Попалась книжица одна: "Короли диверсий". Автор Михаил Болтунов(любопытный псевдОним), это он про ВЫМПЕЛ. На 65 странице заявлено, что некто Валерий Киселев сделал на ПМ 17 доработок. Сколько лоб не морщил больше 5-ти не придумал.
- доработка спуска, устранение провала
- белые (или из светонакопителя) точки на прицельных
- перенос скобы для тренчика вниз
- подгонка рукоятки ( в крайне случае сделать толще - бочкообразней)
и вообще доработка рукоятки, т.ч. Calex
- вернуть нижнее перо ЗЗ (совсем невероятно, старых магазинов не достать даже им)
Кто чего добавить сможет?
P.S. ПМ-фобы пожалуйста без эмоций.
- Замена возвратки и пружин магазина на более сильные. (Hind-D)
- "бобровый хвост",(Hartman )
- убрать бесполезную блокировку затвора предохранителем. (Calex)
- блокировка спусковой скобы(Hartman )
- увеличенные прицельные (vulcan )
- рычаг быстрого выброса магазина одной рукой. (Calex, DIDI)
Переделка предохранителя в декокер. Не видел, слышал про такое.
Переделка предохранителя в декокер. Не видел, слышал про такое.Не предохранителя ,а затворной задержки, и не в декокер, он и так у ПМ присутствует, а в функцию снятия с ЗЗ при втыкании нового (снаряженного магазина), у первых образцов на ЗЗ этакая "торчушка" торчала и цепляясь за отштамповку в магазине сбрасывала затвор досылая патрон. У меня даже есть черная рукоятка с выборкой под эту приблуду.
Если не ошибаюсь DM в "ПМ и его модификациях" мимоходом упомянул об этом.
Замена возвратки и пружин магазина на более сильные.
Добавил, хотя нужна ли более сильная возвратка при том же патроне сомневаюсь. Однако спорить не буду, потом сообща сделаем окончательную подборку.
Прежде всего убрать бесполезную блокировку затвора предохронителем.
КОРНЕТ. Это просто РАЗНЫЕ вещи. 😀
Переделка предохранителя в декокер. Не видел, слышал про такое.
КОРНЕТ
Не предохранителя ,а затворной задержки, и не в декокер, он и так у ПМ присутствует, а в функцию снятия с ЗЗ
Переделка предоха в декокер - это чтобы он после снятия курка со взвода сам возвращался на место.
Переделка предоха в декокер - это чтобы он после снятия курка со взвода сам возвращался на место.Убедил.
Кстати, в начале 90-х видел у мужика в тире ещё одну прибледу.
Тогда было модно ставить на ПМ-ы резные рукоятки сделанные под заказ, по руке.
Так у него такая ручка делала почти недоступной защёлку магазина.
Зато был сделан рычаг, её отжимающий. Проходил под щёчкой и выходил спереди в районе спусковой скобы.
Выглядело почти как у нынешних Хекслеров.
Прежде всего убрать бесполезную блокировку затвора предохронителем.Пилить предохранитель рискованно, можно угробить
КОРНЕТДеталь сменная и недорогая.
Пилить предохранитель рискованно, можно угробить
А снимать с предохранителя чтобы разрядить пистолет (выкинуть патрон из патронника) - нелогично, безопасность обращения с оружием не повышает, а наоборот.
На мой вкус - к рукоятке приделал бы небольшой "бобровый хвост", чтобы руку не кусало затвором. Недавно вот опять мяса надергал из меня ПМ... 😊
Если его правильно держать, глубоко и если руки большие - кусается.
По уму - еще бы блокировку-разборку затвора спусковой скобой учили бы штифтом или как то изменил - коллеги умудрялись в стрессе выстрелить, отжав вниз скобу (просто очень торопились достать пистолет) - после первого выстрела затвор улетал вслед пуле, а это неприятно. 😊
Или блокировка скобы не помешала бы, как на ПСМ, по моему - когда шпенек скобы со стороны рукоятки упирается в магазин и не дает скобе повернуться.
HartmanКстати, у немецкого ПМ что-то такое встречал. Но вроде тоже не на всех.
Или блокировка скобы не помешала бы, как на ПСМ, по моему - когда шпенек скобы со стороны рукоятки упирается в магазин и не дает скобе повернуться.
Очень удивился, когда скоба не поддалась, тогда владелец показал, что надо сперва магазин вынуть.
ЗЫ. Вроде там скоба и в нижнем положении фиксировалась без упора в рамку.
Но не уверен, давно было.
По уму - еще бы блокировку-разборку затвора спусковой скобой учили бы штифтом или как то изменил - коллеги умудрялись в стрессе выстрелить, отжав вниз скобу (просто очень торопились достать пистолет) - после первого выстрела затвор улетал вслед пуле, а это неприятно.В раздумье - добавлять или как, все таки на коленках. Напишу так "блокировка спусковой скобы". Наверно можно просверлив отверстие для блокирующего штифта.
Или блокировка скобы не помешала бы, как на ПСМ, по моему - когда шпенек скобы со стороны рукоятки упирается в магазин и не дает скобе повернуться.
КОРНЕТ
Пилить предохранитель рискованно, можно угробить
Подтверждаю. Пилила, угробила 😀 .
HartmanФигасе...
коллеги умудрялись в стрессе выстрелить, отжав вниз скобу (просто очень торопились достать пистолет) - после первого выстрела затвор улетал вслед пуле, а это неприятно.
Даже не слышала никогда про такое, и в голову бы не пришло, что возможно.
Аж содрогнулась. ЛюбИте сюрпризы от любимой безотказной машинки.
Или коллеги - особо альтернативно одаренные?
Подтверждаю. Пилила, угробила .А я сам себя покритикую. На службе в ПМ глубоко не лез, а на МР654 заметил, есть промежуточное положение предохранителя при котором передернуть затвор можно, а выстрелить низя. И всего то делов - лунку промежуточную насверлить.
DainaТоже наблюдал такой фокус. При двуручеом хвате с пальцами на той скобе - элементарно.
Аж содрогнулась. ЛюбИте сюрпризы от любимой безотказной машинки.
Или коллеги - особо альтернативно одаренные?
КОРНЕТНе совсем. При срыве курка в этом положении он сам выбивает предох в положение огонь и таки стреляет.
заметил, есть промежуточное положение предохранителя при котором передернуть затвор можно, а выстрелить низя
КОРНЕТ
А я сам себя покритикую. На службе в ПМ глубоко не лез, а на МР654 заметил.....
В служебный ПМ я вообще не лазила. 😊
А тот пред, который я замучила (ПМовский на ИЖе) - просто тугой слишком был, не усовершенствовать хотела, а наладить. Не получилось, тока запилила деталь насмерть и наказала себя на 10 баксов 😀 .
Поняла, что хотя ПМобразные и сделаны в расчете на то, что их будут пытаться сломать(с), но есть в них и то, что сломать реально 😀 .
Хотя пред - это не жизненно важный орган 😊 .
Не совсем. При срыве курка в этом положении он сам выбивает предох в положение огонь и таки стреляет.Таки попилить то предох самую малость. И от размера лунки зависит. Предложение то принято. Как реализовать? Но что возможно - согласен.
Хотя пред - это не жизненно важный органА какой??? 😊
Это без стеба.
Daina
Фигасе...
Даже не слышала никогда про такое, и в голову бы не пришло, что возможно.
Аж содрогнулась. ЛюбИте сюрпризы от любимой безотказной машинки.
Или коллеги - особо альтернативно одаренные?
И не раз бывало.
Просто надо очень сильно испугаться и очень торопиться выстрелить.
Поляки не идиоты же - в своемя адском штампованом ПМ-подобном пистолете ушли от блокировки затвора скобой почему то, поставили сдвижной штифт.
Вопрос даже не в том "как часто", а в том, что оружие не должно в принципе допускать возможности быть разобранным в процессе работы без желания оператора.
КОРНЕТ
А какой??? 😊
Это без стеба.
Пред теперь - декорация (пока не соберусь заменить), а ыж - стреляет, как ни в чем не бывало 😊 . Как-то так.
HartmanА как это в принципе возможно - при выхвате скобу отвести?
Просто надо очень сильно испугаться и очень торопиться выстрелить.
При падении она может отскочить, убедилась.
Но при выхвате... Зацепить? Как? Она же гладкая, нечем вроде...
Daina
...
Но при выхвате... Зацепить? Как? Она же гладкая, нечем вроде...
Пальцами.
У нас пред и боевая пружина примерно так же стоит. Не бог весть какой расход, но все равно обидно.
HartmanПальцами.
Окаг.
Кажется, компактность моих рук дает мне изрядные преимущества.
И не кусает, и скобу пальцАми отвести - с трудом представляю как.
Вечером попробую поэкспериментировать с игрушкой 😛 .
Calex
Кстати, у немецкого ПМ что-то такое встречал. Но вроде тоже не на всех.
Очень удивился, когда скоба не поддалась, тогда владелец показал, что надо сперва магазин вынуть.
ЗЫ. Вроде там скоба и в нижнем положении фиксировалась без упора в рамку.
Но не уверен, давно было.
Нет такого на немце.
КОРНЕТОбидно почувствовать себя криворуким гансмитом 😀 .
Не бог весть какой расход, но все равно обидно.
Hind-DЯ и не утверждаю, что это там стандарт. Говорю же, на конкретном экземпляре один раз видел, удивился.
Нет такого на немце.
Я и не утверждаю, что это там там стандарт. Говорю же, на конкретном экземпляре один раз видел.Может это была "Победа", она же Вальтер ПП с затвором а ля ПМ? Была у них коротенькая партия к 50-ти летию 2 МВ.
Обидно почувствовать себя криворуким гансмитом .Не с ломаешь - не научишся!
Я штук пять фотиков Зенитов по началу сломал, теперь загадок в них нет.
КОРНЕТХ.З. Про Победы тока газовые знаю, о существовании боевых даже не слышал, как выглядели не знаю. Да и времени прошло много.
Может это была "Победа", она же Вальтер ПП с затвором а ля ПМ? Была у них коротенькая партия к 50-ти летию 2 МВ.
Х.З. Про Победы тока газовые знаю, о существовании боевых даже не слышал, как выглядели не знаю. Да и времени прошло много.Ну я их тоже только в украинском журнале "Охота и оружие" видел, посему только предположил. Судя по фото внешне отличались наклоном рукоятки.
В каком-то из русских журналов было-сделали(местные оружейные кулибины в какой-то части) увеличенные прицельные. Шире,выше, толще,мощнее. С белыми точками. Фотки-были.
увеличенные прицельные. Шире, выше, толще, мощнее. С белыми точками. Фотки-были.Тож была мысль.
КОРНЕТНедавно совсем вспомнила про это в другой теме.
увеличенные прицельные.
Подумалось: смотря для чего. Если для тира - пожалуй да. А если для ношения - как бы не утратил преимущества зализанности формы. Не начал цепляться за что попало этими большими прицельными.
КОРНЕТ
Попалась книжица одна: "Короли диверсий". Автор Михаил Болтунов(любопытный псевдОним), это он про ВЫМПЕЛ. На 65 странице заявлено, что некто Валерий Киселев сделал на ПМ 17 доработок. Сколько лоб не морщил больше 5-ти не придумал.
Не являюсь ни ПМфобом ни ПМ филом. Для меня ПМ это нормальный рабочий пистолет на ряду со многими другими однако никак не вижу
в теме ни одной доработки пистолета. Автор книги не указал сколько
из 17 доработок было принято во внимание оружейниками и как это
отразилось на модернизации пистолета ПМ? Может стоит говорить не
о доработках а о персональном тюнинге изделия не меняя его
эксплуатационных характеристик? Если это так то количество "доработок" на коленке ограничиваеться только фантазией
пользователя 😊 Эфиопская народная мудрость гласит: "Тюнингуй не
тюнингуй все равно получиш ..." Вот вам пример жопарожца после
тюнинга который так и остался жопарожцем 😀
Про этот запорожец было много писано в Авторевю и в За рулем и в телепередачах тож показывали. От запора там только дизайн. На минутку, его приводят два мотора орт Ямахи Р1( топовый литровый спортбайк такой, кто не в теме) мощностью кобыл 170-180(каждый),точно не помню, наверняка их еще протюнили. Для этого было куплено два новых(!) мотоцикла(,только что бы снять моторы!Бюджет проекта-коммерческая тайна, владелец-инкогнито.
Нормальный такой кич. Как и 21-ая на шасси от бэхи-тож известная поделка.
Когда-то решил осчастливить Ижмех подобными доработками. Не помню, с кем разговаривал, с кем-то из замов Дорфа (тогда - главный конструктор Ижмеха).Услышал такое мнение:ПМ-массовый дешевый пистолет. Если правильно его делать - достаточно высокого качества. Сколько его ни вылизывай, спортивным он не станет. Надежность сделанного по спецификациям 80-х годов ПМ близка к абсолютной. Долговечность при грамотной эксплуатации значительно превышает нужную для армии и милиции. И нахрена его тогда модернизировать?Удешевлять? Как армейский пистолет он свое отжил. На гражданском рынке из-за законодательства не востребован.
Так что эти доработки - только для энтузиастов. Возможно,если потребную для тюнинга ПМ энергию направить на "доработку" стрелка, толку будет больше.
+100 заму главного конструктора 😊 .
А насчет тюнинга под конкретного стрелка-энтузиаста - почему нет?
Сделать ПМу "бобровый хвост", чтоб он Хартмана не кусал - дело доброе и энергосберегающее 😛 . Сколько ее, энергии, почем зря тратится на эмоции по поводу обгрызенных рук? 😛
CalexНа ГДРовском для гражданского рынка была сделана такая модификация.... давно.
Прежде всего убрать бесполезную блокировку затвора предохронителем.
Caucasian64:
А ведь в этой теме - как раз на примере ПМ - меня таки убедили, что тюнинг может быть делом добрым и увлекательным 😊 .
Hartman:
С полчаса глумилась над ижом, пытаясь "нечаянно" отжать ему скобу. Вобщем, можно сказать что не получилось. Что-то опять не так делаю 😀 .
------------------
Секрет живучести самого живучего человека всегда только в том, что его никто еще пока не убил.
Daina
Caucasian64:
А ведь в этой теме - как раз на примере ПМ - меня таки убедили, что тюнинг может быть делом добрым и увлекательным 😊 .
ПМ особо не нуждается в тюнинге. На мой взгляд-это почти идеальный самооборонный аппарат. Ну и участковому вполне подойдёт,но не более. Единственное, что я бы хотел изменить на ПМе-это вообще чтобы не было преда на затворе. С его самовзводом пред не нужен. Tипа, как на Нагане. 😀
Caucasian64Дык в том-то и дело. И даже для него... нашлись же идеи. 😛
ПМ особо не нуждается в тюнинге. На мой взгляд-это почти идеальный самооборонный аппарат. Ну и участковому вполне подойдёт,но не более.
И не то чтобы бирюльками обвешать, а по делу вполне.
Daina
Дык в том-то и дело. И даже для него... нашлись же идеи. 😛
И не то чтобы бирюльками обвешать, а по делу вполне.
Так идей всегда много... а вот нужно ли их претворять в жизнь?Во вопрос.... Можно и на ПМ впихнуть прицельные с тритием, а можно и на жигуль антикрыло с синими брызговиками на пару.... одно сразу становится идеальный спортивным пистолетом-другое машиной формулы 1. 😀
Caucasian64Ну про защиту рук мне понравилось (хотя скорее для тира, как и прицельные).
а вот нужно ли их претворять в жизнь?Во вопрос....
И про борьбу с саморазборкой при "стрессовом" выхвате (случайно отведенная скоба => летающий затвор). Хотя воспроизвести сие у меня, как отписала уже, не получилось 😀 .
2 kolobok
Автор книги не указал сколько
из 17 доработок было принято во внимание оружейниками и как это
отразилось на модернизации пистолета ПМ?
Из текста не ясно использовались ли эти доработки в производстве. Скорее нет, так что термин "тюнинг" более уместен. Но у автора написано доработка, поэтому я так и написал.
Calex
Кстати, у немецкого ПМ что-то такое встречал. Но вроде тоже не на всех.
Очень удивился, когда скоба не поддалась, тогда владелец показал, что надо сперва магазин вынуть.
ЗЫ. Вроде там скоба и в нижнем положении фиксировалась без упора в рамку.
Но не уверен, давно было.
У меня такое на Байкале-442 (12 зар.), пока магазин не вынут, скоба не поддается.
2 Calex
Тогда было модно ставить на ПМ-ы резные рукоятки сделанные под заказ, по руке.
Так у него такая ручка делала почти недоступной защёлку магазина.
Зато был сделан рычаг, её отжимающий. Проходил под щёчкой и выходил спереди в районе спусковой скобы.
Выглядело почти как у нынешних Хекслеров.
Что то вроде такой?
http://guns.allzip.org/topic/85/408680.html
КОРНЕТНе совсем. Смысл тот же, но там рычажок был сделан выше, выведен из под накладок в районе низа спусковой скобы, и для сброса магазина нажимался вниз.
Что то вроде такой?
http://guns.allzip.org/topic/85/408680.html
Видимо опирался на спрятанную где-то под накладкой ручки ось.
Но если не вдаваясь в различия конкретного исполнения, то в список можно ИМХО внести как рычаг быстрого выброса магазина одной рукой.
2ZVРешпект заводу. Может не всё так плохо?
такое на Байкале-442 (12 зар.), пока магазин не вынут, скоба не поддается.
внести как рычаг быстрого выбросаНабралось 11, можно конечно некоторые разнести.
Но не спортивно.
vulcan
Про этот запорожец было много писано в Авторевю и в За рулем и в телепередачах тож показывали. От запора там только дизайн. На минутку, его приводят два мотора орт Ямахи Р1( топовый литровый спортбайк такой, кто не в теме) мощностью кобыл 170-180(каждый),точно не помню, наверняка их еще протюнили. Для этого было куплено два новых(!) мотоцикла(,только что бы снять моторы!Бюджет проекта-коммерческая тайна, владелец-инкогнито.
Нормальный такой кич. Как и 21-ая на шасси от бэхи-тож известная поделка.
Это ни есть ни реконструкция ни дороботка это сборная солянка
непонятного класса создана с целью удовлетворить конструкторские
амбиции 😛
Не знаю есть-ли смысл, но при желании можно доработать систему зброса магазина.
То есть левой за колечко, а правой большим пальцем вниз? Может при правильной регулировке и легче, но все равно двумя руками. В любом случае доработку сброса включаем.
возможность блокировки скобы магазином конструктивно заложена. но не делают. наверно потому что на целый пятак дороже. делали наверно на те, где на скобе предусмотрено место под удержание спереди.
кстати, что меня удивило- на резинострелах- и на Вальтере РР, и на маузере 50 скоба закреплена доп. штифтами- винтами. на Вальтере Р22Т ввели стопорный штифт, уже после того как достаточно много было продано.
то есть боевой аналог обходится, а на травме- надо.
VValА на ИЖ-79?
кстати, что меня удивило- на резинострелах- и на Вальтере РР, и на маузере 50 скоба закреплена доп. штифтами- винтами. на Вальтере Р22Т ввели стопорный штифт, уже после того как достаточно много было продано.
то есть боевой аналог обходится, а на травме- надо.
Не, конечно приду домой - сама посмотрю... Но с таким вопросом 2 часа до дома дотерпеть трудно 😀 .
Учитывая мои вчерашние безуспешные попытки воспроизвести на ИЖе случайную саморазборку...
на ижах- все как на Пм. никаких щтифтов-винтов. я даже один раз умудрился с завода такую скобу выцыганить- опорой спереди в смысле. а вот блокирующий выступ сзади какой был- не помню. паз в рамке под него должен быть. вероятно можно любой 79й так доработать чтоб с магазином не разбирался.
VVal
на ижах- все как на Пм.
Ясно. 😊 .
Сама вот успела вспомнить, что мне таки удалось вчера отвести скобу... но совсем уж нарочно, так в реальной жизни никто ее не цапнет.
Вобщем, эксперимент достоверный: на боевом было бы все так же.
Не каждому все-таки дано выстрелить затвором - не так уж это просто 😊 . И не для каждого, значит, так уж актуально 😊 .
Проэкспериментировал. При двуручном хвате, если большой палец левой руки опустить вниз - он как раз ложится на скобу практически под триггером и теоретически способен отжать ея вниз.
Но блин, куда можно попасть при таком хвате - загадка великая есмь!
Hind-DНу история-то приключилась с человеком, который выковыривал пистолет из кобуры в состоянии аффекта 😛 . Суетливо и, надо полагать, чудовищно неуклюже.
Но блин, куда можно попасть при таком хвате - загадка великая есмь!
Двумя-то руками и я смогла... хотя не совсем так. 😊
A одной рукой - тока если 3 пальца на триггер попытаться засунуть...
Пальцы - разные бывают.
Рассказывал уже - был богатырь в СОБРе - не мог из ПМ стрелять в приципе - затвору некуда девать было и палец в скобу лез с трудом. Ходил с АПС.
Hind-D
A одной рукой - тока если 3 пальца на триггер попытаться засунуть...
Моих тоже три, наверно, надо 😀 .
В процессе эксперимента (задача - как можно хуже накосячить при выхвате 😀 ) самый аццкий низачот был такой: попасть в скобу сразу двумя пальцами, дернуть как есть и выстрелить в себя 😀 .
Но скоба - даже не пошатнулась...
HartmanНавеяло. Валуев в каком-то интервью сказал, что одежду и обувь ему шьют на заказ. А если бы ему пистолет захотелось? Лапка-то немаленькая по общим пропорциям (боксер же)... как представишь абсолютный размер 😀 .
Рассказывал уже - был богатырь в СОБРе - не мог из ПМ стрелять в приципе - затвору некуда девать было и палец в скобу лез с трудом. Ходил с АПС.
ну ружье-то держит. были тут фотки 😊
Я знавал одного мужика, так у него пальцы были толще краковской колбасы, и вот ведь какую блажь сыграла с ним природа, любил он на досуге на фортепиано помузицировать... 😊 Так у него было специальное заказное, а иначе говорит, у меня одним пальцем две клавиши зараз нажимались... 😊
TrollТюнинг под конкретного энтузиаста-пианиста? 😛
Так у него было специальное заказное, а иначе говорит, у меня одним пальцем две клавиши зараз нажимались...
Господа, а что известно про "тюнинг" ПМ-а для автоматической стрельбы?
По логике устройства УСМ, при отсутствии зуба боевого взвода прекращает фиксироваться курок, покуда не отпущен спуск... Это действительно приводит к чему-то "незаконному"?
Harry76Автоматическая стрельба у ПМ - это не фича, это баг 😛 .
Господа, а что известно про "тюнинг" ПМ-а для автоматической стрельбы?
ага. и я думал -это широко известно.
только думаю при полном отсутствии зуба просто совсем стрелять не будет. автомат появляется когда слишком облегчают спуск, от удара затвором в переднем положении курок со взвода срывается.
на одном СКСе такое встречал, тот просто от досылания стрелял очередями. ничего хорошего.
Почему ничего хорошего?Друг над другом шутили, подбрасывали такие пистолеты. Ремонтных таких много было. Причина - скругление шептала или боевого взвода курка. А если спилить выступ - разобщитель на спусковой тяге, получим ПМ - ДАО.
filin
Почему ничего хорошего?Друг над другом шутили, подбрасывали такие пистолеты. ...
"Ну и шуточки у тебя, боцман !" 😀
Видел пару раз, как выглядит стрельба очередями из ПМ - когда грязи на шептале набьется - зрелище, рвущее душу... 😊
получим ПМ - ДАО.ПМ-ДАО-фулауто....
HartmanА я про грязь на шептале до прошлого года и не знала - думала, что только с изношенными механизмами такое бывает.
Видел пару раз, как выглядит стрельба очередями из ПМ - когда грязи на шептале набьется - зрелище, рвущее душу...
Хотя поиметь такой сюрприз по незнанию мне не грозило: я ж енот-полоскун, чистим-блистим ПМ после каждой стрельбы 😊 .