USMC Rules for Gunfighting

ruso

В Google.com.Переведём и обсудим?

fantic

ruso
В Google.com.Переведём и обсудим?

Я думаю можно сразу начать с последнего, так любимого здесь. 😊

24. Do not attend a gunfight with a handgun, the caliber of which does not start with a ".4"

filin

Перевод вешали в Блокноте Снайпера, нужно поискать.

ALex_Hyper

В блокноте искать что то - себе врагом надо быть. Я тут перевел, как смог, если что - оригинал прилагаю, поправите. 😊

Правила перестрелок от USMC. Может было, нет?
USMC Rules for Gunfighting
1. Bring a gun. Preferably, bring at least two guns. Bring all of your friends who have guns.
1. Бери оружие. Желательно, бери как минимум два. Захвати с собой всех дружбанов у кого есть стволы.


2. Anything worth shooting is worth shooting twice. Ammo is cheap. Your life is expensive.
2. Все, что заслужило выстрела - не повредит подстрелить дважды. Патроны дешевы. Жизнь бесценна.

3. Only hits count. The only thing worse than a miss is a slow miss.
3. Считаются только попадания. Хуже промаха - может быть только медленный промах.

4. If your shooting stance is good, you're probably not moving fast enough nor using cover correctly.
4. Если твоя стойка хороша - значит ты не двигаешься достаточно быстро и не используешь укрытия грамотно.

5. Move away from your attacker. Distance is your friend. (Lateral and diagonal movement are preferred.)
5. Двигайся от нападающего. Дистанция - твой друг. (Рваное и непрямолинейное передвижение - лучше).

6. If you can choose what to bring to a gunfight, bring a long gun and a friend with a long gun.
6. Если ты можешь выбирать ЧТО принести на перестрелку - бери винтовку. И друга с винтовкой.

7. In ten years nobody will remember the details of caliber, stance, or tactics. They will only remember who lived.
7. Через десять лет никто не будет помнить в деталях о калибре, стойке или тактике. Помнить будут только выжившие.

8. If you are not shooting, you should be communicating, reloading, and running.
8. Если ты не стреляешь - ты на связи, перезаряжаешься и бежишь.

9. Accuracy is relative: most combat shooting standards will be more dependent on "pucker factor" than the inherent accuracy of the gun.
9. Точность - относительна. В большинстве ситуаций адреналин сыграет большую роль чем техническая точность оружия.

9.5 Use a gun that works EVERY TIME.
9.5 Используй оружие, которое работает ВСЕГДА.

10. Someday someone may kill you with your own gun, but they should have to beat you to death with it because it is empty.
10. Однажды кто-то может убить тебя твоим оружием. Но постарайся - чтобы тебя им забили до смерти, т.к. к моменту попадания в их руки оно должно быть пустым.

11. Always cheat; always win. The only unfair fight is the one you lose.
11. Всегда жульничай. Всегда побеждай. Только та драка нечестная - в которой ты проиграл.

12. Have a plan.
12. Имей план.

13. Have a back-up plan, because the first one won't work.
13. Имей запасной план, потому что основной - не сработает.

14. Use cover or concealment as much as possible.
14. Пользуйся укрытиями настолько, насколько это вообще возможно.

15. Flank your adversary when possible. Protect yours.
15. Бей противника сбоку, когда можешь. Защищай своих.

16. Don't drop your guard.
16. Не теряй бдительности.

17. Always tactical load and threat scan 360 degrees.
17. Всегда смотри вокруг.

18. Watch their hands. Hands kill. (In God we trust. Everyone else, keep your hands where I can see them).
18. Смотри на их руки. Руки убивают. (Верим мы в бога. Все остальные держат руки так, где я могу видеть их.

19. Decide to be aggressive ENOUGH, quickly ENOUGH.
19. Будь ДОСТАТОЧНО агрессивным, равно как и быстрым.

20. The faster you finish the fight, the less shot you will get.
20. Чем быстрее закончишь бой - тем меньше в тебя будут стрелять.

21. Be polite. Be professional. But, have a plan to kill everyone you meet.
21. Будь вежлив. Будь профессионален. Но имей план - как убить всех, кого ты встретил.

22. Be courteous to everyone, friendly to no one.
22. Будь учтив со всеми, но не проявляй излишнего дружелюбия.

23. Your number one Option for Personal Security is a lifelong commitment to avoidance, deterrence, and de-escalation.
23. Твое правило номер один в обеспечении безопасности себя любимого в постоянной готовности уклоняться, устрашать и гасить конфликт.

24. Do not attend a gunfight with a handgun, the caliber of which does not start with a ".4"
24. Не надо идти в драку с пистолетом, калибр которого не начинается с ".4"


Navy Rules to Gunfighting

1. Go to Sea
1. Выходим в море.

2. Send the Marines
2. Посылаем морпехов.

3. Drink Coffee
3. Пьем кофе.

ruso

Вот спасибочки! 😀 Начнём обсуждение?

Mar

Какие-то общие фразы в основном. Как будто никто не знает, что надо пользоваться укрытиями и быть всегда внимательным, а также посматривать по сторонам 😊

filin

Большинство людей не выполняют элементарные правила безопасности. Не грех их напомнить, тем более в шутливой форме. Вот вам еще из Конфуция в современной интертрепации:прежде чем куда-то зайти, подумай,как оттуда выйти.

HEAVY METAL

Недавно смотрел интересный фильм по Дискавери, выходит на войне, пехота когда стреляет только 2% прицеливаются на мясо, все другие просто стреляют, куда то передвигаются, искают боеприпасов и т.д. Самое первое иследование сделали еще в Прусии. Отделение из 1000ч. давало попадание 50% на учениях, потом, во время сражения первым залпом завалили только 3 человек. И в первой мировой, и во второй были те же яйца - 2%.......

Ваще очень смешно звучит когда обычные граждане говорят об своей готовности пристрелить человека....

Стрела

тоисть потери на войне, сссуть, нещасный случай?
зачот! 😊

Crew

Ваще очень смешно звучит когда обычные граждане говорят об своей готовности пристрелить человека....
Вы всерьёз думаете, что на войне люди боятся стрелять друг в друга и из-за этого столь низкий процент попаданий? 😊

Foxbat

HEAVY METAL
Недавно смотрел интересный фильм по Дискавери, выходит на войне, пехота когда стреляет только 2% прицеливаются на мясо, все другие просто стреляют, куда то передвигаются, искают боеприпасов и т.д. Самое первое иследование сделали еще в Прусии. Отделение из 1000ч. давало попадание 50% на учениях, потом, во время сражения первым залпом завалили только 3 человек. И в первой мировой, и во второй были те же яйца - 2%.......

Ваще очень смешно звучит когда обычные граждане говорят об своей готовности пристрелить человека....

По мере того как патроны стали дешевле, оружие - более многозарядным, об'ем огня увеличился, вся эта статистика потеряла смысл, ибо даже и 2% - часто достаточно.

По второму пункту согласен на 100%... но другого варианта нет. Не отказываться же от ношения? А вообще статистика показывает что обычные граждане прекрасно друг друга мочат, обороняются, отстреливаются...

HEAVY METAL

Поетому и потери повысились когда появились артилерия, пулеметы, авиация....

filin

"я выполняю ту же работу, что и Б-52.За 16 центов." Карлос Хэтчкок. Возможно,цитата не шибко точная, но смысл сохранен.

HEAVY METAL

Ето какой то Американский военный институт провел ети иследования, кто не верит мне все равно. Ваще заключение было такое - во время стреса участок мозга - амидала, еще с обезьянских времен берет на себя командование, поетому все так по животному тупо смотрят. Разумная часть мозга отдыхает. И другое вспомнил - сказали что 98% после 2 месяца непрерывных сражений теряют рассудок. Только ети 2%/социопаты/ держатся по старому....

Whale

HEAVY METAL
Ето какой то Американский военный институт провел ети иследования, кто не верит мне все равно. Ваще заключение было такое - во время стреса участок мозга - амидала, еще с обезьянских времен берет на себя командование, поетому все так по животному тупо смотрят. Разумная часть мозга отдыхает. И другое вспомнил - сказали что 98% после 2 месяца непрерывных сражений теряют рассудок. Только ети 2%/социопаты/ держатся по старому....


Полная, простите, хуйня. Иначе после Второй Мировой и в СССР, и в других странах-участниках просто бегали бы миллионные стада сумашедших.

4702791

. (Lateral and diagonal movement are preferred.)
5. (Рваное и непрямолинейное передвижение - лучше
Я бы перевел. что движения в сторону и по диагонали предпочтительнее.
тоисть потери на войне, сссуть, нещасный случай?
Потери от стрелкового оружия во WW-2 были около 13%.Основные потери от артиллерии.
все другие просто стреляют,
Стреляют в сторону противника. Если учесть заградительную пулемётную стрельбу, то что будет со статистикой - понятно.

Стрела

4702791
Потери от стрелкового оружия во WW-2 были около 13%.
что-то многовато.

4702791

что-то многовато.
Это из М.Попенкер "Вторая Мировая - война оружейников" (цитата по памяти)

filin

Гораздо точнее будет медицинская статистика. Кстати,какое соотношение пулевых-осколочных-прочих ранений во время военных конфликтов?Медики, вам проще узнать!

Crew

1 к 10 вроде.

ruso

На гражданке у меня на каждую перестрелку приходится около 100 взаимных демонстраций оружия. Из этих ста 30 сопровождаются ,,кли-клик,, курка. И на каждые 30 взводов курка-один выстрел, открывающий ворота в ад.Какой-то замкнутый круг...
Отдыхаю на форуме и почитывая материал вроде этого...

Azamator of F***ed

HEAVY METAL
Ето какой то Американский военный институт провел ети иследования, кто не верит мне все равно. Ваще заключение было такое - во время стреса участок мозга - амидала, еще с обезьянских времен берет на себя командование, поетому все так по животному тупо смотрят. Разумная часть мозга отдыхает. И другое вспомнил - сказали что 98% после 2 месяца непрерывных сражений теряют рассудок. Только ети 2%/социопаты/ держатся по старому....

Точно, где-то в конце 40-х было. Я тоже читал.
Что касается сошедсших с ума, то подумайте, действительно ли люди, пережившие Сталинград, Иво Джиму и тому подобное могли остаться прежними?

bulawog

Azamator of F***ed
Что касается сошедсших с ума, то подумайте, действительно ли люди, пережившие Сталинград, Иво Джиму и тому подобное могли остаться прежними?

У меня знакомый один в Таджикистане воевал, когда там бардак был. Пока трезвый - нормальный. Как выпьет - планка падает напрочь. Еще одного афганца знаю - та же проблема.

Daina

ruso
В Google.com.Переведём и обсудим?

It's not necessary to discuss, it's necessary to enjoy. A lot of thanks 😊
Пасиб короче, от души порадовало: умеют же они формулировочки выдать 😊 .

Daina

ЗЫ: Половину на подписи утащила 😀

------------------
Anything worth shooting is worth shooting twice. Ammo is cheap. Your life is expensive.[USMC Rules for Gunfighting]

Azamator of F***ed

Daina
ЗЫ: Половину на подписи утащила 😀

Русо там все закопирайтил, наверно 😊.

Daina

Azamator of F***ed

Русо там все закопирайтил, наверно 😊.

А я английский вариант 😊 .
Щас наверно одна из них и вылезет... если dev\random дасть 😛

------------------
I'm sentimental, if you know what I mean,«BR»I love the country but I can't stand the scene,«BR»And I'm neither left or right«BR»I'm just staying home tonight,«BR»Getting lost in that hopeless little screen

Daina

Неа, не дал 😀

Azamator of F***ed

Daina
Неа, не дал 😀

Я предупреждал(голосом кота Матроскина).

vulcan

У меня знакомый один в Таджикистане воевал, когда там бардак был.

Есть такой, учился с ним. В армию ушел в 89-ом,дембельнулся в 94-0м.Поплавал и на наших(когда-то) югах и в Югославии(застал еще войнушку).Вроде адекватный, а начинаешь общаться подольше, так как выдаст чо...Странный мущщина вобщем. Хотя знаю троих прошедших Афган-нормально у них всё.

HEAVY METAL

Whale


Полная, простите, хуйня. Иначе после Второй Мировой и в СССР, и в других странах-участниках просто бегали бы миллионные стада сумашедших.

Непростимо однако такое незнание. Ключевое слово здесь - непрерывные, поетому и шла ротация войск. Пока одни дрались в окопах другие отдыхали в резерве, их пополняли и т.д. 😛

HEAVY METAL

ruso
На гражданке у меня на каждую перестрелку приходися около 100 взаимных демонстраций оружия. Из этих ста 30 сопровождаются ,,кли-клик,, курка. И на каждые 30 взводов курка-один выстрел, открывающий ворота в ад.Какой-то замкнутый круг...
Отдыхаю на форуме и почитывая материал вроде этого...

Вот ето другая сторона вопроса - демонстрация оружия. С надеждой что противник испугается. Ето снова у нас осталось с обезьянских времен- не надо убивать другие из своего вида, лучше показать им кто тут самый крутой. Поетому для самообороны лучше всего револьвер 45к. Если пистолет - лучше всего курковый - етот клик очень полезен....
А вот Мару с его ПСМом придется стрелять и потом писать и в самом плохом случае - сидеть..... 😀

ruso

Для самообороны лучше всего помповое. Как слышишь клик курка КС-а-начинаешь поворачивать голову на звук. Когда это исходит от помпового-втягиваешь голову в плечи...

vulcan

Для самообороны лучше всего помповое. Как слышишь клик курка КС-а-начинаешь поворачивать голову на звук. Когда это исходит от помпового-втягиваешь голову в плечи...

Да,как кто-то здесь сказал-интернейшнл фак офф сигнал.

Yara

Спасибо.
Очень интересно.
Емко и содержательно...

ruso

Думаю, что кое-кто здесь ошибся!Речь идёт не о стрельбе по команде ,,Огонь!,,.А о сугубо личном решении взяться за оружие...

Hartman

HEAVY METAL

Вот ето другая сторона вопроса - демонстрация оружия. С надеждой что противник испугается. Ето снова у нас осталось с обезьянских времен- не надо убивать другие из своего вида, лучше показать им кто тут самый крутой. Поетому для самообороны лучше всего револьвер 45к. Если пистолет - лучше всего курковый - етот клик очень полезен....
А вот Мару с его ПСМом придется стрелять и потом писать и в самом плохом случае - сидеть..... 😀

Вот поэтому кульные браза выбирают себе DE в никеле, йо ! 😊
Чем сильнее себя чувствует обезьяновая сущность в человеке - тем больше и блестючее он пушку себе выбирает. Шоп как показал - так все ослепли бы от великолепия богатырского. А уж как курком клацнул - так оглохли и обделались уважительно... 😊 Фигня, что большой, неудобный и стрелять из него владельцу не доводилось - зато статус сразу видно !

Mar - он ведь не просто убивец по сути, победивший в себе обезьяну - он ведь садист и вивисектор. Он будет мучать своего визави выстрелами, пока не нащупает у него то самое место, от попадания в которое оппонент "рано или поздно почувствует легкое недомогание". С серьезным сосредоточенным лицом будет мучать, с бледными губами и взглядом занятого экспериментом естествоиспытателя. 😊

Azamator of F***ed

Зигмунд, это Вы?! 😊

Daina

Hartman

Вот поэтому кульные браза выбирают себе DE в никеле, йо ! 😊
Чем сильнее себя чувствует обезьяновая сущность в человеке - тем больше и блестючее он пушку себе выбирает. Шоп как показал - так все ослепли бы от великолепия богатырского. А уж как курком клацнул - так оглохли и обделались уважительно... 😊 Фигня, что большой, неудобный и стрелять из него владельцу не доводилось - зато статус сразу видно !

Mar - он ведь не просто убивец по сути, победивший в себе обезьяну - он ведь садист и вивисектор. Он будет мучать своего визави выстрелами, пока не нащупает у него то самое место, от попадания в которое оппонент "рано или поздно почувствует легкое недомогание". С серьезным сосредоточенным лицом будет мучать, с бледными губами и взглядом занятого экспериментом естествоиспытателя. 😊

ЖЖош!

А вот если такой вариант: человек выбрал себе блестючий ПСМобразный в никеле? Analyze that 😛

Hartman

Daina

ЖЖош!

А вот если такой вариант: человек выбрал себе блестючий ПСМобразный в никеле? Analyze that 😛

Дык латинос - это они любят, чтобы блестючий и с вскими феонитиками и маленький. Если к нему еще и ножик-балисонг или "выкидуха" - стопудово латинос... 😊

Daina

Hartman

Дык латинос - это они любят, чтобы блестючий и с вскими феонитиками и маленький. Если к нему еще и ножик-балисонг или "выкидуха" - стопудово латинос... 😊

Опаньки... выкидуха у того реального чела тоже была, угадал! 😀
Латинская мы страна, точно... куда ни ткни - всюду их нравы и обычаи 😛 .

------------------
Старые наемники не умирают. Они просто так пахнут.

Hartman

Daina

Опаньки... выкидуха у того реального чела тоже была, угадал! 😀
Латинская мы страна, точно... куда ни ткни - всюду их нравы и обычаи 😛 .

Ну, если на человеке еще было и цацок разных навешано, как елке - цепочек-брослетиков-перстеньков, порчей гомосятины, ботинки были новые, замысловатые и сияли, рубашка была разноцветная, вся из себя и пахло от него парфимом так, как будто он с утра в бочку с парфюмом нырнул (но при этом несло на метр из орта дерьмом), часы были золотые и размером с хоккеную шайбу, прическа была непростая - то стопудово это был или разбогатевший русский или кубинец-сутенер из Лос-Анжелеса. 😊

PS - походка должна была быть тоже непростая, хорошо поставленная у балетного станка - чтобы со стороны казалось, что у человека распухли яйца, раздражение подмышками и растревожился геморрой - поэтому он ходит, мощно раскорячившись и оттопырив рученки от торса.

Yara

Daina
Латинская мы страна, точно... куда ни ткни - всюду их нравы и обычаи

А что тогда про нас говорить? 😛
И климат более подходящий...

Таки ПСМ никелированный я у кого-то из местных видел...

Daina

Hartman

Ну, если на человеке еще было и цацок разных навешано, как елке - цепочек-брослетиков-перстеньков, порчей гомосятины, ботинки были новые, замысловатые и сияли, рубашка была разноцветная, вся из себя и пахло от него парфимом так, как будто он с утра в бочку с парфюмом нырнул (но при этом несло на метр из орта дерьмом), часы были золотые и размером с хоккеную шайбу, прическа была непростая - то стопудово это был или разбогатевший русский или кубинец-сутенер из Лос-Анжелеса. 😊

PS - походка должна была быть тоже непростая, хорошо поставленная у балетного станка - чтобы со стороны казалось, что у человека распухли яйца, раздражение подмышками и растревожился геморрой - поэтому он ходит, мощно раскорячившись и оттопырив рученки от торса.

Прическа простая, при ходьбе конечности не растопыривал, остальное совпадает 😀 .
Впрочем, у него были волосенки жиденькие и комплекция дистрофическая... может, и хотелось недостающего из списка, просто нечем 😛 .

А уж "обезьянства" в этом кадре было... Кажется, вынужденный контакт с ним (по работе) немало поспособствовал моей иррациональной неприязни к ПСМ 😀 . Ассоциации...

------------------
Always cheat; always win. The only unfair fight is the one you lose.[USMC Rules for Gunfighting]

Whale

HEAVY METAL

Непростимо однако такое незнание. Ключевое слово здесь - непрерывные, поетому и шла ротация войск. Пока одни дрались в окопах другие отдыхали в резерве, их пополняли и т.д. 😛

На Восточном фронте ротация была далеко не всегда. Воспоминания о месяцах окопной жизни - не редкость. И ничего - не спятили в основной массе люди.

Azamator of F***ed

Исследование, насколько я помню, основывалось на исследываниях в США. Никакого Восточного фронта.

Hartman

Daina
...
Впрочем, у него были волосенки жиденькие и комплекция дистрофическая... ...

Это как раз таки вполне в образе. 😊

4702791

Воспоминания о месяцах окопной жизни - не редкость. И ничего - не спятили в основной массе люди.
Всё несколько сложнее. У очень многих появились те или иные проблеммы и не все с ними смогли справиться. Это - очень большая и отдельная тема. Кое что слышал от моего деда (1901 г.р.) который начинал войну начальником эвакогоспиталя, а после курской дуги использовался по специальности и закончил в 1948 г.Главным психиатром и председателем ВКК окупационных войск (Потсдам)

ruso

Посттравматический синдром это.

Whale

Что совсем не означает что 98% с ума посходили.

4702791

Что совсем не означает что 98% с ума посходили.
Психиатры говорят, что нет здоровых людей, есть недообследованные. Дело в том, что часто в психиатрии патологические проявления являются продолжением нормальных качеств.

vulcan

Читал ,что немцы в концлагерях проводили эксперементы на людях напредмет устойчивости психики и оказалось лишь у очень небольшого количества людей крыша раньше или позже поедет(цифры тоже в статье были),большинство людей привыкает абсолютно ко всему .

HEAVY METAL

Хартман, у обезьян, у латиносов, у нас тоже ета амидала командует во время стреса. Первосигналное дело понимаешь....

Hartman

HEAVY METAL
Хартман, у обезьян, у латиносов, у нас тоже ета амидала командует во время стреса. Первосигналное дело понимаешь....

Дык. У меня она, сцуко, забавно командует - в ситуации отрабатывается на 100% всё, последующий анализ показывает, что всё правильно делал. А потом - ночью один раз проснешься, потрясешься, как мокрый котенок минут десять - и всё, можно дальше жить. Амидала ? Ну вот я теперь и название знаю. 😊

Daina

Hartman
Амидала ? Ну вот я теперь и название знаю.
Мдя.
Единственная Амидала, которую я знаю - персонаж из Звездных войн. 😊

------------------
Сеть безмерна. Ее возможности безграничны. [GITS]

ruso

Амидала-это железа во многих языках...

Daina

ruso
Амидала-это железа во многих языках...

Кхм... Я подумаю об этом завтра. В смысле о том, зачем Лукас так королеву назвал.

JPaganel

Hartman
пахло от него парфимом так, как будто он с утра в бочку с парфюмом нырнул (но при этом несло на метр из орта дерьмом)
Навеяло название данному сосотоянию - парфимоз.

ruso

При чём тут крайняя плоть?И её ущемления, воспаления и т.д.?Неологисты несчастные...

JPaganel

ruso
При чём тут крайняя плоть?И её ущемления, воспаления и т.д.?Неологисты несчастные...
Ну почему же несчастные? 😊

"Вы страдате извращениями?
Что вы, я ими наслаждаюсь!" 😀

А ущемление посредством парфюма налицо. 😊

Hartman

JPaganel
Навеяло название данному сосотоянию - парфимоз.

Парфимолз гойловного моска ? 😊

------------------
-Mommy... where do guns come from? -Well hunny, when Mr. and Mrs. Glock love each other...

JPaganel

Hartman

Парфимолз гойловного моска ? 😊

Угумц. Он, родной. 😀

DM

HEAVY METAL
Недавно смотрел интересный фильм по Дискавери, выходит на войне, пехота когда стреляет только 2% прицеливаются на мясо, все другие просто стреляют, куда то передвигаются, искают боеприпасов и т.д. Самое первое иследование сделали еще в Прусии. Отделение из 1000ч. давало попадание 50% на учениях, потом, во время сражения первым залпом завалили только 3 человек. И в первой мировой, и во второй были те же яйца - 2%.......

это давно известно

Azamator of F***ed

это давно известно

Известен также случай в тех же США времен Гражданской войны, когда команда, собиравшая оружие на поле боя, обнаруживала энное количество ружей с несколькими зарядами в стволах. То есть солдаты заряжали, а стрелять как-то забывали.

DM

адреналин, Коллега

Hartman

Дык замечено было, что в ПМВ солдаты, вооруженные винтовками с продольно-скользящим затвором часто, опустошив магазин винтовки, продолжали "досылать" несуществующий патрон и "стрелять" в сторону противника.

Daina

Hartman
Дык замечено было, что в ПМВ солдаты, вооруженные винтовками с продольно-скользящим затвором часто, опустошив магазин винтовки, продолжали "досылать" несуществующий патрон и "стрелять" в сторону противника.

Руки на затворе,
Голова в тоске,
А душа уже взлетела вроде... (с)

Окуджава - о ПМВ 😊

HEAVY METAL

Вчера другой фильм смотрел по теме. Тему вел какой-то проф. Скинер. Значит после второй мировой учли что люди не хотели убивать себеподобных. И какой то учены, до етого спец по обучение попугаев играть в баскетбол подкинул военным идею - сделаем такой условный рефлекс у солдат - убивать рефлекторно во время опастности или после приказа. Начали стрелять по картинкам, создавали ситуаций чтобы адреналин появлялся. Ваще большие успехи постигли, они начали стрелять на мясо. Например Делта в Сомалии убили 350 а потеряли только 18. В Фолклендском конфликте англичане потеряли только 252 солдат. Но интересно другое - потом потеряли еще 200 - они покончили с собой. Так что все таки только ети 2% - так называемые социопаты убивают без проблем.... Хартман слышишь?

Volot

смотрел тоже вчера только не с самого начала, занятный фильмец.

Hartman

HEAVY METAL
... Например Делта в Сомалии убили 350 а потеряли только 18.
...
Хартман слышишь?

Кто звал меня ?
Скиннер наврал тебе, HEAVY METAL. Не так всё было. И цифры неверные и изложение хромает на обе ноги и то, что между ними. Не забивай голову наукоподобной чухней.
Про убийства я чутка знаю. Врёт Скиннер, ибо теоретег.
Про социопатов, социум и убийства почитай лучше "Повелителя мух" Голдинга, например. Или криминальные сводки за месяц. Многое станет ясно. А еще лучше - историю Европы в 12-18 веках, про инквизицию, публичные пытки и казни - и про отношения социума к этому.
Просто социум у Скиннера несколько травоядный, задроченый - и вымирает к чертям собачьим, если ты в курсе. И замещается тем социумом, где в детстве одно из развлечений - убить бродячую собаку камнями.
Убийство - это такая же часть человека, как и вера. Иначе не поклонялись бы толпы великим убийцам, не ставили бы им памятников и не праздновали бы день, когда удалось убить противников настолько много, что те перестали убивать.
И оруженики бы разорились к чертям - или выпускали бы помаду, розовые косметички и штаны в обтяжку... хотя к этому всё и идет, в общем то...

filin

Психология... Профессоры...Помню старшину, каковой преподавал практическую психологию. Уровень не совсем академический, и лексикон того... простоват был. Однако прошедшие курс мозгами не поворачивались и в пацифисты не записывались.
Проблема есть, но сложность ее преувеличена.

Hartman

filin
Психология... Профессоры... Помню старшину, каковой преподавал практическую психологию. Уровень не совсем академический, и лексикон того... простоват был. Однако прошедшие курс мозгами не поворачивались и в пацифисты не записывались.
Проблема есть, но сложность ее преувеличена.

Наблюдал в природе довольно большое количество людей "с опытом". Уголовники не в счет, хотя и их хватало.
Дык вот, два края - когда человек полон романтического дерьма, каких то понятий и представлений, без разницы - профессорский он сынок или дворовый хлопец - на выходе из заварузи имеем летающую крышу, ПТС и прочие чудеса психиатрии, от шизофрении до "бесов", как в "Экзоцисте" (самое сильно, кстати, что наблюдал). И непременно всю аттрибутику ветерана, тельняшки, песни, праздники и, чуть ли не после "здрассте" непременно сообщает, дескть, "я там был".
А когда человек попроще и поумнее, даже не знаю сказать как - прагматичнее, что ли - ничего страшного, все нормально. И, что характерно, никаких соплей от "Батяни-комбата", тельняшек и прочей чухни - ни сразу и узнаешь, что за горбом у человечка. Этакий фермер войны - сходил, отработал, вернулся. Позовут - сходит. Не позовут - не будет искать себе ходов туда. Было - прошло, кончилось.
ЗЫ. В догонку про 2% социопатов. Охотникам это скажите. 😊 Вот уж где все здорово...

Daina

Как в "Экзорцисте" - так это, если без мистики, шизофрения и есть.
И она в этом человеке сама по себе жила, стресс мог стать только пусковым механизмом (знаю сию матчасть, от друга-доктора).

А насчет "Батяни-комбата", пафоса и прочего... когда вижу такое поведение, сразу появляются сомнения в том, что человек - действительно практик. Рядом постоял (допустим, в оцеплении), впечатлился - это ближе в теме. Ну а если БД - так какая-нить тыловая служба.
Когда реально что-то есть, людям не надо ничего никому доказывать.

Hartman

Daina
Как в "Экзорцисте" - так это, если без мистики, шизофрения и есть.
И она в этом человеке сама по себе жила, стресс мог стать только пусковым механизмом (знаю сию матчасть, от друга-доктора).
...

Ну - там отлетал чердак, человечек начинал выбрасывать в окна вещи из квартиры, вещать потрясающей чистоты бред и т.д.
Причем, как и положено - ничерта не помнил из своих выступлений потом.
Попал бальный танцор на войну - вот и поломался.
Пару раз натыкался на Уолтеров, котрые свою долбанутось прикрывали "ветеранством". Даже устраивали себе половую жизнь на этом. Круче всех был "мегаветеран", с кучей наград, удостоверениями и т.п. - пока не произошел разбор его полетов и не всплыло, что человечек никогда нигде не воевал, а тихо заправлял самолеты на аэродроме в центре России. А аттрибуты скупал, готовился. И умудрился завести себе аж три семьи - две в Питере и одну где то в провинции. Но что забавно - в запас его списали именно по психиатрии, нормальной, врожденной. Такой вот свой среди чужих, блин.

Azamator of F***ed

Не туда вас несет, господа. Киношку Роланда Эмериха "Универсальный солдат" вспоминайте. Вот каков должен быть боец, чтоб из него потом правильный ветеран получился. Даже выжить не обязательно.

Кстати о тельняшках. Никто случаем не знает, отчего в ВС РФ через одного носят всякого рода полостые майки, причем так, чтобы видно было?

HEAVY METAL

В догонку про 2% социопатов.
А чего тут невероятного есть что только 2% из населения убивают без проблем? Себеподобных имеется ввиду. Естествено среди профивоенных и полицейских етот процент должен быть больше. Некоторые выбрали ети професии просто ради денег - ето можно понять. Но другие, корые говорят что работа потенциального убийца им нравится они социопаты. Что выходит - полиция и армия ето сборище социопатов.... ужос!

Hartman

HEAVY METAL
А чего тут невероятного есть что только 2% из населения убивают без проблем? Себеподобных имеется ввиду. Естествено среди профивоенных и полицейских етот процент должен быть больше. Некоторые выбрали ети професии просто ради денег - ето можно понять. Но другие, корые говорят что работа потенциального убийца им нравится они социопаты. Что выходит - полиция и армия ето сборище социопатов.... ужос!

Дык это фигня - выстрелить из винтовки... а вот вывалить на город тонну-другую бомб - этож какая степень социопатии должна быть ? 😊
Хотя... ну вот ладно, 2% без проблем убивают. А какое количество имеют потом проблемы ? 😊
"Мне вера запрещает оружие в руки брать ! - Хорошо, пойдешь в химвойска." (с)

------------------
Well, Miss, I was in this store when two thugs entered and threatened the owner with shotguns. At that time I drew my magnum and killed them both. Then I bought some eggs, milk, and some of those little cocktail weenies.

fantic

Azamator of F***ed
Кстати о тельняшках. Никто случаем не знает, отчего в ВС РФ через одного носят всякого рода полостые майки, причем так, чтобы видно было?

На флоте в 19ом веке когда ввели, вводили для того чтобы лучше контролировать работу матросов на реях, потом стало просто традицией. По легендам 2МВ - морским пехотинцам на малой земле, тельняшки помогали обозначить для авиации свои позиции сближение линий свои-чужие было предельно малым и выстилание окопных брустверов тельниками помогало летчикам при пикировании на позиции понимать где кто. Психологическое воздействие при сшибке в рукопашной с морской пехотой - традиционно имеет место быть.
Десантура воздушная, опять же по легендам пользовала их для бездымового обозначения зоны высадки на земле. Т.е. разведгруппа предварительно заброшенная в тыл - выстилала тельниками пятно на подходящей полянке. Психологическое воздействие опять же присутствует.

Кроме напускной крутости вящей и желания обозначить принадлежность тех или иных подразделений к "элите", развитие традиций носить тельняшки с разного цвета (в зависимости от рода войск) полосками, чем-либо еще объяснить нельзя.

Сейчас они есть на флоте (традиционно с 1876 года) во всех видах - у надводного флота с темно синими полосками, у подводников и морпехов с черными. В ВДВ - полоски голубые. СпН ФСБ - полоски васильковые, пограничники - светло-зеленые, СпН МВД - краповые и наконец в тельняшках с оранжевыми полосками бегают бойцы МЧС.

HEAVY METAL

Hartman

Дык это фигня - выстрелить из винтовки... а вот вывалить на город тонну-другую бомб - этож какая степень социопатии должна быть ? 😊
Хотя... ну вот ладно, 2% без проблем убивают. А какое количество имеют потом проблемы ? 😊
"Мне вера запрещает оружие в руки брать ! - Хорошо, пойдешь в химвойска." (с)

Показывали и интервю с летчиком, там нет проблем, мозгу пох так как не видит что его действия убивают себеподобных. Артилерия тоже безопасна для души. Про химвойска очень понравилось!Серьезно! Синдром греха проявляется только при прямом контакте, то есть если своими глазами увидишь как жертва умирает.

Hartman

HEAVY METAL

Показывали и интервю с летчиком, там нет проблем, мозгу пох так как не видит что его действия убивают себеподобных. Артилерия тоже безопасна для души. Про химвойска очень понравилось!Серьезно! Синдром греха проявляется только при прямом контакте, то есть если своими глазами увидишь как жертва умирает.

Надо верить в грех - тогда будет и синдром.
Вопрос культуры.
Испанцы реально вялили индейцев на корм собакам без всяких проблем с чердаком своим, да еще и экспортировали этот товар в Европу.
Японцы в Нанкине - соревновались, сколько кто обезглавит женщин и детей, а победителя славили в СМИ как "ударника труда".
У кого как в культуре принято, как вбито в детстве в голову, вопросы привычки и т.д.
Сильно запонилось описание голода выжившими где то в Тамбовской, там рассказывали, что, дескать, женщина съела своего ребенка и ее всем селом убили. С акцентом в ту сторону, что есть ребенка - ну ели, что делать. Но СВОЕГО - нет, это очень плохо, таких надо убивать.

Где то принято забивать досмерти камнями женщину, сделавшую макияж. Где то считается круто таскать по улице полусгоревший труп врага.
И так далее.
Меня как то умилил до слез охотник, который не смог выстрелить в беглого зека и зек ему и его жене за это сильно отмостил. Сидит это чудо в соплях и слезах, оружия дома - на африканский военный парад, шкур разных надрал со зверушек - "Немогу..." Лося убить и выпотрошить-обдрать - легко, а человека, пришедшего изнасиловать его жену и ограбить дом - нет. Такие вот выверты.
Я вот в зверей не могу стрелять - "ощущение греха", наверное - противен сам себе делаюсь до отвращения, убить то, что никакой для меня опасности не представляет и даже не знает о том, что я есть такой. А с "себе подобными" таких проблем не было.

HEAVY METAL

Надо верить в грех - тогда будет и синдром.
Вопрос культуры.
Нет, нет. Ето из природы. Генетически заложено. Так считают ученые. Кстати и мне трудно в зверей стрелять, ето с детства когда сделал себе арбалет и убил кошку, а потом вышло что у нее есть потомство... но ето не помешало мне потом, уже двадцатилетным убить снова кошку, но етот раз что бы съесть - голоден был.
А с себеподобными у меня еще нет опыта, не могу говорить....

Daina

Культуры разные - есть такое.
Мне вот людоед противен до отвращения при одном упоминании, а для папуаса это нормально, это силу врага себе забрать.

А вот в рамках одной культуры, если сравнивать сограждан...
Я сейчас вот к какому выводу пришла.
Чем система проще, чем там меньше ПО понавешано - тем ее меньше глючит.
Так же и с мозгом.
Если совсем в голове ничего нет, кроме обязательного обезьяньего - значит одноклеточное, которому вообще все пох (выпил - убил - в тюрьму - отсидел-вышел).
Если человек "с воображением", романтег с понятиями, с детства книжки читающий и много думающий на отвлеченные темы - получите периодически летающую крышу и постоянно действующие коммуникативные заморочки.
А если нечто между... просто и рационально устроенный, крепко стоящий на земле человек - выйдет из него "фермер войны". Точно так же, как при других обстоятельствах выйдет просто фермер. Работяга. Самый адаптированный, живучий вариант.
Как-то так 😊

------------------
Живи быстро, умри рано и оставь большой жирный труп. [Bart Simpson]

Daina

HEAVY METAL
А с себеподобными у меня еще нет опыта, не могу говорить....
Имянно.

------------------
I'm sentimental, if you know what I mean,«BR»I love the country but I can't stand the scene,«BR»And I'm neither left or right«BR»I'm just staying home tonight,«BR»Getting lost in that hopeless little screen

Digest

Вряд ли от природы, скорее етнокультурная модель. А то по твоему выходит что природа в разных кусочках мира слышком разная - на одно место :"Не убивай", а в другое :"Етого как будем есть- с картошками или морковками?".

Digest

Дайна, опередила 😛

Digest

Daina
Культуры разные - есть такое.
Мне вот людоед противен до отвращения при одном упоминании, а для папуаса это нормально, это силу врага себе забрать.

А вот в рамках одной культуры, если сравнивать сограждан...
Я сейчас вот к какому выводу пришла.
Чем система проще, чем там меньше ПО понавешано - тем ее меньше глючит.
Так же и с мозгом.
Если совсем в голове ничего нет, кроме обязательного обезьяньего - значит одноклеточное, которому вообще все пох (выпил - убил - в тюрьму - отсидел-вышел).
Если человек "с воображением", романтег с понятиями, с детства книжки читающий и много думающий на отвлеченные темы - получите периодически летающую крышу и постоянно действующие коммуникативные заморочки.
А если нечто между... просто и рационально устроенный, крепко стоящий на земле человек - выйдет из него "фермер войны". Точно так же, как при других обстоятельствах выйдет просто фермер. Работяга. Самый адаптированный, живучий вариант.
Как-то так 😊

Думаю что не стоит обобщать так, "о романтегах". Опасные они, всякие фантазии и сверхидеалы у них в головах, из них замечательные психопаты время от времени получаются, и очень хорошие оправдания своих дел ихний мозг находит.

Daina

Digest
Думаю что не стоит обобщать так, "о романтегах".....

Дык я и не обобщаю.
На то и сложные системы, что у всех разное ПО, разные установки 😛 .

------------------
I'm sentimental, if you know what I mean,«BR»I love the country but I can't stand the scene,«BR»And I'm neither left or right«BR»I'm just staying home tonight,«BR»Getting lost in that hopeless little screen

Hartman

Digest
Думаю что не стоит обобщать так, "о романтегах". Опасные они, всякие фантазии и сверхидеалы у них в головах, из них замечательные психопаты время от времени получаются, и очень хорошие оправдания своих дел ихний мозг находит.

Согласен абсолютно. Из романтегов самые прекрасные психопаты и самые кровавые массовые убийцы. Чем выше и чище цели - тем больше будет братских могил.

Hartman

HEAVY METAL
Нет, нет. Ето из природы. Генетически заложено. Так считают ученые. Кстати и мне трудно в зверей стрелять, ето с детства когда сделал себе арбалет и убил кошку, а потом вышло что у нее есть потомство... но ето не помешало мне потом, уже двадцатилетным убить снова кошку, но етот раз что бы съесть - голоден был.
А с себеподобными у меня еще нет опыта, не могу говорить....

Одно другому не мешает. Предохранитель как фактор сохранения вида - да. Но тут же есть еще масса предохранителей генетически - выживание на уровне общины, выживание рода, выживание индивидуума.
В детстве, кстати, проще смерть воспринимается, с искреннем любопотством, помню, как двором всем рассуждали, как выглядел утопленник, что у него отъели, как выглядела семья, сгоревшая в машине - с такой детской простотой, от которой сейчас немножко непосебе.
В старшешкольном возрасте - тоже всё проще было, что с человеко, что со звероубийством, не так восприниалось, факт фиксировался, но воспринималось всё легче в разы, в детстве веришь в то, что будешь жить вечно.
Это потом догонять начинаешь, что нифига ты невечен и, в общем то - сильно смертен. Так же как и те, кого ты любишь - тоже невечны и с ними может случиться что угодно и это никак от твоей воли не зависит.

Daina

Hartman
Из романтегов самые прекрасные психопаты и самые кровавые массовые убийцы.
Критично и беспристрастно рассмотрев себя в зеркало, призналась себе честно: йа романтег 😀 .
До массакера правда не дотянула... но цели были высокие и чистые 😀 .
"Начав защищать, нельзя предавать - никогда"(с)Gungrave 😀

Как только это дошло, стало ясно, чем я людей пугала.
Чуяли они это... чистоту помыслов 😀 .

------------------
Живи быстро, умри рано и оставь большой жирный труп. [Bart Simpson]

Hartman

Daina
...
Чуяли они это... чистоту помыслов 😀 .

Это самое страшное, что бывает, без шуток.

Daina

Hartman

Это самое страшное, что бывает, без шуток.

Во-во.
Экож... через сколько лет дошло.

LITUANIE

"Крупнейшие американские психологи Свенг и Маршан, работавшие по заказу Пентагона, выяснили вообще поразительное. Результаты их исследования шокировали: если боевое подразделение ведет непрерывно боевые действия в течение 60 дней, то 98% личного состава сходят с ума. Кем же являются оставшиеся 2%, которые в ходе боевых столкновений и есть главная боевая сила подразделения, ее герои? Психологи четко и аргументировано показывают, что эти 2% - психопаты. У этих 2% и до призыва в армию были серьезные проблемы с психикой. Ответ ученых Пентагону был таков: эффективность действий вооруженных сил близкого боевого контакта достигается только наличием психопатов, а потому подразделения разведки или ударного прорыва надо формировать только из психопатов. Однако в этих 2% есть и небольшая часть людей, которых не отнести к психопатам..."
http://secret-r.net/publish.php?p=11

ruso

Кстати, о фермерах войны... Знаете,как в иностраннй литературе называются казачьи станицы?Ну,военный оплот России-матушки в царские времена?Военно-аграрные колонии или поселения.

Daina

ruso
Кстати, о фермерах войны... Знаете, как в иностраннй литературе называются казачьи станицы?Ну,военный оплот России-матушки в царские времена?Военно-аграрные колонии или поселения.

Военные поселения и казачество - разные вещи.

http://www.humanities.edu.ru/db/msg/37990

Военные поселения - особая организация части войск в 1810-1857 гг. в России, сочетавших военную службу с занятием производительным трудом, главным образом, сельскохозяйственным. Военные поселения создавались на казенных землях Петербургской, Новгородской, Могилевской, Слободско - Украинской, Херсонской, Екатеринославской и др. губерний. Создавая поселения, правительство стремилось сократить военные расходы и ликвидировать рекрутские наборы. Инициатором военных поселений был император Александр I. Первые воинские поселения были созданы в 1810 -1812 гг. в Могилевской губернии. В 1816 г. создание военных поселений было поручено А.А. Аракчееву, с 1817 г. он был назначен официальным начальником военных поселений. В течение 10 лет в корпус военных поселений было зачислено 160 батальонов, 24 эскадрона и несколько рот: всего 375 тыс. чел. Поселенные войска формировались из семейных солдат, прослуживших не менее 6 лет в армии, и местных жителей-мужчин, главным образом, крестьян в возрасте от 18 до 45 лет, обладавших собственным имуществом. Все они именовались поселянами-хозяевами. Дети поселян-хозяев зачислялись в кантонисты, а с 18 лет переводились в воинские части. По достижении 45 лет поселенцы уходили в отставку, но продолжали нести службу в госпиталях и по хозяйству. Местные жители, не вошедшие в состав войска, но подходившие по возрасту и годные к службе, зачислялись в помощники хозяев и в резервные воинские подразделения. Типовое военное поселение на роту (228 чел.) состояло из 60 домов-связей, в каждом из которых проживали 4 семьи с неразделенным хозяйством. 4 поселенных роты составляли батальон, полк составлял округ. Наряду с регулярным военным обучением, несением караульной службы поселенцы занимались сельским хозяйством, а также работали на каменоломнях, пороховых и лесопильных заводах. Военные поселяне освобождались от всех налогов и повинностей, от строевой службы, но обязаны были снабжать продовольствием действующую армию. Для них строились типовые дома с хозяйственными постройками, они получали скот и инвентарь. Земельные наделы поселян составляли: в пехоте - 6,5 дес. пашни, в кавалерии - от 36 до 52 дес. Жизнь военных поселенцев и их семей строго регламентировалась. Они обязаны были носить выданную военную форму, жить и работать по твердому распорядку. Создание военных поселений было воспринято крестьянами как попытка нового закабаления, что приводило к восстаниям. В июне 1831 г. восстал Чугуевский полк, а в июле 1831 г. около Старой Руссы произошло одно из крупнейших солдатских выступлений, распространившееся на большинство военных поселений Новгородской губернии. В 1857 г. военные поселения были упразднены. Военные поселения дали определенную экономию военных расходов, поселения кавалерии в 1825-1850 гг. дали экономию в 45,5 млн. руб.

HEAVY METAL

Спасибо LITUANIE за ссылку!

LITUANIE

Спасибо LITUANIE за ссылку!
Да не за что.

Azamator of F***ed

Военные поселения и казачество - разные вещи.

Разные только потому, что казачьи станицы появлялись естественным образом, добровольно, а военные поселения по чьему-то распоряжению. Суть-то одна и та же. Позднее и казаков стали на службу в разные места отправлять - вспомните историю сибирских казаков.

Dahorg

Становится понятно, насколько кривая идея - травматическое оружие в России. Порог применения - как у удара кулаком.

Daina

Azamator of F***ed

Разные только потому, что казачьи станицы появлялись естественным образом, добровольно, а военные поселения по чьему-то распоряжению.

А это и есть принципиальная разница. Естественное и искусственное. Вольница, с которой государство со временем договорилось - и крестьяне, чьими судьбами просто распорядились как сочли нужным ради экономии бюджета.
У казаков постоянная готовность к войне была частью культуры, а поселенцы в конце концов подняли большую бучу, на чем проект и закрылся.
Разница...

Daina

Dahorg
Становится понятно, насколько кривая идея - травматическое оружие в России. Порог применения - как у удара кулаком.

Опаньки... А это здесь причем?! Ух ты!

Azamator of F***ed

Daina

А это и есть принципиальная разница. Естественное и искусственное. Вольница, с которой государство со временем договорилось - и крестьяне, чьими судьбами просто распорядились как сочли нужным ради экономии бюджета.
У казаков постоянная готовность к войне была частью культуры, а поселенцы в конце концов подняли большую бучу, на чем проект и закрылся.
Разница...

Конец казачьей вольнице стал наступать еще в осьмнадцатом веке. В походы сначала ходили с целью наживы, а потом уж по воле царицы-матушки 😊.

Daina

Azamator of F***ed
Конец казачьей вольнице стал наступать еще в осьмнадцатом веке. В походы сначала ходили с целью наживы, а потом уж по воле царицы-матушки .
Ну дык: государство с ними договорилось 😛 .

Dahorg

Daina

Опаньки... А это здесь причем?! Ух ты!

Возможно, слегка офф, но я имел в виду примерно следующее:
Вышеобсужденный запрет на убийство себе подобных не распространяется на владельцев травматики, потому как травматика (в общественном сознании) не убивает, а только делает бо-бо. Следовательно, приминять можно всегда, когда при отстутствии травматики можно было бы дать в морду, а то и чаще, потому как не так страшно получить сдачи. А вот последствия применения (и физические последствия для здоровья цели (иногда), и процессуальные последствия для стрелка, и негативные последствия для общественного мнения) соответствуют применению почти нормального оружия.
С уважением.


Daina

Dahorg
Возможно, слегка офф,
....
Да не слегка, ИМХО.
Самооборону суррогатами оружия (без обид: сама с удовольствием владею двумя, причем один позиционируется как самооборонный) здесь как-то не принято обсуждать.
Неподумавши убить можно и шариком, и самим девайсом (по голове), и просто пинком. Но разговор не об этом.

grg

ruso
Кстати, о фермерах войны... Знаете, как в иностраннй литературе называются казачьи станицы?Ну,военный оплот России-матушки в царские времена?Военно-аграрные колонии или поселения.

Ну, принцип военных поселений использовался многократно и в разных местах. Колонизация Северной Америки шла по принципу военных поселений. А в 1951 если не ошибаюсь, в Израиле было принято решение о создании линии киббуцев для защиты южной границы.

Daina

grg

Ну, принцип военных поселений использовался многократно и в разных местах. Колонизация Северной Америки шла по принципу военных поселений. А в 1951 если не ошибаюсь, в Израиле было принято решение о создании линии киббуцев для защиты южной границы.

Но все это ближе к "казачьему" варианту. Собственный выбор активных людей с авантюрными наклонностями 😊 .
Принуждение в таких вещах менее эффективно.

grg

Daina

Но все это ближе к "казачьему" варианту. Собственный выбор активных людей с авантюрными наклонностями 😊 .
Принуждение в таких вещах менее эффективно.

Естественно. И так же как "казачий" вариант действует до определенного периода, после чего все равно необходима регулярная армия. Кстати киббуцный вариант предполагал службу в регулярной армии, но наличие оружия в поселении для его защиты.

Daina

grg
И так же как "казачий" вариант действует до определенного периода, после чего все равно необходима регулярная армия.
Дык одно другому не мешает. Всему - свои задачи.
Киббуцы - наверно самый продуманный вариант (наверняка по анализу исторического опыта).

grg

Daina
Дык одно другому не мешает. Всему - свои задачи.
Киббуцы - наверно самый продуманный вариант (наверняка по анализу исторического опыта).

До 1948 г киббуцы строились как сельсхохозяйственные коммуны, но находильсь они в условиях враждебного окружения, и по этому фактически являлись военными поселениями. После 48 решили использовать именно опыт военных поселений, при наличии уже регулярной армии.

Daina

grg

До 1948 г киббуцы строились как сельсхохозяйственные коммуны, но находильсь они в условиях враждебного окружения, и по этому фактически являлись военными поселениями. После 48 решили использовать именно опыт военных поселений, при наличии уже регулярной армии.

Вообще, интереснейшая это тема для меня - Израиль 😊 . Уникальный для современности опыт - строительство государства. Да еще в состоянии перманентной внешней угрозы.
В детстве, кстати, такой сон приснился - на всю жизнь запомнила... про одну из арабо-израильских войн, на которой я - офицер ЦАХАЛа (все очень подробно вплоть до тактильных ощущений стрельбы из УЗИ 😊 ). Если бы верила в переселение душ - точно решила бы, что это прошлая жизнь.
Во всяком случае, некое запечатление произошло - в виде интереса к израильской истории 😊 .

Azamator of F***ed

кстати, такой сон приснился - на всю жизнь запомнила...

"Хотите поговорить об этом?"(С) 😛

Daina

Azamator of F***ed

"Хотите поговорить об этом?"(С) 😛

Дык вроде уже 😀 .