КС "второго сорта?"

ну с зигами, хеклерами и Глоками все ясно а как насчте оружия которое можно условно назвать вторым сортом или оружием из стран третьего оружейног мира.

кто нибудь имеет опыт с турецким КС? с китайскими Норинко?

я имею небольшой опыт с турецким Кануни, Турецкой копией береты 84 с стволом произведеным вроде в Туле. Также опыт с Stoeger Couguar.

ничо так нормальные пистолеты но ничем не выдающиеся. пожалуй Stoeger впечатлил больше всего. Очень достойное исполнение и стреляет хорошо. я бы даже скзал что ничем не хуже известных брендов по качеству сиполнения. про длительную эксплуатацию ничего не могу сказать

Еще одно время продавалис турецкие Беретты 92 нос ами продавцы их не жаловали а значит есть проблемы.

турки стали также выпускатьс вою версию Глока. продаются ли в ваших краях такие пистолеты?

------------------
You say gun
I say pistola

Ко второму сорту я бы еще ЧЗ отнес 😊

Насчет туецкого оружия - поосторожней бы.Конечно, офф - у меня в руках турецкий Алтай глюканул. При выстреле сломался запирающий рычаг - сталь паршивая, да еще перекаленная. Причем когда их начинали делать, качество было неплохое, потом все хуже и хуже.

норинко делает нормальные изделия есть ихний ТТ и клон ЧЗ-NZ75 оба работают нормально. ТТ уже третий год он даже получше советского будет на мой взгляд ствол хромирован. некоторое время я его носил покрытие не стерается и не так быстро ржавет как его советский аналог. стреляет без проблем кучность нормальная. клон ЧЗ сделан очень качественно ничего не люфтит покрытие нормальное качетво обработки поверхностей на твёрдую 4. функционирует без проблем за врема эксплуотации не разу не было задержек при стрельбе хотя надо отметить что настрел с него тоже не очень большой гдето 3-4 магазина. в общем я доволен по отношению цена качество нормальное предложение.

Ко второму сорту я бы еще ЧЗ отнес

DmL
А чем ЧЗ плох?

Качество нестабильное

У нас из "второсортного", пожалуй, лишь копия 1911 от Норинко, не помню калибр. Плюс Викинг. Рынок маленький, никто большой ассортимент не держит.
ЧЗ не пользовался никогда, но раз уж и его ко "второму сорту" отнесли, то тогда они у нас тоже имеются...

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Мар:
[б]

Качество нестабильное[/б][/QУОТЕ]

Да,и копируется по всему миру. И по разным соревнованиям лучшая. Загнули вы батенька

Кстати да, не может столь широко копируемая вещь быть вторым сортом. Наверное.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Мар:
[Б]Ко второму сорту я бы еще ЧЗ отнес 😊[/Б][/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------------------

А как же ПМ, ПСМ, Викинг??? 😞
Или они, по вашему, тока на третий сорт тянут?... 😀

А как же ПМ, ПСМ, Викинг???

Про Викинг см выше 😊. А ПМ во "второсортности" большинство участников обвинить не посмеют, хотя бы потому, что когда производился, был хорошего качества. Да и налет "легендарности"... Хотя Наган, например, тоже "легендарный", и российские резинострельщики его даже носят. А по мне так ... тьфу 😊.

neil
Да,и копируется по всему миру. И по разным соревнованиям лучшая. Загнули вы батенька

Ну и копии эти тоже по качеству такие же 😊 В соревнованиях, как спортивный снаряд, используется, где надежность не так критична, заменил пружины перед соревнованием и вперед, авось не заклинит 😀

map
А как же ПМ, ПСМ, Викинг???

ПМ советского времени, а также ПСМ, как старый, так и новый, вполне надежны. Современные российские пистолеты тоже пока на второй сорт тянут, к сожалению.

Про китайскую копию SIG P226 могу сказать, что если его считать второсортным, то те ТТ, что я видел - некондиция 😊 нормально сделанный пистолет, стреляет, попадает, не клинит, сделан аккуратно. SIG сделан аккуратнее, но этот и стоит дешевле.

ПМ времен СССР вещь достойная. точно не второй сорт по качеству изготовления. комерческие ПМ можно смело во второй сорт записывать.

Про китайскую копию SIG P226 могу сказать,

В наших краях пожалуй венгерские клоны Брауна ХП сюда отнести приходит в голову.
Владельцы от них избавлялись давольно активно. Хотя, тоже стреляют...

По коммерческим вариантам ПМ - смотря что иметь под этим в виду.
Первые постсоветские годы это был тот же ПМ под другим названием, потом уже пошли всякие непонятки.

Викинг уже упомянули.

map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Мар:
[Б]Ко второму сорту я бы еще ЧЗ отнес 😊[/Б][/QУОТЕ]

Тянут современные ПМ, Викинги и ГШ-18.
За ПСМ такого не скажу, может и не все там отполировано, но качество, имхо, вполне достойное.

ГШ-18 ни к какому классу не относится. Его не производят фактически.

ПМ рабочий пистолет, вполне отвечающий задачам самообороны. Не идеален, но нишу свою кроет, как бык овцу.

Говоря про второсортность, надо определиться сколько сортов вообще есть.))) Если сортов только два, то ко второму яб отнес всё, что пользуется меньшим спросом, а это практически все, что не в десятке лидеров (производителей я имею в виду).

Ребята, я молюсь Богу, что бы ваши мечты(подсознательные, сублимные) быть убитым из чего-то стоящего и задавленным чем-то красивым, -сбылись бы!!!
В стране, где самое опасное оружие-столовый нож, а причина смерти-пьяные разборы-вы говорите об эстетике смерти и технологии.

ruso
В стране, где самое опасное оружие-столовый нож, а причина смерти-пьяные разборы-вы говорите об эстетике смерти и технологии.

Не для всех пистолет - орудие смерти. Так же как и автомобиль - не только средство передвижения.

Egoz
с китайскими Норинко?

Немного стрелял из их варианта 1911. Если б не задержки, претензий бы не было.
Свою бывшую Лламу Макс 2 тоже отнес бы к 3-му миру. Тоже были задержки с родной пружиной. После смены пружины задержки исчезли.

Умение правильно определить проблему-означает уже решить её наполовину!
Почему-то,наличие станций обслуживания автомобилей никого не удивляет-все привыкли. Вспомните,как ЭТО воспринималось сразу после открытия ВАЗ-а?
С оружием должно быть то же самое!
Элементарные доводки оружия и более серъёзный тюнинг-дают на жизнь только в Аргентине нескольким тысячам мастеров.

ruso
Умение правильно определить проблему-означает уже решить её наполовину!
Почему-то,наличие станций обслуживания автомобилей никого не удивляет-все привыкли. Вспомните, как ЭТО воспринималось сразу после открытия ВАЗ-а?
С оружием должно быть то же самое!
Элементарные доводки оружия и более серъёзный тюнинг-дают на жизнь только в Аргентине нескольким тысячам мастеров.

А я считаю, что пистолет 1-го эшелона как раз и отличается от прочих тем, что из коробки будет функционировать надежно и выдерживать десятки тысяч выстрелов без замены деталей вообще.

На сегодня можно утверждать, что это как раз Глок, Зиг, Беретта, ХК, Вальтер. Это в Европе, в США не знаю. Не случайно они и стоят в 2-5 раз дороже, чем аналоги второго эшелона, хотя внешне ТТХ схожие 😊

У нас от оружия третьего эшелона и,даже, четвёртого,умирает много людей. Очень часто, с оружием первого ешелона в руках...
Так что, при всём моём уважении к коммерческой стоимости дэвайсов, мамы всякие нужны-мамы всякие важны!

ruso
У нас от оружия третьего эшелона и,даже, четвёртого, умирает много людей. Очень часто, с оружием первого ешелона в руках...
Так что, при всём моём уважении к коммерческой стоимости дэвайсов, мамы всякие нужны-мамы всякие важны!

С этим не поспоришь, у каждого свои возможности.

ruso
У нас от оружия третьего эшелона и,даже, четвёртого, умирает много людей. Очень часто, с оружием первого ешелона в руках...
Так что, при всём моём уважении к коммерческой стоимости дэвайсов, мамы всякие нужны-мамы всякие важны!

Тут ты прав. У нас в лихие девяностые, да и сейчас наверно, основными участниками разборок (по памяти) были ТТ и только в еденичных случаях чтото другое и, уж точно, не был замечен ни один пистолет из первого эшелона.

Первый, второй эшелон..... Попадется патрон с недосыпом и сольет этот первый эшелон как все остальное. Когда в магазине выбор патронов типа Магтех, С&Б и еше что-то из той же серии, границы между первым вторым сортом исчезают. На соревнованиях у стрелков сo стабильным самокрутом это сразу видно.

ruso
Ребята, я молюсь Богу, что бы ваши мечты(подсознательные, сублимные) быть убитым из чего-то стоящего и задавленным чем-то красивым, -сбылись бы!!!
В стране, где самое опасное оружие-столовый нож, а причина смерти-пьяные разборы-вы говорите об эстетике смерти и технологии.
[URL=http://img.allzip.org/g/4/orig/1894052.gif][/URL]

Crew
А в Аргентине за что убивают? За просто так? 😊

Посмотри фильм "Город бога" - вопросы отпадут. Там, правда, про Бразилию, но думаю, что Аргентина недалеко ушла.

мне нравится берса тандер, купил бы парочку при случае

с Литовской регистрацией и Литовским разрешением реально?

Через Egoz'a реальнее...

Или через Sanych'a...

Или через аргентинского диллера K-100...

Что-то народ безмолвствует про такого яркого представителя "второго эшелона", как бразильский "Таурус", известный своими копиями "Беретта 92S и F". Как он, кстати? А испанские Star-28 или 30?

M.Wittmann
Что-то народ безмолвствует про такого яркого представителя "второго эшелона", как бразильский "Таурус", известный своими копиями "Беретта 92S и F". Как он, кстати? А испанские Star-28 или 30?

Это второй эшелон по спросу, но по качеству и надежности лично у меня никаких претензий к ним нет. Было время когда на руках имелось многоТаурусов, Старов и Астр. Все крепкие и надежные железяки, хорошего качества, может тяжеловаты только малость. У самго была Астра100- никаких нареканий.

M.Wittmann
Что-то народ безмолвствует про такого яркого представителя "второго эшелона", как бразильский "Таурус",

M.Wittmann
А испанские Star-28 или 30

Не надо иллюзий - Стары, Таурусы и т.п. это тоже второй эшелон. Они может и надежны, если стрелять по триста патронов в год, но если стрелять тысячами - по надежности уступят.

Mar
Не надо иллюзий - Стары, Таурусы и т.п. это тоже второй эшелон. Они может и надежны, если стрелять по триста патронов в год, но если стрелять тысячами - по надежности уступят.

Calex
Сам не владел, о длительной эксплуатации судить не могу.
А у тебя какой настрел из Стара и Тауруса?

У меня есть отзывы владельцев, в т.ч. и с форума. 😊 Например, про Беретту от Тауруса была инфа. Также в IPSC, как правило, используются S&W, а не их копии от Тауруса, хотя они и намного дешевле - тоже неспроста.

Mar
У меня есть отзывы

DM
с Литовской регистрацией и Литовским разрешением реально?

Calex
Понятно. Как всегда, пересказ того, что "в институте рассказывали" .

Нет блин, сейчас побегу покупать Таурус, остреляю из него 20.000 патронов, чтобы проверить очевидную истину 😀 Я доверяю мнению и опыту владельцев оружия на этом форуме 😊

Mar
Нет блин, сейчас побегу покупать Таурус, остреляю из него 20.000 патронов, чтобы проверить очевидную истину Я доверяю мнению и опыту владельцев оружия на этом форуме

Calex
точной инфы

так точной инфы или собственного опыта? 😊 Рассуждая философски, ни то не другое не может быть точным наверняка: коллега по форуму может наврать, а собственный негативный опыт может быть из-за неудачного конкретного образца. Поэтому наиболее точные данные можно получить, собирая информацию из максимального кол-ва проверенных источников. 😊

sgt
Поэтому наиболее точные данные можно получить, собирая информацию из максимального кол-ва проверенных источников.

Calex
Ага. Для того и тема.
Тока вот Мишу из числа источников подлежащенй обработке инфы лучше для пущей достоверности результата изначально исключать.
Ничего личного, просто констатация факта.

Я на форуме много лет, так что накопил и обработал большое кол-во информации. Если тебе не нравится, не читай. Можешь рассказать, какой у тебя настрел из твоего Тауруса, для разнообразия 😛

Есть у меня бразильский Таурус 1911 - обработка деталей конечно хромает, но в целом, пистолет стреляет - попадает. Пока проблем с ним не было.
На фото 4 выстрела с расстояния 50 метров из Taurus PT1911 и Glock 21.

Mar
Можешь рассказать, какой у тебя настрел из твоего Тауруса, для разнообразия 😛

Calex
У меня Таурус револьвер, это чуть другая песня.
Настрелять успел патронов 500-600, больше не было надо.

Ну вот, а в IPSC у револьверщиков те же упражнения, что у пистолетчиков, и настрел соответствующий, то есть патронов 200-300 за соревнования. Плюс тренировки с большим настрелом, если хочешь достичь высокого результата. И у них, как правило, Смиты, а не Таурусы. Не веришь мне - расспроси у них, почему 😊

Mar
Ну вот, а в IPSC у револьверщиков те же упражнения, что у пистолетчиков, и настрел соответствующий, то есть патронов 200-300 за соревнования. Плюс тренировки с большим настрелом, если хочешь достичь высокого результата. И у них, как правило, Смиты, а не Таурусы. Не веришь мне - расспроси у них, почему

1. У Смитов таки поприятнее спуск чем у бразильцев.
2. Микулек стреляет из Смита, Тик стреляет из CZ-75 SP-01 Shadow, а из Тауруса никто не стреляет. Но не потому что ресурс у Тауруса меньше 😊

Mar
Ну вот, а в IPSC у револьверщиков

Calex
Миш, а при чём тут ещё и IPSC то? Ты ветки не попутал?

IPSC - это пример интенсивной эксплуатации оружия.

Sanych
а из Тауруса никто не стреляет. Но не потому что ресурс у Тауруса меньше 😊

А почему ? 😛

Mar
IPSC - это пример интенсивной эксплуатации оружия.

Но не потому что ресурс у Тауруса меньше

,а потому что у указанных стрелков халява от данных производителей, кабы была такая же -я бы и из Викинга стрелял, пусть оне за патроны плотють и з/ч бесплатные давають и шоб заводские настройщики(иль лучше все же со стороны?) допилили нормально пистоль.

Calex
Да ради аллаха. К теме то это каким боком?

Тем боком, что я лично слышал от револьверщиков, что если много стрелять, надо брать Смит, а не Таурус 😊 Ну а если 500-600 выстрелов за несколько лет, то все равно, конечно.

vulcan
,а потому что у указанных стрелков халява от данных производителей, кабы была такая же -я бы и из Викинга стрелял, пусть оне за патроны плотють и з/ч бесплатные давають и шоб заводские настройщики(иль лучше все же со стороны?) допилили нормально пистоль.

Такая халява только у ведущих мировых стрелков, а большинство покупают оружие и запчасти сами.

Mar
Тем боком, что я лично слышал от револьверщиков, что если много стрелять, надо брать Смит, а не Таурус 😊 Ну а если 500-600 выстрелов за несколько лет, то все равно, конечно.

Mar
Такая халява только у ведущих мировых стрелков, а большинство покупают оружие и запчасти сами.

Только те несколько стрелков и задают моду 😊

Calex
Таурус я в прошлом году купил.
А о причинах сказанного тобою явно ничего конкретного назвать не можешь, тока слышал звон.
И повторюсь, теме не про КС для IPSC.

Тема про то, что пистолеты второго эшелона, как правило, не предназначены для настрела десятков тысяч выстрелов без ремонта, а первого эшелона - предназначены и настреливают без проблем. Если настрел твоего Тауруса перевалит хотя бы за 10.000 без поломок, тогда можно будет поспорить на эту тему на основе твоей конкретики. 😊 А то пока у тебя тоже ничего конкретного.

Sanych
Только те несколько стрелков и задают моду 😊

Ты хочешь сказать, что револьверщики выбирают более дорогой Смит только из-за моды ? 😊

Mar
Ты хочешь сказать, что револьверщики выбирают более дорогой Смит только из-за моды ?

Не только. Я писал уже что спуск у смита гораздо приятнее Тауруса.
Но то спорт, а если иметь револьвер как night stand gun то один йух какой фирмы он будет - хучь Нахан, лишь бы самому нравилось.
А мода в этом сезоне на аирсофт пистолеты 😀

Mar
Не надо иллюзий - Стары, Таурусы и т.п. это тоже второй эшелон. Они может и надежны, если стрелять по триста патронов в год, но если стрелять тысячами - по надежности уступят.

Миша, ну где ты такую билиберду черпаешь.
У меня револьвер Таурус 605Титаниум с настрелом значительно более тысячи патронов и ничего с ним не происходит, в то-же время СмиттВессон 386пд(то-же лёгкосплавный)после полутора тысяч внешний алюминиевый кожух ствола(он на заводе посажен на клей)стал болтаться отклеившись от самого ствола(которыый из нержавейки).На саму стрельбу это не влияет, а вот прицельные болтаются и это жутко раздражает. А вообще из тех револьверов которые я встречал наилучшее качество изготовления было у Рюгера.
За Стар не скажу, но у меня есть Астра 100,старая трофейная из Югославии. Пистолету уже очень много лет и жил он далеко не всегда в типличных условиях. Так она зделанна возможно даже более качественно чем СигЗауэр 228-229 с которого её передрали, а ствол там намного лучше, ибо испанцы ленились и стволы от 9Х19 до 45го из одних болванок делали, в 9мм стенки ствола просто толстенные.

Ну, может быть есть какие-то изменения в качестве в последнее время, я указал на тенденцию на основе личных наблюдений 😊

Знаю одно, что за год пользования Таурусом 85, с 2-х дюйм. стволом, пятизарядный, настрелял более 2-х тысяч патрон. Ничего не сломалось и не отвалилось.

Mar
я указал на тенденцию на основе личных наблюдений

но у меня есть Астра 100,старая трофейная из Югославии. Пистолету уже очень много лет и жил он далеко не всегда в типличных условиях. Так она зделанна возможно даже более качественно чем СигЗауэр 228-229 с которого её передрали, а ствол там намного лучше, ибо испанцы ленились и стволы от 9Х19 до 45го из одних болванок делали, в 9мм стенки ствола просто толстенные.

Мне кажется, нужно подкорректировать разделение оружия. Ведь есть массовые модели (ТТ,ПМ,Глок),есть ППК, P9S которыt для массового производства сложноваты. Есть Корифилла, производство скорее единичное, чем мелкосерийное. А сорт собственно образца может быть третьим для единичного экземпляра и высшим для массовой модели - из-за качества конкретного образца.

Жаль что у самого пока опыта такого использования нет, а то бы тоже поспорил 😊.
Но вот приводить как пример машинки, которые в спорте используются, не совсем корректно. Это как и в автоспорте, одно название-то от модели и осталось.

Подтверждаю. Толстенные стенки и очень качественное внешнее цементирование ствола, которое практически не изнашивается.

К сожалению испанская оружейная(я имею в виду пистолетную)промышленность практически умерла. Это неумолимый ход истории, или возможно глобализации, а жаль, очень жаль, откроешь каталоги, ведь такое разнообразие у них было, мало кто таким похвастаться может из европейских стран. И среди этого многообразия у испанцев попадались очень достойные образцы по качеству и характеристикам не уступавшие никому из именитых европейских производителей.
НО умерла-так умерла.... 😀

DIDI
К сожалению испанская оружейная(я имею в виду пистолетную)промышленность практически умерла.

Свято место пусто не бывает 😊

Значит, испанское оружие было хуже аналогов 😛

Хуже современного российского найти трудно.

Ну, российская оружейная промышленность все же жива. Да что российская, даже чешская 😊

Mar
Да что российская, даже чешская

Сравнил мля. Съезди на любую оружейную выставку, сравни и ассортимент, и подход к делу.

Calex
Сравнил мля. Съезди на любую оружейную выставку, сравни и ассортимент, и подход к делу.

Все равно чешское оружие ненадежное.

Однако оно все же производится, а испанское нет. Хотя испанцев больше 40 миллионов человек, даже на местном рынке могли бы продержаться. А чехов всего около 10 миллионов. 😊

К слову сказать чехи оружие массово производят с незапамятных времен.

Mar
Значит, испанское оружие было хуже аналогов 😛

Михаил сказать сложно, ибо надо отдать должное испанцам по ассортименту их оружейка была НОМЕР ОДИН в Европпе. Но качество было столь-же разнообразным. Я например дердал в руках испанскую Стра 900(он-же Маузер 96)и был поражён качеством исполнения ничуть не хуже немецкого.

Mar
Значит, испанское оружие было хуже аналогов 😛

Михаил сказать сложно, ибо надо отдать должное испанцам по ассортименту их оружейка была НОМЕР ОДИН в Европпе. Но качество было столь-же разнообразным. Я например дердал в руках испанскую Стра 900(он-же Маузер 96)и был поражён качеством исполнения ничуть не хуже немецкого.

Револьвер Astra NR 44(44Mag)спанская копия СмитВессона ГрязногоГарри, при виде которой хочется выкинуть американский орегинал в мсорную корзину. Качество обработки деталей в нержавейке просто бесподобно.


Астра Констебль в 9Х17 зделанная для испанской уголовной полиции вызвала у меня аллергию на Вальтер РРК(который к слову в Германии уже давно не делают).

Когда будучи в Югославии(при исполнении как говорят)я увидел в те смутные времена Астру 100,я сказал себе:"Б.....,пусть меня накажут за злоупотребление служебным положением, но этот пистолет будет моим!"


Правды ради стоит сказать, что в тоже время попадались испанские мзделия и крайне низкого уровня.

Думал опять про Глок тема...

xwing
Думал опять про Глок тема...

DIDI
Когда будучи в Югославии(при исполнении как говорят)я увидел в те смутные времена Астру 100,я сказал себе:"Б.....,пусть меня накажут за злоупотребление служебным положением, но этот пистолет будет моим!"

Немного на Зиг смахивает, знаю,что Сербы клепали (и клепают) клон Зига под названием ЦЗ (Црвена Звезда) ,что часто путают с ЧЗ.
Пистоли в нержавейке, стреляли без проблем

Астра 100 моя, она испанского производства. В основных чертах копирует СигЗауэр 228-229,только ручка длиннее с магазином на 18 патрон. Ствол из нержавейки.
Югославских пистолей перевидал немало, но честно говоря не впечатлили они меня.

Астра 100 моя, она испанского производства.

видел такую и понрвилась но как мне кажется все копии Зигов более громоздки и тяжелы чем оригинал. даже понимаю эстетов которые утверждают что рание зиги со штамповаными затворами лучше новых с фрезероваными.

Egoz

видел такую и понрвилась но как мне кажется все копии Зигов более громоздки и тяжелы чем оригинал. даже понимаю эстетов которые утверждают что рание зиги со штамповаными затворами лучше новых с фрезероваными.