Какие образцы сравнить с ПМ

Здравствуйте!
Требуется с ПМ сравнить ряд образцов (3-5), как отеч. производства, так и зарубежного, которые были бы, так сказать, из одной линейки - с немощным патроном и, желательно, с подобным двигателем автоматики.

Какие образцы можно сопоставить с ПМ таким образом, чтобы ПМ выглядел на их фоне победителем? Ну или по крайней мере достойно 😊 Желательно, конечно, материал с ценой всех образцов.
Быть может кто подскажет, по какой ссылке можно найти образцы для сравнения..
Сравниваемые параметры:
патрон,
вместимость магазина,
тип предохранителя,
габариты,
масса,
фиксатор магазина,
двигатель автоматики,
Цена!

Катерина, дык по всем проиграет 😞(

neil
дык по всем проиграет

А однокласников легко найти.
ЧЗ83 -Чехословакия
SIG232 -Германия/Швейцария
Беретка84 -Италия.

Все "девятого" калибру, у всех свободный затвор, и все есть в продаже.

Calex
По цене можно вытянуть....
(Задачка то школьная)

neil
я думаю-имеется в виду цена изготовления?

В ПМ, например, на 1 патрон больше, чем в Зиге 232 😊 Ну и цена, конечно, ниже раза в три.

Katerina
Какие образцы можно сопоставить с ПМ таким образом, чтобы ПМ выглядел на их фоне победителем? Ну или по крайней мере достойно

Mar
В ПМ, например, на 1 патрон больше, чем в Зиге 232 Ну и цена, конечно, ниже раза в три.

А однокласников легко найти.
ЧЗ83 -Чехословакия
SIG232 -Германия/Швейцария
Беретка84 -Италия.

А нафиха енто надо-то?

Katerina
А где можно найти описания на эти образцы и цены? Цены - розничные, разумеется

А описания не проблема...
Вон, у Максима на сайте почти всё есть. А и чего нету, так владельцы подскажут, тока спросить надо правильно. 😛

Mar
Ну и цена, конечно, ниже раза в три.

Беретта http://world.guns.ru/handguns/hg108-r.htm
SIG http://world.guns.ru/handguns/hg115-r.htm
ЧЗ http://world.guns.ru/handguns/hg26-r.htm

Ветка впадает в спячку...

Calex
По цене можно вытянуть....
(Задачка то школьная)

А однокласников легко найти.
ЧЗ83 -Чехословакия
SIG232 -Германия/Швейцария
Беретка84 -Италия.

Все "девятого" калибру, у всех свободный затвор, и все есть в продаже.

Скорее 85я Беретта коллега ибо в ней однорядный магазин, в 84й двухрядный.

DIDI
Скорее 85я Беретта коллега ибо в ней однорядный магазин, в 84й двухрядный.

YuraLT
У нас тут есть новые АкуТек мериканцы, никому нафих не нужные, так они дешевле БУ ПМ-а стоят, ну и чё?

Katerina
Какие образцы можно сопоставить с ПМ таким образом, чтобы ПМ выглядел на их фоне победителем? Ну или по крайней мере достойно

Прикольно когда задача ставится с заранее озвученным и ожидаемым ответом. 😛

В тему: А Walther PPK почему никто не вспоминает (чтобы по новой не начинать? 😛)?

Katerina
Какие образцы можно сопоставить с ПМ таким образом, чтобы ПМ выглядел на их фоне победителем?

Победителем, обязательно? Поджиг у меня был лет так 50 назад... и еще - капсюльный пистолет. Думаю что их ПМ так точно запобедил.

Foxbat
Прикольно когда задача ставится с заранее озвученным и ожидаемым ответом.

Yara
А Walther PPK почему никто не вспоминает (чтобы по новой не начинать? )?

Ещё Mauser HSc интересный фрукт с той же ветки. http://world.guns.ru/handguns/hg103-e.htm

Но надо розничную цену на новый. Моя не знай.

Интересен ещё один вопрос. В задачке упомянуто

Katerina

как отеч. производства, так и зарубежного,

Также, ПМ можно с некоторыми оговорками сравнить с "Форт-12" (-14, -17).
С которыми он может конкурировать в плане массо-габаритов и ресурса.

Очень элегантно будет выглядеть ПМ на фоне П-96.Правда, затвор у П-96 сцепленный, габарит ощутимо меньше. Зато можно будет проехаться по конструктивным решениям, низкой живучке и другим особенностям тульской школы. Ижевским преподавателям должно понравиться сравнение.

filin
П-96.

Хм.

Я бы подошёл к ситуации академично.
Пм принимался на вооружение как пистолет самообороны офицера. Подчернуть, что данное оружие не включено в систему огня подразделения и является личным оружием офицера, в отличие от индивидуального оружия бойцов, и, соответственно, не предназначено для решения огневых задач поля боя.

Т.е. сравнивать надо с прочими кандидатами из самооборонной ниши (полноразмерные глоки отлетают).
Критерий - мощность патрона.
По нему (на бумаге) ПМ обыграет всех, кто 9*17 - их несть числа.
ПП и клоны всякие типа французофф и испанцев, Беретта, Сиг.

Критерий - размеры. По ним ПМ обыграет Вальтер ППС (если прицепиться к миллиметрам) и Глок 36 - там вообще коробка неудобная.

Критерий - рыночная цена на пистолет. 200 баксов советского выпуска найти можно. Вне конкуренции.

Критерий - надёжность - "только ПМ выдержал суровые войсковые испытания бла-бла-бла"

И в качестве вывода - ПМ оружие самообороны, 50 лет назад конструкторы создали отличный предмет, по совокупности качеств итп. Оружие - гражданско-полицейское, в концепции локальных войн не пригоден.

Katerina
[B] Какие образцы можно сопоставить с ПМ таким образом, чтобы ПМ выглядел на их фоне победителем? [B]

Катерина, не слушайте этих мужланов 😊 На самом деле в мире очень много пистолетов, при сравнении с которыми ПМ выйдет безусловным победителем, например:
1) Беретта 1934 г. - 9 Курц
2) Браунинг 1910 г. - 7,65 (а также многочисленные испанские копии)
3) ЧЗ мод. 27 (1924 г.) - 9 Курц
4) Ортгиз 1922 г. - 9 Курц
5) Дрейзе М-1907 - 7,65
6) Пипер 1908 г. - 7,65

Из советских можно сравнить с
1) с ПСМ (превосходит за счет патрона)
2) с АПС (превосходит по массо-габаритам)

Ваши преподы должны быть довольны.

sgt
в мире очень много пистолетов, при сравнении с которыми ПМ выйдет безусловным победителем, например:
1) Беретта 1934 г. - 9 Курц
2) Браунинг 1910 г. - 7,65 (а также многочисленные испанские копии)
3) ЧЗ мод. 27 (1924 г.) - 9 Курц
4) Ортгиз 1922 г. - 9 Курц
5) Дрейзе М-1907 - 7,65
6) Пипер 1908 г. - 7,65

из современных зарубежных на ум приходит Glock 25 под .380 ACP. Из современных отечественных ОЦ-27 Бердыш (но он не только под 9х18, но и под 9х19, 7,62х25 путем перестволения и замены магазина), МР-448 Скиф под 9х18 (он менее распространен)

Calex
это всё антиквариат,

А что, есть какие-то современные образцы, у которых ПМ выигрывает? 😊

Клиент просил 3-5 экземпляров. Все указанные образцы проигрывают ПМу по всем параметрам. Цены бывают разные, в зависимости от страны. В Грузии цена пистолета одна, а США - совсем другая. 😊

sgt
А что, есть какие-то современные образцы, у которых ПМ выигрывает?

Ничего, если поднажать, всё будет как в сказке (чем дальше, тем страшнее) 😛

Например, для начала можно элементарно показать безусловное преимущество социалистического 9х18 над вражеским 9x17.
Распечатать рядушком чертёжики одного и другого с размерами.
Ясно будет видно, что 9х18 больше, а и дури значит лезет больше.
Для подтверждения привести ТТХ конкретных выпускаемых марок, взяв обраэцы тех же стран, чъё оружие играет в этом матче.
Например чешские есть и те, и другие.

Пройтись по превосходству побивной способности советского патрона ПМ.
(Разумеется, не затрагивая вопросы использования там пули с сердечником, древнего корозийного капсуля Бердана и грязного пороха.
Тем паче не надо говорить, геометрия какого патрона имеет преимущества при подаче из магазина.)

Тогда будет ясно видна гениальность советской конструкторской школы....
.

sgt
А что, есть какие-то современные образцы, у которых ПМ выигрывает?

neil
эээх, а он мне нравился.. 😞(

а мне не лег в руку

Кстати, взрыв-схемы однокласников неплохо украсят реферат.
И позволят сказать пару слов о излишней сложности конкурентов в отличии от простого и надёжного ПМ... 😛

Пройтись по превосходству побивной способности советского патрона ПМ.
(Разумеется, не затрагивая вопросы использования там пули с сердечником, древнего корозийного капсуля Бердана и грязного пороха.
Тем паче не надо говорить, геометрия какого патрона имеет преимущества при подаче из магазина.)
Тогда будет ясно видна гениальность советской конструкторской школы....

Потом сесть над готовым рефератом и тихо заплакать...)))

semtex

Потом сесть над готовым рефератом и тихо заплакать...)))

Злые вы все... 😞
Дедушку всякий норовит обидеть...

kruzhalik
Дедушку всякий норовит обидеть...

Да упаси господь. Просто когда дедушку заставляют меряться письками с молодыми парнями, чего обижаться, если у молодых стоит крепче? 😀

Просто когда дедушку заставляют меряться письками с молодыми парнями

Немного смешно и очень много обидно (за Державу)... 😞

Некоторое время назад Катенька пыталась усовершествовать ПМ не имея даже этого ПМ перед глазами...
Теперь пытается сравнить различные пистолеты, ниразу не видя этих пистолетов в глаза.
Ну и чему ее, будущего оружейника, могут научить в этой "кузнице российских оружейников" при таком подходе к делу?
Катенька, искренне говорю: -будь ты моим подмастерьем полгода, ты бы узнала по своей специальности больше, чем от российских академиков в лучших оружейных ВУЗах России за десять лет... 😛

map
Ну и чему ее, будущего оружейника, могут научить в этой ъкузнице российских оружейниковъ при таком подходе к делу?

она уже научилась делать на заказ рефераты при помощи мозгового штурма в интернете
результат не важен, важна имитация кипучей деятельности

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ТТом:
[Б]

она уже научилась делать на заказ рефераты при помощи мозгового штурма в интернете[/Б][/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------------------

Грешно смеяться над обездоленными Системой... 😞

Да хрен с ней, с "Державой", что умерло, то умерло.
Жаль, что молодых с собою тащит. 😞

а разве я смеялся?

Какой-то доцент над девчёнкой прикалывается, а она-Рад стараться!..
Катя, доцент,он хоть в кино тебя водит?Цветы дарит?

ruso
Какой-то доцент над девчёнкой прикалывается,

При подготовке такого реферата, в поисках на сравниваемых образцах недостатков по сравнению с уже более-менее знакомым ПМ, изучить особенности их конструкции придётся весьма подробно.
Что и требовалось.

Сравниваемые параметры:
патрон,
вместимость магазина,
тип предохранителя,
габариты,
масса,
фиксатор магазина,
двигатель автоматики,
Цена!

макаров выглядит поприятнее хай-пойнта

Barrel length: 3.5"

Overall length: 6.75"

Weight: 29 oz.

Frame: High-impact polymer

Finish: Black powder coat with chrome rail

Capacity: 8-shot magazine standard (10-shot magazine also available)

Sights: 3-dots, fully-adjustable

All Hi-Point handguns feature:
Polymer frame
Durable, attractive easy-grip finish
Last round lock open
Quick on-off thumb safety
Operations safety sheet
+P rated
Free extra rear peep sight
Free trigger lock
Lifetime warranty
100% American-made, parts and assembly

Part # Finish Suggested retail
CF-380 Black $135.00

хай пойнт конечно, подешевле будет, нежели ПМ и посовременнее,
но дизайн ПМ посимпатичнее 😀

тема реферата поставлена так же, как и те таинственные испытания, которые могут пройти только советские (российские) образцы : победитель известен заранее!

А при здравом размышлении, я б наверное и Глок под 9х17 включил в список сравниваемых образцов.
Ибо доступного материала много.

И принципиально отличная (от ПМ) схема предохранения, о которой есть что сказать.
И существенный выигрыш в пользу ПМ по ЦЕНЕ.

Вообще, по идее на каждый пункт сравнения можно подобрать ПМ-у вполне достойного опонента, у которого он таки выиграет.
По сумме очков всем сразу нет конечно, но этого и не надо. Надо показать знание сравниваемого материала.

Собственно, мысль о необходимости такого, академического подхода уже высказена выше ув. Hind.
Но критерии сравнения должны быть не произвольные, а именно назначенные преподователем.

при здравом размышлении GLOCK лучше по всем критериям...

кроме цены

Walther PP и РРК - по габаритам близки ПМ
но 9х18 Макаров мощнее 9х17
по параметру мощность патрона - ПМ лучше
по цене ПМ дешевле

Cz-83 vs ПМ

ПМ имеет меньшую емкость магазина (8 патронов против 12), менее прикладистую рукоятку, менее удобный спуск и гораздо менее качественное исполнение.
По надежности же ПМ не уступает CZ-83.
CZ-83 имеет более сложную конструкцию, тяжелее и дороже.

DM
при здравом размышлении GLOCK лучше по всем критериям...
кроме цены

ПМ
Длина 161 мм
Длина ствола: 94 мм
Ширина 30,5 мм.
Высота 126 мм.
Вес 730 гр.
Емкость магазина: 8 патронов (9х18)

Можно сказать, что и по габаритам в рамках реферата вполне, с учётом длинны ствола и немного более мощного патрона.
Тем паче, у ПМ габаритная ширина по предохранителю, а у Глока по корпусу.
ПМ более зализанный, что вполне можно в реферате обыграть как плюс для ношения при одновременной возможности использовать полноценную, более эргономичную, на всю руку рукоять, а не на три пальца, как у компактных Глоков.

DM
Walther PP и РРК - по габаритам близки ПМ
но 9х18 Макаров мощнее 9х17
по параметру мощность патрона - ПМ лучше
по цене ПМ дешевле

тип предохранителя,

Бразильские пистолеты под патрон 9X17ММ обладают лучшими характеристиками. Лучше адаптируются и рядовые стрелки (не ассы СА) под этот пистолет, который имеет внешний вид Кольта и стреляет подкожными пулями.

ruso
Бразильские пистолеты под патрон 9X18ММ

У нас бразильские тока револьверы встречал, сам Taurus взял недавно, отличная машинка.

Pistola .380GC IMBEL for Google

ruso
Pistola .380GC IMBEL for Google

Конечно, не понимаю по бразильски 😊 , но ТТХ неплохие.
Но .380 это же =9х17, а не 9х18....

В таком случае, ПМ можно сравнивать только с КС бывшего соцлагеря. Этот патрон 9,2X18 в большинстве стран просто не существует!

ruso
В таком случае, ПМ можно сравнивать только с КС бывшего соцлагеря. Этот патрон 9,2X18 в большинстве стран просто не существует!

ruso
Бразильские пистолеты под патрон
9X18ММ

Sorry!Моя ошибка!

Calex:

Подумалось, что в Бразилии выпускают что-то именно под некий 9х18, не понял смысла.

Есть такой патрон, сделанный в Бразилии и экспортируемый в Индию. 38Special Corto.9X19R.Или 9X18R?С закраиной...

Катерина, сравните ещё ПМ с ЧЗ50/70 -это был долгие годы полицейский пистолет в Чехословакии, проиграет ПМ во всём: от калибра, по качество материала, надёжность и долговечность 😊)

Единственный плюс его-цена, колеблющаяся около 100 долларов

Я разве где-то писала, что материал необходим для наполнения реферата? Это уже плоды вашей фантазии, уважаемые)
map, я знаю, что любой практик научит гораздо бОльшему в стрелковом деле, нежели любой теоретик с любыми научными званиями. Разница лишь в том, что диплом мне выдадут как раз эти доценты. ) О качестве образования можно много спорить, и тема эта не для этой ветки.

По теме: вообще, 9х17 - разве под такой патрон разрабатывались именно боевые пистолеты? Если да, то какие? А ПМ стоит на вооружении армии уже долгое время.

Катя, вы не совсем понимаете.
Пм - не боевой пистолет. Он по наставлению - оружие САМООБОРОНЫ офицера. Соответственно и сравнивать его надо с одноклассниками.

DM
Cz-83 vs ПМ

ПМ имеет меньшую емкость магазина (8 патронов против 12), менее прикладистую рукоятку, менее удобный спуск и гораздо менее качественное исполнение.
По надежности же ПМ не уступает CZ-83.
CZ-83 имеет более сложную конструкцию, тяжелее и дороже.

CZ-83 - это то, что получается из ПМ, если его обработать напильником и сделать все по уму... 😊

Katerina
Я разве где-то писала, что материал необходим для наполнения реферата? Это уже плоды вашей фантазии, уважаемые)

Katerina
вообще, 9х17 - разве под такой патрон разрабатывались именно боевые пистолеты? Если да, то какие?

Katerina
А ПМ стоит на вооружении армии уже долгое время.

У страны деньги есть!Концепции короткоствола нет!Нахрена офицеру обороняться?Особенно при аресте, как в тридцатые... Может многих преданных делу товарищей положить... Призрак того южноафриканца очень даже актуален!

Hartman
CZ-83 - это то, что получается из ПМ, если его обработать напильником и сделать все по уму...

Ой нет, не надо. Как-то пришлось мне в плохо освещенном тире собирать с пола рассыпавшийся магазин ЧЗ-83... Лучше ПМ.

HiddenFox
если не ошибаюсь, в свое время Браунинги моделей 1910, 1922 стояли на вооружении бельгийской армии... они под 9х17

ruso
У страны деньги есть!Концепции короткоствола нет!

Вот и хорошо, -никого не убъють... 😀

sgt

Ой нет, не надо. Как-то пришлось мне в плохо освещенном тире собирать с пола рассыпавшийся магазин ЧЗ-83... Лучше ПМ.

Мне, видимо, повезло - я таким баловался в Техасе - очень понравилось, ничего не рассыпалось, однако. 😊

HiddenFox
... наши офицеры с затертыми до металла ПМами бегают.

Один из коллег свой табельный ПМ, когда увольнялся, отполировал до полного сноса покрытия, получился такой пистолет на "афганский" манер, блестящий... Месть такая. Сомневаюсь, что пистолет списали... 😊

Calex
Вальтер РР в Вермахте, Маузер HSc Люфтвафе

ruso
Вот и хорошо, -никого не убъють...

А что-нибудь кто-нибудь про Багиру может сказать? (МР-444), ради интереса бы неплохо было получить информацию.. И есть ещё такой: Форт-12 украинский, тоже какая-то смесь ПМа с CZ - 83

Katerina

По теме: вообще, 9х17 - разве под такой патрон разрабатывались именно боевые пистолеты? Если да, то какие? А ПМ стоит на вооружении армии уже долгое время.

Пистолет Beretta 34 кал 9Х17 являлся основным пистолетом итальянской армии во время второй мировой и находился ещё на службе в 80х-90х(сейчас не знаю)наряду с 51й и 92й моделями. Мне его выдали в 90м(правда я его возмущённо здал в оружейку обратно и пошёл купил из зарплаты посовременнее).Слышал, что досих пор пользуется популярностью у кабинетных офицеров ит.армии. 😀

Katerina
А что-нибудь кто-нибудь про Багиру может сказать? (МР-444)

HiddenFox
да, но при "основных" короткостволах как Люгер Р-08, а далее Р-38. Браунинги же были как раз этими самыми "основными"

Суть в том, что 9х17 у армейцев на вооружении много где был, и при принятии ПМ идея положить аналогичный компакт в кабуру офицера возникла не из воздуха....

Индустрия смертного приговора в бывшем СССР требовала нечто послабее ТТ.Вот и создали ПМ.Элементарно, Ватсон!А то,САМООБОРОНА офицера... Кому он нужен, этот Васька?

Я бы сказал не "индустрия" а "традиции" или "ритуал"... 😀

Тады Наган рулит.

ruso
ндустрия смертного приговора в бывшем СССР требовала нечто послабее ТТ

HiddenFox
Для этих целей и ПМа много... а вот Марголин или коротенький Наган - самое оно

ПСМ.

Коллеги, а кроме флейма и флуда что есть по существу темы?

Так по теме :
CZ-83
Сиг 232
Вальтер РР/РРК
Только задача стоит доказать что ПМ - лучший, а это тяжело... 😊

Цены в LGF - (указаны в литах)

ČZ-83
Koд:200460
Цена 1285.12

Makarov, naudotas
СССР
Цена 374.12

MAKAROV
Болгария, Арсенал
Цена 880.12

ČZ-83
Koд:200242
Цена 849.12

ACCU-TEC AT-380
Koд:200143
Цена 249.12

ACCU-TEC HC380
Koд:200144
Цена 249.12

Feg Luger 380/15
Koд:200146
Цена 449.12

SIG SAUER P232
Koд:200235
Цена 1048.46

TANFOGLIO GT32
Koд:200228
Цена 458.46

CZ 92

Цена 547.66

WALTHER P22

Цена 863.68

Modelis KORA 38SP 2,5

Цена 859.36

Modelis: KORA 38SP 4

Цена 861.00

GLOCK 26
Koд:200602
Цена 1873.20
Калибр 9x19 mm (синоним: 9mm Para, 9mm Luger)
Вместимость магазина 10 патронов
Вес [г] 560 г.
изготовитель Glock G.m.b.H

skype: dm_sha_shou posted 19-12-2008 10:51 Click Here to See the Profile for DM пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote 1lt примерно 13-15 рублей

Browning GP Capitan Compueror
Koд:200503
Цена 14374.20

Browning GP Renaissance Silver
Koд:200507
Цена 17894.20

GLOCK 17
Koд:200562
Цена 1970.20
Калибр 9x19 mm (синоним: 9mm Para, 9mm Luger)
Вместимость магазина 17 патронов
Вес [г] 625 г.
изготовитель Glock G.m.b.H

GLOCK 19
Koд:200484
Цена 1983.24
Калибр 9x19 mm (синоним: 9mm Para, 9mm Luger)
Вместимость магазина 15 патронов
Вес [г] 595 г.
изготовитель Glock G.m.b.H

GLOCK 19
Koд:200601
Цена 1872.20
Калибр 9x19 mm (синоним: 9mm Para, 9mm Luger)
Вместимость магазина 15 патронов
Вес [г] 595 г.
изготовитель Glock G.m.b.H

По весу ПМ это нечто...

Это единственный аргумент за ПМ 😊

Забыл - им ещё можно ПИВО открывать 😀

У Макарки единственное, что было "уникальным" - так это УСМ, Но настолько Уникальным, что повторить этот УСМ без риска вылететь в трубу ни один производитель не рeшается... 😀

А предлагали сравнивать с Марго(укороченный марголин) и Дрель? Сразу так по мощности патрона и безопасности ПМ выйгрывает. 😊

А, да, и конечно ИЖ-71! Более мощный патрон, однако 😊.
И МР-654К!

О скока наваяли 😊.
Сегодня как раз в разрешительной системе один чудик ПМ себе оформлял. Мол, "на халяву на месте взял, свой первый пистолет" 😀. Ну спросил я инспектора- Всем раздаёте? Ответ- Так скопилось этих ТТ и ПМ... сдают и сдают, нах никому не нужны.
Вот мне после этого- "...ПМ выглядел на их фоне победителем? Ну или по крайней мере достойно"- и прикольно 😛.

шо такое пм? - жалкая поделка на тему вальтера ппк.
приблизительно на уровне китайских подделок.

шо такое пм? - жалкая поделка на тему вальтера ппк.
приблизительно на уровне китайских подделок.

Есть еще Р-61 .Венгр. У друга есть. Патронов только 6(пм-овских.)Правда есть еще маг +1.Спуск-говно. Жесткий,лягается. ПМ-лучше.Алюм рамка, стальной затвор. Типа венгры хотели сделать ппк, получилось-как всегда, вроде их хай пауера.

filin
Чтобы такое написать, нужно не знать ни ПМ,ни ППК, ни машиностроение.

ruso
Индустрия смертного приговора в бывшем СССР требовала нечто послабее ТТ.Вот и создали ПМ.Элементарно, Ватсон!А то,САМООБОРОНА офицера... Кому он нужен, этот Васька?

Модератор вообще-то должен быть беспристрастен и справедлив. И не делать глобальных выводов из частных случаев, даже, если они касаются его предков.
А про самооборону - в наставлении написано.

shura
первый раз ПМ разобрал лет в 13, по ППК сдавал экзамен тут в германии.
еще вопросы есть, графоман вы наш?

Hind-D
Модератор вообще-то должен быть беспристрастен и справедлив. И не делать глобальных выводоа из частных случаев, даже, если они касаются его предков.
А про самооборону - в наставлении написано.

жаркий климат, кактусовая водка

Тож завидую. Как на улицу выхожу, так-два раза.

Русо отличный модератор-участник и человек, просто к его юмору надо привыкнуть

Багира
стреляет и 9*17К, 9*18ПМ и 9*19 Пара. Как такое может быть?
Неужели энергии 9*17К хватает, чтобы работала автоматика с коротким ходом ствола.. А двиг. автоматики там именно такой.

Нет у меня юмора, а есть жизненный опыт. История каждой страны-это как жизнь человека. И актуальность старика Фрейда очевидна. Есть различия в способах убийства(говорим об оружии)между мужчиной и женщиной, между нормальным человеком и психопатом. Эмоциональные состояния определяют позицию человека в отношении насилия. Вот так и со странами. В политике есть и агрессивность ,и сексуальность, и возвышенные эмоции. И страх, обволакивающий,парализующий СТРАX.
Есть огромная разница в эстетике государственного насилия 30-х годов и конца 50-х.И я расматриваю ПМ как одно из проявлений этого различия. Если хотите, поговорим об этом в отдельной теме. Например:Конструктор,время, машина(mashine-gun 😀).

Да я за двумями руками. Но как бы вот найти ту грань между фактами (кровавые палачи как показывают документы были вобщем-то не таким уж кровавыми, а с поправкой на реалии эпохи так вообще нормальный руководителями) и эмоциональным восприятием конкретных личностей.

ИМХО, конечно, но страхи являются определящими эмоциями в процессе принятия решения современного человека. Кстати, господа, на какую эмоцию все люди без исключения реагируют одинаково ?

Багира пока концепция. Которую в руках не подержишь. Технически несложно сделать короткий ход ствола при патроне 9х17,если поищете -найдете в Сети много таких. При замене стволов и возвратных пружин можно обеспечить надежную работу автоматики всеми упомянутыми патронами. У венгров была модель Фроммер "Стоп"с длинным ходом 9х17.Вот только нужен ли этот пистолет?
Ruso, Hind-D:я восхищен вашими построениями. На одну контузию поменьше - и даже кое-что понял бы.Чувствую, а сказать не могу ;(

Katerina
Багира
стреляет и 9*17К, 9*18ПМ и 9*19 Пара. Как такое может быть?
Неужели энергии 9*17К хватает, чтобы работала автоматика с коротким ходом ствола.. А двиг. автоматики там именно такой.

Кать, а эта Багира кроме компьтерных моелей существует ? Подход у тебя, однако, странный.

Лучше б ещё пару фоток выложила, для эстетики, так сказать.

ruso
...
Есть огромная разница в эстетике государственного насилия 30-х годов и конца 50-х.И я расматриваю ПМ как одно из проявлений этого различия. ...

Хммм... однако, соглашусь.

Есть огромная разница в эстетике государственного насилия 30-х годов и конца 50-х.

Французы до 1975-го года предпочитали исключительно гилиотину, а американцы и сейчас не брезгуют поджарить своего нерадивого на электрическом стуле... 😊 Что бы это по Фрейду значило? Пижоны? 😊

У них исчо газокамера есть...
А вот если дикарей с востока рассматривать - вааще ой.

Troll
Французы до 1975-го года предпочитали исключительно гилиотину,

Зато врач для освидетельствования трупа не нужен - и так все ясно. Все для страны экономия.

И процент брака в работе палача нулевой. 😀

По Багире -
http://www.arms-expo.ru/site.xp/049051052054124053053051053.html
Это в довесок легендам и былям о ГШ,Викинге, Скифе, ПЯ...
Глюк сервера, мой пост в соседний топик забросило.

filin
Ruso, Hind-D:я восхищен вашими построениями. На одну контузию поменьше - и даже кое-что понял бы.Чувствую, а сказать не могу ;(

Какая изящная издёвка, монсеньёр...

filin
http://www.arms-expo.ru/site.xp/049051052054124053053051053.html

Какая полная и точная информация:

Калибр снаряда (!), мм 9х17К
Тип патрона .
Масса пустого пистолета, кг .
Масса снаряженного пистолета, кг .
длина х высота х ширина, мм 186х126х35
Длина ствола, мм 186 (!)
Носимый боекомлект, патронов 10
Дальность поражения на глубине 5-10-20 (м), м .
Дальность поражения на воздухе, м .
Начальная скорость пули, м/с .

😀

Технократ он...

ИМХО, конечно, но страхи являются определящими эмоциями в процессе принятия решения современного человека. Кстати, господа, на какую эмоцию все люди без исключения реагируют одинаково ?

Знаешь 😊

Какая изящная издёвка, монсеньёр...

Калибр снаряда (!), мм 9х17К

Слабоват снаряд. Особенно в эпоху генетически модифицированных продуктов.

vulcan
Слабоват снаряд.

Давайте я вам расскажу про стрельбы по местам? 😀

sgt
Давайте я вам расскажу про стрельбы по местам?

... мозжечок ! (громким шопотом) ... баллистический желатин ! (чуть громче, шопотом же)

filin
По Багире -
http://www.arms-expo.ru/site.xp/049051052054124053053051053.html

HK4 напоминает...

Багиру держала в руках лично.
Очень интересно сделан рычаг (типа как курок ПМа, только там не курок, а ударник взводится большим пальцем).

(типа как курок ПМа, только там не курок, а ударник взводится большим пальцем).

semtex
не понял...)))

А вот так вот, то, что выглядит как курок - просто рычажок для взведения ударника. Этакая полу-страйкер, недо-хаммер схема... 😊

------------------
TRESPASSERS WILL BE PROSTITUTED

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Хартман:
[Б]

А вот так вот, то, что выглядит как курок - просто рычажок для взведения ударника. Этакая полу-страйкер, недо-хаммер схема... 😊

[/Б][/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------------------

Нарисовать можешь?

поддерживаю предыдщего оратора...

Hartman

то, что выглядит как курок - просто рычажок для взведения ударника. Этакая полу-страйкер, недо-хаммер схема... 😊

О как. ЗАЧЕМ? 😛ipec: 😳

Давайте я вам расскажу про отсутствие аналогов?

Hartman
А вот так вот, то, что выглядит как курок - просто рычажок для взведения ударника. Этакая полу-страйкер, недо-хаммер схема...

и в чем преимущество перед просто ударниковой или курковой схемой?

Подождите, подождите. Что сможет, прекрасно.
Вопрос, зачем это нужно?!

Логику конструкции хотелось бы понять, порядок действий с пистолетом.

Давайте я вам расскажу про отсутствие аналогов?

Katerina
Какие образцы можно сопоставить с ПМ таким образом, чтобы ПМ выглядел на их фоне победителем?

Cobra Industries .380 caliber ($125.00 - $150.00)

Jimenez .380 Caliber ($100.00 - $130.00)

Jennings/Bryco .380 Caliber ($100.00-$150.00)

Hi-Point .380 Caliber ($90.00-$120.00)

... и прочее подобное говно.

map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Хартман:
[Б]

А вот так вот, то, что выглядит как курок - просто рычажок для взведения ударника. Этакая полу-страйкер, недо-хаммер схема... 😊

[/Б][/QУОТЕ]

Не-а. Я так глубоко в нору кролику не спускался, но идя была озвучена такая - то что у обычнух пистолетов - курок, у Багиры - рычажок предвзведения ударника.

Взвести ударник Багиры сможет даже десятилетняя девочка

Скажите пожалуйста, а для чего у некоторых пистолетов скоба предохранительная угловатая, а у некоторых - нет? только издержки дизайна или есть какая-либо функциональная изУминка?

На угол удобно класть указательный палец левой руки.

Hind-D
На угол удобно класть указательный палец левой руки.