Про разницу в Джоулях известно всем.
Как пишут, что основные перестрелки произходят на дистанции 3-5-ть метров.
Воздействие на биологический объект будет пропорционально разнице в Дж?
ЗЫ Просто вспомнилось начало ушедшего охот. сезона - на соседних номерах трёхлинейка под 9х54 и маузер под 9.2х62 - расстояние метров восемьдесят/сто до них(лосей) - выходят лоси - оба стреляют, лоси падают даже одинаково. А ведь разница в Дж тоже не хилая.
ЗЗЫ ПВопрос чисто познавательный.
Если ОФФ, то сорри.
Чёрт его знает. Я, как охотник, к возможностям КС отношусь довольно скептически. Полагаю, что существенной разницы не будет. Если уж припрёт и под рукой не окажется винтовки, то надо быстро и много стрелять в верхнюю часть туловища и в голову, пока объект не свалится и не перестанет двигаться. Всё это - ИМХО. 😊
Вам, что,опять прочитать курс по прикладной балистике и судмедэкспертизе?Стоп-пауэр для лосей или для человеков? 😀
:pipec: Какой-какой калибр у трехлинейки и у винтовки Маузера? 😊
Сказывается идефикс на калибре 9ММ.Простите его...
BobbySввах!
трёхлинейка под 9х54 и маузер под 9.2х62
BobbyS
Про разницу в Джоулях известно всем.
Как пишут, что основные перестрелки произходят на дистанции 3-5-ть метров.
Воздействие на биологический объект будет пропорционально разнице в Дж?
Эксперты считают 9мм минимально приемлимым калибром для серьезного ношения. Кроме того это калибр с которым подавляющее большинство может справляться без проблем. Поэтому зачем брать меньше?
Если у Вас уже есть ПМ, то наверное нет особого смысла лезть в задницу чтобы его поменять на что-то в 9мм. Но если разговор идет о покупке ствола, то однозначно берите 9мм.
ИМХО конечно, но этой разницей в джоулях я бы в данном случае вообще принебрёг как не слишком существенной.
Важнее система оружия. Под 9х18 это пистолеты со свободным затвором, под 9х19 абсолютное большинство уже с запертым.
Последние для стрельбы существенно комфортнее. Поэтому покупка 9х19 сверху 9х18 вполне имеет смысл.
Добавлю к тому что сказал Calex.
Кроме обычных 9х19 есть еще усиленные 9х19+Р и еще более усиленные 9х19+Р+. И эти которые с +ми уже весьма существенно мощнее 9х18. И почти все современные пистолеты допускают стрельбу усиленными, хотя бы нерегулярную.
Ассортимент патронов (форма пуль) для 9х19 гораздо шире чем для 9х18.
Ну и если этот фактор принимать во внимание, то тренировочные оболочечные дешевые патроны 9х19, дешевле любых других, в том числе дешевле чем 9х18, во всяком случае в США.
Аналогично с доступностью в продаже. 9х18 не проблема заказать по почте, но во многих магазинах на прилавке они отсутствуют. Последние 4 месяца в связи с паникой дешевые 9х19 почти исчезли из магазинов. Но те которые подороже, ХП найти не трудно.
Например, у нас В Латвии 9х18 без проблем! Цена примерно та же, что и 9х19. Ассортимент фирм производителей побольше у 9х19, но все только FMJ.
По человеку, я думаю, что 9х18, что 9х19 без разницы. НО, если человек укрываетса за препятствием (дверь квартири, машины и т.д.), носит какое - либо средство зашиты, то тут предпочтительнее 9х19.
В условиях нашей, пока спокойной жизни, для простого обывателя между 9х18 и 9х19 я бы выбирал исходя из удобства (в руке и ношении),цены на патроны и цены на оружие.
А ДЖоулями (9х18 и 9х19) особо не заморачивался! 😊
Экзот
😛ipec: Какой-какой калибр у трехлинейки и у винтовки Маузера? 😊
Трёхлинейка перестволенная под 9х54 на молоте называется ВПО-103:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы БоббыС:
[Б]
Трёхлинейка перестволенная под 9х54 на молоте называется ВПО-103:[/Б][/QУОТЕ]
====================================================================
Действительно, есть такое! Но это уже не трехлинейка, ибо три линии - это 7.62мм. 😛
Маузер
Calibers
All commercially loaded calibers from
.22-250 Rem. - 9,3x64
Custom calibers available upon request
KR22LR
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы БоббыС:
[Б]Трёхлинейка перестволенная под 9х54 на молоте называется ВПО-103:[/Б][/QУОТЕ]
====================================================================
Действительно, есть такое! Но это уже не трехлинейка, ибо три линии - это 7.62мм. 😛
ЗЫ Тогда пологике и маузер не в военоом калибре уже не маузер?
9x54 может быть или Лапуа, или отечественный. Сильно отличаются по энергетике. Охотники раньше называли отечественный 9х54 "миномет" за траекторию.
Но все это офф. А применение 9х18 и 9х19 нельзя рассматривать изолированно от характеристик цели. Одно дело - недокормленный европейский наркоша, и совсем другое - Бубба полутора - двух центнеров агрессии и с защитой внутренних органов солидными пластами баллистически непробиваемого сала. В первом случае и 9х18 хватит. Во втором нужно сразу отвергать все что по энергетике ниже 44 Маг. И начинать привыкать к отдаче .50 АЕ.
😛
KR22LR
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы БоббыС:
[Б]Трёхлинейка перестволенная под 9х54 на молоте называется ВПО-103:[/Б][/QУОТЕ]
====================================================================
Действительно, есть такое! Но это уже не трехлинейка, ибо три линии - это 7.62мм. 😛
вот она перестволенная мосинка, она ж в разговорной речи трёхлинейка.
to Filin
Спасибо - понял.
Представляю список разговорных трёхдюймовок... 😀
Трёхлинейка перестволенная под 9х54 на молоте называется ВПО-103:Щупал такую у старателей в Якутии - пушка! Впечатляет очень даже! Магазинная коробка, судя по всему, тоже переделана, так как патроны 9х54 и залазят хорошо, и подаются без проблем.
Вопрос задан слишком абстрактно.
Участники уже упоминали выше что надо смотреть по задаче и рассматривать конкретную страну, и не только патрон, но и оружие.
Если например рассматривать вопрос нужно ли менять основной пистолет в армии с ПМ на другой под 9х19, по причине слабости патрона, то я думаю не нужно.
А если рассматривать покупку пистолета частным лицом в США, то про 9х18 я бы и думать не стал. Ассортимент пистолетов под 9х19 в разы больше чем под 9х18, патронов тоже. Пистолеты под 9х19 в пластике, стали, нержавейке, сплавах, полноразмерные и компактные. На любой вкус.
А уж если надо очень малый, как Келтек Р3-АТ 250граммовый, то они под 9х17.
Если например рассматривать вопрос нужно ли менять основной пистолет в армии с ПМ на другой под 9х19, по причине слабости патрона, то я думаю не нужно.Уже меняют. Такими темпами перевооружая армию с одновременным сокращением лет через 10 все пистолеты поменяют.
BobbyS
[QUOTE]KR22LR
[b][QУОТЕ]Оригиналлы постед бы БоббыС:
[Б]Трёхлинейка перестволенная под 9х54 на молоте называется ВПО-103:[/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------
ЗЫ Тогда пологике и маузер не в военоом калибре уже не маузер?
====================================================================
Действительно, есть такое! Но это уже не трехлинейка, ибо три линии - это 7.62мм. 😛[/b][/QUOTE]
Mожнно написать винтовки системы Мосина и Маузера,
но зачем если написали понятнно и калибры упомянули.
А что значит написать винтовка системы маузера под 9.3х62 - если в ~1906 году Маузер сам и придумал этот патрон.
ну здесь существует мнение что пистолет это исключительно для самообороны от возможно вооруженного противника, еще народ здесь пишет что во время перестрелки человек испытывает сильный стресс и поэтому не может стрелять точно(может быть и правда потому как лось не отстреливается и не пытается почикать ножичком), поэтому при попадании даже не по месту пуля его должна остановить, хотя тож вообщем то спорно я видел как кабана не особо большого из 9,3х64 чуть не упустили, обзадил немного человек...
на охоте же считается что человек испытывает меньший стресс(хотя меня именно лось один раз пытался потоптать) и имеет возможность попадать по месту, тож вообщем то согласен из .243 я свинью ложил, правда времени у меня было навалом, и расстояние было небольшое....
вообщем лирика все это, сам не понял че написал.... 😊
сам не понял че написал....Сформулирую?
На охоте часто используется оружие избыточной мощности, стрелок не испытывает боевой стресс, вследствие чего точное попадание по убойному месту скорее правило чем исключение. В случаях самообороны чаще используется КС,обладающий при попадании "не по месту" недостаточной энергией пули для обеспечения надежного останавливающего действия. Условия боевого стресса и неожиданности применения не позволяют достичь в большинстве случаев приемлемой точности несмотря на короткие дистанции.
Пойдет?
Последнее утверждение спорно. Если человек пройдет толковый курс обучения и будет освежать навыки не реже 2 раз в год, приемлемая точность стрельбы в случаях самообороны обеспечена.
filinну да чтоб научится стрелять надо просто стрелять, тренер нужен в самом начале...
Последнее утверждение спорно. Если человек пройдет толковый курс обучения и будет освежать навыки не реже 2 раз в год, приемлемая точность стрельбы в случаях самообороны обеспечена.
ну да чтоб научится стрелять надо просто стрелять, тренер нужен в самом начале...К сожалению, многие так думают. И нагромождают горы гильз без заметного эффекта.
filinт.е. считаете что тренер нужен всегда? я довольно простой пример хочу привести, в начале сезона обычно после большого перерыва т.е. я имею ввиду после лета на открытие охоты с утра я мажу в белый свет как в копейчку, к обеду я начинаю попадать, на следующий день уже практически не мажу, а при открытии весеннего сезона я не мажу с самого открытия, мне кажется что достаточно длинный перерыв сказывается на моих способностях, а весной перерыв короткий плюс достаточно длинный до этого срок я стреляю(на охоту езжу до конца февраля) ...
К сожалению, многие так думают. И нагромождают горы гильз без заметного эффекта.
к чему весь этот расказ, к тому что тренер мне в данном случае я считаю не нужен, просто мне нужно чаще стрелять...
аналогично у меня было со стендом, до службы в ВС я немножко увлекался трапом, был тренер, и было условно спортивное ружо, вообщем то что то даже получалось, по увольнению я сездил на стэнд и мазал нещадно, вообщем то навыки стэнда я так и не востановил, забросил, хотя прогрес небольшой за несколько занятий стал сразу виден, и инструктор который за мной наблюда сразу сказал: "ты уже по тарелкам стрелял"...
аналогичная история с пистолетом, так же после службы знакомые затащили меня в тир, и я сделал лучшую группу из викинга чем кто бы то нибыло в тот день в тире, причина я думаю проста, основным оружием на службе у меня был пистолет(правда другой, ПМ), и стреляли мы по меркам РА достаточно много, после этого случая я пистолет в руки не брал лет 9, но думаю если сейчас возьму то в итоге вспомню как это делается, просто понадобится какое то время...
Просто из опыта. Не встречал человека, который видел бы все свои ошибки. Без контроля со стороны - тяжко придется. Если без тренера достигаете неплохих результатов, то с толковым тренером результаты будут лучше и быстрее.
filinА на сколько бестолковых тренеров приходится один толковый?
с толковым тренером результаты будут лучше и быстрее.
А на сколько бестолковых тренеров приходится один толковый?Не считал. Бестолковый может загубить любое дарование, поэтому и подчеркиваю - нужен толковый. А определить толковый тренер или нет можно только по наличию результатов у учеников.
9х18 заметно хуже 9 пара по действию по цели, плюс существенно меньший ассортимент. и разница в 150-200 дж - это много. это позволяет делать пулю 9 пара заметно более экспансивной - энергии хватит чтобы пропихнуть ее достаточно глубоко. Не говоря про 9+р+, которые дают серьезную бронепробиваемость ко всему прочему, а этот параметр в совр. армии очень важен.
вообще говоря 9 мм - это самый МИНИМУМ. Случаев, когда он плохо делал работу - вагон, поэтому сейчас повсеместно, там где есть возможность, переходят на что-то поболее, 40 св к примеру. да и популярность 45 остается.
Просто 9 мм - это армейский стандарт. и в общем-то не такой уж и плохой, а вот создание 9х18 было ошибкой и тупиковой ветвью развития.
естественно, все это имеет смысл при массовости. какой-то единичный лучай может этого и не подтвердить
9*18, в то время уходили от криминала, вот и выбор нового патрона.