агонь до 900С и потом ф воду - то как раз отоварить врага оно годно будет. А нафиг то оно без патронофф 😊 какие при 900С ужо усе поструляли 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀
gozlunо,закрашенного егоза удалось почитать 😊)
Извини, забыл, Браунинг свои дизайны в Туле слямзил.
Гозлун, не спускайтесь до его уровня, интересный разговор получается, когда нет джигита 😊)
2 Crew: У буржуев это сталь 4140, 4340. У нас - 30ХРА, 40ХМА, 40ХМВФА, 40ХН, 40Х.Сейчас глянем... 😊
Вот если взять распространённую 40Х - http://www.metal3000.ru/cnt/index.php?f=spr01&v1=751&v2=751&t=40%D5 . Таки в печку сунуть можно 😛
sgt--------------Именно! Именно из-за этого глубокого понимания. 😊
А вот интересно, как стрелять из АК, побывавшего в огне? Там ведь цевье, рукоятка, газоотвод и магазин с патронами пластиковые или деревянные. Этим гениальным людям, имеющим глубокое понимание, нужно было озаботиться этой проблемой, ибо на войне стреляют в основном из автомата. А тут - такая расхлябанность и непонимание, что может возникнуть нужда.
А так и стрелять 😊 руками 😊 И что - что рукоятки, приклада, цевья - нет?? Это как-то скажется на работе автоматики - или только на удержании - и точности? 😊 Магазин - это расходник. его как и патроны во внимание просто не берем 😊
Жить захочешь - не так раскорячишься(с) 😊
А вот как стрелять из Глока или АУГА- у которых уплыл ресивер - я не знаю, чесслово 😊
Исчо раз. Возможность оружия выдерживать больше - всегда плюс. Создатели пластиковых игрушек - заведомо урезали этот диапазон. Правы они или нет - но их игрушками еще ни одной серьезной войны - не играли. Сие факт. А ресурса обруганного ТТ - хватило в нехилую войну. И минимум на 3-4 владельцев притом гарантированно хватало 😊
Так что по мне - важнее, чтобы стрелял всегда, везде и что бы не случилось, чем мог настрелять на 50 тыщ больше. Ибо если он уже стрелять не смог - мне по барабану. насколько более живуч в настреле в тире - он был при жизни...
😛 😉
Crew---------
Да там вообще левый какой-то график 😊 Сталей бывает уева туча. Некорректный короче он.
Пластмасса не заменит сталь. Она лишь может дополнить сталь в пистолете в тех местах, где нет сверхнагрузок.
Вот! Именно! И чуть уменьшить общую массу. Коррозийность для нормальной стали с нормальными покрытиями уже давно проблемой не была... и это все, что дает существующий сегодня - пластик 😊
Затвор-то как ни крути - стальной 😊 А не пластиковый - со вставками... почему ж бы?? 😊 Да потому - что нагрузка на нем висит 😊
Crew
Так для каких-то целей он нормальный, но мы же рассматриваем сейчас пистолет, а не что-то абстрактное. Надо более конкретный. Хотя бы найти пару сталей используемых в оружии и найти её характеристики.
---------
Да все просто... 50А и 37ХРА (или 30ХРА?...38ХРА??- вот запамятовал, простите, сто лет в справочник не глядел). Т.е. доэвктоидные черные или низколегированные опять же с углеродом ниже 0,5% .
А поскоку физику не обманешь - западные стали - плюс-минус аналог.
Остальное пока можно не рассматривать 😊
Lehmen-----------
Вы много чего не видели. Разорваные револьверы я выкладывал. Кит рассказывал про разлетевшийся 1911 из за детонации патронов. В современной инженерии никто не гоняется за мифом вроде абсолютной механической стойкости, проще и разумнее сделать контрнолируемо разрушаемую конструкцию.
И? А теперь представьте те револьверы и 911-й - ИЗ ПЛАСТИКА. Они бы вообще - что-то из себя, кроме пластиковых кусочков кучкой - представляли?? Или Вы будете утверждать, что пластик в этих случаях разнесло бы меньше и последствий для человека было бы меньше?? А я думаю ровно наоборот... может потому револьверов из пластика - до сих пор нету? 😊 В мал-мал серьезном калибре? 😊
Так что Ваш аргумент - против Вас же
😛
map-------------
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы РАЫ:
[Б]...что бывает всяко, в т.ч. однажды может возникнуть нужда и в горевшем - оружии, к примеру??[/Б][/QУОТЕ]
Да-и это тоже. Горелые, писят лет в земле отлежавшие - боеспособны. А вот пластиковые... сильно сомневаюсь.
А сталбыть и в бою - вынесут стальные куда поболе 😊
А зато... зато пластик красиво и дешево льется. Во как 😊 . Отлил пластик - начал лить корпуса для дрелей, ручки, колпаки. Потом опять рамки. И так по кругу.
Но и то и то - имеют право на жизнь. Я с ценообразованием на разные предметы недавно сталкиваться интенсивно начал - дык вообще нельзя сказать сколько то или другое может конкретно стоить у конкретного производителя. Пластик явно дешевле 😊 и для 80% пользователей он прекрасно пойдет. Сегодня черный, завтра - оливковый, послезавтра - розовый со вкусомъ клубники...
RAY
их игрушками еще ни одной серьезной войны - не играли. Сие факт. А ресурса обруганного ТТ - хватило в нехилую войну.
Знаете, вот на тетушек и дядечек ваш ход про войну и произвел бы впечатление. Хотя как мы знаем, та же вьетнамская война длилась 11 лет, в 2,5 раза больше, чем ВМВ. Так что это не показатель нифига. А возможность использовать пластик вместо металла там, где это возможно - это как раз большой +. И кстати, возможность выпустить 50К без потери кучности является гораздо бОльшим +, чем ресурс в 2К, но зато после огня. Хотя бы потому, что оружие попадает в огонь крайне редко.
RAY
Горелые, писят лет в земле отлежавшие - боеспособны. А вот пластиковые... сильно сомневаюсь.
Давайте не передергивать. Отлежавшие в земле ТТ -хлам в 99%. ТТ и так ржавеет хорошо, а в земле - тем более. Вы правда считаете, что металлический ТТ лучше сохранится в земле, чем пластик и металл с покрытием?
TSE-------------
А зато... зато пластик красиво и дешево льется. Во как 😊 . Отлил пластик - начал лить корпуса для дрелей, ручки, колпаки. Потом опять рамки. И так по кругу.
Но и то и то - имеют право на жизнь. Я с ценообразованием на разные предметы недавно сталкиваться интенсивно начал - дык вообще нельзя сказать сколько то или другое может конкретно стоить у конкретного производителя. Пластик явно дешевле 😊 и для 80% пользователей он прекрасно пойдет. Сегодня черный, завтра - оливковый, послезавтра - розовый со вкусомъ клубники...
Кто б спорил 😊 технологичность - это преимущество пластика. Но стали все равно не заменит(пока) 😊 От когда с него мона будет делать стволы - я прислушаюсь к любителям баббл-гама 😊
RAYБезусловно меньше. Сломался бы раньше и "пар в свисток". Зачем на паровых котлах предохранительные клапана? Что случится если клапан закрутить и давление поднимать рассчитывая на "абсолютную механическую прочность" (С) нейл?
А теперь представьте те револьверы и 911-й - ИЗ ПЛАСТИКА. Они бы вообще - что-то из себя, кроме пластиковых кусочков кучкой - представляли?? Или Вы будете утверждать, что пластик в этих случаях разнесло бы меньше и последствий для человека было бы меньше??
ЗЫ Идея что моего пистолета "хватит на 3-4 владельца", чем вы так гордитесь, меня не прельщает. Мне интереснее что бы я переживал своё оружие а не оно меня.
sgt--------Знаете, вот на тетушек и дядечек ваш ход про войну и произвел бы впечатление. Хотя как мы знаем, та же вьетнамская война длилась 11 лет, в 2,5 раза больше, чем ВМВ. Так что это не показатель нифига. А возможность использовать пластик вместо металла там, где это возможно - это как раз большой +. И кстати, возможность выпустить 50К без потери кучности является гораздо бОльшим +, чем ресурс в 2К, но зато после огня. Хотя бы потому, что оружие попадает в огонь крайне редко.
Смешноо... какая разница - сколько длилась- вьетнамская война?? Там воевали - пластиковыми автоматами и пистолетами?? Даже дюралевая винтовочка Ар-15 после этой войны в корне модернизировалась и менялся боеприпас. А уж интенсивность, потери и оборот оружия склад - солдат - трофейная команда - склад - солдат - вообще рядом не лежал с второй мировой. Так что тезис слабоват и непродуман 😊
Хрен кто эти 50+ к выпустит. Уставы не идиот писал - вспоминайте, сколько живет батальон - в обороне в общевойсковом бою?? Два б/к - потратить-то успеет?! Так что для 70% юзеров ресурс свыше и так обеспеченного - просто НЕ АКТУАЛЕН. А в условиях стрельбы валовыми тотальными патронами, в грязи, запылении и т.п.- ресурсу ствола трендец настает даже раньше положенного. и кому эти 50+к - роляют тогда?? если вещь все одно пойдет на перествол или в топку - если ее раньше не порвет вместе с владельцем?? А вот возможность подобрать после порванного - и дать другому - рулит.
В огонь оружие попадает не так уж и редко. А под что-то тяжелое или откуда упав - того почаще. Да и стрелять иногда до перегрева очуменного - воистину - приходится. И тогда что - эта пластиковая игрушка? Если это не пистолет, а что посерьезнее?
Пистолет хрен с ним - пластиковый. Лишьбы стрелял. Но ещещ раз - ни глок. ни другие пластиковые пистолеты - пока при всем их распространении НИ ОДНОЙ - серьезной войны рядом не видели.
И то, что в серьезных армиях многих доныне таковых нет - имхо, показатель здорового консерватизма. Ибо лучше иметь устаревший, чем негодный в серьезном конфликте образец оружия.
И на закуску - на войне - роль пистолета МИЗЕРНА. Что бы там не вещали его апологеты 😊
Глок сделан из термопластичного материала - полиамида 6.6 (ПА 66) наполненного стекловолокном. При температуре ~260С ПА 66 становится жидкостью...
Так, что все нормально! 😊
------------------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?
sgt----------Давайте не передергивать. Отлежавшие в земле ТТ -хлам в 99%. ТТ и так ржавеет хорошо, а в земле - тем более. Вы правда считаете, что металлический ТТ лучше сохранится в земле, чем пластик и металл с покрытием?
Эт Вы не передергивайте 😊 Что там ржавеет и на какой стадии ржавое переходит в хлам - пример я привел. Абсолютно способный выстрелить, попасть и убить - это хлам? 😊 не клиня?? 😊
Полежалый в таких же условиях глок - через 50 лет- вы поручитесь за то, что его пластик не превратится в "слоеный бутерброд" с микротрещинами, который просто развалится при попытке употребить? А механизмы - тоненькие достаточно и площадные - внутри - прекрасно доступны талой водичке, грязи в оттепель - за 50 лет не рассыпятся в прах? 😊 Кто-то это проверил? 😊 С ТТ - да, гниет - но не так быстро. до 20 лет после войны - полагаю, вообще боеспособны были. 50 уже предел, но грунт рулит - куда и как лег.
За глок - даже близко ничего такого сказать НЕЛЬЗЯ. Возможно, через 10 лет в земле - он станет сувениром и куском говна. Кто проверил-то? 😊
Похоже тема скатилась к очередному маразму,
пластик фуйня, сталь рулит. Особенно смешнно
читать откровения участника серьезной войны.
Lehmen--------------
Безусловно меньше. Сломался бы раньше и "пар в свисток". Зачем на паровых котлах предохранительные клапана? Что случится если клапан закрутить и давление поднимать рассчитывая на "абсолютную механическую прочность" (С) нейл?ЗЫ Идея что моего пистолета "хватит на 3-4 владельца", чем вы так гордитесь, меня не прельщает. Мне интереснее что бы я переживал своё оружие а не оно меня.
Сломался раньше - не значит, пар в свисток. Достигнутый пар- без потерь - прийдет разрушать организм юзера - обломками того же поластика, которые будут иметь может и меньшую проникающую и твердость, но зато уж больно шустро пойдуут 😊
Чего-то НИ ОДИН- производитель серьезных револьверов не вынес на общественность раму в пластике - под скажем, 357?? 😊 Не потому ли, что это говно порвет и без кабума? 😊 И очень скоро? 😊
А зря надеетесь пережить. Война не спросит- чего ВЫ - хотите. А если оружия хватит еще и товарищам после меня - то меня это не огорчает, а радует. Ибо на этом месте могу быть я 😊 И иметь стреляющее или кусок говна - мне как-то тревожит больше 😊
gozlunс сожалением соглашусь 😞(
Похоже тема скатилась к очередному маразму,
пластик фуйня, сталь рулит. Особенно смешнно
читать откровения участника серьезной войны.
Давайте ближе к теме
Jager------------------
Глок сделан из термопластичного материала - полиамида 6.6 (ПА 66) наполненного стекловолокном. При температуре ~260С ПА 66 становится жидкостью...
Так, что все нормально! 😊
А при какой - начинает плыть и мяццо как пластилин? 😊 Теряя прочность? 😊
RAY
--------
Смешноо... какая разница - сколько длилась- вьетнамская война?? Там воевали - пластиковыми автоматами и пистолетами?? Даже дюралевая винтовочка Ар-15 после этой войны в корне модернизировалась и менялся боеприпас. А уж интенсивность, потери и оборот оружия склад - солдат - трофейная команда - склад - солдат - вообще рядом не лежал с второй мировой. Так что тезис слабоват и непродуман 😊
Хрен кто эти 50+ к выпустит. Уставы не идиот писал - вспоминайте, сколько живет батальон - в обороне в общевойсковом бою?? Два б/к - потратить-то успеет?! Так что для 70% юзеров ресурс свыше и так обеспеченного - просто НЕ АКТУАЛЕН. А в условиях стрельбы валовыми тотальными патронами, в грязи, запылении и т.п.- ресурсу ствола трендец настает даже раньше положенного. и кому эти 50+к - роляют тогда?? если вещь все одно пойдет на перествол или в топку - если ее раньше не порвет вместе с владельцем?? А вот возможность подобрать после порванного - и дать другому - рулит.
В огонь оружие попадает не так уж и редко. А под что-то тяжелое или откуда упав - того почаще. Да и стрелять иногда до перегрева очуменного - воистину - приходится. И тогда что - эта пластиковая игрушка? Если это не пистолет, а что посерьезнее?
Пистолет хрен с ним - пластиковый. Лишьбы стрелял. Но ещещ раз - ни глок. ни другие пластиковые пистолеты - пока при всем их распространении НИ ОДНОЙ - серьезной войны рядом не видели.
И то, что в серьезных армиях многих доныне таковых нет - имхо, показатель здорового консерватизма. Ибо лучше иметь устаревший, чем негодный в серьезном конфликте образец оружия.
И на закуску - на войне - роль пистолета МИЗЕРНА. Что бы там не вещали его апологеты 😊
Серьезная война это ПМВ или "наполеоновские" войны?! 😀
Живете прошлым, как Генштаб РФ!..
Таких войн, как ПМВ или ВМВ уже НЕ БУДЕТ! НИКОГДА!!!
------------------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?
gozlun----------
Похоже тема скатилась к очередному маразму,
пластик фуйня, сталь рулит. Особенно смешнно
читать откровения участника серьезной войны.
Не менее смешно - откровения участника столь же великой... 😊
Так что квиты. 😊 В СССР всегда подходили к войне как к экстремальному режиму использования. С той стороны - концепт был иной.
Если палстик не фуйня - покажите мне не пластиковую рамку пистолета. а скажем, пластиковый - пулемет. Серьезный. Обкатанный годами и войнами. Стоящий на вооружении... чего - нету? Ай-яй... странно... а вроде бы не говно ж - пластик-то... ?? В чем же дело? 😊
Да и с автоматами не так чтобы. Г36 вроде бы и хорош. Вроде бы.
2 golzun:
Я предлагаю другую формулировку - "...все фигня, - и пластмасса и сталь в руках дурака. Жизнь скоротечна, ничто не вечно...".
Если у меня лично будет возможность иметь хорошее обеспечение и замену всего-чего-угодно-по-первому-требованию то я за пластик. За ротацию оружия раз в 2-3года в нестроевых частях. За упрощение требований к хранению первые 6-10 лет и.т.п. А если этого у меня не будет то я консервативно выступаю за сталь.
Та же морская пехота США сколько специфичных требований к оружию выдвигает...
Все инструменты имеют своего покупателя и пользователя. Ты или переплатил и оно лежит или оно сломалось и надо идти за новым...
JagerСерьезная война это ПМВ или "наполеоновские" войны?! 😀
Живет прошлым, как Генштаб РФ!..
Таких войн, как ПМВ или ВМВ уже НЕ БУДЕТ! НИКОГДА!!!
--------------
Да-да. ТО же самое говорили после ПМВ.
Что и как будет- и какое оружие окажется ценнее в итоге после обрушения инфраструктуры и химической промышленности в частности - мы еще к сожалению, имеем шанс увидеть.
Никогда не говори - НИКОГДА(с) 😊
RAY--------------
Да-да. ТО же самое говорили после ПМВ.
Что и как будет- и какое оружие окажется ценнее в итоге после обрушения инфраструктуры и химической промышленности в частности - мы еще к сожалению, имеем шанс увидеть.
Никогда не говори - НИКОГДА(с) 😊
Копье с кремневым наконечником! 😀
------------------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?
RAYКоличество обломков будет минимально, и никакой заметной энергией они обладать не будут. Это очевидно если посмотреть как пластик ломается.
Сломался раньше - не значит, пар в свисток. Достигнутый пар- без потерь - прийдет разрушать организм юзера - обломками того же поластика, которые будут иметь может и меньшую проникающую и твердость, но зато уж больно шустро пойдуут
Чего-то НИ ОДИН- производитель серьезных револьверов не вынес на общественность раму в пластике - под скажем, 357?? 😊 Не потому ли, что это говно порвет и без кабума? 😊 И очень скоро? 😊Потому что вы не понимаете что такое современные револьверы и для чего их делают. Кстати, пластиковую рамку для револьвера в ,357 сделали. В России. Да ещё и переломную. Ну что поделать, нету у вас оружейных традиций, вот и выходят такие уродцы.
А зря надеетесь пережить. Война не спросит- чего ВЫ - хотите. А если оружия хватит еще и товарищам после меня - то меня это не огорчает, а радует. Ибо на этом месте могу быть я 😊 И иметь стреляющее или кусок говна - мне как-то тревожит большеЗато вас спросит 😀 Я предпочту иметь современное качественное оружие, которое предоставит мне максимальные шансы, а не устаревший как дерьмо мамонта кусок металлолома который годится только на то, что бы "перейти следующему владельцу, у которого он тоже не задержится".
Чего-то некорректно сравниваем "погорельца"... его надо не с Глоком, и не с ТТ - а со стальным же ЗИГом сравнить (благо есть очень близкий аналог).
Конечно, юзверь засовывающий оружие в духовку - дебил, но в реальной ситуации все может быть, пистолет может упасть в костер - если сразу поднять стальной, то даже щечки загореться не успеют, а пластик уже потечет, если и не до полного пудинга, то до приличной деформации. В этом смысле и спорить нечего - стальное оружие прочнее и лучше. Да и насчет рукоятки, есть уже решения, подходящие для экстрима - например алюминиевые щечки на Шэдоу Мамба. Для ситуаций, суровее тира и сейфа - вполне себе аргумент за сталь, перевесит ли он другое свойство пластика - вес, решать владельцу.
Jager-------------Копье с кремневым наконечником! 😀
Это лет через сто... ибо на сто лет - хватит тех куч металлолома, что везде будет 😊
А теперь покажите мне - до кучи - высококлассные кастомные пекали, бешеных денег стОящие - которым делают пластиковые рамы и затворы...
Наверное тоже - просто на бабло разводят, консерваторы-мастодонты? 😊
Lehmen-------------
Зато вас спросит 😀 Я предпочту иметь современное качественное оружие, которое предоставит мне максимальные шансы, а не устаревший как дерьмо мамонта кусок металлолома который годится только на то, что бы "перейти следующему владельцу, у которого он тоже не задержится".
Ну да... только вот иные люди мне говорили - по статистике - кабум стального - травма пальца, то-се... кабум пластика - если всерьез - травмы почему-то в целом - серьезнее... статистика к сожалению частная, но говоривший, имея выбор, приобретает только со стальными рамами... и я с ним соглашась, подумав 😊 А Вашему оптимизму верить погожу...
Рама из пластика в России?? 😊 И кто? не Антуан ли часом? 😊
Меня тоже не спросят. Но я предпочту проверенный образец - облегченному говну, которое даже от перегрева может перестать быть.
Личное мнение кадого, как говорится- и дело вкуса 😊
zav.hoz----------------
Чего-то некорректно сравниваем "погорельца"... его надо не с Глоком, и не с ТТ - а со стальным же ЗИГом сравнить (благо есть очень близкий аналог).
Конечно, юзверь засовывающий оружие в духовку - дебил, но в реальной ситуации все может быть, пистолет может упасть в костер - если сразу поднять стальной, то даже щечки загореться не успеют, а пластик уже потечет, если и не до полного пудинга, то до приличной деформации. В этом смысле и спорить нечего - стальное оружие прочнее и лучше. Да и насчет рукоятки, есть уже решения, подходящие для экстрима - например алюминиевые щечки на Шэдоу Мамба. Для ситуаций, суровее тира и сейфа - вполне себе аргумент за сталь, перевесит ли он другое свойство пластика - вес, решать владельцу.
Золотые слова 😊
RAY
-------------
Это лет через сто... ибо на сто лет - хватит тех куч металлолома, что везде будет 😊
А теперь покажите мне - до кучи - высококлассные кастомные пекали, бешеных денег стОящие - которым делают пластиковые рамы и затворы...
Наверное тоже - просто на бабло разводят, консерваторы-мастодонты? 😊
Говорим об армейском оружии. Высококлассные "пекали" не в тему!
А на сто лет хватит и пластмассы...
RAYНа досуге почитайте по ссылке о использовании полимеров
----------
Не менее смешно - откровения участника столь же великой... 😊
Так что квиты. 😊 В СССР всегда подходили к войне как к экстремальному режиму использования. С той стороны - концепт был иной.
Если палстик не фуйня - покажите мне не пластиковую рамку пистолета. а скажем, пластиковый - пулемет. Серьезный. Обкатанный годами и войнами. Стоящий на вооружении... чего - нету? Ай-яй... странно... а вроде бы не говно ж - пластик-то... ?? В чем же дело? 😊
Да и с автоматами не так чтобы. Г36 вроде бы и хорош. Вроде бы.
в самолетостроении. Думаю там нагрузки не меньше чем
в пистолетах и винтовках и поумерте пыл.
http://www.google.com/search?hl=en&q=carbon+made+airplanes&btnG=Search
Вы можете жить в прошлом, вам никто не мешает, но чушь
вы несете откровенную, такие как вы в 30х наверное кричали
штампованному металу нет места в оружейнной промышленности
тем не менее MP38,MG42,ППС, ППШ и т.д.
zav.hoz
Чего-то некорректно сравниваем "погорельца"... его надо не с Глоком, и не с ТТ - а со стальным же ЗИГом сравнить (благо есть очень близкий аналог).
Конечно, юзверь засовывающий оружие в духовку - дебил, но в реальной ситуации все может быть, пистолет может упасть в костер - если сразу поднять стальной, то даже щечки загореться не успеют, а пластик уже потечет, если и не до полного пудинга, то до приличной деформации. В этом смысле и спорить нечего - стальное оружие прочнее и лучше. Да и насчет рукоятки, есть уже решения, подходящие для экстрима - например алюминиевые щечки на Шэдоу Мамба. Для ситуаций, суровее тира и сейфа - вполне себе аргумент за сталь, перевесит ли он другое свойство пластика - вес, решать владельцу.
Полная ерунда!!!
Если сразу достать из небольшого огня Глок, то тому так же ничего не будет.
А если жар сильный, то взорвутся патроны, и ЛЮБОЙ пистолет погибнет...
------------------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?
TSE
2 golzun:
Я предлагаю другую формулировку - "...все фигня, - и пластмасса и сталь в руках дурака. Жизнь скоротечна, ничто не вечно...".
Если у меня лично будет возможность иметь хорошее обеспечение и замену всего-чего-угодно-по-первому-требованию то я за пластик. За ротацию оружия раз в 2-3года в нестроевых частях. За упрощение требований к хранению первые 6-10 лет и.т.п. А если этого у меня не будет то я консервативно выступаю за сталь.
Та же морская пехота США сколько специфичных требований к оружию выдвигает...
Все инструменты имеют своего покупателя и пользователя. Ты или переплатил и оно лежит или оно сломалось и надо идти за новым...
+1 и добавить нечего, все по делу.
gozlun----------------
На досуге почитайте по ссылке о использовании полимеров
в самолетостроении. Думаю там нагрузки не меньше чем
в пистолетах и винтовках и поумерте пыл.
http://www.google.com/search?hl=en&q=carbon+made+airplanes&btnG=Search
Вы можете жить в прошлом, вам никто не мешает, но чушь
вы несете откровенную, такие как вы в 30х наверное кричали
штампованному металу нет места в оружейнной промышленности
тем не менее MP38,MG42,ППС, ППШ и т.д.
И что? В самолетостроении - в боевой авиации много уже пластиковых самолетов? Из того самого, из чего рамы глока делают?? Что Вы все передергиваете из рассчета на детский сад и младшие классы???!
Прошлое или будущее - но НИГДЕ - еще металл пластиком не вытеснен - где речь за перегрев, переохлаждение и где необходима высокая прочность и долгий срок службы.
В стволах заменить пока не смогли? Затворы - даже на глоке - их весьма прочной стали? Вкладыш под ствол и направляющие затвора - без стали опят ьникуда не обошлось??!
Пружины - сталь? так чего Вы мне голову морочите - самолетными ссылками?? 😊
Прошлое, будущее... до будущего пластик хай еще дорастет 😊
gozlun-----------+1 и добавить нечего, все по делу.
Так и о чем тогда со мной спорите?? Я о том же самом - только еще и в ВОЕННОЕ - время???
Оригиналы кругом, ей-богу... как в стену порой говоришь - в упор не понимают, о чем пишешь...
На досуге почитайте по ссылке о использовании полимеров
в самолетостроении.
gozlun, самолётостроение, - совершенно некорректная к спору отрасль, они за снижение веса душу дьяволу готовы продать...
Trollgozlun, самолётостроение, - совершенно некорректная к спору отрасль, они за снижение веса душу дьяволу готовы продать...
И пользуют крепкий поимер и почему не к месту,
алюминевые сплавы и полимеры пришли в оружейную
промышленность именно после использования в авиации.
RAYЭто вам копатели стреляющие из ржавых ТТ рассказывали? На деле всё наоборот, при взрыве пластиковых пистолетов - ожог кожи, максимум осколок от гильзы под кожу залезет. Все серьёзные травмы бывают с металлическими пистолетами.
-------------
Ну да... только вот иные люди мне говорили - по статистике - кабум стального - травма пальца, то-се... кабум пластика - если всерьез - травмы почему-то в целом - серьезнее...
ЗЫ Вот и Нейл доказательство подогнал. Пистоль - ВДРЕБЕЗГИ! А на руке что? Два шовчика?
RAY
И что? В самолетостроении - в боевой авиации много уже пластиковых самолетов?
А что - мало? Raptor - не боевой самолет?
Материалы что использованы в нем запросто могут быть применены к оружию... только не нужно это.
RAY
----------------
И что? В самолетостроении - в боевой авиации много уже пластиковых самолетов? Из того самого, из чего рамы глока делают?? Что Вы все передергиваете из рассчета на детский сад и младшие классы???!
Прошлое или будущее - но НИГДЕ - еще металл пластиком не вытеснен - где речь за перегрев, переохлаждение и где необходима высокая прочность и долгий срок службы.
В стволах заменить пока не смогли? Затворы - даже на глоке - их весьма прочной стали? Вкладыш под ствол и направляющие затвора - без стали опят ьникуда не обошлось??!
Пружины - сталь? так чего Вы мне голову морочите - самолетными ссылками?? 😊
Прошлое, будущее... до будущего пластик хай еще дорастет 😊
Самое интерестнное тема о том как долбо@б расплавил
в духовке сиг, а пришло к отсутствию будущего полимеров.
Пути господни неисповедимы.
Глову вам никто не морочит, если сложить 2 и 2 для вас
проблемма, это ваше горе.
gozlunооой бля!ИИП и ИРО вместе взятые 😊)
Самое интерестнное тема о том как долбо@б расплавил
в духовке сиг, а пришло к отсутствию будущего полимеров.
Пути господни неисповедимы.
Глову вам никто не морочит, если сложить 2 и 2 для вас
проблемма, это ваше горе.
LehmenЛегмен, это доказательство того, что в стальном бы рука и не почувствовала бы 😛) Я уже выкладывал кабум ЧЗ75,где давлением даже зуб экстрактора вышибло, а пистолет остался ЦЕЛЫЙ 😛)
ЗЫ Вот и Нейл доказательство подогнал. Пистоль - ВДРЕБЕЗГИ! А на руке что? Два шовчика?
neilТам 20 почти автоматных патронов в магазине. Если бы грохнули в стальной рамке - возможно что рука ничего не чувствовала бы. Уже НИКОГДА.
Легмен, это доказательство того, что в стальном бы рука и не почувствовала бы 😛) Я уже выкладывал кабум ЧЗ75,где давлением даже зуб экстрактора вышибло, а пистолет остался ЦЕЛЫЙ 😛)
neil
ооой бля!ИИП и ИРО вместе взятые ))
И я того-же мнения.
алюминевые сплавы и полимеры пришли в оружейную
промышленность именно после использования в авиации.
Ну так я и сказал, что есть отрасли, которым просто специфически требуются материалы с заданными характеристиками, и авиация готова пожертвовать ровно всем ради снижения веса! Там и дюраль, да и титаном дорогущим не брезгуют. Вот в дорожной технике (катках) полимеры видимо практически не используются... Ну а уж коли в какой-то отрасли есть достижения, они начинают использоваться и в других отраслях... А оружейники их облюбовали из за технологичности производства, и не они первые, сперва стали делать вёдра да ручки малярных валиков, затем ручной электроинструмент, а потом решили, а почему бы и не оружие? ХК первые проэксперементировали, а затем Глок подхватил... А вес и антикоррозионные свойства, - побочный положительный эффект, не особо и важный, если учесть что слайд, и его внутренности всё-равно стальные.
Вот тебе Легмен для сравнения: кабумм в стальной чезете-только экстрактор улетел 😊)Никаких шовчиков
Случай что-то типа из кухни ВиктОра: материал гильзы переформировался по объёму зеркала-выбил экстрактор и ПРОТЁК в вырез контроля патрона в патроннике.
Не надо тебе говорить, что бы было с пласт. рамкой, (как на снимке ниже)
потому я тебе в своё время и эту схему приводил -ибо при кабумме пистолет работает похоже: взрывом из рукоятки выбивает магазин вниз( как поршень в двигателе),тем самым отводя давление в безопасном для стрелка направлении (если правда магазин не попадёт по яйцам 😊)
В стальной рамке это работает, в пластиковой-см. выше 😛)
neilСломалась бы. Стрелку - ничего серьёзного. Пистолет на свалку - да и чёрт с ним (стальные после таких приключений тоже надо на свалку, желания стрелять из непонятно чего, как у описываемых RAY товарищей, у меня лично не возникнет). И так при любом кабуме, вероятности детонации патронов в магазине практически нет. В отличии пистолета с стальной рамкой. И вот там парой шовчиков можно и не отделаться.
Случай что-то типа из кухни ВиктОра: материал гильзы переформировался по объёму зеркала-выбил экстрактор и ПРОТЁК в вырез контроля патрона в патроннике. Не надо тебе говорить, что бы было с пласт. рамкой в таком случае?
Я был великим и ужасным противником пластика в пистолетах 😀 ...алюминия в том числе. Но сейчас уже и выбора нет практически. Заиметь цельностальной современный страйкер-было бы неплохо. Но тут только один вариант-кастом рамка Глока. Если бы Глок лежал в моих руках, как лежал ЧЗ 75 или как сейчас лежит XD-купил бы его, несмотря на то,что придётся апгрэйдать кучу вещей.......
RAYМожет урежете поток пурги? Пистолеты с полимерной рамкой вовсю используются в Ираке, в Афгане, в африканских конфликтах , в латинской америке. У спецов уже никаких вопросов нету по полимерам , зато рембы диванные высасывают из пальца аргументы в пользу ТТ...
--------
Смешноо... какая разница - сколько длилась- вьетнамская война?? Там воевали - пластиковыми автоматами и пистолетами?? Даже дюралевая винтовочка Ар-15 после этой войны в корне модернизировалась и менялся боеприпас. А уж интенсивность, потери и оборот оружия склад - солдат - трофейная команда - склад - солдат - вообще рядом не лежал с второй мировой. Так что тезис слабоват и непродуман 😊
Хрен кто эти 50+ к выпустит. Уставы не идиот писал - вспоминайте, сколько живет батальон - в обороне в общевойсковом бою?? Два б/к - потратить-то успеет?! Так что для 70% юзеров ресурс свыше и так обеспеченного - просто НЕ АКТУАЛЕН. А в условиях стрельбы валовыми тотальными патронами, в грязи, запылении и т.п.- ресурсу ствола трендец настает даже раньше положенного. и кому эти 50+к - роляют тогда?? если вещь все одно пойдет на перествол или в топку - если ее раньше не порвет вместе с владельцем?? А вот возможность подобрать после порванного - и дать другому - рулит.
В огонь оружие попадает не так уж и редко. А под что-то тяжелое или откуда упав - того почаще. Да и стрелять иногда до перегрева очуменного - воистину - приходится. И тогда что - эта пластиковая игрушка? Если это не пистолет, а что посерьезнее?
Пистолет хрен с ним - пластиковый. Лишьбы стрелял. Но ещещ раз - ни глок. ни другие пластиковые пистолеты - пока при всем их распространении НИ ОДНОЙ - серьезной войны рядом не видели.
И то, что в серьезных армиях многих доныне таковых нет - имхо, показатель здорового консерватизма. Ибо лучше иметь устаревший, чем негодный в серьезном конфликте образец оружия.
И на закуску - на войне - роль пистолета МИЗЕРНА. Что бы там не вещали его апологеты 😊
Закрываю. Пересрались не по делу. И как обычно - против те кто не владеет предметом обсуждения...