Худший Российский пистолет из того, что Вы держали в руках?

Ваше мнение, Коллеги?

ПМ.

Из двух выбрать сложно. 😞

П96-С не довелось? 😀

Худший Российский пистолет - это тот, который не стреляет!
Остальное стерпеть можно...

Пока не видел ничего, сделанного грубее Викинга.
Не только среди российского, но и вообще.
Даже турецкие газовики, что по рублю пучок, и те аккуратнее.

ИЖ-70

Худший Российский пистолет - это тот, который не стреляет!
Остальное стерпеть можно...

+1

ПММ

А тот что на фотографиях не довелось даже потрогать.

Из тех, что держал (ТТ, ПМ, ПСМ, ПММ - газбалонный СО2), самая худшая эргономика у ТТ, остальные тоже не сахар. Особенно после иностранных систем.

Из тех, что держала и стреляла - ТТ.

П96-С - ужасен. В руках не держала, но фотография в руке впечатляет 😀 .

Современный ПМ,советские были на много лучше сделанны.

2DM:
С эргономикой и внешним видом все ясно, а как у П96-С с точностью? И спуск какой?

Автор
Тема: п-96с (просмотров: 11047) версия для печати
Grace
ветеран icq 178111777
Grace posted 3-2-2006 23:37 Click Here to See the Profile for Grace Click Here to Email Grace пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote Опробован сегодня. Пистолет новый. Относится к служебному оружию, калибр 9Х17K. ТТХ расказывать не буду, легко находится в инете.
Хорошего мало... Неудобная рукоятка, теряется в ладони, веса оружия в руке нет, о том что кончаются патроны, чувствуешь интуитивно, по мере опустошения магазина и соответственно облегчения пистолета... Чтобы снарядить магазин, придется научиться подкручивать патрон внутрь, очень неудобно. Полный магазин очень трудно зафиксировать в рукоятке, защелкунть его ударом не решился, но при отведенной затворной раме все происходит очень легко. При стрельбе, через раз происходит утыкание патрона, причиной, имхо, является все тот же магазин, очень сильная пружина зажимает патроны, легкая затворная рама со слабой боевой пружиной не справляются с досыланием, а просто ставят патрон пулей в верхний срез патронника. Возможно обкатается и все наладиться, но вериться с трудом... При утыкании патрона очень трудно отделить магазин, даже при нажатой кнопке вытащить его из рукоятки почти невозможно, приходиться перхватывать пистолет, удерживая кнопку фиксатора магазина, отводить затворную раму ЗА затворную задержку, и в сложном взаимодействии двух рук, выцарапывать магазин... При переворачивании пистолета, уткнувшийся патрон НЕ ВЫПАДАЕТ через окно выбрасывания гильзы, а только после извлечения магазина выпадает из рукоятки... ( может я что то не так делал?) О прицельном приспособлении могу сказать... намудрили еще больше, чем с теми Ежами, у которых стояла регулируемая планка... Регулировка происходит горизонтальным смещением мушки... И если не дай бог, бой будет смещен влево или вправо, база мушки выходит за габариты затворной рамы... Рваные карманы, кабуры и царапины на теле обеспечены... Мишени, на первой серия из пяти выстрелов, прошу учесть, что была постоянная борьба с утыканиями.. вторая, три серии по по пять с 15 метров, пытался выпустить весь магазин, но опять же утыкания... НИ РАЗУ НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ ДОСТРЕЛЯТЬ ВЕСЬ МАГАЗИН. Может что-то упустил... Вспомню, добавлю..

http://guns.allzip.org/topic/81/118144.html

Да ушшш...
Служебное оружие.
Кошмар 😞 .

пм

Чтож вы так, ребята, на ПМ то? 😊

Хуже П-96С вряд ли есть другой.

Из недоделанных и недодуманных только П-96С пошел в серию. Вот мы его тут и полощем. ПМ хорошо продуман для своей ниши. Он был достаточно современным пистолетом в своем классе в свое время, технология отработана для массового производства. Он - состоялся. П-96С мог бы стать хорошей альтернативой ПМ - если его додумать и довести до нормального качества. Но - не случилось.

Да ладно вам, так уж ТТ и худший... Ну закладывает ушки при стрельбе, ну эргономика может хромает, зато точность на высоте, да и вообще есть в нем что то. ))
А вот ПМ действительно не очень, хотя еслиб разрешили КС, думаю и служебному макару всеб рады были.

ГШ-18...

ТТ и худший... Ну закладывает ушки при стрельбе

ТТ за то и люблю. По мне чем громче, мощнее и жесче, тем лучше 😊

Urza
ТТ за то и люблю. По мне чем громче, мощнее и жесче, тем лучше

Для меня тоже ТТ худший... Но только от того, что я кроме ТТ, Макарова, Марголина и Нагана, ничего более из Российского не держал. Да и то, все они были Советскими...

Troll
Для меня тоже ТТ худший... Но только от того, что я кроме ТТ, Макарова, Марголина и Нагана, ничего более из Российского не держал. Да и то, все они были Советскими...

То же, минус наган, плюс ПСМ. Но ПСМ - в руках держала, но не стреляла.

Не стрелял из иностранных, поэтому не могу судить объективно, из наших, как стреляет больше всего АПС понравился, меньше всего ПММ, ну ТТ может я немного и идеализирую, просто нравится он мне не за эргономику.

Смотря что подразумевать под понятием худшее...
Российское все гуано полное, как только умудряются в серию пускать... п-96с и ГШ-18 корявые, осечка на задержке;викинг между рамкой и затвором зазор пружину возвратную видно, материалы отстой, обработки никакой, ресурс смешон... по этим образцам можно сделать вывод, не думаю что для армии или спецслужб делают лучше, причем все что поступает скорее всего доводится до ума уже в подразделении... положите перед сотрудником апс, глок, ярыгин, НК USP, беретту, ЧЗ - что он выберет???
а советский ПМ, в своем классе при соотношении цена-качество, далеко впереди всех... даже говеные ижы переживали настрел далеко за 50 тысяч выстрелов... ТТ тот вообще легенда, все о нем знают)уже это о чем-то говорит.
лично мне не нравится то оружие которое не стреляет, ко всему остальному приыкаешь, потом начинаешь ценить!

Urza
ГШ-18

KraftsHerz
В руках не держал, но судя по тому, что пластиковая рамка как на П-96, эргономика ужасна.

Я держал, даже фото вешал на форум. Сужу не по пластиковой раме как на п96, а по работоспособности пистолета и отзывам.

Из обозначенной линейки пистолетов худший П 96С. ТТ - с сильной отдачей, неудобной рукояткой, да и патронов под него хороших найти трудно (говорят только сербские "застава" подходят, а старые советские дифисит). ПМ - мне очень нравится, надежный пистолет, пока ни разу не подвел. ПСМ - уникальный в своем классе пистолет для "киллерской самообороны" 😊, тоже очень надежный и простой.

ТТ - с сильной отдачей, неудобной рукояткой,

------------------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат

ciborg-911
да в руке он лежит не ахти, да от предохранителя у многих потом сильно болит палец и т.д. но он предельно компактен

.

Согласитесь, что перед тем как обсуждать хороший или плохой, нужно определиться - для чего. Думаю что подавляющее большинство здесь говорит о самообороне. Мне не приходилось держать в руках ничего из последних российских разработок, но что касается советских пистолетов - ИМХО , ПМ хорош. Единственный его недостаток для меня - тяжеловат, но это субъективно. Не согласен, что нужно оценивать пистолет на точность, скажем, с 25 метров - никакая самооборона не происходит на таком расстоянии, 5-10 метров максимум. По точности (если красиво встать, спокойно прицелиться) - любой 22LR перестреляет 9 мм и выше. А для самобороны необходимо - удобный предохранитель, количество патронов, компактность и удобство ношения. Никакой кирпич типа ТТ или Стечкина (очень хороший, но АРМЕЙСКИЙ мощный пистолет) не годится. Поэтому ИМХО, худший - ТТ и Наган, лучший - ПМ. 😊

Худший по надежности, худший для самообороны, худший по ряду факторов 😀

П-96 в руках не держал, поэтому в хит-параде jam-o-matic-ов лидирует пока ТТ - более неудобного и ненадежного, кусачего, непонятного и корявого для меня оружия пока не довелось в руках держать, а уж как это сделано - экономия во всем, особенно меня морально травмирует круглая дырка под зацеп затворной задержки...
Вторым будет таки Наган - но он старенький, дедушка, ему можно - он просто неудобный очень в плане перезаряжания и самовозвод у него так, для красоты только.
ГШ-18 хоть и похож на продукт, изготоволенный мутантами после ядерного фаллаута из переплавленных противогазов и женских заколок для волос - на фоне ТТ просто молодцом выглядит. Урод, конечно, дешевый на вид и корявый - но хоть патрон нормальный, хотя это и не заслуга пистолета. Да и в руке все таки лежит не как томагавк маленькой дочки вождя индейского племени.

------------------
Born stupid? Try again!

Стреляющая ручка еще компактнее. И под тот же патрон

------------------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат

2 DM:

Полностью поддерживаю. Ужоснах.

ciborg-911
Ни разу не то ни видел но и не слышал про стреляющую ручку в калибре 5,45, а тем более ни разу не слышал про стреляющую ручку из которой реально попасть куда-либо с расттояния превышающего "коды ствол плотно прижат к животу противника".

Я видела, под какой патрон - владелец сказал. Вертел ее в руках, хвастал перед коммерсами покупкой.
Попросила немедленно убрать это в портфель, а еще лучше унести из офиса в свою машину.
Потом узнала, что владелец чуть ли не в тот же день попал из нее себе в живот.

ЗЫ: На ручку не очень-то и похоже.

Hartman
П-96 в руках не держал, поэтому в хит-параде jam-o-matic-ов лидирует пока ТТ - более неудобного и ненадежного, кусачего, непонятного и корявого для меня оружия пока не довелось в руках держать, а уж как это сделано - экономия во всем, особенно меня морально травмирует круглая дырка под зацеп затворной задержки...

Caucasian64
Странные ТТ тебе попадались. У меня их два. И ни одной проблемы ни с одним пока не было. Ни джемов, ни варений....

Абсолютно обычные попадались, банальные, одни, правда, был морской, в хроме.
Какие то клинило, какие то - нет, но один фиг - не люблю я ТТ. Это как с женщиной - можно рассказывать, что она не толстая, а конституция такая у нее, не косая, а "с ускользающим взглядом", что не целюлит у нее, а пухляшечки, - один фиг, каждому свое. Кому пухляшечки, а кому жаба натуральная.

------------------
"This is the most uncomfortable coffin I've ever been in."
Bela Lugosi

А у меня такая ассоциация - ТТ vs ПМ = собаки vs кошки 😊 .

------------------
The faster you finish the fight, the less shot you will get.[USMC Rules for Gunfighting]

Daina
А у меня такая ассоциация - ТТ vs ПМ = собаки vs кошки 😊 .

Это уже к Фрейду 😉

правда, был морской, в хроме

Hartman

Абсолютно обычные попадались, банальные, одни, правда, был морской, в хроме.
Какие то клинило, какие то - нет, но один фиг - не люблю я ТТ. Это как с женщиной - можно рассказывать, что она не толстая, а конституция такая у нее, не косая, а "с ускользающим взглядом", что не целюлит у нее, а пухляшечки, - один фиг, каждому свое. Кому пухляшечки, а кому жаба натуральная.

А я люблю... это пистолет мечты детства. Для своего времени-неплохо было. Но не стоит сравнивать с современными. Это как ГАЗ М1 сравнивать с Тойотой какай-нибудь..... У меня нет тех чувств к любой современной телеге, как например к ГАЗ 21.ТТ-в том же ряду.

Caucasian64

А я люблю... это пистолет мечты детства. Для своего времени-неплохо было. Но не стоит сравнивать с современными. Это как ГАЗ М1 сравнивать с Тойотой какай-нибудь..... У меня нет тех чувств к любой современной телеге, как например к ГАЗ 21.ТТ-в том же ряду.

😊 Если мечта - то это многое объясняет. В детстве я мечтал, как ни странно, о М1911А1. Вот хотел его и всё тут. А ТТ таки в детстве был достаточно банальным и вполне доступным предметом, при желании. АПс мой друг уронил из под пальто на пол в очереди за мороженым в фойе ДК - в возрасте примерно 16 лет. 😊
Мечта - это серьезно.

ciborg-911
Если не секрет а чьего производства, первый раз слышу про особую морскую модификацию ТТ.

А черт его знает - производство наше, российское, изымались они неоднократно, покрытие заводское (то, которое незаводское -видно, номера залиты и покрытие говенное), эксперты сказали, что делали такие для флота.

[B][/B]

......самое дерьмовое оружие в россии так это ПМ.Я проработал в инкассации 6 лет... но так и не научился из него стрелять. Потом нам выдали наганы 7,62.Вот это супер машина. Мне попался года выпуска 1907 года Тульского императорского оружейного завода. Точный,прикладистый... слов нет. С 25 метров в грудную мишень всаживал весь барабан "9","10".ОТстрелянные гильзы легко вылетали из открытой крышки. У других были наганы 1943 года... там гильзы стреляные выбивали шомполом от ТТ.Там их клинило. Сталь плохая была. Война однако была-не до качества было.

Hartman

😊 Если мечта - то это многое объясняет. В детстве я мечтал, как ни странно, о М1911А1. Вот хотел его и всё тут. А ТТ таки в детстве был достаточно банальным и вполне доступным предметом, при желании. АПс мой друг уронил из под пальто на пол в очереди за мороженым в фойе ДК - в возрасте примерно 16 лет. 😊
Мечта - это серьезно.

Моя детская мечта осуществилась. Румына я в порядок привёл.Теперь собираю твою мечту.... из кусков. Неспеша так.... Надо докупить рамку и немного мелочёвки. Когда сам соберёшь и оно заработает-то становится родным. А покупное, которое работает из коробки-просто инструмент.

Раз есть номер, можно установить период изготовления и завод-изготовитель (ТОЗ или Ижмех).

Hartman
Если мечта - то это многое объясняет

Hartman

А черт его знает - производство наше, российское, изымались они неоднократно, покрытие заводское (то, которое незаводское -видно, номера залиты и покрытие говенное), эксперты сказали, что делали такие для флота.

но так и не научился из него стрелять.

Caucasian64
Когда сам соберёшь и оно заработает-то становится родным. А покупное, которое работает из коробки-просто инструмент

Честно говоря, покупка настоящего пистолета с последующим глобальным тюнингом была бы для меня оправданной, только если это обойдется значительно дешевле полностью готового варианта "из коробки". И то - если "коробочный" я себе просто позволить не могу.

------------------
Always cheat; always win. The only unfair fight is the one you lose.[USMC Rules for Gunfighting]

Daina
Хм... Есть такая специфика в наших лишенских оружейных увлечениях: покупая резинострельный модельган, получаешь фактически полуфабрикат, который надо еще доводить до ума - менять чуть ли не все, что легально меняется, причем не только ради аутентичности, но и для увеличения ресурса игрушки.
И вот этот процесс "тюнинга" - ну решительно не увлекает. Воспринимается как неизбежный труд, который надо вложить, чтобы в дальнейшем получать удовольствие.
Если бы оно вынималось из коробки полностью готовым к развлекательной стрельбе и воспоминаниям о ПМ - меня бы это более чем устроило 😛 .

Честно говоря, покупка настоящего пистолета с последующим глобальным тюнингом была бы для меня оправданной, только если это обойдется значительно дешевле полностью готового варианта "из коробки". И то - если "коробочный" я себе просто позволить не могу.

В том то и дело, что купить коробочный вариант не интересно. Их тут воз и маленькая тележка. Xоть сегодня зайти в магазин..... А когда своими руками, с ковырянием и спецификациями, так как самому хочется, а не как завод придумал, тогда оно-своё и на долго. Обычно тюнинг обходится гораздо дороже коробочного варианта.... или на уровне того. Но я как ра хочу собрать как можно ближе к оригиналу, без всяких доп. глупостей,которые пихают в современные 1911.

Caucasian64

В том то и дело, что купить коробочный вариант не интересно.

Каждому каждовое 😊
Мне вот нравится, чтобы завод придумывал так, что менять - только портить 😊 .
Про то, что тюнингованный может обойтись дешевле - не далее как вчера сказал SAKO_TRG 😊 . Про свой кольт рассказывал.

filin
Скорее, не научили. Самому проходить всю дорогу изучения способов стрельбы из КС - нерациональный расход времени и патронов. Пройти толковый курс обучения - и будут быстрые 5 см на 10 метрах. Из исправного ПМ.

Подпишусь.
Моя самостоятельная дорога завела меня очень глубоко в сторону - и идти с нее нормальным путем дольше и труднее. 😊 Хотьбы что, блин, угодал сам правильно - нет же... 😊

------------------
Why go on living when we can bury you for $49.50 ?

Caucasian64

Моя детская мечта осуществилась. Румына я в порядок привёл.Теперь собираю твою мечту.... из кусков. Неспеша так.... Надо докупить рамку и немного мелочёвки. Когда сам соберёшь и оно заработает-то становится родным. А покупное, которое работает из коробки-просто инструмент.

Да просто потаскать с собой чутка - привыкаешь, уже родной... инструмент. 😊

Daina

Каждому каждовое 😊
Мне вот нравится, чтобы завод придумывал так, что менять - только портить 😊 .
Про то, что тюнингованный может обойтись дешевле - не далее как вчера сказал SAKO_TRG 😊 . Про свой кольт рассказывал.

Каким образом может обойтись дешевле-не понятно. Надо сначала купить основу(пистолет, который будет донором для тюнинга),потом детали... и к этому всему надо приложить руки. Свои или гансмита, что совсем не дёшево.

Hartman

Да просто потаскать с собой чутка

Не канает.

Caucasian64
Каким образом может обойтись дешевле-не понятно

Daina
Основа настолько дешевле коробочного "идеала", что даже вместе с деталями не догоняет его по цене. Руки - свои. Как-то так 😊 .

Коробочный идеал может быть очень разным. От 800-900 долларов до 3000 и выше. Каждый выбирает свой. Глубокий тюнинг 1911 своими силами не возможен, если только сам не гансмит. Мой идеал-1911А1 максимально близкий к оригиналу, без всяких изменений, функциональный.Долларов в 500-600 уложусь.

Caucasian64

Коробочный идеал может быть очень разным. .

Ну дык 😊 .
Кстати, вопрос: к пистолету, тюненому гансмитом, личные чувства появляются? 😊

Я бы препоручила тюнинг мастеру с превеликим удовольствием (поскольку не увлекает, да и навыка нет). Но вот нет такого, чтобы кто-то в охотку взялся... здаеццо мне, что в нашем сообществе тюнинг чужими руками считается моветоном 😀 .

Мдя. Вот уж точно - у каждого свои тараканы. Для одного пока руки не приложены - не свой пистолет, для другого внесенные изменения = искажение замысла конструкторского 😛 .

Daina

Ну дык 😊 .
Кстати, вопрос: к пистолету, тюненому гансмитом, личные чувства появляются? 😊

Я бы препоручила тюнинг мастеру с превеликим удовольствием (поскольку не увлекает, да и навыка нет). Но вот нет такого, чтобы кто-то в охотку взялся... здаеццо мне, что в нашем сообществе тюнинг чужими руками считается моветоном 😀 .

Мдя. Вот уж точно - у каждого свои тараканы. Для одного пока руки не приложены - не свой пистолет, для другого внесенные изменения = искажение замысла конструкторского 😛 .

Врятли появятся чувства к пистолету собранному гансмитом. Моя цель использовать гансмита минимально. Т.е. там, где нужны спец. знания и оборудование. По минимуму-зашлифовать затвор и рамку для подготовки к воронению, проверить запирание и зазор между стволом и затвором.
Надо всё своими руками перековырять. Тогда,когда оно будет работать надёжно, можно получать удовольствие от сознания, что это достигнуто мной. Искажения замысла конструктора-это как раз те навороченные 1911 из коробки под 3000 долларов.

А мой подход наверно можно сформулировать так: хочу такой пистолет, чтобы конструкторский замысел не ЗАСТАВЛЯЛ вносить изменения. И чтобы заводское качество не предполагало "ручную доводку напильником".

ЗЫ: Вот подумалось... а может, меня не увлекает, пока не очень-то получается? А победю свою гансмитовую криворукость - и вштырит? 😊

Daina
А мой подход наверно можно сформулировать так: хочу такой пистолет, чтобы конструкторский замысел не ЗАСТАВЛЯЛ вносить изменения. И чтобы заводское качество не предполагало "ручную доводку напильником".

Дык Глок тады... мне это скучно.

Caucasian64

Дык Глок тады... мне это скучно.

Или советский ПМ - из отечественного 😛 .
Хотя там таки есть, что переделать... народ жалуется, что прицельные приспособления мелкие. Впрочем, меня никогда это не напрягало. А были бы покрупнее - пожалуй цеплялся бы.

Daina

Или советский ПМ - из отечественного 😛 .
Хотя там таки есть, что переделать... народ жалуется, что прицельные приспособления мелкие. Впрочем, меня никогда это не напрягало. А были бы покрупнее - пожалуй цеплялся бы.

АААААААААаааааааа!!!!!!!Советское.... ну для ношения-ПМ,конечно, годов 70х выпуска. Прицельные приспособления для самообороны на 5 метрах или в упор-не имеют большого значения, даже если их воообще нет.

Caucasian64

АААААААААаааааааа!!!!!!!Советское.... ну для ношения-ПМ,конечно, годов 70х выпуска. Прицельные приспособления для самообороны на 5 метрах или в упор-не имеют большого значения, даже если их воообще нет.

Угу 😊 .
Хотя в лучшие времена я и с 15 м из него неплохо попадала. Сейчас практики маловато - дык ошибка какая-то появилась новая, непонятная (вправо уводит). Но это наверно с руками что-то, прицел ни при чем.

Или советский ПМ - из отечественного .
Хотя там таки есть, что переделать... народ жалуется, что прицельные приспособления мелкие. Впрочем, меня никогда это не напрягало. А были бы покрупнее - пожалуй цеплялся бы.

Мой инструктор говорил, что для ПМ есть несколько заводских наборов целиков разных размеров. Я сам не в России живу, поэтому вам виднее, где их покупать 😊

Daina

Угу 😊 .
Хотя в лучшие времена я и с 15 м из него неплохо попадала. Сейчас практики маловато - дык ошибка какая-то появилась новая, непонятная (вправо уводит). Но это наверно с руками что-то, прицел ни при чем.

Самооборона на 15 метрах.... врятли прокатит в суде.

AndyDetroit

Мой инструктор говорил, что для ПМ есть несколько заводских наборов целиков разных размеров. Я сам не в России живу, поэтому вам виднее, где их покупать 😊

Там такие мизерные отличия по высоте целика, что о них и говорить не стоит. Они разные только для пристрелки пистолета.

Там такие мизерные отличия по высоте целика, что о них и говорить не стоит. Они разные только для пристрелки пистолета.

Понял, буду знать 😊

Caucasian64
Самооборона на 15 метрах.... врятли прокатит в суде.

------------------
Be polite. Be professional. But, have a plan to kill everyone you meet[USMC Rules for Gunfighting]

Caucasian64
Самооборона на 15 метрах.... врятли прокатит в суде.

Daina
А я не самооборонялась им никогда 😛 .

А для чего тогда носить?Я имею в виду ПМ,не резинострел.... Ну,можно гипотетически предположить, что нападающий извлёк валыну на 15 метрах и супер стрелок с ПМом 😀 ,прицелившись, попал таки ему в глаз. Может и проканает за самооборону, если валыну супостата найдут на месте с его отпечатками. 😀

ТТ и ПМ - ето не российские , ето СОВЕТСКИЕ пистолеты.

Caucasian64

А для чего тогда носить?

По работе. Если на то пошло, у копов оружие - для самообороны, что ли? 😀
Сейчас, конечно, актуальнее пострелушки. С настоящим-то они интереснее 😊 .

Caucasian64
Ну,можно гипотетически предположить, что нападающий извлёк валыну на 15 метрах и супер стрелок с ПМом 😀 ,прицелившись, попал таки ему в глаз.

Ага, примерно так.

Громадяне, чегой-то вас не туда потянуло. Что,синий понедельничек?Давайте вернемся к теме. Кстати,не хило бы выработать критерии "худшести" и "хорошести" КС.Результаты могут быть интересными.

Daina
Давайте потрем свои последние посты - Ваш про мумбу-юмбу и мой этот

Calex
Просто про пистолеты почитать тут охота, а не про приемников.

Имянно 😊 .

Ну вот возвращаюсь к теме.
Критерии худшести в моем понимании (по важности):
1. Неточность, ненадежность (клины, поломки, возможность случайного выстрела).
2. Плохая эргономика (дело в значительной степени индивидуальное - вечный спор "ПМ vs ТТ" сие доказывает).
3. Внешнее уродство (субъективный фактор).
4. Конструктивные недоделки и дефекты из-за низкого заводского качества - т.е. необходимость "вынужденного тюнинга".

Стер лишнее, если что-то нужное зацепил - извините. 2 Andy Detroit:на ПМ замена целика на другой с увеличением номера на единицу повышает СТП примерно на 6 см на дистанции 25 м.После пристрелки обязательно набивается риска зубильцем, старая риска(если была)забивается. Опиливание мушки при пристрелке запрещено. Источник - НСД.

filin
Стер лишнее

худший однозначно П96С. но может я просто его готовить не умею? 😊
еще -по отзывам имевших дело спецов- ГШ. я в руках не держал.
остальные -Наган, ТТ, ПМ в такой последовательности.
ИМХО Наган лучше для спокойной стрельбы, ПМ для постоянного ношения в серьезной обстановке. хотя по молодости было дело- в лагерях из ПМ 28 из 30 выбивал.
с ПЯ дело не имел, но Викинг- вполне рабочая машина, если не носить каждый день без войны. как и АПС 😊

VVal
...
с ПЯ дело не имел, но Викинг- вполне рабочая машина, если не носить каждый день без войны. как и АПС 😊

Носить такой я бы постеснялся - слишком много задержек у него бывает, нежные магазины, блин - чутка не так - и лови печную трубу.
В тире -можно, а вот полагаться на него, как на оружие - не-а, не стал бы.

не знаю. я несколько магазинов из разных пистолетов отстрелял- ни одного глюка не поймал. наверно настрел мал. про каждый день- смущает только вес. а в П96С как раз не вес смущает.
вообще-то наш "конторский" спецназ их (грачей) в Чечню брал- и вроде бы хвалил. может им готовили специально. может еще что...

VVal
не знаю. я несколько магазинов из разных пистолетов отстрелял- ни одного глюка не поймал. наверно настрел мал. про каждый день- смущает только вес. а в П96С как раз не вес смущает.
вообще-то наш "конторский" спецназ их (грачей) в Чечню брал- и вроде бы хвалил. может им готовили специально. может еще что...

Черт его знает - глюков ловил в основном на пожилых и тех, что в интенсивной работе, а вот на тех, кторые только что из коробки - нормально всё было. Но народ который с ними тренируется постоянно - постоянно же мудохается с губками магазинов - металл там мягкий и они очень легко деформируются.

2 VVal:а несложно ли будет пымать директора Ижстали и того... объяснить ему насчет качества металлу?Рассказать, что престиж Родины страдает, постукивая по тыкве 😛

поймать наверно сложно- в трамвае не ездит явно 😊
и что ему до престижа Родины? и чьей Родины? он щас наемный работник Мичела, т.е. на службе у индусского хозяина. почему нет, раз наше правительство за?
Новиков писал что в войну здорово помогло именно то что Ижсталь и Ижмаш были рядом, поначалу вообще одним заводом. причем заранее сильно развили инструменталку, оснастку и станкострой- свои, на оружейном заводе. потому даже когда немцы до Москвы дошли, Ижевск всю стрелковую оборонку спец металлом и инструментом и даже станками всю войну снабжал.
а щас- форменный лесковский Левша- скажите государю что коли война, так наши ружья воевать не годны... ну это тот царь мог не знать. а нонешний президент сам был, стволы точил, все это знает наверняка.

металл мягкий- значит закален неправильно либо марка неправильная. а это на конструкторов и ОТК Ижмеха наезжать надо.

а это на конструкторов и ОТК Ижмеха наезжать надо.

ничего

Лыко да мочало, начинай сначала... 2 Шляпчинский:воспользуйтесь поиском, посмотрите что пишут о ГШ-18.Я знаю 3 разных варианта ГШ,скорее всего, последнего варианта не знаю. Отзывы стрелявших из него - негативные. С точки зрения конструктива - недоработан. Армейские испытания не прошел. Конкурс проиграл. Ну и так далее, ищите и обрящете.

необходимо привести ряд критериев, по которым уже будет оцениваться оружие, а просто так, что лучше или хуже - это просто треп

DM
Худший по надежности, худший для самообороны, худший по ряду факторов 😀

Лучший по надёжности, лучший именно для самообороны, лучший по ряду факторов, это ПМ!
Из тех, что у меня есть в наличии мой любимый. 😊

любое оружие создается для определенных целей!
Как то на канале Дискавер (или подобном) проводили выбор лучшего стрелкового оружия. И надо отдать должное смелости признать правоту и лидерство, но по БЕЗОТКАЗНОСТИ, а так же по хорошим стрелковым и другим качествам, выбрали на 1 место именно калашников.
Точно так же и про пистолеты, и наверно ПМ не самое хучшее

Сильно сомневаюсь, что канал Дискавери провел полномасштабные испытания автоматов разных стран. Скорее всего, воспользовались чужими результатами - в лучшем случае. Для объективности неплохо бы приводить ссылку - кто испытывал, как,в каких условиях, сколько единиц. Можно составить программу испытаний, где и АК-74 и М-16 дружно сольют Зиг-550.При желании.
Точно так же и пистолеты. Можно ограничить условия испытаний так, что ПМ вылетит из любых критериев оценки - малораспространенный патрон, мощность мала для современного армейского пистолета, да мало ли еще что?
Попробуйте сформулировать критерии оценки пистолета, желательно отдельно для разных классов. Будет интересно попытаться сравнить объективно.

filin
Можно ограничить условия испытаний так, что ПМ вылетит из любых критериев оценки - малораспространенный патрон, мощность мала для современного армейского пистолета, да мало ли еще что?
Попробуйте сформулировать критерии оценки пистолета, желательно отдельно для разных классов.
Будет интересно попытаться сравнить объективно.

О назначении и характеристиках можно рассуждать долго, но окончательный выбор (при наличии его, выбора, само собою) человек делает взяв вешь в руки.
Если она оказадась неудобной и неакуратно исполненной, востребована она не будет.
И если такой, одинаковый, выбор делают независимо друг от друга разные люди, то это и есть самый объективный критерий оценки.
Объективнее не бывает.

Нравится - не нравится это не очень объективно. Вон сколько народу считают ПМ клоном ППК!А я не могу УСМ ППК разобрать не вспомнив пару раз небожескую матерь. У людей разный уровень восприятия. Одному ремонтопригодность до лампочки, для другого очень важна. Некоторым ресурс Глока маловат, для других 5 000 выстрелов достаточно. К тому же наши требования к оружию это в определенной стрепени отражения нашего "эго" 😛

filin
Сильно сомневаюсь, что канал Дискавери провел полномасштабные испытания автоматов разных стран. Скорее всего, воспользовались чужими результатами - в лучшем случае. Для объективности неплохо бы приводить ссылку - кто испытывал, как, в каких условиях, сколько единиц. Можно составить программу испытаний, где и АК-74 и М-16 дружно сольют Зиг-550.При желании.
Точно так же и пистолеты. Можно ограничить условия испытаний так, что ПМ вылетит из любых критериев оценки - малораспространенный патрон, мощность мала для современного армейского пистолета, да мало ли еще что?
Попробуйте сформулировать критерии оценки пистолета, желательно отдельно для разных классов. Будет интересно попытаться сравнить объективно.

На Дискавери вполне обьективное исследование было. Там критериями были- массовость, долгота эксплуатации, надежность, простота изготовления, наличие технических новшеств и еще чтото. По первым четырем АК настолько делал остальных, что занял первое место. В тоже время это не исключает наличие экземпляров более интересных, которые в силу обьективных обстоятельств не могут догнать АК по массовости, долготе использования и простоте изготовления.

filin
Нравится - не нравится это не очень объективно.
...
У людей разный уровень восприятия.

Рынок тоже не всегда объективен. Вон Люгеры до сих пор пользуются любовью. К тому же мне ближе конкурсы и армейские испытания - что знаю, о том и пишу. В условиях гражданского рынка гораздо важнее гарантийная поддержка, чем возможность самостоятельно отремонтировать оружие. И таких различий много. Поэтому я и предлагаю выработать другие критерии оценки, опираясь на мнение участников форума.

Худший российский пистолет, это как лучший российский автомобиль! Если сравнивать с российскими можно поспорить, если с мировыми моделями то такого нет и в ближайшее время не предвидется.

Субъективно, что держал и из чего стрелял (чаще - в заграничных поездках, ибо у нас окромя ПМ, Нагана с Марголиным и АПС, особо пистолетов и не помацаешь):

ТТ, хоть и польский, оказался очень неудобен в лапе.
Наган, как ни странно, в руке сидит очень хорошо, но самовзвод аццкий и про перезаряд вообще молчу.
ПМ привычен и удобен во всех видах. Маленький, но ё.кий 😊
Марголин понравился. Особенно короткая версия. По-моему Марго.
АПС - просто отлично
ПСМ - не понравилсо.
Из Викинга пока не довелось пострелять, но все знакомые не в восторге.

Из ненашенских
Йерихо - не оставил особых восторгов. Пистолет как пистолет.
Беретта 92 - аналогично.
Глок-17 - понравился больше всех. Хоть и старенький совсем был.
К100 (в смысле резиновый Т-10 😊) удобен, дотюнил под себя и доволен как слон. Эдакий casual, на каждый день 😊
Но Глок-17 всё равно лучше 😊

михон
Из Викинга пока не довелось пострелять, но все знакомые не в восторге.

А я уже стреляла 😉
Впечатления неоднозначные, скажем так.

По остальному отечственному - совпали.
Если выберусь в оружейную страну - надо будет иметь в виду твои впечатления от "иномарок" 😊 .

в Латвию езжай

DM
в Латвию езжай

Вай бы и нот? 😊
А еще по России есть куда... в Питере постреляла, надо бы еще в Самаре 😊 .

Daina
Вай бы и нот?

Calex
Как надумаете - скажите.

Тут не думать надо, а деньги зарабатывать.

Выбор затрудняет колоссальный разброс по качеству. С одной стороны, вспоминаются три ПМа 1968 года выпуска (ровеснички мои, хе-хе), на которых пистолетная наука осваивалась на военной кафедре в институте. Аккуратненькие, как игрушечки - все детальки тщательно обработаны, снаружи и изнутри - качество ничуть не уступающее Вальтеру. С другой - десяток 71-ых ИЖей, купленных в 1998 для нашей СБ - от рождения страшные, грубые и кривые, особенно внутри. Вроде бы одна по сути модель, а ведь небо и земля...

Самый хреновый "российский" пистолет, который держал в руках - румынский ТТ.
Справедливости ради должен сказать, что советские/российские ПМ начиная года с 1985го - такое же унылое говно.

SVA1234
С другой - десяток 71-ых ИЖей, купленных в 1998 для нашей СБ - от рождения страшные, грубые и кривые, особенно внутри.

михон
ТТ, хоть и польский, оказался очень неудобен в лапе.

Видно, лапа не та.
Я, лично, стреляя из ТТ получил типо оргазм:
Как будто тебя вооружили молнией - указал пальцем и - БАБАХ (С)Гарри Гарриссон.

Подумав пожалуй это был пистолет Коровина(ТК).

Все они хуже (с)

saabhigh
Видно, лапа не та.

Я конечно не специалист, но судя по фотографиям и периодической (в свое время) стрельбы из ПМ по бутылкам в лесу, могу сказать, что с короткостволом в России всегда было плохо. То есть, любой пистолет российского производства - есть эстетическое оскорбление и техническое недоразумение, которым можно пользоваться разве что если больше ничего другого судьба-злодейка тебе предоставить не может.
Сугубо ИМХО.

Оригиналлы постед бы Даина:

Тут не думать надо, а деньги зарабатывать.

Даина, а ведь счастье не в деньгах...

neil

Даина, а ведь счастье не в деньгах...

А в их количестве. 😀

Оригиналлы постед бы Даина:

А в их количестве. 😀

Точно! 😀 😀

Абердинский
Я конечно не специалист, но судя по фотографиям и периодической (в свое время) стрельбы из ПМ по бутылкам в лесу, могу сказать, что с короткостволом в России всегда было плохо. То есть, любой пистолет российского производства - есть эстетическое оскорбление и техническое недоразумение, которым можно пользоваться разве что если больше ничего другого судьба-злодейка тебе предоставить не может.
Сугубо ИМХО.

Более чем согласен. Наган - мертворожденный, ТТ - никуда не годился ещё в Отечественную, ПМ - упрощённый донельзя Вальтер ПП 1929 года, АПС и ПСМ - тот же ПМ, только на стероидах и на диете соответственно... А больше ничего массово и не производилось.

SVA1234
Наган - мертворожденный

Более чем согласен. Наган - мертворожденный, ТТ - никуда не годился ещё в Отечественную, ПМ - упрощённый донельзя Вальтер ПП 1929 года, АПС и ПСМ - тот же ПМ, только на стероидах и на диете соответственно... А больше ничего массово и не производилось.

2 Абердинский:самый худший ПМ,который попадал в мои руки, с мешка давал рассеивание меньше 10 см на 25 метров. Все, что хуже - ошибки стрелка. Если Вам не хватает этой кучности - значит, Вы стреляете как минимум на уровне мастера спорта.

Абердинский
В том то и дело, что на уровне мастера я не стреляю. Более того - я вообще не умею стрелять в том смысле, который вкладывают в это слово участники форума. Однако, если с Макарова не промахивался по большей части случайно, то взяв впервые в руки нормальное оружие, отстреляв его и посмотрев мишени, остался доволен - вроде как, "я тоже кое что умею" Парадокс. Видимо это просто какое-то совпадение.

Обычная история чайника: что-то "на руку легло", а что-то - нет. Дело в хвате: я поймала его интуитивно и начала попадать из ПМ почти сразу, другим людям приходится учиться.
А недавно узнала, что мой хват - вообще-то далеко не идеал. Показали другой, и сразу прогресс по результату.
Вобщем, каждому чайнику - хорошего инструктора, и будет щасье 😊 .

Видимо это просто какое-то совпадение.

Что касается остального оружия, которое Вы лягнули в своем посте - зря. Если уж ругать, то за что-то конкретное. И аргументированно.

Обычная история чайника: что-то "на руку легло", а что-то - нет. Дело в хвате: я поймала его интуитивно и начала попадать из ПМ почти сразу, другим людям приходится учиться.

Абердинский
А для того чтобы аргументированно ругать автопром. ру, нужно предварительно поездить на всем, что выпускается в стране.

Абердинский
Ага, Макаров значит на руку не лег и с двадцатого раза, а вот Беретта и глок легли с первого.

Да и требования завышенные к оружию бывают. Лет 6 назад на отстреле вполне приличного ТТ стрелял по требованию руководителя стрельб на 50 м.Группа 12 см.Резюме:"так себе".

filin
Лет 6 назад на отстреле вполне приличного ТТ стрелял по требованию руководителя стрельб на 50 м.Группа 12 см.Резюме:"так себе".

Из трех, что пробовал ( Наган, ТТ и ПМ) ПМ лутше всех сидит в руке. Но после того как взял в руки ХП ПМ показалса топором. А ведь ХП сделали аж в году этак 40 - ом.
Немного о зарубежных (если уж ХП упомянул). Держал в руке П08 и П38. П38 показался удобнее, хотя П08 считаетса верхом эргономики.

Не, вы как хотите, а для меня русское - значит худшее. По крайней мере то, что касается авто и короткоствола. Длинноствол и средства доставки ОМП не берем, но интуиция подсказывает мне, что и там не все замечательно. В ближайшее время отстреляю еще что-нибудь из того, что раньше в руках не держал. Мне кстати очень удобно в этом плане - не держал можно сказать еще ничего. Вот это будет реальный тест. Отчитаюсь потом.

Не, вы как хотите, а для меня русское - значит худшее.

Господа, разрешите встрясть.

Полагаю, лично у меня предубеждения против советского/российского оружия нет.
Во всяком случае, владею много лет и ПМ, и МЦМ, и вполне ими доволен.

Однако, ПМ стал удобен для стрельбы только после смены рукояти, благо это там возможно.

А вот конструкторы ТТ, АПС, ПСМ, Викинга - явно считали слово Дизайнер еврейской фамилией, а Эргономику служанкой империализма.
Можно конечно считать случайностью, что Кольт сразу ложитcя в ладонь практически всем, а с российскими образцами надо для этого ещё сильно поработать над собою.
Но так ли Это? Может таки что-то в "консерватории"?

Написать что АПС это ПМ на стероидах - это идеология, это к технике никаким боком. Поосторожнее с этим - на этом форуме ни идеологии, ни политики не будет.

Кому как, мне Викинг и ПЯ показались вполне на четверочку. Сам предпочитал ПММ - больше угол, легче стрелять чем из ПМ.Удобство считалось штукой второстепенной, советские конструкторы им не заморачивались. Сейчас вроде исправляются.
У АПС эргономика вполне. Для своего времени. Да и ПМ ругать нужно с оглядкой на время его создания. Наиболее корявые образцы советского периода никто не ругает - просто не знают.
2SVA1234:Ваш пост свидетельствует о полном незнании матчасти.
2Абердинский:извините, посты перепутал. Сотру.

[QUOTE]Originally posted by Абердинский:
[B]Не, вы как хотите, а для меня русское - значит худшее.
Извините, не могу промолчать.
Сами Вы по национальности случайно не русский?,если следовать Вашей логике и большим сомнениям в отношении всего произведённого в России напрашивается вывод.., дальше думаю продолжать не надо.

Вообще у отечественных пистолетов есть такая фамильная черта - эргономика интересовала создателей в последнюю очередь. Довелось пострелять из разных пистолетов, но к примеру ПСС и "Гроза" (мелкосерийное оружие) не показались особо удобными. ПМ ругать не буду, нормальный пистолет, достаточно точно стреляет, но меня раздражет неудобство быстрой смены магазина и в руке сидит неважно. Для меня Парабеллум 39-года показался удобнее.
АПБ замечательно сидит в руке. ТТ, хм, неудобная рукоятка, и звук... Он более резкий, поэтому воспринимается громче чем у М1911. Стрелял поочереди из обоих...

Hartman

В детстве я мечтал, как ни странно, о М1911А1. Вот хотел его и всё тут.
...
Мечта - это серьезно.

Кстати М1911 43-года выпуска для меня гораздо удобнее всего вышеперечисленного. И целиться удобнее, и магазин менять проще и быстрее. А ещё интересная черта "характера" - у ТТ,ПМ,АПС и т.д. гильза при стрельбе выбрасывается вправо, а у парабеллума и Кольта М1911 она выбрасывается вверх и назад. Удобно, одним словом, для сбора гильз, и не мешает соседу справа...
Всё ИМХО...

Stix
Удобно, одним словом, для сбора гильз, и не мешает соседу справа...

Не, она перелетает через стрелка и плюхается в 1,5-2 метрах сзади. Причём при стрельбе с места все гильзы падают относительно кучно...

Stix
Не, она перелетает через стрелка и плюхается в 1,5-2 метрах сзади. Причём при стрельбе с места все гильзы падают относительно кучно...

Значит, в тире - на инструктора 😛 .

Насчет соседа справа, мой любимый баянчег

Из Викинга гильзы летят интереснее. 😀

Calex
Из Викинга гильзы летят интереснее. 😀

Ага.
Но кучно инструктору на голову - тоже неплохо так 😊 .

Из ПЯ гильзы коммерческих патронов вправо."Родных" патронов не было.

filin
Из ПЯ гильзы коммерческих патронов вправо."Родных" патронов не было.

Из викинга - гильзы летели в основном вправо, но и в морду попадало, и в декольте(с) инструктору... вернее, добровольному ассистенту оного 😛 .

"Лечится" легко. При наличии оружейника.

Проще говоря вправо или назад, разброс до 90 градусов, выбор направления процесс вероятностный.

Calex
Проще говоря вправо или назад, разброс до 90 градусов, выбор направления процесс вероятностный.

Ну да, как-то так. 😊

filin
При наличии оружейника.

filin
"Лечится" легко. При наличии оружейника.

Ну меня это как-то не сильно напрягает. Подумаещь, гильза по лбу щелкнула... если не каждая, то пофиг 😊 .