Сухая смазка

filin

Прочитал:
http://guns.allzip.org/topic/223/425842.html
Посмотрел. Попробовал.Действительно, характер работы УСМ меняется. В связи с чем возник вопрос:есть ли другие оружейные составы на основе фторопласта (тефлона)?Какие именно? Как работают? Интересны все составы - и сухие и мокрые.

Calex

Дык, куча их, аэрозолей с добавлением частиц тефлона.
ИЗ оружейных Ballistol PTFE Spray, например, в велосипедном магазине тоже брал чего-то похожее..

Суть проста, эти мелкие шарики попадая между трущимися деталями уменьшают зазоры и одновременно снижают трение, ведь по сути поверхности скользят теперь по этим микрошарикам, а не друг по другу.
Очень здорово для оружия с длинными внутренними направляющими затвора, типо моего Иерихона.

Ещё плюсы - смазка не сохнет (по сути нечему), не чуствительна к морозу.

HEAVY METAL

Ауууу! Снова какой то институт отметился, своиства обычного талка аналогичые....

zav.hoz

filin - а как именно изменился характер работы УСМ?

filin

Особенно на самовзводе ПМ - исчезла неравномерность. Спуск стал ровненьким от начала до конца, будто все трущиеся поверхности полирнул. И на ударниковых, и на курковых работает хорошо.
Хеви, тальк намного хуже. Тефлон очень хорош. Что касается очередного института и очередного не имеющего аналогов - так я и ищу аналоги. Этот порошок наносить очень неудобно, наверняка уже придумали лучше способ нанесения тефлона. Пока не найду, буду использовать этот. Думаю,для тяжелых условий (мороз, песок)такой способ будет лучше чем жидкие масла.

Calex

filin
наверняка уже придумали лучше способ нанесения тефлона.
Спрей...

ag111

Порошок многие взяли, но пока отзывов нет. Мне тоже нравится

Calex

Вот, нагуглил в РФ тот, чем сам мазал.
http://www.dmazay.ru/index.php?productID=715

filin

Вот, нагуглил в РФ тот, чем сам мазал.
]http://www.dmazay.ru/index.php?productID=715[/QUOTE]

Порошок лучше, спрей удобнее. Нет в жизни счастья!! 😞

Calex

filin
Порошок лучше, спрей удобнее. Нет в жизни счастья!!
Порошок не пробовал, но скорее это вопрос концентрации.
После подсыхания несущего спрея наношу ещё слой, пока не остаюсь доволен спуском и ходом затвора...
(тефлон то сам не сохнет, не девается никуда)

Sknight

А где брал этот спрей с тефлоном? У меня простой той же фирмы, вроде в Zommers-е покупал. Этот оттуда же?

Calex

Вроде в Иерочах, но не уверен.
А может и на Франконии. Это-ж не вчера было.
Но говорю, тефлоновая смазка она даже к велосипедам идёт, не обязательно именно в оружейном искать, вопрос тока цвета упаковки. 😀

DM

надо брать

Antti

Я смазал чезетку 75-ю тефлоном (спрей), а стрелять поехали в 15-градусный мороз. Не протёр. В итоге на полста патронов 4-5 задержек: недосыл. Рукой дожимаешь - стреляет.
При этом всё остальное оружие, включая, естественно Лахти, работало нормально.

zav.hoz

Надо брать. Сейчас заказал такой вот баллистоловый спрей - прийдет, попробую.
А как насчет смешивания тефлоновой смазки с обычными маслами? Если например в труднодоступных углах УСМ остается обычное масло - надо ли его полностью удалять или тефлон найдет себе место?

kolobok

zav.hoz
Надо брать. Сейчас заказал такой вот баллистоловый спрей - прийдет, попробую.
А как насчет смешивания тефлоновой смазки с обычными маслами? Если например в труднодоступных углах УСМ остается обычное масло - надо ли его полностью удалять или тефлон найдет себе место?

Для начала стоит ответить на два вопроса:
1)Почему ни один мировой производитель автомобильных масел
не применяет тефлон как ингридиент в своей продукции и даже
не принимает гарантийных претензий в случае обнаружения
в масле присадок (в том числе тефлоновых)?А ведь эти компании
с миллиардными доходами вкладывают не малые деньги в
научные разработки, техническое оборудование и содержат
очень грамотных специалистов.
2)Все самое передовое сперва идет в армию. Спрашиваеться в
какой армии мира приняты тефлоновые присадки для
колесной и броне техники или тефлоновая смазка для вооружения?

grg

kolobok

Для начала стоит ответить на два вопроса:
1)Почему ни один мировой производитель автомобильных масел
не применяет тефлон как ингридиент в своей продукции и даже
не принимает гарантийных претензий в случае обнаружения
в масле присадок (в том числе тефлоновых)?А ведь эти компании
с миллиардными доходами вкладывают не малые деньги в
научные разработки, техническое оборудование и содержат
очень грамотных специалистов.
2)Все самое передовое сперва идет в армию. Спрашиваеться в
какой армии мира приняты тефлоновые присадки для
колесной и броне техники или тефлоновая смазка для вооружения?

Выскажу свое ИМХО
1) потому что, с одной стороны автомобильная компания производит кроме автомобилей еще и запчасти к ним. И намного выгодней продать запчасть после заложенных в ресурсе скажем 40 тыс км. пробега, а не после 50. С другой стороны, должна быть совместимость присадки и масла для определенного типа двигателей
2) Ребята, которые служат у нас в районе пустыни Негев, рассказывали, что всеми правдами и неправдами доставали немецкую смазку с тефлоном (название не помню) Без нее, с обычной смазкой М-16 работать "отказывались"

kolobok

grg

Выскажу свое ИМХО
1) потому что, с одной стороны автомобильная компания производит кроме автомобилей еще и запчасти к ним. И намного выгодней продать запчасть после заложенных в ресурсе скажем 40 тыс км. пробега, а не после 50. С другой стороны, должна быть совместимость присадки и масла для определенного типа двигателей
2) Ребята, которые служат у нас в районе пустыни Негев, рассказывали, что всеми правдами и неправдами доставали немецкую смазку с тефлоном (название не помню) Без нее, с обычной смазкой М-16 работать "отказывались"

Я имел в виду не автомобильную компанию а производителя
автомобильных масел а это несколько разные компании. Спрашиваеться зачем давать сторонним фирмам зарабатывать
на присадках если такой уникальный продукт под рукой добавь сам
в свое масло раскрути рекламу о лучшем в мире продукте а нет 😛
Ну чтоже такие тупые оружейники чудо продукт рядом а они не видят 😊Хотя народ всегда впереди прогреса. Фирма Мерседес неоценила
умение советских автомобилистов покрывать днище и полости
Жигуля пушечным салом 😞

ag111

Движок и УСМ вещи разные по условиям работы.

grg

kolobok

Я имел в виду не автомобильную компанию а производителя
автомобильных масел а это несколько разные компании. Спрашиваеться зачем давать сторонним фирмам зарабатывать
на присадках если такой уникальный продукт под рукой добавь сам
в свое масло раскрути рекламу о лучшем в мире продукте а нет 😛
Ну чтоже такие тупые оружейники чудо продукт рядом а они не видят 😊Хотя народ всегда впереди прогреса. Фирма Мерседес неоценила
умение советских автомобилистов покрывать днище и полости
Жигуля пушечным салом 😞

Ну, фирма Liqui Moly делает и автомобильные масла, и присадки. И оружейное масло кстати, тоже 😛

zav.hoz

Да кстати, почему не применяют? Применяют. Например поршни почти всех климат-компрессоров покрыты тефлоном. А собственно в моторе - такой метод неприменим из-за особенностей конструкции поршней.

Troll

Фирма Мерседес неоценила
умение советских автомобилистов покрывать днище и полости
Жигуля пушечным салом.


Она бы непременно оценила, если бы ещё нашла выход, как выжить продавая потребителю один автомобиль на 20 лет...

zav.hoz

Ну почему же? Как раз у них самая качественная модель выпускается и продается поболее 20-ти лет (G-Klasse), только в отличие от Жигулей - Geländewagen'ы редко умирают собственной смертью.
;->

Troll

Ну почему же? Как раз у них самая качественная модель выпускается и продается поболее 20-ти лет (G-Klasse),

Был у меня... С пушечным салом думаю сгодится и на 40... 😊 Хотя он ведь вроде как не Мерседес, а австрийский Пух?

zav.hoz

Разработка Мерса, сборка Штайр-Даймлер-Пух, лейблы - кроме этих двух, еще и Пежо (для фр.армии).

filin

Разработка Мерса
Читал, что это автрийцы для шах-ин-шаха Ирана разработали. А немцы потом купили.

zav.hoz

Правильно, для Ирана делали - только разрабатывал изначально Мерседес (фирма и тогда уже, да и сейчас в значительной степени принадлежит мусульманам ;->, даже директор турок), а Штайр всегда с ними совместно работал по полному приводу (не только G-класса, но и других полноприводных мерсов) и там же пошла сборка.

aa3

zav.hoz
Да кстати, почему не применяют? Применяют. Например поршни почти всех климат-компрессоров покрыты тефлоном. А собственно в моторе - такой метод неприменим из-за особенностей конструкции поршней.

В мотоциклетных двигателях применялось. В 2002 году когда работал с запчастями на Ямаху заказывал такие поршни.
На своей Кавасаки при переборке движка обработал юбку поршня смазкой МС2000. после ее застывания на поршне образовалось покрытие как на тефлоновой сковородке только более тонкое.
Двигатель был собран и работал после этого.

kolobok

Обьяните мне темному крестьянину следующее:
К примеру мне необходимо произвести некоторые операции (варианты могут быть любые)со смазаными деталями для чего я удаляю старую смазку и обезжирив получаю доступ к поверхности метала. Вопрос как мне добиться
удаления тефлоновой смазки и добиться требуемой чистоты поверхности?

LazyCamel

Мехобработкой. Металлическая мочалка для мыться посуды например. потом как обычно абразивы - 120, 300, 600, если риски роли играют. Если же чистота понятие не межаническое, а химиическое, в смысле для оксидирования/фосфатирования/воронения, то имхо достаточно после мочалки обезжирить и протравить.

Whale

Я может не понимаю чего, но зачем упираться в тефлон? У меня прекрасно себя зарекомендовал CLP для носимого оружия и CLP Collector для коллекционного. Не замерзает, не сохнет - всё в норме.

filin

Я бы попробовал CLP,да вот такого зверя в наших краях не видел 😞 Если серьезно, пробовал разные виды оружейных масел. Для снижения трения масла работают хуже, чем тефлон.
Ну и еще проблемка - песок. Когда дует ветер с песочком, обычные способы смазки оружия не годятся. Чуть больше маслица, да мелкий песочек - получите абразивную пасту. Задиры,повышенный износ, заедания обеспечены. У меня еще нет опыта использования сухой смазки в таких условиях. Но думаю, что попробовать стоит.

Crew

А эта http://www.dmazay.ru/index.php?productID=701 как? Никто не юзал?

filin

Нет, я у Birchwood только состав для хим. оксидирования пробовал. Понравился.

kolobok

http://www.lupus-pro.de/index.php?option=com_content&view=article&id=60&Itemid=92

Цена в Литве 13 евро за 50мл.

filin

А у нас эта сухая смазка - 180 рэ за 50 грамм. Цены у вас там... Звериный лик империализьмы!!!

zav.hoz

Мне сегодня пришел Баллистоловский тефлоновый спрей - так цена божеская, 4,50 Евро + 2 за пересылку (200ml. флакон), сейчас выберу кандидата на тестирование, побрызгаю - и завтра в тир!

kolobok

filin
А у нас эта сухая смазка - 180 рэ за 50 грамм. Цены у вас там... Звериный лик империализьмы!!!

Попытка приравняться к ценам страны производителя хотя при
всех попытках раскрутить товар спроса нет.

zav.hoz

Отстрелялся сегодня. Никаких проблем или затык не было, но и какого-то явно заметного изменения характера спуска - тоже.

filin

Значит, наш порошок не имеет аналогов!
Щютка. Одно дело Клеверовский спрей, в котором того тефлона кот наплакал, другое дело когда его ложкой насыпают. Если тефлон наплавить как на сковородку, эффект еще заметнее будет. К тому же если до обработки поверхности были грубые - эффект очень заметен, если хорошо обработаны - почти не виден.

grg

filin
Значит, наш порошок не имеет аналогов!
Щютка. Одно дело Клеверовский спрей, в котором того тефлона кот наплакал, другое дело когда его ложкой насыпают. Если тефлон наплавить как на сковородку, эффект еще заметнее будет. К тому же если до обработки поверхности были грубые - эффект очень заметен, если хорошо обработаны - почти не виден.

Меня больше интересует, испарится ли жидкая составляющая спрея, и как быстро? Спрей у нас говорят найти можно, а порошек- никак. У нас в пустынных районах смазаннный маслом пистолет не поносишь (точнее, носить как раз можно. Со стрельбой могут возникнуть проблеммы) А мне там бывать приходится довольно часто

filin

Нда, попытка попробовать переслать по почте мелкодисперсный белый порошок чревата последствиями. Для ваших условий придется смазывать по афганскому варианту - набрызгать, и один проход тряпкой. Всю смазку за один проход не снимешь, но налипать песку будет не на что.

zav.hoz

Высыхает спрей быстро, да и тефлона там немало - на поверхностях остается видимый белый налет, особенно он в буквах выбитых на слайде задерживается.

filin

Значит, нужно пробовать. Попробовать нанести спрей на неровную металлическую поверхность, высушить,сыпануть песочек. Посмотреть налипание. Если не липнет - тогда уж попробовать на оружии.

grg

filin
Значит, нужно пробовать. Попробовать нанести спрей на неровную металлическую поверхность, высушить, сыпануть песочек. Посмотреть налипание. Если не липнет - тогда уж попробовать на оружии.

Спрей заказал. Прийдет - попробую по этому методу. Результаты опишу.

I-met

У меня на флаконе спрей тефлоновый написано, что нельзя использовать на трущихся поверхностях с высокой скоростью.

filin

Пули, покрытые тефлоном, видел.Какая у них скорость, не знаю. Но вряд ли маленькая.

I-met

За что купил, за то продал.

filin

За что купил, за то продал.
Я к тому, что варианты смазки могут быть очень разными. Видимо,неправильный спрей попался. Который,возможно, больше подходит к нагруженным соединениям.

Varnas

У меня на флаконе спрей тефлоновый написано, что нельзя использовать на трущихся поверхностях с высокой скоростью.
Пули, покрытые тефлоном, видел. Какая у них скорость, не знаю. Но вряд ли маленькая.
Думаю нестоит сравнивать по прочности тефлоновое покрытие спреем и например горячим осждением из газовой фазы или еще чем нибудь.

filin

Есть разные виды покрытий, хотя вроде бы и одним веществом. Согласен.

Varnas

Так тефлому рознь... Разные степени полимеризации, разные способы нанесения. В спрее как понимаю тефлоновые шарики нанометровых размеров, диспергированные в жидкости с добавками предотвращающими слипание и комкование. После улетучивания жидкости они конешно слипаетса но до пленки тефлона там далековато....

Sanych

Smith&Wesson

filin

У меня круче устройство. Из тщательно оструганной зубочистки.
И тут нас буржуины обскакали... 😞

Old Fart

А по-моему все эти тефлоны-муфлоны - абсолютно ненужная в нормально сделанных пистолетах хуйня.

filin

А по-моему все эти тефлоны-муфлоны - абсолютно ненужная в нормально сделанных пистолетах хуйня.
Пробовал и на нормальных. Разница чувствуется. Без тефлона присутствует трение покоя - стронуть с места спуск труднее, чем вести дальше (пардон за корявость фразы).После обработки тефлоном этого перехода нет (или почти нет, я не чувствую).
Не попробовав, не узнаешь. Как раз тот случай, когда нужен свой опыт.

YuraLT

Не попробовав, не узнаешь.
Буду пробовать, тем паче, что теперь знаю что и где спрашивать.

Crew

Спрей с тефлоном и этот ФОРУМ разные вещи. ИМХО последний и дешевле и лучше. Чуть сложнее наносить, но более эффективен.
Попробовал на помпе - стало мягче и легче перезаряжать. Хотя и до этого было хорошо всё.

YuraLT

Чуть сложнее наносить,
Чуток подробнее мона? Мне-б,лично, чёта для криворуких, ну типа вычистил-вытер-обезжирил-нанёс.... 😛
Но ежели такого нету, то правильно-рукие другую инфу наверное больше чем я ждут.

Crew

Грубо говоря - надо втирать 😊 Также вычистил-вытер-обезжирил-нанёс. Держится давольно таки долго. Можно им и ствол изнутри смазывать 😊 Вот тут много информации http://guns.allzip.org/topic/86/440105.html . В этой теме и один из разработчиков этого порошка присутствует.

YuraLT

Грубо говоря - надо втирать
"втрём", но сначала инфу почитаю внимательнее 😛 сенкую 😊

aa3

провел эксперимент:
1) Вепрь12-00 с коротким стволом 430 мм
2) патроны Главпатрон 28г Спортинг неудачной партии ( этими патронами Вепрь перезаряжался через раз, каждый второй выстрел происходил недовыброс гильзы).

Вепрь вымыл горячей водой и высушил. Все трущиеся поверхности спускового механизма и затворной рамы смазал фторопластовым порошком Форум , подергал/пощелкал , смазал еще раз, собрал.

Отстрелял 2 пачки патронов, недовыбросов нет. Спуск стал легче.

Crew

И ещё! Им можно зубы чистить 😊
А спреем с тефлоном можно???

YuraLT

Sanych
Smith&Wesson
[URL=http://img.allzip.org/g/4/orig/2104547.jpg][/URL]

2Sanych: забегал сёння в гастроном, народу много, не поговорить с персоналом, но возле ентого пузырька написано: "Для удаления влаги и консервации"

Sanych

YuraLT
2Sanych: забегал сёння в гастроном, народу много, не поговорить с персоналом, но возле ентого пузырька написано: "Для удаления влаги и консервации"

Хмм, насколько мне позволяют мои знания английского языка сделать перевод слов DRY LUBE ничего кроме "Сухая смазка" не выходит. Честно. Я даже в словарь заглядывал.

kolobok

Crew
И ещё! Им можно зубы чистить 😊
А спреем с тефлоном можно???

Зубы это ерунда а вот если написать что он облегчает
при геморое или при установке тампакса то продукту не будет цены. 😀 Ну если серьезно то давайте посмотрим на продукт в процессе
более длительной эксплуатации а не на стадии начальной эйфории.

Varnas

Зубы это ерунда а вот если написать что он облегчает
при геморое или при установке тампакса то продукту не будет цены.
Ага - мешаем пурген с етим порошком....

Crew

kolobok
Зубы это ерунда а вот если написать что он облегчает
при геморое или при установке тампакса то продукту не будет цены. 😀 Ну если серьезно то давайте посмотрим на продукт в процессе
более длительной эксплуатации а не на стадии начальной эйфории.
Его юзают уже с начала 90ых 😊

YuraLT

Sanych
перевод слов DRY LUBE ничего кроме "Сухая смазка" не выходит.
В переводе названия как-раз никаких сомнений нет.
Полной анотации средства я не видел, тока ценник (чёта 14 с центами) был приклеен на бумажку с той фразой, вот и возник вопрос....
задать его не смог по причине дикой загруженности дяди Владаса и малому свободному времени подожать...

kolobok

Crew
Его юзают уже с начала 90ых 😊

Вообщето тефлону 70 лет и до своего коммерческого рождения
он долго исследовался воеными. За все годы уникальные качества
тефлона нашли применения в самых разных сферах только вот
как оружейная смазка он не был принят ни в одних вооруженых силах. Не кажеться странным? Думаю вы знаете ответ и поделитесь со мной секретом.

Crew

kolobok
Вообщето тефлону 70 лет и до своего коммерческого рождения
он долго исследовался воеными. За все годы уникальные качества
тефлона нашли применения в самых разных сферах только вот
как оружейная смазка он не был принят ни в одних вооруженых силах. Не кажеться странным? Думаю вы знаете ответ и поделитесь со мной секретом.
Я не про тефлон говорю. А про политетрафторэтилен. Разница есть? Тефлон вот, например, получил распространение в сковородочной технике 😊

filin

Я не про тефлон говорю. А про политетрафторэтилен. Разница есть?
Думаю, что нет. Политетрафторэтилен,фторопласт-4 и тефлон - одно и то же.Тефлон коммерческое название, остальные - попытка отразить состав в названии.

ag111

Тефлон дорого для армии.

kolobok

Crew
Я не про тефлон говорю. А про политетрафторэтилен. Разница есть? Тефлон вот, например, получил распространение в сковородочной технике 😊

Все это словоблудие от незнания истиного положения дел 😀

Найдите время прочесть хотя бы вот это:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%84%D0%BB%D0%BE%D0%BD
http://www.mikolka.info/2007/02/19/teflon/
http://www2.dupont.com/Products/ru_RU/Teflon_and_Tefzel_fluoropolymers_ru.html
http://mybirds.ru/health/toxin/teflon.php

kolobok

ag111
Тефлон дорого для армии.

Вы так думаете или точно знаете?
Все эти полимеры в промышленом маштабе практически не стоят ничего. Мешок гранул пластмассы сущие копейки и штамповка из этих гранул дешевка другое дело что с вас за пластамсовый бампер или
крылчатку вентилятора содрут три шкуры так это жадность продавца
а не стоимость продукции. 😛Для армии тефлон вообще ничего не стоит на
фоне сегодняшних цен на космическое, противоракетное вооружение
современную авиацию, флот и т.д. Вопрос цены очень слабый аргумент.

Crew

kolobok
Вcе это словоблудие от незнания истиного положения дел 😀
Найдите время прочесть хотя бы вот это:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%84%D0%BB%D0%BE%D0%BD
http://www.mikolka.info/2007/02/19/teflon/
http://www2.dupont.com/Products/ru_RU/Teflon_and_Tefzel_fluoropolymers_ru.html
http://mybirds.ru/health/toxin/teflon.php
Значит ошибался. Но есть одно "Но" 😊 ФОРУМ хорош тем, что его частицы не больше 1 микрона. А в аналогах сколько? Может из-за размера частиц ещё многое зависит?
ПТФЭ (политетрафторэтилен) «Форум» - это очень мелкие частицы правильной шаровидной формы. Размер частицы приблизительно равен 1 микрону, и, если сравнивать, то он намного меньше размеров бактерии и во много раз меньше размеров самого ближайшего аналога ПТФЭ с частицами величиной 5-10 микрон, производимого компанией "Dupont" (Balistol).
В армии ФОРУМ испытывали. Там в той теме есть интересные данные.

kolobok

Crew
В армии ФОРУМ испытывали. Там в той теме есть интересные данные.

Ну и чем кончились испытания?Армия РФ признала тефлон лучшей смазкой всех времен или же пришла к тем же вывода что армия США 60
лет назад?Вы все еще наивно верите в неимеющее аналогов в мире
производство?Ну так посмотрите кто работает в России и на чьих
патентах движется прогресс:
http://www2.dupont.com/DuPont_Home/ru_RU/
http://chemmarket.info/?mod=news&nid=9708&lang=rus
http://news.unipack.ru/20683/
http://www.poshuk.com/33404879
Еще один момент. Очень многие производители тефлона производят
подобный порошок с величиной ядра намного меньше 1мк.причем давно и без помпы на весь мир 😛

Crew

При чём тут этот дюпонт вообще? 😊 Это разработка Института химии при Дальневосточном Отделении Российской Академии наук. Или это уже филиал дюпонта?
Вот тут об испытаниях немного: http://www.forumshop.ru/index.php?t=info#
Я вообще не понимаю в чём такой кипиш? 😊 Армия тут вообще не при чём. Я попробовал. Мне понравилось. Дальше буду смотреть что да как. Стоит копейки и ЛУЧШЕ тефлоновых спреев. Тут я выступаю в роли потребителя, а не министра обороны.
Кстати - http://www.forumshop.ru/index.php?t=info# .
Очень многие кто может и меньше 1 микнора - это кто? Покажите ссылочку, по которой я могу купить этот продукт 😊 И не за огромные деньги. Для оружия рекомендуется размер частиц где-то как раз 1 микрон. Меньше - нет смысла просто.

Calex

Crew
При чём тут этот дюпонт вообще? Это разработка Института химии при Дальневосточном Отделении Российской Академии наук. Или это уже филиал дюпонта?
Видимо, Дюпон просто сделал то же раньше.

Crew

Calex
Видимо, Дюпон просто сделал то же раньше.
Прекрасно! Где можно купить? 😊 Сколько стоит? При тех же характеристиках. Ниразу не видел.
На сайте дюпонта сказано лишь всё в общих словах и делается акцент на сковородки 😊

Тема изначально была по конкретной продукции. Есть ли доступные аналоги с такими же характеристиками и т.п.

Calex

Crew
Прекрасно! Где можно купить?
Что именно? Порошок в чистом виде это далёкое прошлое, ибо неудобен в нанесении.
Он же, наносимый быстросохнущим спреем-носителем - море вариантов, рядовой ассортимент почти любой оружейной лавки. См. выше.

Crew

Calex
Что именно? Порошок в чистом виде это далёкое прошлое, ибо неудобен в нанесении.
Он же, наносимый быстросохнущим спреем-носителем - море вариантов, рядовой ассортимент почти любой оружейки. См. выше.
На собственном опыте убедился, что не так уж и неудобно. А спреев с таким размером частиц - пока не встречал.
Минус спрея - не всегда получается точно и дозировано нанести на поверхность. Особенно сложной формы.

Calex

Crew
На собственном опыте убедился, что не так уж и неудобно.
Кому и кобыла невеста. (c)

Crew

Calex
Кому и кобыла невеста. (c)
Не читал, но осуждаю. (с)

Calex

Crew
Не читал, но осуждаю. (с)
Зачем осуждать? Каждый дрочит как хочет, его право.
Просто когда открывается вновь известное давным-давно, немного забавно.

kolobok

Crew
При чём тут этот дюпонт вообще? 😊 Это разработка Института химии при Дальневосточном Отделении Российской Академии наук. Или это уже филиал дюпонта?
Вот тут об испытаниях немного: http://www.forumshop.ru/index.php?t=info#
Я вообще не понимаю в чём такой кипиш? 😊 Армия тут вообще не при чём. Я попробовал. Мне понравилось. Дальше буду смотреть что да как. Стоит копейки и ЛУЧШЕ тефлоновых спреев. Тут я выступаю в роли потребителя, а не министра обороны.
Кстати - http://www.forumshop.ru/index.php?t=info# .
Очень многие кто может и меньше 1 микнора - это кто? Покажите ссылочку, по которой я могу купить этот продукт 😊 И не за огромные деньги. Для оружия рекомендуется размер частиц где-то как раз 1 микрон. Меньше - нет смысла просто.

Если кому то приятнее лампочку Эдисона называть лампочкой
Ильича то пусть так и будет 😊 Рекомендаций порошка размером
в 1 мк.для оружия не встречал нигде кроме как в том же комбинате Ильича
но опять же все это маркетинг ибо вы не знаете и не можете
измерить величину ядер ни в порошке "Форум" ни в спреях других фирм. Теперь о других фирмах. Да делают с величиной ядра 0,4 мк. и для
этого достаточно посидеть в поиске интернета. Извените но я тоже
потребитель а не агент по продаже потому раскручивать и рекламировать не буду. Ну нравится вам тефлон и слава КПСС я же не противник этой смазки просто смотрю реально и понимаю что чудес
не бывает. 😊

kolobok

Crew
На сайте дюпонта сказано лишь всё в общих словах и делается акцент на сковородки 😊

Это потому что изобретатель тефлона считает что покрытие сковородк, кастрюль и утюгов самое лучшее применение их детищу и
всегда официально заявлял что добавка тефлона в моторное масло
не более чем миф с весьма сомнительной пользой.

kolobok

Crew
На собственном опыте убедился, что не так уж и неудобно. А спреев с таким размером частиц - пока не встречал.
Минус спрея - не всегда получается точно и дозировано нанести на поверхность. Особенно сложной формы.

Поделитесь опытом. Сколько спреев вы испытали, какие у них
размеры частиц и чем вы их замеряли???????

Crew

А этот изобретатель заявлял, что тефлон вреден в кастрюльках? 😊

Crew

kolobok
Поделитесь опытом. Сколько спреев вы испытали, какие у них
размеры частиц и чем вы их замеряли???????
Я про спреи в целом. С тефлоном не пробовал. Вот хочу испытать/сравнить. Про размер частиц честно написали производители ФОРУМа. У других 5-10 микрон.

kolobok

Crew
А этот изобретатель заявлял, что тефлон вреден в кастрюльках? 😊

Так этого никто и не скрывает также как всем известно о вреде
Колы и генетически модифицированых растений и очень много др.
Богатый может себе позволить здоровую жизнь но богатых на 7млрд.
населения не так уж и много.

kolobok

Crew
Про размер частиц честно написали производители ФОРУМа. У других 5-10 микрон.

Вы сами это видели и меряли или вас так талантливо убедили?
Вы уже хорошо знакомы с продукцией всех мировых изготовителей что даете авторитетную оценку их продукции?

Crew

А есть основания не верить?) За ФОРУМ я уверен. За остальные - нет.

YuraLT

2kolobok: А чё в наших палестинах целесообразно прикупить и спробовать для КС, ну из этих - тефлоновых? В той фирме, что ссылка раньше была или чё-та толковое и подешевше есть, бо чест-говоря для попробовать полтинник-туда/полтинник-сюда... ну малёха жаба душит 😛

filin

Громадяне, не нагревайтесь из-за такой ерунды, как научный или промышленный приоритет. Здесь форум не патентоведов. Чем без толку трясти электроны, попробуйте опровергнуть или потдвердить то,что мне показалось - о резком уменьшении трения покоя в УСМ. Что касается порошка и спрея:я одно время пытался покрывать трущиеся поверхности лентами тефлона. Результат хреновый, порошком намного лучше получается. Что касается спрея - не пробовал. Вот маленько кризис ослабнет, тогда попробую.

Crew

+1.
Тоже хочу вот спрей попробовать. На макарыче и sdasse проверю.

PTFE- Spray (Teflon), 200 ml. Вот это надо прикупить. А там уж и посмотрим что лучше.

Udavilov

Порошок смешать с керосином и все проблемы отпадут. Полагаю... Кстати почему новую тему открыли?

Crew

Я ничего не открывал 😊 Тут создали тему наверное для того, чтобы найти аналоги ФОРУМа.

kolobok

filin
Громадяне, не нагревайтесь из-за такой ерунды, как научный или промышленный приоритет. Здесь форум не патентоведов. Чем без толку трясти электроны, попробуйте опровергнуть или потдвердить то,что мне показалось - о резком уменьшении трения покоя в УСМ.

Так в споре рождается истина. Ну а по поводу трения УСМ не все так однозначно. Чего хочет производитель? Производитель выпускает
обыкновенный, рядовой пистолет с минимальными расходами и регулировками, практически элементарное орудие убийства заточеное
под самого среднего потребителя. Следовательно по мере увеличения настрела и увеличения износа УСМ наступает уменьшения трения и
более легкая работа УСМ а еще дальше замена деталей. Чего хотим мы? Мы хотим взять обыкновенный, рядовой пистолет и на стандартном (практически дубовом)УСМ искусственым путем имитируя
износ ( полировка+чудо смазка)поверхностей получить если не спортивный то желаемый спуск. Оно конечно улучшить можно но не до такой степени что бы кувалда стала перфоратором. Да что я вам говорю вы это знаете лучше меня 😊

filin

Полировать детали УСМ мне приходилось не раз и не два. Эффект был. Но не такой, как от тефлона. Пробовал детали УСМ покрывать медью для уменьшения трения, эффект был, но меньше чем от тефлона. Эффект от тефлона достаточно стойкий и более чем заметный.
Не использовал пока тефлоновый спрей Клевера - не по причине квасного патриотизма, а исключительно ради кризиса. И еще:хочу с этим порошком добраться до Нагана - пусть даже в виде кастрированного Блефа. Чистой науки для 😛

kolobok

YuraLT
2kolobok: А чё в наших палестинах целесообразно прикупить и спробовать для КС, ну из этих - тефлоновых? В той фирме, что ссылка раньше была или чё-та толковое и подешевше есть, бо чест-говоря для попробовать полтинник-туда/полтинник-сюда... ну малёха жаба душит 😛

В наших пвалестинах цены на любое завышено на 200-300 процентов
иначе ребятам на масло к хлебу не хватит. Теперь вопрос а почему тефлон?Вы чего ожидаете от смазки? Обратите внимание что видимо не зря есть пистолеты за 200 евро и за 2000 и более евро. Вы же прекрасно понимаете что пузырек смазки не сможет похерить инженерную мысль и вывести простой пистолет на уровень лучших матчевых. Чудо не произойдет. Вы в праве мне не верить но подойдите в клубе к стрелкам
(а у вас их не мало) и спросите чем они смазывают свое оружие. У вас на последних соревнованиях один стрелок показал прекрасный результат
но опять же благодаря мастерству, случаю и личному оружию но не тефлону. Что выбрать? А что угодно душе и приемлимо кошельку но желательно после прочтения этого:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D1%86%D0%B5%D0%B1%D0%BE

kolobok

Udavilov
Порошок смешать с керосином и все проблемы отпадут. Полагаю... Кстати почему новую тему открыли?

Патентовать не пробовали? 😀
Чуток выше было написано что ряд фирм уже не сегодня создали спрей то есть тотже тефлон который под неким давлением жидкостью
задувается на повехности и щели а после жидкость сия изволит
испариться оставив тефлон на нужном месте. Это есть, это работает
вот только однозначного восторга у пользователей не вызывает 😛

YuraLT

Теперь вопрос а почему тефлон?Вы чего ожидаете от смазки?
Да не почему, однако... просто тема топика такая, вот и интересно 😛
Да ничево я не жду, просто хочется повысить "комфортность" при стрельбе, а я нискока не спортсмен и мне не "грозит" прекрасный результат, хотя сёння в тире (ваааще один был - остальные мабуть чёта демонстрировали 😛 ) стрелялось не хило 😊

Ну всё-таки есть какие-то "бюджетные" варианты улучшения комфортности...
Ну типа: я в Глоке поменял коннектор и резинку на рукоятку нацепил, так точность офигенно моя повысилась....
Можно много говорить, шо "плохому танцору".... ну и тд, но факт есть такой, однако...

kolobok

filin
Полировать детали УСМ мне приходилось не раз и не два. Эффект был. Но не такой, как от тефлона. Пробовал детали УСМ покрывать медью для уменьшения трения, эффект был, но меньше чем от тефлона. Эффект от тефлона достаточно стойкий и более чем заметный.
Не использовал пока тефлоновый спрей Клевера - не по причине квасного патриотизма, а исключительно ради кризиса. И еще:хочу с этим порошком добраться до Нагана - пусть даже в виде кастрированного Блефа. Чистой науки для 😛

Вы не обижайтесь но я вам процитирую Маркса: "Бытие
формирует сознание".Вот наш коллега Юрий решил что в Глоке его
не устраивает спуск пошел заплатил не полных 5 евро и без особых усилий имеет желаемый результат. В Росси нет ни оружейного рынка ни интересов потребителя ни нужного сервиса вот потому мне очень понятен
весь энтузиазм вскипевший вокруг тефлоновой смазки. Стоит только изменить ситуацию как тут же изменится мировозрение.

kolobok

YuraLT

Ну всё-таки есть какие-то "бюджетные" варианты улучшения комфортности...
Ну типа: я в Глоке поменял коннектор и резинку на рукоятку нацепил, так точность офигенно моя повысилась....
Можно много говорить, шо "плохому танцору".... ну и тд, но факт есть такой, однако...

Вот только что я о вас выше написал и думаю вы за это меня извените. Бюджетные варианты есть но ИМХО они глубоко индивидуальны
и определяются методом проб и ошибок и через кошелек. А на счет плохого танцора не совсем так. Бывает что и музыканты пьяные и дирижер лох а крайним выставляют танцора 😛

Udavilov

kolobok

Патентовать не пробовали? 😀
Чуток выше было написано что ряд фирм уже не сегодня создали спрей то есть тотже тефлон который под неким давлением жидкостью
задувается на повехности и щели а после жидкость сия изволит
испариться оставив тефлон на нужном месте. Это есть, это работает
вот только однозначного восторга у пользователей не вызывает 😛

вот только без подмигиваний, я ж не девушка )) теперь по существу- почему не вызывает восторга? я поделюсь своим рецептом как получить распылитель- взять баллончик от WD40 и впаять в него штуцер от камеры грузовой или еще какой. выкручиваем ниппель, заливаем все что хотим, немного подкачиваем воздухом и имеем многоразовый аэрозоль.

filin

"Бытие формирует сознание"
Не совсем для этого случая. Тема возникла от того, что получив очень хороший результат от применения помянутого порошка, я моментально в полученном результате усомнился и кинулся за помощью к коллективному разуму. Не поблазнилось ли мне?Путем впитывания полученной информации и дальнейших опытов пришел к некоторым выводам. Определил для себя возможные применения сухой смазки исходя из ее достоинств и недостатков. Панацеей от всех бед тефлон не является, во многих случаях дает прекрасные результаты. Для меня применение спрея может вызвать определенные сложности (он,гад, так и хочет попасть куда не надо).А выполнить полную разборку любого современного образца для обработки порошком для меня несложно.
В общем, хорошая штука на своем месте. Не исключающая других способов работы с оружием.

Crew

В Росси нет ни оружейного рынка ни интересов потребителя ни нужного сервиса вот потому мне очень понятен
весь энтузиазм вскипевший вокруг тефлоновой смазки.
О! Это что-то новое 😊 А где я купил резинострел и дробовик? На чёрном рынке? Или есть такая смазка, которую делают исключительно для КС? 😊
Да, рынок у нас лишь в стадии развития, но он явно больше, чем оружейный рынок, скажем, Литвы.

Lehmen

Crew
но он явно больше, чем оружейный рынок, скажем, Литвы.
Cколько у вас доступно моделей пистолетов? Развитой рынок это не когда вагонами покупают пару моделей потому что ничего другого нет и не предвидится, а когда можно спокойно выбрать между десятками равно достойных конкурентов.

kolobok

Crew
О! Это что-то новое 😊 А где я купил резинострел и дробовик? На чёрном рынке? Или есть такая смазка, которую делают исключительно для КС? 😊
Да, рынок у нас лишь в стадии развития, но он явно больше, чем оружейный рынок, скажем, Литвы.

У вас не только оружейный рынок больше Литовского но и дорог
значительно больше чем в Германии. Однако когда перестанете
мыслить сравнениями величин вы узнаете еще много для себя нового. 😊Вы поймите разницу между потребителем способным купить
качественное изделие с заложеными возможностями усовершенствования и тюнинга и потребителем ограниченым выбором 2-3 устаревших образцов.
Вот этот второй потребитель имеет иллюзию что открыл некий филосовский порошок способный приблизить ПМ и Наган как минимум к Глоку 😊 Очень сомнительно что "Мерседес" можно выковать из
"Москвича" в деревенской кузнице. Думаю так вам понятна моя мысль?
Нравиться тефлон так мажте на здоровье главное относиться к нему
реально как к одной из многих смазок.

Crew

Lehmen
Cколько у вас доступно моделей пистолетов? Развитой рынок это не когда вагонами покупают пару моделей потому что ничего другого нет и не предвидится, а когда можно спокойно выбрать между десятками равно достойных конкурентов.
Оружейный рынок ограничивается только КС? Гражданского рынка КС у нас фактически нет.

Crew

kolobok
У вас не только оружейный рынок больше Литовского но и дорог
значительно больше чем в Германии. Однако когда перестанете
мыслить сравнениями величин вы узнаете еще много для себя нового. 😊Вы поймите разницу между потребителем способным купить
качественное изделие с заложеными возможностями усовершенствования и тюнинга и потребителем ограниченым выбором 2-3 устаревших образцов.
Вот этот второй потребитель имеет иллюзию что открыл некий филосовский порошок способный приблизить ПМ и Наган как минимум к Глоку 😊 Очень сомнительно что "Мерседес" можно выковать из
"Москвича" в деревенской кузнице. Думаю так вам понятна моя мысль?
Нравиться тефлон так мажте на здоровье главное относиться к нему
реально как к одной из многих смазок.
Мы ружья и винтовки за оружием вообще не принимаем? 😊 Про КС я даже и не говорю. Есть только РС. Есть ещё спортсмены, которые даже в нашей стране пытаются протащить другие КС нежели Викинги и Марголины.
Мне вот лично без разницы чьё оружие. Я не на столько богат, чтобы быть ярым патриотом. Оружие выбираю осознанно и тщательно ибо на стипендию его много и не купишь 😀 Также и с расходными материалами.

А цены... это да 😞 У нас всё дороже, чем в других странах. Взять хотя бы автомобили. На оружие наценяют особенно много...

filin

Вот этот второй потребитель имеет иллюзию что открыл некий филосовский порошок способный приблизить ПМ и Наган как минимум к Глоку
Это называется уехали в сторону от темы. Даже в пылу полемики истина не должна страдать. Начиная эту тему я думал узнать больше о сухих смазках, а не о ценообразовании, техническом прогрессе, законах рынка и чем-то еще. В данной теме меня мало трогают, например,особенности маркетинга Глока, зато очень интересно, как изменится характер спуска если обработать тефлоном коннектор и спусковую тягу. Мне показалось (измерить нечем)что трение между сталью и стеклонаполненным полиамидом после обработки здорово снижается. Lehmen,а если обработать ось спускового крючка К-100,что будет?Да и рабочую поверхность шептала "припудрить" можно.

YuraLT


Это называется уехали в сторону от темы.
Эт точно... я ужо было собрался после выходных бежать в магАзин и прикупить чёта, а теперь "в упор" не знаю куда бежать-чаво прикупать и зачем? 😛

filin

я ужо было собрался после выходных бежать в магАзин и прикупить чёта,
Нету смысла в таких размашистых телодвижениях... Порошок для Глока, мягко говоря, невреден.Нужно только знать, куда и как его нанести. Возможно,от спрея будет результат еще лучше - нет его у меня, поэтому не пробовал. Однако ждать огромных изменений на Глоке не стоит. Характер спуска меняется ненамного, по ощущениям он становится менее "пластмассовым".Если это важно для стрелка, можно и поковыряться.

YuraLT

Нету смысла в таких размашистых телодвижениях...
Ну.... не надо уж слишком буквально воспринимать мои слова 😛 я частенько слегка утрирую свои посты для интонации так сказануть... 😊
Просто по вечерам бывает нефих делать, а разобрать-собрать Глок - енто мне по силам, почему-бы и не попробовать "передовую" технологию, однако? 😊

Lehmen

filin
Lehmen,а если обработать ось спускового крючка К-100,что будет?Да и рабочую поверхность шептала "припудрить" можно.
Понятия не имею что будет 😊 А вообще у меня на нём и так хороший спуск, ИМХО, вместо сухой смазки пороховой налёт работает 😊

filin

А вообще у меня на нём и так хороший спуск,
У нас довольно распространен Т-10,у него УСМ копия УСМ К-100.Было время, был под рукой тефлон - обработал и попробовал. Очень понравилось. У того экземпляра было выраженное трение между спусковым крючком и его осью, что давало ощущение "пластмассовости" спуска и замедление обратного хода. После обработки тефлоном отрицательные ощущения улетучились.
У этой смазки, как и у других, есть четко обозначенная область применения - снижение трения гладких поверхностей. Если поверхность неровная, мажь или сыпь - большого эффекта не будет.