Сверхнизкие температуры и пистолеты с пластиковой рамкой.

yurhoh

Интересно как поведут себя в районе Оймякона и Верхоянска пистолеты с пластиковой рамкой (Глок, ХК и ГШ-18 с Викингом) . Знаю, что Глок стоит на вооружение спецподразделений армии Норвегии, но там только до -40'. А что после ?

vulcan

но там только до -40'.

Ограничитель стоИт??

Urza

В одном из испытаний, Глок замораживали в ледяном кубе после чего отстреливали из него магазин. Задержек не было...

Egoz

Интересно как поведут себя в районе Оймякона и Верхоянска пистолеты с пластиковой рамкой

как обычно поведут. правда про ГШ и Викинг не уверен. вдруг у технолога было похмелье?

filin

Я бы не был уверен и в Глоке. Пистолет пистолетом, но у многих сталей существует хладноломкость, при температурах ниже -40 они могут стать хрупкими. Бывает минусовая аномалия у порохов, дает рост давления при выстреле в 2-3 раза, обычно начинается при температурах ниже -20.Хладноломкость чаще встречается у сталей из Америки.

Egoz

Я бы не был уверен и в Глоке.

а я был бы так как знаю для кого создавался глок изначально. для горных стрелков. кроме того глко морозили и вместе сним еще морозили Хеклеры разные. проблем выявлено не было. даже наш кабаре-дует ничего не смог откопать и даже придумать про проблемы Глока при низких температурах.

кроме того нсколько мне известно норвежские дальние лыжные патрули используют Глоки в калибре 10мм и вместе с ним болтовые винтовки так как автмоаты при тамошних температурах просто не работают. информация с сайта specialoperations.com

я думаю причин для сомнения нет и не будем "дымить" без пожара.

filin

У меня есть серьезные сомнения. Если патрон на красноярском порохе - он точно не для зимы. Итальянский B&P - годится. В любом случае к подбору патронов для зимы нужно подходить очень серьезно. Может не сработать капсюльный состав, сгорание пороха может быть и ускоренным и замедленным. Насчет пластика и компаунда у меня сомнений никаких. По конструкции Глока - тоже.

Egoz

Итальянский B&P - годится. В любом случае к подбору патронов для зимы нужно подходить очень серьезно.

я бы добавил и к подбору пули 😛

M ifu

СВЕРХНИЗКИЕ ТЕМПЕРАТУРЫ - температуры ниже 1К, получаемые методами адиабатического размагничивания, кристаллизации гелия под давлениием, испарения смеси жидких изотопов гелия 4He и 3He.
Стрелять не смогут, однозначно, любые пистолеты. Даже ПМ.

Примечание - 1К (один градус кельвина) равен -272 градуса цельсия.

P.S. Ну да, ну зню что зануда.. 😊

P.P.S. - а пистолеты, в отличие от длиноствола, можно носить под верхней одеждой.

neil

Есть мнение, что у Глока более твёрдая(и хрупкая) сталь, по сравнению с другими пистолетами. Если к етому придать все ети многочисленные ексцессы с кабумами, то,думаю Г. больше 9мм на Юкон брать не стоит 😊

filin

Есть мнение, что у Глока более твёрдая(и хрупкая) сталь
У Глока термохимическое упрочнение поверхностного слоя стальных деталей. А сердцевина может быть и вязкой.

neil

Филин:тогда бы не трескалис затворы и казенники, скорее-дулись бы. Но кто бы озвучил материальный состав-буду благодарен.
А по замораживанию:как там себя будет вести клавиша?
А за пластмассу-согласен, выдержит,хотя хзн, если рамка гасит нагрузки-не треснет?

Egoz

что у Глока более твёрдая(и хрупкая) сталь, по сравнению с другими пистолетами. Если к етому придать все ети многочисленные ексцессы с кабумами,

найдешь связь выдам медальку ))))

Troll


Стрелять не смогут, однозначно, любые пистолеты. Даже ПМ.

Не, ну ПМ-то стрелять должен... Разве только возможны задержки.

Egoz

дулись казеники это канечно круто. даже представить сложно.

Глок конструировался в том числе и для горнопехотных частей Австрии и Скандинавии. отсюда форма рукоятки и большая предохранительная скоба. что бы рука в перчатках могла хорошо держать оружие. Эти же страны первыми получили Глоки на вооружение и с тех пор он у них остается на вооружении.

есть у кого нибудь реальная информация о проблемах?

Whale

Шансы что в Верхоянск попадёт партия Глоков на вооружение - нулевая на сегодняшний день. Поэтому, горячие грузино-чешские парни - дискутировать на тему Глоков тут смысла нет, хотя некоторым ну очень хочется.

Есть пару российских пистолетов с пластмассовой рамой - почему бы для разнообразия их не обсудить? Оставьте хоть раз Глок за кадром.

Daina

Whale
Шансы что в Верхоянск попадёт партия Глоков на вооружение...
Зачем сразу Верхоянск?
А Канада? Там тоже севера есть 😊 .

Egoz

Поэтому, горячие грузино-чешские парни - дискутировать на тему Глоков тут смысла нет

это Филин начал )))

Есть пару российских пистолетов с пластмассовой рамой - почему бы для разнообразия их не обсудить?

так их в верхоянск не завезли еще)))

filin

Строго по теме:в рамках пистолетов Глок, Викинг используется компаунд - стеклонаполненный полиамид. Изделия из этих компаундов замораживали на Ижмаше, нарушений функционирования не было. А вот с патронами не так гладко.
По Норвегии:конечно, про Гольфстрим мы все читали. Но вот норвежцы и на Шпицбергене есть, там вроде похолоднее. Так что должно у них оружие выдерживать и -40 и пониже.

TTom

filin
должно оружие выдерживать и -40 и пониже.

Оружие должно выдерживать, а вот люди? когда вокруг - 40, то воевать не хочется даже чтоб согреться 😊 вспомню - у компа мёрзну 😊

Daina

TTom

Оружие должно выдерживать, а вот люди? когда вокруг - 40, то воевать не хочется даже чтоб согреться 😊 вспомню - у компа мёрзну 😊

+1000 😀

Мне -30 уже более чем достаточно 😀 . Выйду из строя намного раньше пистолета 😀 .

yurhoh

В Оймяконе живет более 500 человек, а температура там менее -55' и с чего то стреляют жители. А Глок заморозили в куске льда ведь не сказана температура воды, а вода замерзает при 0'.

Jager

filin
Строго по теме:в рамках пистолетов Глок, Викинг используется компаунд - стеклонаполненный полиамид. Изделия из этих компаундов замораживали на Ижмаше, нарушений функционирования не было. А вот с патронами не так гладко.
По Норвегии:конечно, про Гольфстрим мы все читали. Но вот норвежцы и на Шпицбергене есть, там вроде похолоднее. Так что должно у них оружие выдерживать и -40 и пониже.

В принципе, полиамиды (ПА 6.6, например) сохраняют работоспособность до -90. До -60 работают уверенно, в том числе, сохраняют стойкость к ударным нагрузкам.
Так, что беспокоится о пластмассовых пистолетах не стоит! По крайней мере, насчет цевья и приклада М-16 и АК-74 никто не беспокоится, а там так же полиамид + стекловолокно...

------------------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?

Crew

При низких температурах уже стоит беспокоиться за сталь, а не не за полиамид. Пистолеты, которые сделаны с малыми зазорами не будут ли клинить?

yurhoh

Цевье и приклад не испытывают тех ударных нагрузок которые испытывает рамка.

Dazhbog

мой знакомый по стрелковому клубу, по долгу службы, ездил в заполярье, температура -45С. Взял с собой Blaser и свой служебный ПМ. Так вот, Blaser ни разу не выстрелил - затвор слишком хорошо подогнан, любая конденсация в движущихся частях затвора и все, оружие не перезаряжается.
Из всего, что там было стреляло: СВД, АКС74У, все пистолеты (включая викинг), и двустволка. В общем все те виды оружия, которые если потрясти гремят затвором, или у которых таковой отсутствует. Оружие в дом или в машину вносить категорически не рекомендуется, т.к. после того как вынесешь затвор заморозит, поэтому у всех старожилов тех мест их ружья валяются либо прямо перед домом либо в неотапливаемом сарайчике.

Crew

Вот вот 😊

А как, интересно, будет вести себя М-4/16 при таких морозах? Там ведь всё точно сделано. В случае конденсата - ногой затвор не передёрнешь 😀 Да ну и вообще - большие тёплые варежки. Как пользоваться предохранителем, досылать патрон?

G3 в этом плане должна быть много лучше.

Whale

Daina
Зачем сразу Верхоянск?
А Канада? Там тоже севера есть 😊 .


Ни в Канаде, ни на Аляске проблем с глоками не зафиксировано.

gozlun

filin
Я бы не был уверен и в Глоке. Пистолет пистолетом, но у многих сталей существует хладноломкость, при температурах ниже -40 они могут стать хрупкими. Бывает минусовая аномалия у порохов, дает рост давления при выстреле в 2-3 раза, обычно начинается при температурах ниже -20.Хладноломкость чаще встречается у сталей из Америки.

Ну вроде на аляске пользует Г21 без проблем,
а зима там совсем не теплая.

filin

Ну вроде на аляске пользует Г21 без проблем,
Значит, ни со сталью, ни с компаундами проблем нет. И не слышно про проблемы с патронами. Видимо,хреново на морозе работают только новосибирские патроны (не всех партий).Обидно!

Sensemann

Не знаю на сколько сильно замораживают Глоки, но HK свое оружие тестирует после суточной заморозки при -20 градусах, как, например, P2000 в этом ролике.

Troll

Да... Хеклер - это вещь!

yurhoh

Ну -20' это -60' хотя и на сутки.

semtex

А мне по барабану, работает ли какое оружие в Верхоянске или на Северном полюсе, потому как оказаться там с оружием шансов никаких, более вероятно оказаться там без оружия, но тоже из области фантастики.)))
По теме- заметил что при морозах -20 и ниже, некоторые капсюля плохо биться начинают, потому задержки.

filin

заметил что при морозах -20 и ниже, некоторые капсюля плохо биться начинают
Долгие годы использование агрессивных капсюльных составов в отечественных патронах оправдывали необходимостью работы при низких температурах. А Лапуа почему-то использует капсюли неагрессивные морозоустойчивые. Не понимают они там в патронах 😞

yurhoh

Мне так же как и вам оказаться в райне Оймякона и Верхоянска из об-ти фантастики, но уверенность в оружии должна же быть.

Egoz

но уверенность в оружии должна же быть

она есть

map

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Тролл:
[Б]

Не, ну ПМ-то стрелять должен... Разве только возможны задержки. [/Б][/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------------------

Енто почему же? Чем он такой особенный? 😞 Или когда для него сталь варили, вокруг печи шаман с бубном бегал? 😀 Или при Госприемке его освятили Уставом КПСС? 😉

Daina

map
Енто почему же? Чем он такой особенный?
Включите ЧЮ 😊

Troll

Енто почему же? Чем он такой особенный?


Должна же быть у людей хоть какая-то вера и надежда... Да и не бывает в Мире окончательного абсолюта, - вот не будут стрелять все пистолеты и всё тут! А если и останется стрелять ПМ, то это же не отрицает самой закономерности утверждения, а скорее подтверждает это правило некоторым своим исключением.
Вообщем, я за то, что ПМ будет стрелять, хоть и с перебоями... 😊

filin

Енто почему же? Чем он такой особенный?
ПМ проходил испытание на холод.
Или когда для него сталь варили, вокруг печи шаман с бубном бегал?
Будет случай - поинтересуйтесь насчет ижевской стали. Без шамана и бубна.
Или при Госприемке его освятили Уставом КПСС?
На Ижмехе госприемка?Что-то новое. Всегда была военная приемка. Политика тут вообще штука лишняя.
А без политики - в 80-е была проведена работа по увеличению надежности ПМ.Что сделали - догадайтесь.

map

[QУОТЕ][Б]ПМ проходил испытание на холод. [/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------

Надо понимать так, што только в Союзе, и толко на Ижмехе додумались испытывать на холод... 😀

map

[QУОТЕ][Б]Будет случай - поинтересуйтесь насчет ижевской стали. Без шамана и бубна. [/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------

Дык случаев уже было скока угодно. На ствол от Lothar Walther или Heym дается гарантия на 100 000 выстрелов, а на ижевские стволы от силы 10 000... 😛

vulcan

в 80-е была проведена работа по увеличению надежности ПМ.

И поэтому в сравнении ПМ-ов 50-х-60-х ПМ-ы конца 80-х и уж 90-е выглядят такими надежными?
опыт(негативный) имею правда только с сериями ГБ и ГЕ за 91 г. К Пм-ам 50-х-70-х претензий не было.

map

[QУОТЕ][Б]На Ижмехе госприемка?Что-то новое. Всегда была военная приемка. Политика тут вообще штука лишняя.
А без политики - в 80-е была проведена работа по увеличению надежности ПМ.Что сделали - догадайтесь. [/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------

Да ты, батенька, вооще антисоветчик... 😀 В мои времена без ссылок на решения Партии и Очередных Съездов даже курсовой проект по строительству дачного сортира невозможно было сдать... 😛

Dazhbog

я же говорил: работают все отечественные пистолеты. Это не байка.
А один из испытательных этапов ПМ был, если не ошибаюсь - погружение в воду, вытаскивание, отряхивание и замораживание до -30. Он должен был выстрелить и перезарядиться. И с успехом это делал и не разваливался. Ссылку не дам не помню 😞
вообще, повторяюсь, главное не выдержит или нет система, а сможет ли работать? Основное требование - свобода затвора. Вы же сами видели в клипе H&К!

filin

а на ижевские стволы от силы 10 000...
В каком калибре? На ствол ПМ раньше была гарантия 10 000,потом 5 000 выстрелов - и обе цифры к технике не имели отношения. Для дорнированного ствола 20 000 выстрелов - нормальная цифра. Такая живучка и была.
Да ты, батенька, вооще антисоветчик...
Давайте без политики. Надоело.

map

[QУОТЕ][Б]В каком калибре? На ствол ПМ раньше была гарантия 10 000,потом 5 000 выстрелов - и обе цифры к технике не имели отношения. [/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------

В пистолетном, разумеется. Мы же про них говорим... Если не имели отношения к техники, тогда к чему? К астрологии, или географии?... 😞

Troll

Мапыч, ты-то вот свои девайсы небось так не проверял! Вот Мы сейчас про Хеклер смотрели, и Глок с самолёта говорят тоже бросали, и он непременно бы выстрелил, если-б нашли, про ПМ и вовсе разговору нет, стреляет из любых, годами немытых рук российских десантников, а твои где успехи? Чем ты можешь похвастаться? 😊

semtex

А один из испытательных этапов ПМ был, если не ошибаюсь - погружение в воду, вытаскивание, отряхивание и замораживание до -30. Он должен был выстрелить и перезарядиться.
Cомнения меня штота берут. Если в канале бойка останется вода и замерзнет, то логично полагать, что пистолет не выстрелит. Не знаю сильно ли помешает лед в стволе, но наверно тоже может. ИМХО, тупое испытание, так как от пистолета, который зарос льдом, никак нельзя требовать безотказной работы. С таким же успехом можно его в клей погрузить и высушить а потом попробовать выстрелить.))))))

Crew

Шёл по льду по которому ехали танки, провалился, вылез, отряхнул пистолет, а холодно минус 30... Вот Вам и испытание 😊

А если серьёзно, то на сколько мне известно - у нас испытания проводятся в климатических камерах. Найти как это делают - не проблема. В ГОСТе, например.

Troll


Cомнения меня штота берут.

Не, сам смотрел такой же российский ролик. Камера-симулятор, там образцы стоят, имитирует жару и песчаную бурю, затем стрельба, затем дождь и заморозка, - опять стрельба... Всё работает.

neil

Читал, что варшавская методика намного строже натовской.. (наверное потому Анатоль и перебежал 😀)
Конструктор Кевина подчеркивал етот факт:испытывался по старой методике Варшавского пакта, против которой НАТОвская-либеральная прогулка вишневым садом 😊

Foxbat

semtex
Cомнения меня штота берут. Если в канале бойка останется вода и замерзнет, то логично полагать, что пистолет не выстрелит. Не знаю сильно ли помешает лед в стволе, но наверно тоже может. ИМХО, тупое испытание, так как от пистолета, который зарос льдом, никак нельзя требовать безотказной работы. С таким же успехом можно его в клей погрузить и высушить а потом попробовать выстрелить.))))))

Не сказано на сколько пистолет погружен, возможно вода не успевает проникнуть в узкие щели, особенно если пистолет обильно смазан, а потом его перед замораживанием отряхивают... тогда непонятно зачем понты с погружением в воду.

Гораздо более реальным было бы скажем испытание когда в кобуру просачивается вода, потом все это замораживают.

map

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Тролл:
[Б]Мапыч, а твои где успехи? Чем ты можешь похвастаться? 😊[/Б][/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------------------

Я делаю не пистолеты, а прототипы для проверки той или иной Идеи. Исключительно в единичных экземплярах. ..."Потому как весь мой смысел - исключительно в уму"... И его, то бишь, ума у меня хватает, штобы не заниматься такой херней, как прыгать с пистолетом с самолета, бросаться с ним в пустыне под танк, атаковать с пистолетом подводную лодку на глыбине 200 метров и прочий бред... Пистолет должен функционировать лишь в тех условиях, где может функционировать его владелец, не зря раньше окочурившемуся вояке в могилу ложили и его оружие... 😀

map

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Цреw:
[Б]... провалился, вылез, отряхнул пистолет, а холодно минус 30... Вот Вам и испытание 😊
[/Б][/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------------------

После такого испытания вояке нужен уже не пистолет, а грелка на яйца... 😛

map

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Тролл:
[Б]

Не, сам смотрел такой же российский ролик. Камера-симулятор, там образцы стоят, имитирует жару и песчаную бурю, затем стрельба, затем дождь и заморозка,... [/Б][/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------------------

Я ЭТО видел не на ролике, а вживую... И совсем не в России... И што теперь будем усераться доказывать, што и камеры у русских не такие, и вода у них мокрей, и песок со Знаком Качества? 😉

Troll

Я делаю не пистолеты, а прототипы для проверки той или иной Идеи.
Да понятно всё это Мапыч... Ну в падлу тебе что-ли с парашютом прыгнуть??? Ведь не в сортир же тебя уговаривают свой девайс опустить! Коли есть какие-то нормы приёмки и испытаний, так и не сачкуй! Мы за тебя будем кулачки держать! 😊

filin

Если не имели отношения к техники, тогда к чему?
Гарантия в 10 000 выстрелов была установлена свыше, из ГРАУ. В 90-е гарантию снизили до 5 000 выстрелов по экономическим причинам - завод не мог деньги наскрести на испытания, а заказчик согласился со снижением гарантийного настрела. Максимальный настрел до списания видел 27 000 выстрелов, кучность всех устраивала (с мешка около 11 см,стрелок не лучший).
Что-то обсуждение уехало на привычную колею. Вроде все уже прояснилось. Пластик может работать и при -40 ,и при -50.Сталь оружейная - тоже. Конструкции распространенных пистолетов выносливее своих владельцев. С минусовой аномалией, похоже,никто кроме меня из участников обсуждения не сталкивался. Единственное,что осталось - провести отстрел на кучность непосредственно в Оймяконе. Желательно,когда температуры будут пониже.

Ivani4

filin
С минусовой аномалией, похоже, никто кроме меня из участников обсуждения не сталкивался.
1/2 Офф
В Московской области пару лет назад -37С было 😛 Правда тут глоков как-то не особо 😞 Но ПМы у СМов есть 😊
Или вы саму физику процесса имеете ввиду?

filin

Минусовая аномалия - резкий (не менее чем в 2 раза)рост давления в патроннике при охлаждении пороха ниже определенной температуры. Я сталкивался с этим зверем при температурах ниже -20.Детали процесса не знаю, результат (на винтовках) - выбитые затворы и поломанная оптика.

omsdon

filin
Я бы не был уверен и в Глоке. Пистолет пистолетом, но у многих сталей существует хладноломкость, при температурах ниже -40 они могут стать хрупкими. Бывает минусовая аномалия у порохов, дает рост давления при выстреле в 2-3 раза, обычно начинается при температурах ниже -20.Хладноломкость чаще встречается у сталей из Америки.

Аляска вроде через дорогу от Чукотки, а на Аляске глоки работают.

yurhoh

Глок может оказаться в кобуре работника юстиции, а ГШ-18 в руках сотрудника ОМСНа, ОМОНа. Глоки и ХК испытывались до -50'. Так что ПМ выходит рулит?

Egoz

Так что ПМ выходит рулит?

так он всегда рулит. по жизни.....

Dazhbog

вообще, мне кажется, не стоит путать глок с пм. Разные по своей идее пистолеты. Глок - скорее полицейский пистолет, чем армейский, и предназначение у него соответствующее. ПМ - армейский, дешевый, массовый, максимально простой, главное, чтобы работал в любых условиях и даже самый тупой солдат смог бы с ним обращаться. Мне вообще кажется, что для такого пистолета как ПМ морозостойкость - вещь абсолютно априорная, в виду того, что он прежде всего идиотостойкий (в смысле конструкции и обращения, а не применения), а это сложнее по определению.

vulcan

Глок - скорее полицейский пистолет, чем армейский, и предназначение у него соответствующее.

Да ладно!А вояки то и не знают! А какое "соответствующее предназначение у " полицейского "пистолета?

[QUOTE][B]ПМ - армейский, дешевый, массовый, ]

А чой то его милицыанеры во многих странах пользують?

[B]максимально простой

А Вы глок разбирали? А ПМ?

и даже самый тупой солдат смог бы с ним обращаться.

Ну да,а глоки оставим интеллектуалам. Подержите в руках то и то.Покрутите. Можно даже и на картинках сравнить и подумать.

filin

Опять скатываемся в то же болото - противостояние ПМ и Глок. Что находится вне темы.
А по теме слабо?тем более что одну очень важную вещь так и не упомянули. У компаундов и сталей очень разный коэффициент температурного расширения. У каких моделей это может помешать работе в условиях холода?
Опять же,мне кажется что неплохо бы поискать отчеты о работе пистолетов в условиях низких температур. Ведь на Аляске бывает холодно, датчане несут службу в Гренландии, да и Канада широко раскинулась из за Полярным кругом. Громадяне,кому не вломы - поищите!Я просто не знаю где, да и датскому, к примеру, не обучен.

NORDBADGER

Да вроде минула датчан чаша сия (Glock), или нет?

kruzhalik

А все-таки Г.Глок - лукавый мужик... 😞
От "нехер-делать" пересчитал количество деталей в евоном пистолете. Везде в мануалах пишут - 33! А в натуре набралось - 40! Вот и верь людям теперь после этого. 😞

omsdon

Dazhbog
вообще, мне кажется, не стоит путать глок с пм. Разные по своей идее пистолеты. Глок - скорее полицейский пистолет, чем армейский, и предназначение у него соответствующее. ПМ - армейский, дешевый, массовый, максимально простой, главное, чтобы работал в любых условиях и даже самый тупой солдат смог бы с ним обращаться. Мне вообще кажется, что для такого пистолета как ПМ морозостойкость - вещь абсолютно априорная, в виду того, что он прежде всего идиотостойкий (в смысле конструкции и обращения, а не применения), а это сложнее по определению.

Скорее обсолютно на оборот.

omsdon

NORDBADGER
Да вроде минула датчан чаша сия (Glock), или нет?

В Норвегии во всю используют и менты и армия. Неверите спросите у Добасса на Леприконе.

Daina

Интересно, а как вообще морозостойкость связана с идиотостойкостью?

NORDBADGER

omsdon
В Норвегии во всю используют и менты и армия. Неверите спросите у Добасса на Леприконе.

Дания и Норвегия разные страны? 😊

omsdon

NORDBADGER

Дания и Норвегия разные страны? 😊

Жители считают что разые, но ни могут ошибатся. 😀

kolobok

Daina
Интересно, а как вообще морозостойкость связана с идиотостойкостью?

Прямо пропорционально. За идиотом следет отморозок.

neil

kruzhalik
А все-таки Г.Глок - лукавый мужик...
От "нехер-делать" пересчитал количество деталей в евоном пистолете. Везде в мануалах пишут - 33! А в натуре набралось - 40! Вот и верь людям теперь после этого.

Игорь, и не забудь: везде приставка "всего" 😀

Я как-то тоже ради прикола пересчитал у других моделей- так там и в 25 вмещались, что только не всучиш падкому на рекламу хомо сапиенсу!

Филин: прости окаяннаго за офф Ух ты!

По разным коэфициентам растяжения: я как то спрашивал у Хевия, он утверждал, что того полимера что на Глоке-коэфициент подобный как для металла.

Меня бы всё-равно вопрос замёрзшей клавиши интересовал: если там вода попадёт и замёрзнет-сможеш ли её продавить?

filin

В Норвегии во всю используют и менты и армия. Неверите спросите у Добасса на Леприконе.
Я еще в школе читал, что Норвегию огибает Гольфстрим и поэтому там не шибко холодно.
Neil,я знаю и в Калаше хитрые места. Если туда маленько водички да заморозить - стрелять не будет 100%.Но ведь никто не заподозрит АК в ненадежности!

semtex

filin
Я еще в школе читал, что Норвегию огибает Гольфстрим и поэтому там не шибко холодно.
Neil,я знаю и в Калаше хитрые места. Если туда маленько водички да заморозить - стрелять не будет 100%.Но ведь никто не заподозрит АК в ненадежности!

+100! Это в общемто и есть общий ответ по теме.

neil

filin
Neil,я знаю и в Калаше хитрые места. Если туда маленько водички да заморозить - стрелять не будет 100%.Но ведь никто не заподозрит АК в ненадежности!

Да,но они ведь не на самом открытом месте конструкции? 😊)

filin

Ну,вода везде дырочку найдет...

neil

filin
Ну,вода везде дырочку найдет...
тогда место в студийю! 😊)Что-то у меня такого не случалось

Единственное что вспомнил- неудобный предохранитель примёрз

VVal

чтоб в воде замораживали- не слыхал, но тут я просто не в курсе. по нашим старым ГОСТам работоспособность оружия устанавливалась от -50 до +50 по Цельсию- выдержка в камере 2 часа, потом стрельба. Термокамеры говорили еще трофейные, сам не видел, врать не буду. проблема еще в том, что не на все компоненты патронов производители гарантируют работоспособность ниже -30.
живучка гарантированная на ПМ 4 тыс, довольно давно, про 10 тыс. не слышал. но это скорее вопрос себестоимости, а не надежности, к живучести пистолетного ствола отношения не имеет.
а так- был случай, получили рекламацию на Иж43 с Чукотки. мужик писал- когда выхожу на охоту в -43, начинает осекаться правый ствол. в -46 и левый тоже. уже не помню подробности, скорее всего масло замерзало.

neil

http://guns.allzip.org/topic/4/341079.html

Филин, вот тут предварительный результат отважного естествоиспытателя.

П.С. до -50 дело не дошло 😛)

Mosinman

В принципе - нет проблемы взять сухой лед и заморозить на - 76. Но что мы хотим узнать?

Foxbat

Mosinman
В принципе - нет проблемы взять сухой лед и заморозить на - 76.

-78.5.

yurhoh

Мы хотим узнать не треснет пластиковая рамка при заморозке -70'С, и не взять ли пистолет со стальной рамкой. Где при -70'С вода не взамороженном состоянии?

Egoz

я тоже хочу узнать можно ли разогреть пласт. рамкку так что бы зажарить на ней яичницу желательно из яйца страуса без последующей потери кучности )))

просто интересно.

neil

Оригиналлы постед бы неил:
.
А по замораживанию:как там себя будет вести клавиша?
😊

yurhoh

Яйцо страусиное будет стоить около 700 руб., а температура жарки от 150С до 200С , так то я думаю без проблем пожарить ячницу, надо пистолет подержать летом на солнце, только мне кажется оружие не для того созданно что бы на нем жарили ячницу. По фото : даже черенок не обгорел.

Mosinman

yurhoh
Мы хотим узнать не треснет пластиковая рамка при заморозке -70'С, и не взять ли пистолет со стальной рамкой. Где при -70'С вода не взамороженном состоянии?
Foxbat
-78.5.
ОК, завтра узнаем, что случится с рамкой Глок 19 при -78.5 С. Стрелять не буду, завтра.

Foxbat

Говоря о низких температурах, никто почему-то не затронул вопрос конденсации.

Представим себе такой маленький сценарий - человек пробывший некоторое время на улице при температуре -50 заходит в помещение. На деталях пистолета бурно начинает конденсироваться влага. На металле - гораздо быстрее чем на пластике.

Попив чайку, человек опять выходит на мороз. Влага естественно замерзает.

Создается у меня такое впечатление что цельно-металлический пистолет будет более подвержен отказу в таких условиях. Более вероятно что он обледенеет так что не сработает.

neil

Оригиналлы постед бы Фохбат:
Говоря о низких температурах, никто почему-то не затронул вопрос конденсации.

Представим себе такой маленький сценарий - человек пробывший некоторое время на улице при температуре -50 заходит в помещение. На деталях пистолета бурно начинает конденсироваться влага. На металле - гораздо быстрее чем на пластике.

Попив чайку, человек опять выходит на мороз. Влага естественно замерзает.

Создается у меня такое впечатление что цельно-металлический пистолет будет более подвержен отказу в таких условиях. Более вероятно что он обледенеет так что не сработает.

ВиктОр, в соседней теMе провели експеримент:заморозили Глок, Зиг, ЧЗ52 и Файрстар.
При внешнем смачивании кроме первого работали все.

Foxbat

Слишком много на свете неправильно проведенных "экспериментов" чтобы тратить на каждый время.

neil

:D

Foxbat

Ты уж извини, я большинство тем тут не читаю, так что даже не знаю о чем ты говоришь.

Whale

В связи с пере ходом темы на Глок - закрываю. Глок обсуждать - в тему к нилу.