Гладкоствольный ПМ

Анализируя настоящий форум решил предложить тему о криминальных короткоств. изьятых сотрудниками правохранит. органов.
Сегодня имел возможность увидеть 6п42 с гладким стволом под патрон 9.25*18ПМ.Криминалисты
довольно быстро установили серию-НЕК. Ствол внутр. диаметром 9.18мм у дульного среза .Чашка затвора очень аккуратно рассверлена что создается впечатление -данный пистолет не кустарного производства. Может быть кто обьяснит что это за зверь и как пуля может стабилизироваться в гладком канале ствола?Ранее по долгу службы приходилось сталкиваться с 6п42 со стволом от 9мм Лося.

Сей раритет - наследие законодательства, по которому пистолет без нарезов не являлся нарезным оружием, а за ношение гладкоствола тогда была административная ответственность. На дистанции точного подъездного выстрела (3 м) особых отличий в терминальной бааллистике у гладкого и нарезного стволов нет. Пуля никак не стабилизирована и метров с 5 вполне успешно кувыркается.

Насчет стабилизации полета пули понятно, но каким образом конструкция газового пистолета выдерживает ПМ патрон, т.е. не рвет патронник и держит не трескаясь затвор. С 6п42 все ясно там антисрыв. гребни почти ПМ затвор, хотя ув.Deni не раз утверждал, что 6п42 НИКОГДА не делали из боевых. Мне приходилось о
стреливать 6п42 поздних выпусков с макс. облегченным затвором они держат патрон ПМ. Что данные пистолеты 6п42 действительно обладают таким запасом прочности и изг
товлены из оружейной стали что не разрушаются от использования не предназначенных для них патронов. Кто нибудь из форумчан имеет информацию о пришедших в негодность ПМобразных/ кроме разорваных стволов Макарычей/.

filin
Сей раритет - наследие законодательства, по которому пистолет без нарезов не являлся нарезным оружием, а за ношение гладкоствола тогда была административная ответственность. На дистанции точного подъездного выстрела (3 м) особых отличий в терминальной бааллистике у гладкого и нарезного стволов нет. Пуля никак не стабилизирована и метров с 5 вполне успешно кувыркается.

Начало 90-х.Разброд, шатание и непрофессионализм. Но и по тем законам в случае применения - турма. Таскали пистолеты с заявлением о находке, без ударников.

Да за патроннчики к нарезнякам немало народу присело. Любимая тема УСБшников- подкинуть патроны в стол сотруднику милиции и привет солнечный Магадан.

И не говорите, срок за патроны - это беспредел по любому. Не иначе как специально придумано - беспроигрышный вариант закрытия любого нужного человека, даже лучше чем наркотики - тех наличие у самого СМ надо как-то обосновывать в случае чего, а патроны - милое дело: для подкидывающего совершенно легальны.

срок за патроны - это беспредел по любому.

(самому интересно, как они могли там оказаться) при пересечении границы.

Какой границы? (если не секрет?).

Какой границы? (если не секрет?).

После пожертвования 4 портретов Шая Агнона (4Х50 шекелей) выяснилось, что патронов не было.

Я уж подумал, что Родину предложили продать... 😊 Хотя и 200 шекелей это тоже деньги! 😊

REX-ARMS-1976
что 6п42 НИКОГДА не делали из боевых.

Ув. DENI о волшебном превращении 9мм затвора 6п42 в 7.62 я никогда не говорил хотя сделать это можно, но технологически крайне трудно и экономически невыгодно. Я имел ввиду, что на ижмехе при изготовлении 6п42 и ПМ затворы проходили один и тот же технологический цикл\до определенного уровня\ перед завершающими операциями отбракованные затворы направлялись для их использования при изготовлении 6п42, сразу отмечу это было до появления отдельной линии производства иж-79\макарыча\.В настоящее время гражданское оружие из оружейной стали не изготовляют.

Я предлагаю закрыть обсуждение о переделках легального оружия в нелегальное.

REX-ARMS-1976
В настоящее время гражданское оружие из оружейной стали не изготовляют.

С ув.Deni в полемику вступать я не собираюсь, но мои коллеги регулярно посещающие ИМЗ, неоднократно утверждали ,что гражданское и боевое оружие производят на различных техн. линиях. Состав стали у меня возможности определить нет, но затвор служебного ПММа более твердый чем Макарыча-пробовал надфилем убирать заусеннцы сПММ затвора, надфиль быстро садится. Затвор Макарыча сырой напоминает /судя по сливной стружке/ ст3\сталь 3. Возможно ПММ проходит термичку, пробовал воронить оттенок металлаПММ - с синим отливом/такой же как при воронении Нагана и 6п42/.При воронении Макарыча /при одинаковой технологии данного процесса /затвор слегка черный и воронение нее стойкое. Да и нет смысла изготовлять такое г...о как Макарыч из хорошей стали/ произведенной с введением в нее дорогостоящих легирующих добавок/.К тому же у Макарыча после 500выстрелов появились серьезные люфты у ПММа после 1000-1200 таких дефектов выявлено не было.

REX-ARMS-1976
ПММ не выпускают с 2002 года.
А с 2006 года на все шла ст3. Линии разные, а сталь одна.

Напрасно Ижмех не выпускает оружие из чугуна и из бумаги первое можно отливать в формы из глины второе клеитПВА. Если действительно для изготовления современных поделок Ижмеха используется ст3 не приведи Господь иметь дело с этим металлоломом. За бугром так же плохo?

Если действительно для изготовления современных поделок Ижмеха используется ст3 не приведи Господь иметь дело с этим металлоломом.

Необходимые механические свойства стали получают: введением в расплав лег. добавок , изменением способа поковок и последующего отпуска, закалки и т.д.Судя по изделию Макарыч Ижмех этим не заморачивается ,а лепит из того что есть. Пока законодатели не разрешат приобретать импортные коткостволы Ижмех вскором будущем
начнет выпускать оружие в виде конструктора собери сам в комплекте с инструментом и учебником по металловедению .

Необходимые механические свойства стали получают: введением в расплав лег. добавок , изменением способа поковок и последующего отпуска, закалки и т.д.

Если желаете можем обмениваться главами из учебников по металлургии, металловедению, обработки металлов и т.д.
Хотелось все таки получить информацию о
дефектах ПМ образных
/если у кого возникали таковые/.

Если желаете можем обмениваться главами из учебников по металлургии, металловедению, обработки металлов и т.д.

Хотелось все таки получить информацию о
дефектах ПМ образных
/если у кого возникали таковые/.

В свое время имел табельный ПМ 1978г.в. настрел общий не знаю, но был дефект затвора со стороны дульного среза диаметр имел форму овала и размеры 13*14.2мм.На стрельбу не влияло, но затвор на стволе болтался сильно, что удивительно кучность была неплохой, форма нарезов и их состояние удовлетворит. Вопрос - как по Вашему мнению антисрывные гребни так ли необходимы данному пистолету и возможно ли нормальное функционирование пистолета без них?

Эти гребни теоретически разгружают направляющие затвора, вполне можно без них стрелять. Но живучка уменьшится.
Что касается "болтанки" затвора - ее лучше проверять с патроном в патроннике. Пусть даже затвор болтается рукой, если он возвращается в одно и то же положение - прицел будет иметь одно и то же положение относительно ствола. Дальше все зависит собственно от ствола - если он не раздрызган, питолет будет стрелять нормально. Для ПМ это 40-80 мм на 25 метров. Без учета ошибок стрелка.

Благодарю, а как же насчет Макарыча, зачем эти ур...ы Ижмеха убирают антисрыв. гребни /сил
но облегчить затвор спилив их неполучиться/?

Под рукой "Макарыча" нет, точно не скажу. У пневматического МР-654к этих гребней нет, заготовка упрощенная. Соответственно изготовление дешевле.

Антисрыв. гребни отсутствуют уже на поздних 6п42/серия НТВ/ по моему мнению умельцы Ижмеха специально срезали их для макс. ослабления конструкции затвора, но зачем было трогать бороду, даже мне непонятно/кому мешает схожесть с ПМом?

мвд

Стечкин, сайга,тигр, есаул не мешает?

Все решают денежные знаки. А Есаул и не похож, кстати.

Не похож на Кедр?Дооснастить прикладом и родным магазином-даже очень похож. На форуме видел такой девайс. Отмаза криминалистов что все милиционеры смогут определить что перед ними Макарыч ,а не ПМ полная чушь. Лично эксперементировал 90% личногосостава не определили. А уж пистолет пулемет типа Есаула никогда в жизни. Это происходит
не от плохой подготовки , а просто всем давно на все наплевать/похож на Макара значит ПМ и реагировать надо соответственно /знатоков оружия среди СМ единицы. А Ижмеху наплевать на своих покупателей самое главное впарить де...о и извлечь свой интерес-заплатить всем премии за создание нового заведомо бракованного ору/язык неповорачивается назвать эту х.....ю оружием/.Хотя куда проще пустить списанные ПМы под резинострел, а там глядишь и разпешат и боевое оружие. МНЕ лично и 9-17курц хватило бы.

REX-ARMS-1976
Не похож на Кедр?Дооснастить прикладом и родным магазином-даже очень похож.

Мотивы в этой стране одни и те же набить свой карман лёгким баблом и как можно больше. Огромных визуальных отличий между Кедром и Есаулом я не вижу. Да и искать не хочу, похож и ладно и поверьте так дума миллионы человек.

Мотивы в этой стране одни и те же набить свой карман лёгким баблом и как можно больше. Огромных визуальных отличий между Кедром и Есаулом я не вижу. Да и искать не хочу, похож и ладно и поверьте так думают миллионы человек.

Не удивлюсь, если за "разработку принципиально новой конструкции затвора" для пневмы, газюков и травмы (дегенеративный "подбородок", дыры, ликвидация "противосрывов") кто-то даже премию получил.

Премии, награды,квартиры и т.д.А вы получите Макарыча и надейтесь получить на законных основанияхКС .Иначе Ижмех ожидает судьба Автоваза/ведь действительно интересных разработок уИМЗ нет всё устарело и неактуально/.Т.е. всё выпускаемое оружие такого низкового качества исполнения, что лично для себя я приобрёл бы иностранное оружие/ находясь в Германии увидел и запал на буржуйские девайсы/.Наши суперГюрзы, Викинги,Скифы и т.д.просто неприятно брать в руки. /Всё Вышесказанное не относится к царским Наганам/оружие сделано было для людей/.

Для меня Наган неудобен. Даже с нормальным УСМ."Буржуйские" КС далеко не все удобны. Что касается качества, восстановить качество советского периода непросто, но ничего невыполнимого в этом нет. Просто это не нужно имеющемуся в России государству.

Keltec
Не удивлюсь, если за "разработку принципиально новой конструкции затвора" для пневмы, газюков и травмы (дегенеративный "подбородок", дыры, ликвидация "противосрывов") кто-то даже премию получил.

Будешь смеяться, но именно так. Г-н Ившин и чуть ли не госпремию. Завод об этом с таким счастьем писал.

Будешь смеяться, но именно так. Г-н Ившин и чуть ли не госпремию. Завод об этом с таким счастьем писал.

DENI
Будешь смеяться, но именно так. Г-н Ившин и чуть ли не госпремию. Завод об этом с таким счастьем писал.

смешно ж вас читать однако. ПМ- массовый армейско-милицейский пистолет. вполне приличный для своего предназначения. 99% пользователей слыхом не слыхивали про "бороды" и гребни.
из обычных (наиболее часто встречающихся) дефектов упомянул бы поломку курка и пожалуй еще изредка деформацию боевой пружины, приводящей к провалу спуска. фиксация предохранителя изредка проблемы создает. еще достаточно частый дефект- но это уже больше новым ПМоидам свойственно- выключение предохранителя после нескольких нажатий на спусковой крючок.
Премии Ившин получает совершенно заслужено, причем будь на его месте другой- могло б быть и намного хуже. госпремию вряд ли 😊, а "конструктора Калашникова" кажется имеет.
и заботы у него совсем другие.
кстати армия и милиция уже много лет ПМы на заводе не покупает, только благодаря Макарычу еще завод стоит и с голода не сдохли.
а сравнивать Наган выпусков до ПМВ и ижевский- вообще бред. при том что и сам Наган далеко не шедевр.

VVal
Премии Ившин получает совершенно заслужено, причем будь на его месте другой- могло б быть и намного хуже.

VVal
только благодаря Макарычу еще завод стоит и с голода не сдохли.

а Вы думаете на заводе Глока никто не получает премии и бонусы ЗА ВАШ СЧЕТ? (вернее за счет владельцев). или любом другом заводе? люди на ВСЕХ заводах работают в первую очередь чтоб СЕБЕ на жизнь деньги зарабатывать.
и что Вы так возбуждаетесь, это правительства за всех решают каким быть армейскому пистолету.
а цена Макарыча- это в первую очередь отражение спроса.
лично мне его цена и особенно цена его патронов вообще дикой кажется. потому и не имею.
ну вот мы и посмеялись...

Хорошее сравнение....... только не для нашей великой страны. Будь я в стране с нормальным оружейным законодательством, купил бы "макарку" только как память о безоблачной юности. А "макарыча" просто в руки не взял бы никогда в жизни. Поэтому сравнение становится всё хуже и хуже. Сравнивать "Глок" с "ПМ" можно долго. Только нужно ли? Будь у нас возможность выбора, ижмеху или пришлось бы заняться производством НОРМАЛЬНОГО пистолета, ну или уж "сдохнуть с голода".

:) прилавки завалены резинострелами окромя макарыча. а вот альтернативы ему- увы, не вижу.
ну и насчет "нормального пистолета"...- да вполне нормальный пистолет ПМ. не лучше всех, но ну не хуже очень многих.
и про нормальное законодательство- это наверно типа Британия и Германия, опоры и светочи демократии... 😞

VVal
прилавки завалены резинострелами окромя макарыча. а вот альтернативы ему- увы, не вижу.

VVal
про нормальное законодательство- это наверно типа Британия и Германия, опоры и светочи демократии...

:) да Вы батенька просто московский мечтатель!

VVal
Конечно заслужено! Так испортить вещь...

ну так испортить чтоб даже наше МВД глаза закрыло- это надо ОЧЕНЬ уметь 😊

Прочитал топик. Преисполнился сочувствия к труженикам Ижмеха. Вспомнил губки магазина ПЯ.Часть сочувствия куда-то улетучилась. Вспомнил целик, отсутствие сменных целиков, струбцины для пристрелки нет, заводская пристрелка по системе "сикось-накось"...Вспомнил отзывы о Викинге - отсутствие запчастей, обслуживания,"налаженное" общение с потребителями за рубежом...
Еще посочувствовать?

Оригиналлы постед бы РЕX-АРМС-1976:
Не похож на Кедр?Дооснастить прикладом и родным магазином-даже очень похож. На форуме видел такой девайс. Отмаза криминалистов что все милиционеры смогут определить что перед ними Макарыч ,а не ПМ полная чушь. Лично эксперементировал 90% личногосостава не определили. А уж пистолет пулемет типа Есаула никогда в жизни. Это происходит
не от плохой подготовки , а просто всем давно на все наплевать/похож на Макара значит ПМ и реагировать надо соответственно /знатоков оружия среди СМ единицы. А Ижмеху наплевать на своих покупателей самое главное впарить де...о и извлечь свой интерес-заплатить всем премии за создание нового заведомо бракованного ору/язык неповорачивается назвать эту х.....ю оружием/.Хотя куда проще пустить списанные ПМы под резинострел, а там глядишь и разпешат и боевое оружие. МНЕ лично и 9-17курц хватило бы.

Филин, прости за оффтоп, но прочитав етот крик души подумал: может по Есаулу мы сможем конструкцию Кедра узнать?
Есаул очередью палит?

Не должен.

2 filin. а мне-то какое дело кто кому сочувствует, а кто кому нет?
мне наверно больше других обидно- я-то ремонтником работаю, в этом самом мусоре и ковыряюсь. просто и с импортом проблем не меньше, только все сложнее- завода импортного рядом нету, каждая фиговина -большая проблема.

ИМХО- надо бы каждому сначала себе посочувствовать...

надо бы каждому сначала себе посочувствовать...

ну да. остались два классических русских вопроса- кто виноват и что делать 😀
еще могу Вам посочувствовать...

filin
Не должен.

остались два классических русских вопроса- кто виноват и что делать

да не за что.
а я "меняю гнев на милость. с разницы и живу". (с) типа М.Светлов.
😊

Оригиналлы постед бы ВВал:
да не за что.
а я ъменяю гнев на милость. с разницы и живу. (с) типа М.Светлов.
😊

😀
Братва, зачем с магами йеб*тись?Есть Мек-Гары, даже чехи-и те им доверились, неужели трудно еконо. целесообразность подсчитать?
Филин: у пистолет-пулемётов тоже есть проблемы с магазинами?

У Кедра бывали. На моей памяти и у АК были проблемы с магами - после открывания нескольких бутылок пива губками магазин начинались затыки. Часто трудно установить происхождение неисправности.

:D
Вот она-нерешённая проблема солдатского быта!
В нескольких армиях видел маленькие лепестки, раскладывающиеся как книга- и консерву открыть, и бутылку, и цинк.
В русской не знаю, в советской помню-от цинка на консерву шёл,но здоровенный он! И мало их было 😞
А на бутылку из гильзы открывалки делали 😊
У меня где-то карманный комбайн был-в лепесток вилку трансплантировал, память блин!Если найду-вывешу

Так вот зачем на ПМ открывашка под пиво. Чтобы магазины целее были.

штыком вскрывали пресные консервы
убитых хоронили как во сне...
Синонов, 38г.
ни разу не пробовал этой хреновиной от цинка консервы вскрывать. попробовать чисто для прикола что ли...
брелок на ключи с открывашкой из 3хлинейного патрона видел недавно. а так не имел, пиво ножом обычно, он всегда рядом.

VVal
ни разу не пробовал этой хреновиной от цинка консервы вскрывать. попробовать чисто для прикола что ли...

Хм. Да вроде проблем не возникало. В Виксе же вполне бытовая?