Упражнения по стрельбе

Эти упражнения взяты мной из книги Антона Ларина" Стрелковая подготовка сотрудников спецподразделений". Всем советую подойдёт как ничинающим, так и не начинающим.

Упражнение 1
Исходные даные: четыре патрона, грудная мишень, дистанция 15 м, бинокулярное прицеливание, одиночная стрельба с подъёмом пистолета на линию выстрела.
Обоснование: отработка навыка бинокулярного прицеливанияи производства одиночного выстрела с поражением мишени в зачётную зону.
Описание: стрелок выходит на огневой рубеж, по команде инструктора приводит оружие в готовтость ( досылает патрон в патронник), принимает боевую стойку и опускает пистолет под углом 45о вниз (оружие удерживается двумя руками).
Получив команду 'По готовности огонь!', стрелок поднимает пистолет на линию выстрела, производит бинокулярное прицеливание и одиночный выстрел. После этого пистолет опускается в исходную позицию, выдерживается пауза одна-две секунды и снова пистолет выводится на линию выстрела.
После произведения последнего выстрела стрелок выполняет мероприятия по разрядке и осмотру оружия, далее, получив команду 'К мишен', производит её осмотр.
Оценка упражнения: упражнение считается выполненным на отлично при четырёх попаданиях в зачётную зону и оптсутствию нарушенний вводной и требований культуры работы с оружием. Хорошо-при трёх попаданиях. Удовлетварительно-при одном или двух попаданиях. За каждый факт нарушения вводной или требований культуры работы с оружием из общего результата вычитается по одному попаданию.

Упражнение 2
Исходные даные: четыре патрона, грудная мишень, дистанция 10 м, бинокулярное прицеливание, два сдвоенных выстрела с подъёмом пистолета на линию огня.
Обоснование: отработка навыка бинокулярного прицеливания и поражения цели в зачётную зону сдвоеным выстрелом.
Описание: это упражнение является своебразным продолжением предыдущего. Стрелок выходит на огневой рубеж, по команде инструктора приводит оружие в готовтость ( досылает патрон в патронник), принимает боевую стойку и опускает пистолет под углом 45о вниз (оружие удерживается двумя руками).
Получив команду 'По готовности огонь!', стрелок поднимает пистолет на линию выстрела, производит бинокулярное прицеливание и сдвоенный выстрел. После этого пистолет опускается в исходную позицию, выдерживается пауза одна-две секунды и снова выводится на линию выстрела с повторением сдвоенного выстрела.
Сдвоенным выстрелом считается производство двух выстрелов подряд с промежутком, не превышающим 0,5 с. Если же промежуток между выстрелами оказывается больше0,5 с, то это уже считается темповой стрельбой - производством нескольких выстрелов подряд с равным промежутком времени между ними, но не превышающем одной секунды.
После произведения последнего выстрела стрелок выполняет мероприятия по разрядке и осмотру оружия, далее, получив команду 'К мишен', производит её осмотр.
Оценка упражнения: упражнение считается выполненным на отлично при четырёх попаданиях в зачётную зону и оптсутствию нарушенний вводной и требований культуры работы с оружием.Хорошо- за два-три поподания приотсутствии нарушений темпоритма стрельбы.Упражнение оценивается на удовлетворительно при одно попадании в в зачётную зону мишени, либо при трех-четырёх попаданиях, но с однократным нарушение темпоритма стрельбы.
За каждый факт нарушения вводной или требований культуры работы с оружием из общего результата вычитается по одному попаданию. Нарушение темпоритма сзначает вычитание двух попаданий из общего рузультата попаданий в мишень.

Упражнение 3
Исходные даные: четыре патрона, грудная мишень, дистанция 15 м, бинокулярное прицеливание, темповая стрельба с удержанием пистолета на линии выстрела.
Обоснование: отработка навыка бинокулярного прицеливания, удержания и корректировки оружия во время темповой стрельбы с пораженим мишени в зачётную зону.
Описание: это упражнение является своебразным продолжением предыдущего. Стрелок выходит на огневой рубеж, по команде инструктора приводит оружие в готовтость ( досылает патрон в патронник), принимает боевую стойку и опускает пистолет под углом 45о вниз (оружие удерживается двумя руками).
Получив команду 'По готовности огонь!', стрелок выводит пистолет на линию выстрела, производит бинокулярное прицеливание и выполняет серию выстрелов с равным промежутком времени между ними до полного опустошения магазина.
После произведения последнего выстрела стрелок выполняет мероприятия по разрядке и осмотру оружия, далее, получив команду 'К мишен', производит её осмотр.
Оценка упражнения: данное упражнение оценивается только при соблюдении стрелком заданного (или выбранного) темпоритма стрельбы. Несоразмерность интервалов между выстрелами, даже при 100%-ном поражении мишени, означает невыполненное упражнение. Четыре попадания в зачётную зону-отлично, три попадания - оценка хорошо, два или одно паподание - оценка удовлетворительно
За каждый факт нарушения вводной или требований культуры работы с оружием из общего результата вычитается по одному попаданию

Упаржнение 4
Исходные даные: четыре патрона и один учебный грудная мишень, дистанция 15 м, бинокулярное прицеливание, одиночная стрельба с выведеним пистолета на линию огня.
Обоснование: отработка навыка бинокулярного прицеливания, поражения мицени одиночным выстрелом в зачётную зону и устранения отказа оружия в промежутке до двух секунд.
Описание: в отличии от предыдущих упражнений в этом патроны в магазин снаряжает не стрелок, а инструктор. В результате стрелок не знает, каким по счёту в обойме идёт учебный патрон.
Стрелок выходит на огневой рубеж, по команде инструктора приводит оружие в готовтость ( досылает патрон в патронник), принимает боевую стойку и опускает пистолет под углом 45о вниз (оружие удерживается двумя руками).
Получив команду 'По готовности огонь!', стрелок поднимает пистолет на линию выстрела, производит бинокулярное прицеливание и одиночный выстрел. После этого пистолет опускается в исходную позицию, выдерживается пауза одна-две секунды и снова пистолет выводится на линию выстрела.
При отказе оружия (учебный патрон) стрелок должен быстро передёрнуть затвор и продолжить выполнение упражнения (даже если это последний патрон). Отказ оружия должен быть устранёт в промежутке не более двуз секунд.
Оценка упражнения: упражнение оценивается положительно только в случае выполнения стрелком норматива устранения отказа оружия.
Оценка упражнения: упражнение считается выполненным на отлично при четырёх попаданиях в зачётную зону и оптсутствию нарушенний вводной и требований культуры работы с оружием. Хорошо-при трёх попаданиях. Удовлетварительно-при одном или двух попаданиях. За каждый факт нарушения вводной или требований культуры работы с оружием из общего результата вычитается по одному попаданию...

А я друга так учил. Исходное положение - четыре полных магазина. Два магазина в силуэт в 10-ти метрах (в целях ознакомления с оружием) под моим инструктажем. Потом два магазина по силуэту в 25-ти метрах под моим инструктажем. После этого перезарядка магазинов и повторное упражнение в том же порядке. Через сотню патронов он с 25 метров ложил весь магазин в десятку на силуэте...

Меня мой инструктор уже третий год этими упражнениями терзает. Все, что я знал он считает "отстоем" ( 😊), а вот эти упражнения -это святое. Вот и мучаюсь. Не хочу обижать человека. Хотя упражнения правильные 😊
К слову у меня уходит не 4 патрона, а 12 (полный магазин, если ЧЗ 83).

Vlad17
Меня мой инструктор уже третий год этими упражнениями терзает. Все, что я знал он считает "отстоем" ( 😊), а вот эти упражнения -это святое. Вот и мучаюсь. Не хочу обижать человека. Хотя упражнения правильные 😊
К слову у меня уходит не 4 патрона, а 12 (полный магазин, если ЧЗ 83).

Ну раз мучает нужно разнообразить 😊

Упражнение 5
Исходные данные: пистолет Макарова в оперативной кобуре, один патрон, мишень грудная, дистанция 6-8 метров, бинокулярное прицеливание, одиночный выстрел с выведением оружия на линию огня в промежуток до трёх секунд.

Обоснование: отработка навыка извлечения оружия из оперативной кобуры, передёргивание затвора в момент выведения пистолета на линию выстрела. Отработка рицеливания 'по стволу'и поражения мишени в зачётну зону
Описание: стрелок выходит на огневой рубеж, вставляет снаряжённый магазин в рукоятку и убирает пистолет в оперативную кобуру. Получив команду 'Поготовности Огонь', стрелок извлекает пистолет из кобуры, снимает с предохранителя, передёргивает затвор и выведя пистоле на линию выстрела, производит прицельный выстрел в зачётную зону. Секундомер запускается по команде'Огонь!' и останавлмвается по выстрелу. Время выполнения упражнения - до трех секунд. Снятие оружия с предохранителя и досыл патрона а патронник производится в момент выведения пистолета на линию выстрела, что позваляет сократить время, но даже в этом случае его практически не остаётся на прицеливание с помощью совмещения мушка-целик-мишень. Именно поэтому в данном упражнении применяется так называемое прицеливание 'по стволу', при котором визуально контролируется только совмещение ствола с мишенью. Этот вариант прицеливания несколько снижает точность попадани, но она всё равно остаётся достаточной для уверенного поражения мишени.
Оценка упражнения: упражнение оценивается только при наличии попадания в зачетную зону мишени. Отлично - упражнение выполнено в промежутке до1,5сек. Хорошо - в промежутке до 2,5 сек. Оценка удовлетворительно ставится стрелку уложившемуся в норматив три секунды.
За каждый факт нарушения вводной или требований культуры работы с оружием из общего результата вычитается 0,5с.

Упражнение 6
Пистолет Макарова в оперативной кабуре, два магазина, два патрона две грудные мишени, дистанция 6-8 метров, бинокулярное прицеливание, два одиночных выстрела, общее время до восьми секунд.
Обоснование: отработка навыка извлечения оружия из оперативной кобуры, передёргивание затвора в момент выведения пистолета на линию выстрела, перезарядка оружия, и прицеливания 'по стволу' с поражением мишени в зачётну зону
Описание: стрелок выходит на огневой рубеж, вставляет снаряжённый магазин в рукоятку и убирает пистолет в оперативную кобуру. Вторрая обойма находится в чехле на поясе. Получив команду 'Поготовности Огонь', стрелок извлекает пистолет из кобуры, снимает с предохранителя, передёргивает затвор и выведя пистоле на линию выстрела, производит прицельный выстрел в зачётную зону первой мишени. Затем как можно быстрее меняет обойму, передёргивает затвор и производит выстрел по второй мишени. Секундомер запускается по команде'Огонь!' и останавлмвается по выстрелу. Время выполнения упражнения - до восьми векунд.
Первая часть упражнения выполняется так, же как и в предыдушем упражнении. При смене магазинов пустая обойма может выбрасываться на пол для сокращения времени.
Оценка упражнения: Для получения положительного результата стрелку необходимо не только уложится во времени, но и поразить обе мишени( при использовании одной мишени дважды поразит зачётную зону) Отлично - выставляется стрелку при выполнении упражнения в промежутке до шести секунд. Хорошо - в промежутке до семи секунд.Удовлетворительно - при укладывании в норматив восьми секунд. За каждый факт нарушения вводной или требований культуры работы с оружием из общего результата вычитается 0,5с...

Какие 8 секунд? Какой в этом смысл.
должно быть на отлично секунд 5, это максимум, причем, естественно, двойной выстрел по каждой мишени. И со сменой позиции.

эти все упражнения - профанация.

Напоследок базовые упражнения в динамике. Хочется заметить, что это именно бызавые упражнения, а нарабатывать связки с кувырками и перекатами вам придётся самим(если вам эти связки необходимы есесьно).
Упражнение 7
Исходные данные: пистолет Макарова, четыре патрона, две грудные мишени, дистанция 15м. Бинокулярное прицеливание, два выстрела в положении лёжа по одной мишени, два переката вращением по 360 градусов и два прицельных выстрела по второй мишени.
Обоснование: отработка навыка бинокулярного прицеливания в положении лёжа, бинокулярного прицеливания после сложного координационного движения (устойчивость вестибулярного аппарата) и поражения зачётной зоны мишени из положения лёжа.
Описание: стрелок выходит на огневой рубеж, принимает положение 'упор лёжа' и приводит оружие в готовность к стрельбе. Получив команду 'по готовности огонь!', он выполняяет бинокулярное прицеливание и производит два раздельных выстрела с небольшим промежутком (темповая стрельба). Затем стрелок делает два переката вокруг оси тела в сторону второй мишени ( паралельно линии огня) и без паузы на востановление ориентации в пространстве прицеливается и производит еще два выстрела по второй мишени.

Во время перекатов оружие остаётся направленным в сторону мишеней. Оба переката должны быть выполнены в промежутке времени не более трёх секунд.

Оценка упражнения: Упражнение может быть оцененно положительно только при поражении обоих мишеней. 'Отлично' - четыре попадания, три попадания - 'хорошо', и два поражения зачётных зон - оценка 'удовлетварительно'.
За каждый факт нарушения вводной или требований культуры работы с оружием из общего результата вычитается по одному попаданию.

Упражнение 8
Исходные данные: пистолет Макарова, четыре патрона, грудная мишень, дистанция 15м. Бинокулярное прицеливание, четыре раздельных выстрела при последовательном изменении положения тела в пространстве по вертикали (приседания).
Обоснование: Отработка навыка бинокулярного прицеливания, удержание оружия на линии выстрела и поражения зачётной зоны мишени во время изменения положения тела.
Описание: стрелок выходит на огневой рубеж, принимает положение' стоя на колене' и приводит оружие в готовность к стрельбе. Получив команду ' По готовности огонь!', он выводит пистолет на линию выстрела, осуществляет бинокулярное прицеливание и начинает вставать вверх в положение 'стоя вертикально'. Прежде чем стрелок полностью выпрямит ноги, он должен произвести выстрел в зачётную зону мишени. Сразу же после подъёма на ноги стрелок начинает приседать в положение 'стоя на колене' и производит прицельный выстрел непосредственно перед тем, как будет достигнуто это положение.

Цикл повторяется вплоть до окончания патронов в магазине. Во время вертикальных перемещений ствол оружия направлен в сторону мишени.

Оценка: Четыре поражения зачётной зоны - 'отлично', три поражения - 'хорошо', два или одно поражение - оценка 'удовлетворительно'.
За каждый факт нарушения вводной или требований культуры работы с оружием из общего результата вычитается по одному попаданию.

Упражнение9
Исходные данные: пистолет Макарова, четыре патрона, дистанция начала упражнения 15м, окончания упражнения - 10м, бинокулярное прицеливание, четыре темповых выстрела в зачётную зону мишен во время движения вперёд.
Обоснование: отработка навыка бинокулярного прицеливания, удержания оружия на линии выстрела и поражения зачетной зоны мишени во время движения стрелка вперёд.
Описание: Стрелок выходит на исходный рубеж и приводит оружие в готовность к стрельбе. Получив команду ' По готовности огонь!', стрелок поднимает пистолет на линию выстрела и начинает движение вперёд. После первого шага он начинает темповую стрельбу, не прекращая движения вперёд. По условиям упражнения выстрелы не должны во время пауз или остановок в движении. Передвижение должно быть ровным, без остановок и ускорений. Обойма должна быть отстреляна от отметки 15м. До отметки 10м.
Оценка: Четыре поражения зачётной зоны - 'отлично', три поражения - 'хорошо', два или одно поражение - оценка 'удовлетворительно'.
За каждый факт нарушения вводной или требований культуры работы с оружием из общего результата вычитается по одному попаданию.

Vikeng
Эти упражнения взяты мной из книги Антона Ларина" Стрелковая подготовка сотрудников спецподразделений". Всем советую подойдёт как ничинающим, так и не начинающим.

У Потапова здесь нашлись и сторонники и противники. А что народ думает по поводу Антона Ларина, его методики и его книги?

Бодя
Через сотню патронов он с 25 метров ложил весь магазин в десятку на силуэте...

У меня тысяч 10 патронов на это ушло.
Да и сейчас не всегда получается.

Михаил HORNET
Какие 8 секунд? Какой в этом смысл.
должно быть на отлично секунд 5, это максимум, причем, естественно, двойной выстрел по каждой мишени. И со сменой позиции.

эти все упражнения - профанация.

Читаю - нормальные упражнения для начальной стадии подготовки, и, вдруг меня посещает мысль:
сейчас найдется теоретик, который скажет это все херня. И вот пожалуйста.

Профанация ? Предложи свои, качественно отличающиеся.

Данные упражнения подойдут только для начинающих стрелков. Точнее будут интересны и актуальны. Не думаю что МИхаил Хорнет взяв в руки пистолет сразу же начал стрелять "эль президент" хотя бы за 4 секунды 6 выстрелов по трем мишеням, без смены магазина с 10 метров.
У меня вот какой вопрос! простите может за безграмотность 😀 . Как понять термин "бинокулярное прицеливание"? Прицеливание не закрывая второй глаз, что-ли? Как стрелок определит угол в 45 градусов. Я думаю нужнописать "приблизительно на 45....", либо "ствол направлен в пол на уровне 2-3 метров от ног стрелка".
2Бодя:
Много у тебя таких же талантливых учеников как твой друг?
И вот мое упражнение:
Исходное положение-дистанция 15 (25) метров, стоя, любой стороной тела к мишени, оружие в кобуре, снято с предохранителя, патрона в патроннике нет, магазин снаряжен восемью патронами. По команде инструктора, либо таймера производит приведение оружия в боевое положение, два выстрела стоя с сильной руки, два выстрела с колена с сильной руки, два выстрела с колена со слабой руки, два выстрела стоя со слабой руки. Хороший результат с 15 метров не выйти за 10 секунд, 25 метров 12-13 секунд, естественно все попасть. Оценка отлично-8 попаданий, хорошо-6 попаданий, 5-удовлетворительно. Может выполняться в различных вариантах:
-на 4 патрона
-смещение перед посадкой на колено и смещение на исходную позици для последнего выстрела.
-смена магазина при смещениях, как сильной, так и слабой рукой.
Попадания учитываются без каких либо очков. Либо попал, либо нет.

Данные упражнения подойдут только для начинающих стрелков. Точнее будут интересны и актуальны. Не думаю что МИхаил Хорнет взяв в руки пистолет сразу же начал стрелять "эль президент" хотя бы за 4 секунды 6 выстрелов по трем мишеням, без смены магазина с 10 метров.
У меня вот какой вопрос! простите может за безграмотность 😀 . Как понять термин "бинокулярное прицеливание"? Прицеливание не закрывая второй глаз, что-ли? Как стрелок определит угол в 45 градусов. Я думаю нужнописать "приблизительно на 45....", либо "ствол направлен в пол на уровне 2-3 метров от ног стрелка".
2Бодя:
Много у тебя таких же талантливых учеников как твой друг?
И вот мое упражнение:
Исходное положение-дистанция 15 (25) метров, стоя, любой стороной тела к мишени, оружие в кобуре, снято с предохранителя, патрона в патроннике нет, магазин снаряжен восемью патронами. По команде инструктора, либо таймера производит приведение оружия в боевое положение, два выстрела стоя с сильной руки, два выстрела с колена с сильной руки, два выстрела с колена со слабой руки, два выстрела стоя со слабой руки. Хороший результат с 15 метров не выйти за 10 секунд, 25 метров 12-13 секунд, естественно все попасть. Оценка отлично-8 попаданий, хорошо-6 попаданий, 5-удовлетворительно. Может выполняться в различных вариантах:
-на 4 патрона
-смещение перед посадкой на колено и смещение на исходную позици для последнего выстрела.
-смена магазина при смещениях, как сильной, так и слабой рукой.
-стрельба по нескольким мишеням
Попадания учитываются без каких либо очков. Либо попал, либо нет.

Сдвоенный выстрел это скорее меньше чем 0.2 секунды.

Упражнение 6, пара вопросов:

1. На х#я ставить на предохранитель незаряженный пистолет, чтобы сам сабои не зарядился и не стрельнул оператору из спецназа в перец?

2. На х#я передергивать затвор после перезарядки, у спецназа первый патрон холостой ?
типа как раз на тот случай из вопроса 1 😊

Вместо этой мозго#бки в IPSC есть нормальное упражнение достал-стрельнул пару - перезарядил - стрельнул пару. В пределах двух секунд.

И где собственно упражнения для двух пистолетов, столь популярные у спецназа? 😊

2 Бодя, другу - привет. Менты в PPC тренируются десятилетиями и в десятку попадают не каждый раз.

Alex9x19
Сдвоенный выстрел это скорее меньше чем 0.2 секунды.

Упражнение 6, пара вопросов:

1. На х#я ставить на предохранитель незаряженный пистолет, чтобы сам сабои не зарядился и не стрельнул оператору из спецназа в перец?

2. На х#я передергивать затвор после перезарядки, у спецназа первый патрон холостой ?
типа как раз на тот случай из вопроса 1 😊

Вместо этой мозго#бки в IPSC есть нормальное упражнение достал-стрельнул пару - перезарядил - стрельнул пару. В пределах двух секунд.

И где собственно упражнения для двух пистолетов, столь популярные у спецназа? 😊

2 Бодя, другу - привет. Менты в PPC тренируются десятилетиями и в десятку попадают не каждый раз.

Всё это хорошо - кувырки,стрельба с колена,
секундомеры и инструкторы.Только вот где
так пострелять-то можно простому смертному ?
В обычном тире второй твой кувырок будет
на улицу, с последующим : " И чтобы больше
я тебя здесь не видел !"

Я вот вообще не могу понять зачем учиться стрелять с одной руки на больше чем 5 метров? Что, на случай если одну руку подстрелят? Так ведь попробуйте закрыть глаза и вообразить себя с пулей в плече, прицельно стреляющим в кого-то на 15 (25) метров. Нереально. У нас раньше при старом инструкторе практиковали это мудозвонство - стрельбу со слабой руки (правда двуручный захват) с 25 ярдов, и стрельбу с одной руки (сильной и слабой) с 7 и 10 ярдов. А сейчас только ночные стрельбы одноручные, да и то разрешается использовать вторую руку с фонариком для помощи. Вообще, стрелять с одной руки, это как кататься на велосипеде с одной ногой. Можно, но на#уй не нужно.

А бинокулярное прицеливание вообще не плохо бы отработать и стрелять так всегда. Ну разве что на 25 глаз закрыть. На дистанциях до 7 ярдов включительно это обязательно.

Мой вариант упражнения предполагает стрельбу двуручным хватом, прицеливание не закрывая второй глаз. Причем стреляя например с левой руки, прицеливаясь левым глазом и наоборот.

Ларин,Потапов...Больше используются методики Вайнштейна и Торопова.На мой взгляд Торопов лучше,он предполагает обучение с нуля.Это стандартная методика,принятая в МВД РФ.Для совершенствования мастеров не подходит,а вот чтобы из человека сделать стрелка - вполне.

Здорово это все... А теперь позвольте поделиться своими воспоминаниями - как я учился стрелять. В университетскую стрелковую команду попал случайно: готовились к сдаче по-моему ГТО, еще на физкультуре 1-го курса, и лежа на пыльном полу университетского тира, выбил с упора 50 из 50 из старенькой ТОЗовской мелкашки, после чего тренер по стрельбе, который присутствовал при этом сказал, что он меня "хочет". Лично меня обрадовало то, что занятие спортом освобождало от общей физкультуры и давало талончики на обед которых хватало аж на пол-года. Занятия проходили просто и весело: под мат полу-пьяного тренера, патроны отсыпались немеряными кучами, после чего мы стреляли из всевозможных позиций до чертиков в глазах. Если-же кто-то жаловался что старенький ТОЗ виноват в плохой стрельбе, тренет давал жалобщику бутылку из-под только что выпитого дешевого вина, которую тот клал на полку у дальней стены тира, горлышком вперед, после чего тренер брал винтовку одной рукой и производил "контрольный выстрел", после которого донышко бутылки, как правило, оказывалось выбитым, что и подтверждало, что оружие здесь не при чем. Тренер был мужиком весьма колоритным. Гнали его за пьянство по всем ступенькам вниз: от КГБ к МВД, к милиции, к вневедомственной охране, и, наконец, он нашел пристанище в университете в качестве тренера. Как-то не сложилось спросить о его профессиональном прошлом, но прицельная стрельба из винтовки с одной руки в полу-пьяном виде было впечатляюще уже само по себе... .
Когда-же пришло время военных сборов, и оказалось что я могу неплохо стрелять и из Макарыча, то подготовка к соревнованиям где я представлял наш дорогой военный округ (излишне говорить, что эти соревнования освобождали меня от бега с полной выкладкой - спасибо тебе, природа, что хоть чем-то одарила хлипкого очкарика!) заключалась опять-таки в том, что патроны выдавались в размере сколько может зачерпнуть ковш экскаватора, а сами упражнения по стрельбе, которые я сам и придумывал, проходили под одобрительно-подбадриваемые матюги нашего дорогого полковника... .
Эх, было время...
Сейчас, конечно, назакупал литературы, когда хожу стрелять, всякий раз пробую что-то. Оказывается, до некоторых вещей дошел сам, еще в "молодые годы", а некоторые только сейчас открываются мне..

filin
[B]Ларин,Потапов...Больше используются методики Вайнштейна и Торопова.На мой взгляд Торопов лучше,он предполагает обучение с нуля.Это стандартная методика,принятая в МВД РФ.[B]

Вайнштейн - спортсмен, а не опер, и это налагает отпечаток. Например он предлагает левай глаз закрывать щитком, вместо того, чтобы зажмуривать - мол, так меньше устаешь.
А как насчет АА Хвастунова? Его тоже МВД издает.

К сожалению,не знаком.Однако меня поражает вот что:при обилии литературы штатные инструкторы ее попросту не имеют.Лень в магазин сходить,что ли?

Насколько я понял в этой жизни,стандартной методики применения короткоствола (а значит,и методики обучения)нет даже в пределах одной страны.А уж в разных странах изгаляются совсем непохоже.Проистекает это (мое мнение)из-за того,что нет массового опыта применения в сходных условиях,обсосанного аналитиками со всех сторон.У большинства корифеев опыта применения короткоствола нет или он минимален.Думаю,сам факт обучения уже дает лишний шанс выжить в стычке.Меня учили стрелять с любой руки,причем с левой-с прицеливанием левым глазом.А многие считают это грубой ошибкой.Есть и человеческий фактор.Видел офицера,прострелившего задницу плохишу и возомнившего себя супер-стрелком.Для того,чтобы трезво себя оценить,надо побывать хотя бы в нескольких перестрелках.В первых двух слабо соображаешь.что вокруг происходит.А если побывал в десяти и больше,начинаешь понимать,что нет универсальных решений для всех ситуаций.И еще понимаешь,что лучше бы не было такого "счастья".

2 Турецкий:

Из за укрытия очень даже можно стрелять двуручным хватом. Просто пистолет надо развернуть на 90 градусов. А поза наездника (как вы изящно обозвали стойку Айсасилеса - сексуально так) мне не очень нравится. Я больше предпочитаю стойку Вивера. И если тренироваться на двуручный хват, то он используется автоматически. Одноручный хват у нас отрабатывается на расстоянии до 1 ярда и в условиях рукопашной схватки и / или попытки завладеть табельным оружием. Здесь одноручный хват полезен именно потому что второй рукой можно пользоваться для блокировки.

Повторю ещё раз, что специальной тренировки я не проходил, так как учили и учат меня, учат многих офицеров полиции. Спецназы всякие учат гораздо большему.

Всё вышесказанное следует рассматривать не как попытку научить кого либо как правильно стрелять, а лишь как ответ на заданный вами вопрос. Не более того.

Однако стойки, в которых стрелок держит пистолет двумя руками, предназначены для ведения темповой стрельбы, стрельбы при сильном ветре или на большую дистанцию. Двуручный хват позволяет лучше контролировать оружие и быстрее возвращать его на линию прицеливания после выстрела.

Гражданин вступает в огневой контакт на дистанции до 7м в 93% случаев, на дистанции 2м и менее в 85% случаев, по статистике США.
Так ли одназначно ВИВЕР для него ХОРОШ в смысле, что если не схватил пистолет двумя руками, таки скорее всего и "птичке пропасть"? Может все-таки умение стрелять безприцельно с одной руки от бедра тоже пригодится как-нибудь?

Это ведь не из ковбойских фильмов, типа потянем на полста шагах, а реальность столкновения на коротке.

Первичный навык безприцельной стрельбы на коротких дистанциях ставится хорошим инструктором недели за две, без проблем.

По скорости первого выстрела тоже к слову преимущество полное и безоговорочное, должно быть гражданину полезно.

Турецкий

Мысль интересная. Т.е. стоишь за углом, держишь пушку двуручным хватом, и эдак разворачиваешь его на 90 град. за угол.
Это у Вас так учат?
Тогда могу творчески развить идею.
Не пробовали пистолет, у которого ствол заранее загнут на 90 град.? Говорят эсеры из такого Урицкого из-за угла застрелили.

Существует несколько способов поддержки левой рукой при двуручных хватах.

1. Пальцы левой руки охватывают спереди пальцы правой руки. Большой палец левой руки вытянут вперед вдоль ствола и прижимает сбоку большой палец правой руки.
2. Пальцы левой руки поддерживают снизу кулак правой руки. При этом все пальцы левой руки направлены вверх, а большой палец левой прижимает сверху большой палец правой.
3. Пальцы левой руки охватывают снизу запястье правой руки.
4. Пальцы левой руки охватывают снизу локоть правой руки.
5. Кисть с пистолетом кладется на согнутый локоть левой руки.

Вариант два подходит для того чтобы развернуть кисть на 90 гр., не потеряв качества контроля за оружием.

fantic

Существует несколько способов поддержки левой рукой при двуручных хватах.

1. Пальцы левой руки охватывают спереди пальцы правой руки. Большой палец левой руки вытянут вперед вдоль ствола и прижимает сбоку большой палец правой руки.
2. Пальцы левой руки поддерживают снизу кулак правой руки. При этом все пальцы левой руки направлены вверх, а большой палец левой прижимает сверху большой палец правой.
3. Пальцы левой руки охватывают снизу запястье правой руки.
4. Пальцы левой руки охватывают снизу локоть правой руки.
5. Кисть с пистолетом кладется на согнутый локоть левой руки.

Вариант два подходит для того чтобы развернуть кисть на 90 гр., не потеряв качества контроля за оружием.

позиции 2,3 и 4 очень интересны - я их все видел в кино про большевиков и фашистов 😀

P.S. Стоике вивера уже даже местных ментов не учат, но с метра с бедра их учат.

Alex9x19

позиции 2,3 и 4 очень интересны - я их все видел в кино про большевиков и фашистов 😀

P.S. Стоике вивера уже даже местных ментов не учат, но с метра с бедра их учат.

Не знаю как кому, а мне как то 2 и 5 сподручнее, может анатомия такая, а 1 вариант только с Open в тире.

А чему их учат Изосельсу?

Турецкий

Если "не более того", тогда согласитесь, что с высказыванием "Вообще, стрелять с одной руки, это как кататься на велосипеде с одной ногой. Можно, но на#уй не нужно" Вы несколько поторопились - и конец глупому спору.
Что касается чему учат на уроках - у Вас ведь свой пистолет и своя голова. Я не знаю, Вам разрешают носить патрон в патроннике? Если разрешают, то Вам легче. Если не разрешают, попробуйте выхватить пистолет, дослать патрон (для чистоты эксперимента и безопасности про предохранитель можете не беспокоиться, а магазин вынуть), и двуручным хватом навести на цель.
А потом то же, но с одноручным.
Разница будет доли секунды, но она будет всегда, и скорее всего будет больше, чем требуется пуле противника для преодоления десятка щагов между ним и Вами.

Разницы не будет, херня это. Выведение на цель в прямые руки, что одна что две побарабану. Не очень понятен призыв досылать потрон с вынутым магазином, из чего досылать то?

fantic
Вариант два подходит для того чтобы развернуть кисть на 90 гр., не потеряв качества контроля за оружием.

fantic

Разницы не будет, херня это. Выведение на цель в прямые руки, что одна что две побарабану. Не очень понятен призыв досылать потрон с вынутым магазином, из чего досылать то?

Турецкий

Если "не более того", тогда согласитесь, что с высказыванием "Вообще, стрелять с одной руки, это как кататься на велосипеде с одной ногой. Можно, но на#уй не нужно" Вы несколько поторопились - и конец глупому спору.
Что касается чему учат на уроках - у Вас ведь свой пистолет и своя голова. Я не знаю, Вам разрешают носить патрон в патроннике? Если разрешают, то Вам легче. Если не разрешают, попробуйте выхватить пистолет, дослать патрон (для чистоты эксперимента и безопасности про предохранитель можете не беспокоиться, а магазин вынуть), и двуручным хватом навести на цель.
А потом то же, но с одноручным.
Разница будет доли секунды, но она будет всегда, и скорее всего будет больше, чем требуется пуле противника для преодоления десятка щагов между ним и Вами.

1. Я имел ввиду - целевой стрельбе одной рукой. Надо было добавить: ...кроме как инстинктивной. Так что, наверно поторопился. Будем считать что это самое обидное людям высказывание на этой и соседних ветках.

2. Ношу с патроном в патроннике. Предохранителя вообще нет. Про выхватывание писать долго. Если вам не лень, найдите тему Выхватывание Пистолета (или что-то в этом духе) - там я всё подробно изложил. Прочитайте внимательно, и тогда спор закончится сам собой.

3. Про поворот на 90 градусов вы меня не поняли. Попробую фотку надыбать. Так нагляднее будет.

Whale
[B] Так что, наверно поторопился. Будем считать что это самое обидное людям высказывание на этой и соседних ветках.

Если вам не лень, найдите тему Выхватывание Пистолета (или что-то в этом духе) - там я всё подробно изложил. Прочитайте внимательно, и тогда спор закончится сам собой.
[B]

Турецкий
однако после передергивания затвора левая рука вынуждена догонять правую, прежде чем получится 2-ручный хват. Причем разница здорово зависит от того, где по отношению к Вам находится цель

Зачем ей догонять, она сколзит с коробки вниз под хват вариант 1 или 2 и все.
Где цель, тоже пофиг, если не за спиной 😛

fantic

Не знаю как кому, а мне как то 2 и 5 сподручнее, может анатомия такая, а 1 вариант только с Open в тире.

А чему их учат Изосельсу?

Ему самому, и я сильно сомневаюсь что наша ментура самая передовая.
Но если уже сюда дошло...

fantic
Зачем ей догонять, она сколзит с коробки вниз под хват вариант 1 или 2 и все.

Whale

Тогда замнём для ясности.

ЗАМИНАЮ...унц унц унц

Прицельная стрельба с поводкой (по быстро смещающейся цели), как удобнее двумя или одной?

Турецкий
Это когда неспеша в тире. А когда мандраж и в спешке, то получается немного по-другому.
Впрочем я еще на наблюдал на этом форуме, чтобы кто-то кого-то переубедил, да и не вижу в этом нужды. Чем больше противоречивых мнений, тем полезнее для демократии - не так ли?

Это все на уровне естественной моторики до произведения выстрела менее 1с, а когда мондраж лучше не доставать оружие ИМХО.

На данный момент, мое любимое упражнение: стрельба навскидку на полевом стэнде из карабина с оптикой, к теме КС как-то не очень, но если есть интерес могу описать подробнее. Собственно для КС из любимого, подходит для бревенчатых сараев сключительно: имея подходящий сарай и возможность его петрушить, просите кого-нибудь расставить в нем небольших, но желательно ярких баночек/коробочек, типа спичечных по размеру, я пользую из-под витаминов которые трескает супруга, поскольку они ярко оранжевые, в количестве равном количеству маслин в магазине вашего ствола, например 15. Стартовая позиция у двери, свет выключен, ствол в поясной кабуре, патрона в патроннике нет. По сигналу расставлявшего коробочки, залетаете внутрь одновременно выхватывая и снаряжая оружие, через секунду после старта зажигается свет. Цель упражнения максимально быстро обнаружить и поразить все расставленные коробочки любым удобным для вас способом, без перезарядки оружия. Секуномер выключается в момент покидания вами помещения. Денежные ставки на точность и время существенно подстегивают результат.
В тонкостенных помещениях с пневматикой или еще чем, без грохота и дыма, а так же со спортивным оружием .22 ощущение не то.

Тема сама по себе очень интересна.Жаль,что ее опустили до банальной ругани.Давайте держать себя в рамках приличий.И еще:я профессиональный держиморда.Но в Сети стараюсь быть лучше,чем есть.А вы,ребята,похоже,стараетесь выглятдеть хуже чем есть.

А я вот смотрю на вас, Filin, потом посмотрел на фантика и не сдержался. Вы с ним, похоже, в близких структурах работаете, но вам не приходит в голову доказывать всем нам, что у вас длиннее, хотя он у вас, похоже, действительно длиннее. А фантики всякие разные пальцы гнут - мама не горюй, наверное, потому что там прыщик торчит.

Чего стоит Ваше молчание в теме про Беслан. Вы изначально знали, что мы все не правы, но тактично молчали, ждали пока мы сами это поймём.

Спасибо за хорошие слова.Однако лучше вернемся к теме.
Последние пару дней у меня было полно времени для размышлений,и вот до чего я додумался:в спорте,если ученик полностью бесталанный,его просто выгоняют.А вот в силовых структурах хочешь не хочешь,надо обучить любого.Опять же нужно чтобы человек работал в любом состоянии,а не только на соревнованиях.То есть результаты надо показывать не вводя себя в экстаз,а спросонья (пардон за термины,лучше сравнений не нашел).Возможно,поэтому практикуется поэтапное обучение.У Торопова (последний учебник,который мне попался)обучение начинается со стрельбы из неподвижной стойки с одной руки и доходит до темповой стрельбы в бронежилете в движении по движущейся цели.Используется много несложных но очень эффективных тренажеров.Куча этапов,только точного расписания тренировок не хватает.Видимо,это хорошая школа.Меня учили проще и быстрее:научив попадать по неподвижной мишени сразу переходили к моделированию реальных ситуаций.Обучение крайне опасное,для цивилизованных стран не подходит.Учили реагировать на зрительный образ действием.После этого несложно грохнуть случайного человека,который со зверской рожей полез за сигаретами.Количество ситуаций было сокращено до минимума.В основу сюжетов были положены реальные случаи,похожее я позже встретил в описании соревнований IDPA.Интересно,как проходит обучение за границей.Конечно,я читал на многих сайтах как тренируют воздушных маршалов,ФБРовцев и GI,однако эти сайты в основном несут рекламу в массы и маловато информации дают.А частные школы делиться методиками явно не спешат.Интересно было бы узнать что-либо новое.

Принцип любого обучения - от простого к сложному. Ситуационная стрельба (практическая, оперативная, judgemental и пр. включая разгромленную здесь стрельбу по-македонски) - это 10-й дан. И заниматьсся ею надо по идее после того, как усвоена стрельба из неподвижной стойки по неподвижной мишени и скоростная стрельба в движении по движ.мишени. Но в жизни обучение ведется обычно под конкретную практику того или иного подразделения, поэтому методики отличаются.
Вы упомянули простейшие тренажеры - какие например Вы видели?
И что Вы думаете, например, про тренажер ФАТС, который заявлен как ultimate tool for judgemental shooting training

Извините, что к вам обращаемся. У меня в гостях оказался мой друг с богатым опытом в обсуждаемых вопросах и хочет поделиться с вами своим мнением.
Медленная стрельба на начальном этапе подготовки важна крайне. Стрелок, прежде всего, учиться обращению с оружием, правилам прицеливания, вырабатывает свою стойку в зависимости от своих физических данных и т.д. Важно не зацикливаться на этом. К примеру, перейти к уменьшению цели и времени на подготовку и производство выстрела. Вполне реальна ситуация, когда из-за укрытия будет видна нога противника или, на худой конец, кусок жопы. Вот к этой ситуации - прицельный (снайперский) выстрел на близкой к предельной дистанции по мелкой цели - по моему и готовит первый этап подготовки.

Очень интересно, спасибо. Советы хорошие, кое-чему попробую последовать. На самом деле я думаю что кому-то "абсолютно", или во всяком случае прекрасно, владеющему боевой стрельбой трудно объяснить свою методику именно потому, что он в ней свободен, то есть владеет массой приёмов и понимает их суть, свободно компилируя новые. Это чувство вероятно знакомо всем, кто чем-то владеет очень хорошо. Одно дело учиться у кого-то рисунку, и другое - смотреть как он сам рисует, многие совсем не так как учат, хотя и учат хорошо, просто сами они свободны от школы, в том числе и от своей. Так что я не удивляюсь разнообразию взглядов на обучение стрельбе.

omsdon и fantic: простите, это не моё дело, но вы оба уважаемые мной участники форума, и потому я вам кое-что посоветую: переодически на форумах возникает смешная из-за анонимности участников ситуация, когда один говорит "Да я на самом деле...", а другой: "Да ты на самом деле...". Вам ведь по-правде, обоим нечего скрывать, просто не принято себя афишировать, верно? Вы друг другу в частной переписке представьтесь подробно, и вопросов не будет друг к другу, все нормальные люди, никто не станет публиковать имя товарища по форуму без его желания, или разглашать какие-то сведения доверительно ему сообщенные.

С уважением.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Стрелок13:
[Б]стрельбе.

омсдон и фантиц: простите, это не моё дело, но вы оба уважаемые мной участники форума, и потому я вам кое-что посоветую: переодически на форумах возникает смешная из-за анонимности участников ситуация, когда один говорит ъДа я на самом деле...ъ, а другой: ъДа ты на самом деле...ъ. Вам ведь по-правде, обоим нечего скрывать, просто не принято себя афишировать, верно? Вы друг другу в частной переписке представьтесь подробно, и вопросов не будет друг к другу, все нормальные люди, никто не станет публиковать имя товарища по форуму без его желания, или разглашать какие-то сведения доверительно ему сообщенные.

С уважением.[/Б][/QУОТЕ]

Критику принял и уже извинился. Буду сдержание.
2 Филин.
Стрелковая подготовка в полиции США сильно различается от департмента к департменту даже в пределах одного штата. Около года назад я отстрелял квалификационный курс городской полиции Ричмонда. Я не полицейский просто знаконые устроили попробывать. Всё не помню но приблезительно так: 1)из положения стоя с постолетом в кабуре (пистолет заряжен и снят с боевого взвода), по команде вухватить пистолет и произвести 5 выстрелов в ростовую мишень с растояния ~ 3 метра. отведённое врамя 20сек все поподания должну быть в районе солнечного сплетения на мешени. 2) Тоже самие но дистанция ~ 7 метров и 10 патрон. 3) дистанция ~15 метров стрельба с обоих рук 10 патрон поменять обойму и ешё 10 патрон время 60сек. 4) дистанция ~15 метров оружие Ремингтон помпа 12ого калибра. по свистку схватить помпу зарядить 3 патрона и поразить мешень в сентер массы 3 выстрелами время ~30 сек. Мне сказали что ето квалификационный курс который городские офицеры должны отстрелять раз в 6 месяцев. Как их учат в академии не знаю врать не быду, но если вы владеете английским то на форумах беретта и глок есть полицейские ветки задайте вопрос они ответят бес проблем. Если с английским проблема дайте знать я задам етот вопрос и переведу ответ. Только если можно не тяните с ответом потому что в конце декобря я буду 1.5 недели в отпоске и смогу перевести ответы, а потом недель 5 мне будет не до переводов. Ответ поставте или здесь или на личную почту из профйла, как вам удобние.

2Турецкий:простейшие тренажеры это порождение бедности и остроумия,сбрасывать их со счетов в пользу сложных устройств не стоит.Ситуация:вы инструктор,подозреваете,что курсант дергает за спуск.Берете соломинку для коктейля,приклеиваете бумажный кружок 2 см к одному концу,второй конец банковской резинкой крепите к стреляющему пальцу курсанта.Под курок подушку из резины,и пусть работает вхолостую.Любой рывок спуска будет очень заметен.Делаете выносную мушку,трубка из алюминия или пластика 35-40 см длиной туго вставляется в ствол пистолета,на ее конце делается дополнительная мушка.Курсант работает вхолостую,инструктор следит за мушкой.Если дергается,курсант неготов для стрельбы по мишеням.Работа со спуском идет как по неподвижной мишени,так и с движением по контурам (круг,квадрат,восьмерка).Спуск производится в движении,не должно быть рывка мушки ни до,ни в момент,ни после спуска.Тренажер ФАТС не знаю,попробую поискать в Сети,но ничего умного не попробовав не скажу.Московский тренажер СКАТТ для первоначального обучения - мечта,жаль,что мало распространен.Представляет из себя приставку к компъютеру и лазерный имитатор стрельбы.На экране монитора отражается траектория перемещения точки прицеливания до и в момент "выстрела".Если слишком умный курсант начинает убеждать инструктора,что у него оружие мертво стоит на цели,достаточно показать ему монитор с картинкой его работы.Усложнение условий стрельбы каждый начальник цикла огневой подготовки придумывает сам с помощью подручного материала.Сам видел в работе такой агрегат:на вибростол присобачено сиденье от "жигуля 2106".Для тех,кто забыл:не шибко удобное.Справа дверца от той же модели (явно со свалки).Над головой пытаемого мигалка и сирена.Мишень в 25 метрах,стандартная грудная (требование инспектирующего офицера).В седло помещается будущий ГАИшник,включается вибратор,цветомузыка и подсветка мишени.Попадают!
2 Omsdon:спасибо за подсказку,что-то у меня голова осенью плохо работает.Нормы у полиции очень легкие,все же стрельба у них не основная работа.С английским у меня проблем нет,я его начал учить одновременно с русским,правда практики маловато,изъясняюсь в основном на матерном 😀

To filin

Скатт я знаю - преимущества и нелостатки системы очевидны и там нечего обсуждать.
Поводу "простейшие тренажеры это порождение бедности и остроумия,сбрасывать их со счетов в пользу сложных устройств не стоит" - согласен на 150%. Стоимость не показатель качестваи полезности. Кстати, видел на лотку "Русская боевая система - стрелковое оружие в ближнем бою" (в предисловии сказано, что аСергиенко- автор методик спец.огневой подготовки для спецчастей МО и ФСБ РФ). Так там даже есть чертежи как из табельного ПМ при помощи лазерной указки можно на коленях собрать лазерный стрелковый имитатор. Меня интересует адаптация методик под стрелковые тренажеры, и потому мнение практика по поводу ФАТСа (www.fatsinc.com) неоценимо.

Удалил все лишнее,
участники, забивающие тему флеймом предупреждаются о возможном удалении.

DM
Удалил все лишнее,
участники, забивающие тему флеймом предупреждаются о возможном удалении.

Ощущение власти над чужим мнением, наверное одна из самых приятных сторон в "модерировании"? Ошибаюсь? 😛

DM
Удалил все лишнее,
участники, забивающие тему флеймом предупреждаются о возможном удалении.

Уважаемый модератор. Я заметил, Вы удалили какую-то глупость. Я считаю это делом неблагодарным.
Напимер меня лично негативные высказывания в мой адрес в той форме, в которой они здесь делаются, не огорчают, а даже наоборот. У Никулина была песня "а клоун глупее вас и это приятно вам".
И хай они висят вечно, чтобы дурь каждого видна была - может начнут думать, прежде чем говорить. Мойка стен обычно только подвигает на новые надписи.

2 filin:не могу объяснить механизм,но ,тем не менее и на себе ,и на учениках замечал-при холостом выстреле (не сработал патрон или не посчитал магазин) -сдёргивание происходит,а серия лежит в пределах десятки грудной ?4... ИМХО холостое прощёлкивание надо давать в перерыве между выстрелами чтобы сосредоточенно отработать ньюансы без траты патронов.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ДМ:
[Б]Удалил все лишнее,
участники, забивающие тему флеймом предупреждаются о возможном удалении.[/Б][/QУОТЕ]

Правильно сделал

И какие все сразу стали культурные и взаимовежливые, аж противно 😊

Взаимная вежливость - должна быть нормой на форуме.

Vlad17
Взаимная вежливость - должна быть нормой на форуме.

А соблюдение прав личности и авторских прав?

Если есть претензии -сообщите мне на мыло.
Напоминаю, что флейм в короткостволе не допустим. Нарушитель предупреждается, потом (за повторное нарушение) банится. Все просто и радикально.

Vlad17
Если есть претензии -сообщите мне на мыло.
Напоминаю, что флейм в короткостволе не допустим. Нарушитель предупреждается, потом (за повторное нарушение) банится. Все просто и радикально.

Я про использование "позитивного образа г-на Почино" собственно спрашивал, без претензий особенно. И если можно пару слов о принципах, по которым закрываются ветки.

Ветки закрываются за нарушение правил форума.

Vlad17
Ветки закрываются за нарушение правил форума.

Типа когда нарушает открывший ветку или примкнувший к ней товарисч? Или когда Вам лично она неинтересна?

БМД
2 filin:не могу объяснить механизм,но ,тем не менее и на себе ,и на учениках замечал-при холостом выстреле (не сработал патрон или не посчитал магазин) -сдёргивание происходит,а серия лежит в пределах десятки грудной ?4... ИМХО холостое прощёлкивание надо давать в перерыве между выстрелами чтобы сосредоточенно отработать ньюансы без траты патронов.

БМД
2 filin:не могу объяснить механизм,но ,тем не менее и на себе ,и на учениках замечал-при холостом выстреле (не сработал патрон или не посчитал магазин) -сдёргивание происходит,а серия лежит в пределах десятки грудной ?4... ИМХО холостое прощёлкивание надо давать в перерыве между выстрелами чтобы сосредоточенно отработать ньюансы без траты патронов.

Я это тоже наблюдаю на соревнованиях - активный контроль отдачи называется, движение вертикально и на попадании в цель не сказывается.

Alex9x19

Я это тоже наблюдаю на соревнованиях - активный контроль отдачи называется, движение вертикально и на попадании в цель не сказывается.

Ето ж надо какой херней люди страдают, я сначала подумал, что это шутка.

Вспомнилась книга одного мракобеса, тонкая, в белой обложке, автор, по моему, Жуков, недавно спалил ее в камине. Так там есть целая глава, называется "Борьба с отдачей".

Зачем с ней бороться ?

andrewuaus

Ето ж надо какой херней люди страдают, я сначала подумал, что это шутка.

Вспомнилась книга одного мракобеса, тонкая, в белой обложке, автор, по моему, Жуков, недавно спалил ее в камине. Так там есть целая глава, называется "Борьба с отдачей".

Зачем с ней бороться ?

andrewuaus

Ето ж надо какой херней люди страдают, я сначала подумал, что это шутка.

Вспомнилась книга одного мракобеса, тонкая, в белой обложке, автор, по моему, Жуков, недавно спалил ее в камине. Так там есть целая глава, называется "Борьба с отдачей".

Зачем с ней бороться ?

Matt Burkett:

The concept of recoil control or timing the gun (from the shooter's perspective) is to subconsciously return the sights to the same spot. This is a neuromuscular firing of fast twitch muscles that occurs .04-.07 of a second after the shot is fired. Notice is said subconscious. You have to set everything up right for and then let it happen. The top shooters don't look like they're working hard when they're shooting do they? That's a big hint. They're not!
http://www.eohc.ca/recoilcontrol.asp

По ссылке не ходил,каюсь.У нас толковые авторы примерно то же самое обзывают "мышечной памятью".Повторять выстрел по "мышечной памяти",без корректировки наводки по прицелу.Время на повтор выстрела .04-.07 для меня просто фантастика.
Что касается сжигания книг,то это нехорошо.Все на сбор вторсырья!Кто такой Жуков я не знаю,из тех кого я читал только Жуковский заслуживает определения "мракобес".Может,это и был один из его опусов?Издательство "Гелеос",целая серия макулатуры.Из тех,кто учит стрелять без пистолета.

Alex9x19

Matt Burkett:

The concept of recoil control or timing the gun (from the shooter's perspective) is to subconsciously return the sights to the same spot. This is a neuromuscular firing of fast twitch muscles that occurs .04-.07 of a second after the shot is fired. Notice is said subconscious. You have to set everything up right for and then let it happen. The top shooters don't look like they're working hard when they're shooting do they? That's a big hint. They're not!
http://www.eohc.ca/recoilcontrol.asp

filin
Кто такой Жуков я не знаю,из тех кого я читал только Жуковский заслуживает определения "мракобес".Может,это и был один из его опусов?Издательство "Гелеос",целая серия макулатуры.Из тех,кто учит стрелять без пистолета.

Отсылать Турецкому, он очень хочет научится стрелять без пистолета судя по всему.

БМД
ААААААААААААА!!!!!!!!Это что-то интересное,это я понял,но о чём 😞 😞 😞 😞 😞 😞.Кто по аглицки ботает,хелпп!! 😊

Ну это типа работа по возвращению ствола на линию прицела начинается подсознательно через 0.4 - 0.7 секунды после выстрела. Сама начинается.

P.S. Если задасться целью то можно это дело выключить.

Спешу,поэтому перевод слегка фривольный:"Идея управления отдачей (с точки зрения стрелка)в подсознательном возврате наводки на ту же самую цель.Эта нейромускульная стрельба быстрым сокращением мышц,которое занимает 0,04-0,07 сек после выстрела.Заметьте что сказано "подсознательный (возврат)".Вам нужно сделать все для выстрела и потом пусть он произойдет.Лучшие стрелки не выглядят при выстреле так,будто им трудно,не правда ли?Это большой секрет.Им нетрудно!"
Пардон за качество,смысл вроде передал.

filin
Спешу,поэтому перевод слегка фривольный:"Идея управления отдачей (с точки зрения стрелка)в подсознательном возврате наводки на ту же самую цель.Эта нейромускульная стрельба быстрым сокращением мышц,которое занимает 0,04-0,07 сек после выстрела.Заметьте что сказано "подсознательный (возврат)".Вам нужно сделать все для выстрела и потом пусть он произойдет.Лучшие стрелки не выглядят при выстреле так,будто им трудно,не правда ли?Это большой секрет.Им нетрудно!"
Пардон за качество,смысл вроде передал.

Удивляюсь Вашим многочисленным талантам, отличный перевод.

Чему, в смысле б-бы с отдачей сей опус может научить ?

У меня один момент даже мелькнула мысль, може и вправду чему то научит, не поленился, сходил по ссылке - ни фига там нет,
да и вообще сомневаюсь что существуют какие-либо секреты кроме многократных повторений.
Зато если следовать какой-то методике, то привлеченный к процессу интеллект, согласно дзен-буддизму существенно ухудшит результаты,
вот в это я действительно верю, и не знаю
как с отдачей боротся, и правильно названия тех двух стоек из которых стрелять надо не могу ни произнести не написать ни по русски ни по английски, и из какой стойки сам стреляю тоже не скажу ибо не знаю. Какой фалангой или сгибом на спуск давлю тоже не помню, раньше помнил. (помню правда что указательным пальцем).
Стреляю себе да и все. Фундаментальные принципы однако не отвергаю, даже одну книгу прочел лет 5 назад.
Ну а теперь когда приступ словоблудия прошел осмелюсь дать практический совет.

Все тонкости стрельбы кроме скорострельности :
хват, стойку, плавный и быстрый спуск, прицеливание, меткость можно освоить с пневматическим пистолетом, его к тому же чистить не надо, и денег экономится уйма.

Зато из настоящего пистолета надо стрелять двойками, тройками, четверками, и целыми магазинками.

filin
Что касается сжигания книг,то это нехорошо.Все на сбор вторсырья!Кто такой Жуков я не знаю,из тех кого я читал только Жуковский заслуживает определения "мракобес".Может,это и был один из его опусов?Издательство "Гелеос",целая серия макулатуры.Из тех,кто учит стрелять без пистолета.

Он самый.
Спасибо Вам г-н Жуковский за обогрев моей семьи.

2 Andrewuaus: спасибо за теплые слова в мой адрес.Насколько я понял этот отрывок,автор имеет в виду явление которое часто называют "мышечной памятью".Ориентируясь на ощущения своего тела нужно восстановить положение тела,которое было до выстрела и произвести следующий.Описать это словами сложнее,чем сделать.Как и прочие упражнения,это нужно делать только с инструктором,легко заучить ошибки.По вопросу из другой ветки:прицеливание в разных школах идет по-разному.Меня учили при скоростной стрельбе смотреть на 5 см выше целика с мушкой на цель.Обычный сюжет:работа по 3-4 мишеням.Самая важная цель определяется одновременно с извлечением пистолета из кобуры и уходом с линии выстрела противника ,затем 2 выстрела в центр первой мишени,смещение по фронту (обычно влево)не менее чем на ширину своего корпуса,2 выстрела в мишень 2,смещение по фронту и уровню,2 выстрела в мишень 3,оценка попаданий одновременно со сменой магазина.Это один вариант из множества возможных,к тому же перестановкой мишеней его можно сильно разнообразить.Однако нужно учитывать,что большинство инструкторов - в той или иной стрепени теоретики.Пока я не встречал человека,который каждый день участвует в перестрелках.Что касается пневматики,лазерных тренажеров и прочих имитаторов,то их использование может помочь и на первоначальном этапе обучения,и в дальнейшем для выявления неочевидных ошибок.

gunslover
Всё это хорошо - кувырки,стрельба с колена,
секундомеры и инструкторы.Только вот где
так пострелять-то можно простому смертному ?
В обычном тире второй твой кувырок будет
на улицу, с последующим : " И чтобы больше
я тебя здесь не видел !"

При помощи такой штуки www.lst.front.ru/index_en.htm
можно хоть дома научиться после кувырка хотябы наводить оружие в нужную сторону.
Также там имеются упражнения Ларина, Эль Президенте, Матч-1500 и т.д.
Методисты говорят, что при обучении на каждый выстрел боевым, должно прходиться десяткок выстрелов "всухую"

lst

При помощи такой штуки www.lst.front.ru/index_en.htm
можно хоть дома научиться после кувырка хотябы наводить оружие в нужную сторону.
Также там имеются упражнения Ларина, Эль Президенте, Матч-1500 и т.д.
Методисты говорят, что при обучении на каждый выстрел боевым, должно прходиться десяткок выстрелов "всухую"

Ну коль вы представляете продукт то назовите цены а то может
выгоднее за такие цены год в тире с патронами тренироваться.

Цены не секрет, но выкладывать их здесь не могу, ибо реклама запрещена условиями форума.
Могу только сказать, что если любите стрелять, и хотите совершенствоаться, то со средней российской зарплаты вполне можете себе позволить, а с американской и подавно, если, разумеется, жена на скажет, что новое платье или хлеборезка для семьи имеет более высокий приоритет.
Высылаю Вам детали на Ваш kolobok@mail15.com
Одновременно сообщите, сколько Вам обойдется год в тире с патронами тренироваться. Обращаю только Ваше внимание на высказывание gunsloverа том, что "В обычном тире второй твой кувырок будет на улицу, с последующим : " И чтобы больше
я тебя здесь не видел !"
Подчеркиваю, что никакой тренажер не является заменой пулевой стрельбы, он только дает возможность 90% трейнинга проводить в удобное для вас время и в удобном месте. А 10% будьте любезны в тир. И там будет видно, был вам полезен тренажер или нет.

lst
Цены не секрет, но выкладывать их здесь не могу, ибо реклама запрещена условиями форума.
Могу только сказать, что если любите стрелять, и хотите совершенствоаться, то со средней российской зарплаты вполне можете себе позволить, а с американской и подавно, если, разумеется, жена на скажет, что новое платье или хлеборезка для семьи имеет более высокий приоритет.
Высылаю Вам детали на Ваш kolobok@mail15.com
Одновременно сообщите, сколько Вам обойдется год в тире с патронами тренироваться. Обращаю только Ваше внимание на высказывание gunsloverа том, что "В обычном тире второй твой кувырок будет на улицу, с последующим : " И чтобы больше
я тебя здесь не видел !"
Подчеркиваю, что никакой тренажер не является заменой пулевой стрельбы, он только дает возможность 90% трейнинга проводить в удобное для вас время и в удобном месте. А 10% будьте любезны в тир. И там будет видно, был вам полезен тренажер или нет.

Простейшая комплектация вашего оборудования
в пересчете на патроны -2700 шт. 9мм.Para по нашим ценам(а 9мм Вольф более 3500шт)Учитывая лимит свободного времени и то что я не
занимаюсь стрелковым спортом то для меня такое количество патронов
на год вполне достаточна

kolobok

Простейшая комплектация вашего оборудования
в пересчете на патроны -2700 шт. 9мм.Para по нашим ценам(а 9мм Вольф более 3500шт)Учитывая лимит свободного времени и то что я не
занимаюсь стрелковым спортом то для меня такое количество патронов
на год вполне достаточна

70 патронов в неделю в тире ИМХО вполне нормально. А в лазерные тренажеры поверю, когда на gunbroker.com их количество составит хотя бы 1% от числа продаваемых там пистолетов.

kolobok
Простейшая комплектация вашего оборудования
в пересчете на патроны -2700 шт. 9мм.Para по нашим ценам(а 9мм Вольф более 3500шт)Учитывая лимит свободного времени и то что я не
занимаюсь стрелковым спортом то для меня такое количество патронов
на год вполне достаточна

Тренажер, разумеется, не расчитан на тех, кто раз в неделю после воскресной церкви отстреливает по 70 патронов в неподвижную мишень с 25 м и о большем не мечтает.
Те, на кого он расчитан, отстреливают по пол-тыщи за тренировку.
И потом, заметьте, что я отвечал на вопрос gunsloverа о том, где и как можно практиковать кувырки.
По поводу gunbroker.com - тренажеры - это так сказать, не биржевой товар и на блошиных биржах ими не торгуют.

Давайте вернемся к теме.Нужны ли какие-то упражнения для стрелка (держать утюг,погружаться в медитацию перед перестрелкой)или можно ограничиться просто стрельбой?Мнения есть разные.Однако в стрельбе используются те мышцы,которые не очень-то загружены в повседневной жизни.И характер движений совсем другой.Мне кажется,гораздо эффективнее проработать эти мышцы до стрельбы,чем пытаться накачать их в тире.
Если взять человека с улицы и предложить ему пробежать упражнение IPSC без оружия,а затем с пистолетом,во втором случае большинство сограждан будут выглядеть как пьяные обезьяны.Хочешь хорошего результата и быстро-нужно интенсивно тренироваться.Отягощения,бег,прыжки,движения рук.Работа с тренажерами,обязательно под присмотром.Свои ошибки не видишь,человек сам себе лучший адвокат.Потом-проверка в тире,с таймером и инструктором,идеальный вариант - с толковой видеозаписью.
Однако на форуме много тех,кто не зарабатывает на жизнь пистолетом.А использует его как средство отдыха и психологической разгрузки.Превращать отдых в интенсивную серьезную тренировку?Это не для всех.Хотя любители есть.
Для лазерных тренажеров есть своя ниша.И они довольно давно применяются.Если бы это было нежизненно,давно бы померло.

"Однако на форуме много тех,кто не арабатывает на жизнь пистолетом.А использует его как средство отдыха и психологической разгрузки.Превращать отдых в интенсивную серьезную тренировку?Это не для всех"

Филин, это Вы прямо в десятку. Когда приходишь с тренажером в какой-нибудь стрелковый клуб, куда народ заходит оттянуться после нервного дня, про тренажеры вообще слушать никто ничего не хочет. Еще и побьют :-) Когда приходишь к тем, кто, как Вы сказали, зарабатывает на жизнь пистолетом - начинается конструктивный разговор. Естественно, много критики, но эта критика по существу и приветствуется, т.к. позволяет улучшить продукт.
Полезность же тренажеров для профессиональной подготовки признана во всем мире, это огромный рынок и в доказательстве не нуждается. Тренажеры есть хорошие и похуже, дорогие и дешевые, для разных целей.
ЛСТ2005 - первая попытка тренажера, который может себе позволить частное лицо или организация на скудном бюджете типа мелкого ЧОПа или отделения милиции. При сохранинии функциональности более дорогих систем.

filin
Давайте вернемся к теме.Нужны ли какие-то упражнения для стрелка (держать утюг,погружаться в медитацию перед перестрелкой)или можно ограничиться просто стрельбой?Мнения есть разные.Однако в стрельбе используются те мышцы,которые не очень-то загружены в повседневной жизни.И характер движений совсем другой.Мне кажется,гораздо эффективнее проработать эти мышцы до стрельбы,чем пытаться накачать их в тире.
Если взять человека с улицы и предложить ему пробежать упражнение IPSC без оружия,а затем с пистолетом,во втором случае большинство сограждан будут выглядеть как пьяные обезьяны.
...........
Для лазерных тренажеров есть своя ниша.И они довольно давно применяются.Если бы это было нежизненно,давно бы померло.

Не стоит обижать обезьян.
Стрелок стрелку рознь. В классической спортивной стрельбе нужны одни упражнения и сопутствующие виды спорта, в IPSC другие, а тем, кто живет благодаря владению КС - третьи, и не просто упражнения, а целые комплексы (ката - если хотите) в тесной связи с рукопашным боем.
Так же и лазерные тренажеры: классика - Скатт, а вот для IPSC и профессионального владения КС другое.
Наши примитивные тренажеры: Питерский АМА, Краснодарский ТБС3, Московский Антарис и более перспективные в плане методического обеспечения обучения: Новосибирский Рубин, Московский Мальва или зарубежные интерактивные Range2005 и др. без сомнения полезны на определенном этапе подготовки. И чем сложнее и гибче интерактивные технологии, т.е. чем дороже тренажер, тем большее количество ситуаций или вариантов упражнений можно отработать до автоматизма. Но жизнь на много ситуационно разнообразнее, динамичнее и сложнее в объеме пространственных действий, чем может пока позволить любой тренажер. И применение тренажера, технические приемы владения КС в отработке предлагаем упражнений ограничиваются уже наработанными приемами, представлениями стрелка на данный момент, если рядом нет тренера или более подготовленного коллеги. К примеру: в методические рекомендации к Рубину2005 свалены все более-менее известные на сегодня издания по обычной стрелковой подготовке, а специфики, положительных рекомендаций, особенностей, эффективных учебных приемов с лазерными тренажерами в динамике действий нет. Только Скатт имеет отличную методичку, но она имеет отношение исключительно к классической стрельбе. 😉

Когда я впервые увидел СКАТТ,я был поражен мощью его педагогического воздействия.Курсант,на голубом глазу утверждавший,что стрелок он от Бога,тока ему хреновый пистоль подсунули,выполнял упражнение и сам видел как гуляет точка прицеливания на мишени.Потом смотрел как держит пистолет инструктор,запись движений на мишени.И больше никого не критиковал за свои промахи.Позже видел СКАТТ на выставке в Москве,там его демонстрировали девицы супер-модельного вида.Попадали великолепно,оружие держали как спортсменки.То ли специально таких вырастили,то ли очень долго подбирали.
Извините,отвлекся.По теме:цель упражнений - расширить возможности стрелка.Сделать его движения более точными,разнообразными,быстрыми.Вопрос часто решается "в лоб":повторяй до посинения,что-нибудь да получится.Более перспективный способ - пойти по классическому пути:методист разрабатывает систему тренировок под конкретную задачу,тренер ведет обучение,инструктор дышит в затылок,ловит и исправляет появляющиеся ошибки.Лобовой путь проще,расставил мишени,привез ящики патронов и валяй,периодически меняя пистолеты с выработанным ресурсом.Классический путь позволяет быстрее добиться результатов,однако для него мозги нужны.Составить толковую систему упражнений по плечу далеко не каждому выпускнику инфизкульта.Нужны знания физиологии,психологии и четкое представление конечного результата тренировок.А если любитель возьмется за это,вряд ли что получится.
Мысля появилась:для определения ошибок в движениях я использовал видеозапись.Можно ли ее совместить с лазерным тренажером?Будут ли видны "попадания" на записи?

"Составить толковую систему упражнений по плечу далеко не каждому выпускнику инфизкульта" - на мой взгляд выпускника инфизкульта к созданию упражнений можно подпускать только в качестве стажера. Упражнения должен создавать методист/инструктор с опытом работы. Возможно иной продвинутый стрелок также может создавать упражнения под себя.
По поводу совмещения видеозаписи с ЛТ - не вижу проблем. Вы делаете видеозапись любым удобным Вам способом, а тренажер протоколирует выши выстрелы(порядковый номер выстрела, время, точка попадания). Затем просматривая видезапись в старт-стопном режиме Вы можете посмотреть, куда попал каждый выстрел.

Какие делать выводы из увиденного, это дело методиста-инструктора.

Если надо, то можно результаты выполнения каждого упражнения вносить в базу данных, и затем считать статистику или выводить результаты в графическом виде, чтобы можно было понять, куда движется обучение, и не учится ли стрелок во вред себе, что тоже случается.

filin
Вопрос часто решается "в лоб":повторяй до посинения,что-нибудь да получится.Более перспективный способ - пойти по классическому пути:методист разрабатывает систему тренировок под конкретную задачу,тренер ведет обучение,инструктор дышит в затылок,ловит и исправляет появляющиеся ошибки.Лобовой путь проще,расставил мишени,привез ящики патронов и валяй,периодически меняя пистолеты с выработанным ресурсом.Классический путь позволяет быстрее добиться результатов,однако для него мозги нужны.Составить толковую систему упражнений по плечу далеко не каждому выпускнику инфизкульта.Нужны знания физиологии,психологии и четкое представление конечного результата тренировок.А если любитель возьмется за это,вряд ли что получится.
Мысля появилась:для определения ошибок в движениях я использовал видеозапись.Можно ли ее совместить с лазерным тренажером?Будут ли видны "попадания" на записи?[/B]

"В лоб" эффективности никакой, в классическом методе по Вашему представлению методист, тренер и инструктор должны иметь идинаково высокую профессиональну квалификацию, а идеальные варианты в жизни не встречаются. Обязательно в каком-либо звене урод объявится. Чем меньше звеньев, тем чище первоисточник.
Я уже в который раз говорю, что у Вас здравомыслящая голова. Никто на форуме не кидает столько идей и так легко с ними не расстается.Только видеозапись надо совмещать по-моему не с тренажером, а с таймером тренажера.
Какой смысл следить за попаданиями, ведь время в основе всех действий. Стрелки знают основные временные интервалы и выход из временного графика самый серьезный повод для анализа видеозаписи , поиска и выявления ошибок в технике.
Вот только сможет ли сам стрелок найти у себя ошибку?
Вот тут-то, как я уже писал о перспективах развития аналогичной идеи компьютерного анализа профобучения и создания индивидуальных учебных программ, первую роль и должен играть интернет.
Вполне реально организовать консультационный центр технического совершенствования практических стрелков. Пересылка видеофрагмента с покадровой временной диаграммой прекрасные возмосности для анализа техники владения оружием. А анализ можно проводить с помощью коллективного мнения ведущих стрелков.
Как? Вашему форуму это по силам.

lst
"Составить толковую систему упражнений по плечу далеко не каждому выпускнику инфизкульта" - на мой взгляд выпускника инфизкульта к созданию упражнений можно подпускать только в качестве стажера. Упражнения должен создавать методист/инструктор с опытом работы. Возможно иной продвинутый стрелок также может создавать упражнения под себя.
По поводу совмещения видеозаписи с ЛТ - не вижу проблем. Вы делаете видеозапись любым удобным Вам способом, а тренажер протоколирует выши выстрелы(порядковый номер выстрела, время, точка попадания). Затем просматривая видезапись в старт-стопном режиме Вы можете посмотреть, куда попал каждый выстрел.

Какие делать выводы из увиденного, это дело методиста-инструктора.

Если надо, то можно результаты выполнения каждого упражнения вносить в базу данных, и затем считать статистику или выводить результаты в графическом виде, чтобы можно было понять, куда движется обучение, и не учится ли стрелок во вред себе, что тоже случается.

Андрей, догадываясь о Ваших технических и организационных способностях и возможностях, считаю, что в Ваших силах совместить таймер с видеозаписью выполнения упражнений с боевым оружием - это не менее ценно, чем с тренажером, если не более, учитывая пожелания стрелков на форуме. Считайте, что дарю еще одну идею, как и возможность организовать зарубежный англоязычный консультационный сайт. Там-то у Вас точно будет широкий рынок, если не тренажеров, так консультационных услуг.

А я больше склоняюсь к тому что тренажер только для соревнований может помочь.В реальности(на практике) все прописано сверху и никакой тренажер не поможет.Основное что необходимо тренировать,так это работать качественно,без снижения показателей при наличии смертельной опасности.А стрелять люди или умеют или нет.Научить нельзя,можно только адаптировать под данный тип оружия.ИМХО мое конечно.

Бобат,
Я 100% согласен, что никакой тренажер не может имитировать адреналин, заполняющий кровь при реальной опасности. Поэтому только доведение техники до уровня рефлекса может помочь не обделаться, когда жареный петух клюнет. А это вопрос повторения, повторения и повторения, что по многим соображениям лучше делать на тренажере, периодически проверяя результат в тире.
Вот смотрите, боксерская груша не дает сдачи и не уворачивается и уж конечнно не генерирует адреналина. Кто-нибудь будет ставить под сомнение полезность груши? Разве что какой-нибудь римский император, которому на каждую тренировку приводят нового раба.

Прочитал в "Combat Handgunnery"что известные именитые стрелки советуют чаще копов на соревнования таскать.Что если человек нормально действует в условиях соревновательного стресса,то и в бою будет нормально работать.Кроме того,есть наработанные методики имитации боевого стресса на тренировках.Так что по этому вопросу есть разные мнения.
Тренажер может очень помочь на тренировках любой направленности,если его правильно применить.Мое мнение,не обязательно истина в последней инстанции.
2bobat:не согласен.Если хочешь научиться стрелять,можно преодолеть физические и психологические барьеры,вылечить травмы,сломать свое "не могу".Если есть такое желание.

"если человек нормально действует в условиях соревновательного стресса,то и в бою будет нормально работать"

Не уверен что это применимо к каждому стрелку, но все всякого сомнения соревновательный стресс есть самое близкое приближение к боевому стрессу, не подвергающее обучаемого физической опасности.
Чем крупнее соревнования, тем лучше.

Удалил то,что не касается темы.Придется вам,уважаемые,терпеть меня,деспота.

filin
...
2bobat:не согласен.Если хочешь научиться стрелять,можно преодолеть физические и психологические барьеры,вылечить травмы,сломать свое "не могу".Если есть такое желание.

А с чем не согласен?С тем что нельзя,при всем старании,сделать из человека(который к этому не предрасположен)стрелка,даже при его желании ?Отбор должен быть в начальной стадии(но это в идеале конечно).Вот здесь тренажер может помочь.

Надо с пэйнтбол-ганами тренироваться. В маечках на голое тело. Синяки с суповую тарелку гарантированы.

Сам я этим мазохизмом не занимался, ясное дело, но съемки таких тренировок видел (US Marines). Шлемы с очками, правда, были. Вот где народ приучается использовать любое возможное укрытие и никогда не забывает этого делать.

Еще вполне адекватную для боя подготовку дает IDPA. Там за неиспользование укрытий (overexposure) и такие вещи, как оставление за собой недоиспользованного магазина, начисляют штрафные очки (в IPSC это вполне разрешено). Часто используются подвижные мишени (свингеры, появлялки, появлялки-исчезалки), причем никакой электроники, сплошные грузики да веревочки, сварить такую мишень самому - нефига делать. IDPA ограничено пистолями, но можно по аналогичным правилам бегать и с винтовками, и с дробовиками.

Я раз в месяц хожу на IDPA-style runs в один клуб в Филадельфии. Довольно интересно.

--
Коган-варвар

ctb
Н...

Еще вполне адекватную для боя подготовку дает IDPA. ..

--
Коган-варвар

Фигня это.Вместо(выше) гор могут быть только горы...(С)

Напомнил.Стоишь перед строем ЧОПа,после входного теста понимаешь,что почти все в оружии не разбираются и все не хотят разбираться,что физ.подготовка на нуле,психологической устойчивостью обладает пара курсантов и курс подготовки будет пыткой для тебя.И остро хочется туда,где все знакомо,просто и уютно.В горы.
Если серьезно - поведение человека в стрессовой ситуации предсказать не берусь.Видел как спортсмен с огромным опытом соревнований в первой перестрелке впал в ступор.И видел как тряслись руки перед соревнованиями по борьбе у ветерана,имевшего опыт многих перестрелок.Психология для меня сплошные потемки.Думаю,что все это очень индивидуально.
2bobat:я пока не встречал человека,которого нельзя было бы научить стрелять.Вот тех кто не хотел учиться - сколько хочешь 😞

bobat

А с чем не согласен?С тем что нельзя,при всем старании,сделать из человека(который к этому не предрасположен)стрелка,даже при его желании ?Отбор должен быть в начальной стадии(но это в идеале конечно).Вот здесь тренажер может помочь.

Отбор - удел спорта, а на службе учи кого дали, откуда бы у них руки и глаза не росли. И обязательно должен научить в ограниченное учебной программой время, ограниченное той же программой количество выстрелов, как у Суворова - пуля дура....
Интерактивный тренажер, игрушка для богатеньких служб и "буратино" от IPSC, имеющих желание подергать за спуск между чашечками кофе.

Извините, что встреваю, но получается, что воевать научит только война?

filin
я пока не встречал человека,которого нельзя было бы научить стрелять.

Воевать -да, а готовить нужно заранее.Уже приводил статистику, что потери л\с резко снижаются после пятого боестолкновения.

Почти как в авиации- после 5-8 боевых вылетов появляется надежда дожить до победы.

"Фигня это.Вместо(выше) гор могут быть только горы...(С)"

Т.е. либо все, либо ничего.

Средний хулиган, из всех мавашей надрочившийся на улице без инструктора уверенно просовывать ногой по яйцам, скорее всего будет крыть очкарика, даже если у того черный пояс.
Значит ли это, что походы в спортзал не увеличивают шансы очкарика на выживание?

lst
"Фигня это.Вместо(выше) гор могут быть только горы...(С)"

Т.е. либо все, либо ничего.

Средний хулиган, из всех мавашей надрочившийся на улице без инструктора уверенно просовывать ногой по яйцам, скорее всего будет крыть очкарика, даже если у того черный пояс.
Значит ли это, что походы в спортзал не увеличивают шансы очкарика на выживание?

По ситуации - чаще бывает, что по жизни "очкарику" в купе с данами и поясами - в спортзалах придается ложное чувство уверенности в собственных возможностях - переоценка которых в реальном уличном столкновении с хулиганом(ми) приводит к более тяжелым последствиям. 😊

meagre

Отбор - удел спорта, а на службе учи кого дали, откуда бы у них руки и глаза не росли. И обязательно должен научить в ограниченное учебной программой время, ограниченное той же программой количество выстрелов, как у Суворова - пуля дура....
Интерактивный тренажер, игрушка для богатеньких служб и "буратино" от IPSC, имеющих желание подергать за спуск между чашечками кофе.

Все время смотрел за вашими выступлениями, сначала удивлялся, затем ...
Что за тон? "буратино" от IPSC
Салдафон. Мудрого пока от вас ничего не услышал, кроме самолюбования и переливаня из пустого в порожнее. Отдохните, может даже на другом форуме.
А если считаете себя порядочным, извинитесь.

2Filin, извини. Тяжелый пассажир попался.

fantic
По ситуации - чаще бывает, что по жизни "очкарику" в купе с данами и поясами - в спортзалах придается ложное чувство уверенности в собственных возможностях - переоценка которых в реальном уличном столкновении с хулиганом(ми) приводит к более тяжелым последствиям. 😊

Пожалуй, так оно и есть. Такой же эффект имеет и пистолет в кармане

lst
Такой же эффект имеет и пистолет в кармане

Пистолет имеет эффекты более разнообразные, когда на кармане "вовремя" присутствует. 😊 Скажем так - он быстрее и глубжее отдает свое "ки". 😊

filin
Стоишь перед строем ЧОПа,после входного теста понимаешь,что почти все в оружии не разбираются и все не хотят разбираться,что физ.подготовка на нуле,психологической устойчивостью обладает пара курсантов(

И что Вы делаете с таким материалом? Выбраковываете, или все же пытаетесь найти ему какое-то применение - если второе, то какими методами и каковы результаты?

ПС. ЧОПы, с которыми я разговаривал, утверждали что все их сотрудники - бывшие военные/спецслужбисты, прошедшие службу с оружием если не в Чечне, то у Мавзолея уж точно.

lst
ЧОПы, с которыми я разговаривал, утверждали что все их сотрудники - бывшие военные/спецслужбисты, прошедшие службу с оружием если не в Чечне, то у Мавзолея уж точно.

В прозе жизни "героев" намного меньше, присмотритесь к секьюрити в ближайшем крупном супермаркете. 😊

Русо, Вы хотите сказать, что сотрудник ЧОПа - это навое название для швейцара? Они тоже были из отставников и ходили в фуражках и с лампасами

Это известно. Просто у меня сложилось впечатление по Вашему посту выше, что Вы считаете что ЧОПовский охранник не обязан уметь стрелять, т.к. "Борьба с преступностью-это функция не ЧОПа,а полиции"

Если бы меня интересовало Ваше мнение по поводу моего продукта, я бы Вас об этом спросил прямо. Но мы говорим о квалификации сотрудников ЧОПов и теперь я вижу, что наши мнения совпадают. Дискутировать неочем.

не фантазируйте, Русо. Кто хочет, выскажет свое мнение без моего приглашения, а кто не хочет, приглашение не поможет. И потом если я работаю с тренажерами, не следует любое выступление расценивать как попытку кому-то что-то впарить. Для этого есть, пардон, Ебай (надеюсь, Модератор не забанит меня за нецензурщину).

ctb
Еще вполне адекватную для боя подготовку дает IDPA. Там за неиспользование укрытий (overexposure) и такие вещи, как оставление за собой недоиспользованного магазина, начисляют штрафные очки (в IPSC это вполне разрешено). Часто используются подвижные мишени (свингеры, появлялки, появлялки-исчезалки), причем никакой электроники, сплошные грузики да веревочки, сварить такую мишень самому - нефига делать. IDPA ограничено пистолями, но можно по аналогичным правилам бегать и с винтовками, и с дробовиками.

Я раз в месяц хожу на IDPA-style runs в один клуб в Филадельфии. Довольно интересно.

--
Коган-варвар

А где клуб в Филадельфии?

Mosinman
В IDPA - можно использовать дробовики и винтовки, просто их не должно быть много, проц. 10 от общего количества выстрелов на упражнении. Я сам, первый раз из помпы, именно на соревновании пострелял.

А где клуб в Филадельфии?

Я хожу в Classic Pistol, не совсем Фила, но близко. Я уверен, можно что-нить и покруче найти.

--
Коган-варвар

Напоминаю,даже самые сложные мысли можно выразить не задевая оппонента.Бывает,и сам не сдерживаюсь,извините.

filin
Напоминаю,даже самые сложные мысли можно выразить не задевая оппонента.Бывает,и сам не сдерживаюсь,извините.

filin, ты, как раз оченеь даже профессионально мыслишь, а некто мегре просто паразитирует.

contact

filin, ты, как раз оченеь даже профессионально мыслишь, а некто мегре просто паразитирует.

contact,а спокойнее можно?Имеет человек свое мнение(основанное на личном опыте) ну и ладно.Зачем приводить всех к общему знаменателю.Я вот,например,считаю что Глок проигрывает НК,а Алекс9х19 считает наооборот,ну и что нам дуэль устраивать(или поливать друг друга поносом)?У каждого свое мнение и свой опыт и хер знает кто прав.Но спрорить все равно будем,но без обзываний.

contact
filin, ты, как раз оченеь даже профессионально мыслишь, а некто мегре просто паразитирует.

Лизнуть Модератора - святое дело. Что до Мегре, то хотя и у меня с ним были трения,не могу согласиться, что на Форуме он паразитировал. Он скорее был информационным донором, т.е. одним из тех участников, на которых держатся серьезные форумы. С ним можно было не соглашаться, но обвинять в паразитизме несправедливо.

Не намерен спорить, просто приведу единственную цитату. Может кто пропустил.
------------------------------------------------------------------
meagre:
....
Интерактивный тренажер, игрушка для богатеньких служб и "буратино" от IPSC, имеющих желание подергать за спуск между чашечками кофе.
------------------------------------------------------------------
Делайте выводы, господа.
Неуважение в каждой букве. Даже не хочется обсуждать.
Можно иметь свое мнение и спорить с аппонентом, но оскаблять нельзя.

2contakt:уже неоднократно в пылу полемики участник meagre допускал резкие высказывания.Просто такой характер.Думаю,никого обидеть не хотел,просто не справился с эмоциями.

filin
2contakt:уже неоднократно в пылу полемики участник meagre допускал резкие высказывания.Просто такой характер.Думаю,никого обидеть не хотел,просто не справился с эмоциями.

Возможно, не хотел.

Думаю, что не эмоции, а просто он не ожидал, что здесь кто-то "буратино от IPSC" воспримет на свой счет. Другое дело, что в погоне за красным словцом, он немного погрешил против истины и самого себя, т.к. несколькими постами раньше он убедительно говорил о полезности тренажеров и даже делал предложения по их дальнейшему совершенствованию. Как заинтересованное лицо, не буду хвалить ЛСТ-2005, но сказать, что например СКАТТ - игрушка для богатеньких служб и буратино будет немного через край.

lst

Лизнуть Модератора - святое дело.

Никому никогда не подлизывал. Просто отношусь к Владимиру очень хорошо. За способность корректно вести диалог и аппонировать без излишних эмоций и знание вопроса.

Не обижайся, старик. Шутка

lst
Не обижайся, старик. Шутка

Заметано.

lst
Думаю, что не эмоции, а просто он не ожидал, что здесь кто-то "буратино от IPSC" воспримет на свой счет. Другое дело, что в погоне за красным словцом, он немного погрешил против истины и самого себя, т.к. несколькими постами раньше он убедительно говорил о полезности тренажеров и даже делал предложения по их дальнейшему совершенствованию. Как заинтересованное лицо, не буду хвалить ЛСТ-2005, но сказать, что например СКАТТ - игрушка для богатеньких служб и буратино будет немного через край.

Спасибо Вам и filin-у за понимание и терпимость к моему характеру.
Приношу извинения всем, кого задел ненароком, и тем, кто меня неправильно понял, и за то, что я своевременно не "подал голос" - приболел.
Расхожая фраза "богатенький буратино" из классики Советского кинематографа относится к тем, кто удерживая за щекой пригоршню "золотых" не знает на каком "поле дураков" их закопает, как и что потом пожнет.
Любой тренажер приносит пользу, только большую или меньшую, как и с чем сравнивать.
О СКАТТе я всегда отзывался, как о весьма полезном, необходимом тренажере для спортсменов. И сопровожден очень приличной методичкой.
Рубин и ЛСТ современные интерактивные тренажеры с большим будующим, с еще большими возможностями в перспективе совершенствования, но приведите хоть один пример из Вашей практики, где они применялись по своему прямому назначению. В основном и к большому сожалению никто их серьезно не воспринимает только потому, что не умеет, не может использовать с полной отдачей. Вот и балуются между чашечками кофе или более крепкого напитка, как с игрушкой.
ЛСТ изначально ориентирован на стрелков IPSC, програмное обеспечение достаточно гибко, приспосабливаемо к любым условиям упражнений и разработчики стараются уловить Ваш интерес, но каждый стрелок по отдельности не сможет выжать максимум пользы из столь полезного изделия. Нужны подробные методические и технологические рекомендации.
Я уже об этом говорил. "Рубин-2005" вообще свалил в кучу рекомендаций "и мух, и колбасу" - сами разбирайтесь.
Не в кажном из нас удастся одновременно отыскать Билла Гейтса и Вайнштейна, хотя последнего, пожалуй, переоценил.
Приведу как пример преподавателей, которые боялись подойти к СКАТТу, не зная не только как его "включить", но и как включить в учебный процесс.
Приношу извинения за утомительное многословие.

ruso
Всем желающим поупражняться.Местный гуру-Xорхе Байгоррия.Полицейский и спортсмен.Любит грязные приёмчики...Сайт содержит несколько видео с рекламными целями.Очередные курсы-помповое+пистолет-70USD за 8 часов полигона. http://video.google.com
потом искать-
jorge+baigorria

Спасибо, интересно посмотреть. Только что-то грязи не нашел, тактические и технические ошибки есть. Работает уверенно, быстро.
Если что-то не понял, то прошу ткнуть носом. Мог что-то и пропустить, не рассмотреть в мелочах.

А какой смысл в перекладывании оружия из правой в левую и обратно при стрельбе с двух рук?

ruso
Подумай! 😛

Русо, Жванецкий дал совет писателям: "писАть, также как и пИсать, надо тогда, когда накопилось". А если ничего не накапливается, то лучше и не тУжиться.

ruso
Ну-ну! 😊

Главное не пробовать что-то объяснять. За*бет. 😊

fantic

Главное не пробовать что-то объяснять. За*бет. 😊

Ба, прессинг по всему полю! Это мне нравится.
Кого-то, похоже, недое*ли в другом месте, и он притащился сюда дополучить удовольствия. Это называется "Какой ужас! Вчера в монастырском саду меня изнасиловали. Сегодня опять пойду"

ruso
Кстати,а какой у Вас пистолет? 😛

lst

Ба, прессинг по всему полю! Это мне нравится.
Кого-то, похоже, недое*ли в другом месте, и он притащился сюда дополучить удовольствия. Это называется "Какой ужас! Вчера в монастырском саду меня изнасиловали. Сегодня опять пойду"

О как. 😀 😀 😀 Самомнение однако... короче ROFL 😊 😊 😊

Громадяне,а по теме высказаться слабо?Восьмая страница,и с каждым постом информации все меньше!Можно подумать,что все всё знают.Хотя многие вопросы просто обошли вниманием.
Какие упражнения нужно делать для улучшения результатов в стрельбе?Какие группы мышц и какими упражнениями развивать?Организация занятий - где оптимум?
Попробуйте ответить.Чем без толку друг на друга наезжать.

filin
Какие группы мышц и какими упражнениями развивать?

На вскидку не покидает ощущение, что реально полезных именно мышечных упражнений токмо два:

1. В статике возможно более долгое удержание цели, непосредственно с оружием и заранее правильно поставленным хватом (можно довести до 40-50 минут, дольше имхо - уже ничего не добавляет).
2. Закачка грузиком на шнурке указательного пальца (в принципе имеет смысл имхо периодически повторять всем, вне зависимости от того сколько стреляешь).

Ну и еще непосредственно к мышцам имеет отношение - тренировка их (мышцов) памяти. Здесь методик с циклами повторений масса - имхо для приличных результатов наипервейшее дело - добится "автоматического" возврата оружия на цель (без проскальзываний) в сериях выстрелов - поймать свой ритм и постепенно его убыстрять до прежела возможного.

В качестве абстрактного жизненного наблюдения замечу, что господа с сильно закаченными (в камень) кистями рук - выглядят с оружием убидетельно, но "сильных" результатов почему-то не достигают.

2Ruso:к сожалению,никакого.Скачал один из наименее тяжелых фрагментов,открыть не сумел,железо слабое.
2Fantic:слабовато.Отдает 50-ми годами.Даже для спортивной стрельбы из неподвижной стойки упражнения намного разнообразнее.По части мышечной памяти все верно,но "методик масса" - слишком сильно сказано.
Что качки неважно стреляют,это похоже повсеместно.

filin
2Fantic:слабовато.Отдает 50-ми годами.Даже для спортивной стрельбы из неподвижной стойки упражнения намного разнообразнее.По части мышечной памяти все верно,но "методик масса" - слишком сильно сказано.
Что качки неважно стреляют,это похоже повсеместно.

Ни на что ессно не претендую - речь ТОЛЬКО о развитии мышц каком-то специальном - типа нужно оно нет и етс... Сейчас довольно много работ (американских в основном) циркулирует про "свободный кулак" и прочее, где разного рода файтеры формата Айуба выдвигают теории о том, что никакая особенная физическая сила или тренированность различных групп мышц - не требуется для достижения весьма приличных результатов в стрельбе, главное типа поставить правильно хват и обработку спуска, а дальше все про моторику непосредственно движений (выхват, первый встрел, быстрая перезарядка и пр.). В целом не скажу, что все это лишено логики, но вот пару моментов таки вычленил какбы из собственного опыта - т.е. оставил то, что рукам помогает безусловно как мне кажется. Наверное если прилично уметь бегать и при этом занятся стрельбой, то навыки бега отрицательно в соревнованиях IPSC сказыватся не будут, но глядя на реальных стрелков - о том что бегунам что-то там светит тоже сказать затруднительно. 😊 Т.е. в целом в безусловной пользе разнообразия тренировок разных групп мышц применительно именно к процессу стрельбы - не убежден скажем так.

Про массу методик, имелась в виду именно "масса" в кг разного рода книг американских опять-жешь авторов на тему моторных навыков и тренировки мышечной памяти. Возможно если их все осилить - может сложится впечатление, что метода по сути одна, да много перепевов, чтобы выносить суждения - в вопрос не углублялся извините.

filin

Что качки неважно стреляют,это похоже повсеместно.[/B]

И не качки тоже и в той же пропорции.
Только не "не качки" после выстрела из боевого оружия не только прицел, но и свои руки долго ищут, "ждут возврата".
Стрельба - это точнейшее моторное действие, а методы и приемы развитие силы прямая противоположность. И очень редко встречается целеустремленная личность с разносторонними интересами, успешно совмешеющая оба вида деятельности, требующих больших затрат времени и сил.
Сейчас практически не встречаются молодые люди с сильными кистями от природы, по наследству, да и не молодые тоже. Условия жизни этого не требуют. Поэтому Вы их и не встречали.
Но среди моих воспитанников были два кмс не только по пистолету, но и один из них кмс по рукопашному бою и очень серьезные результаты на штанге, а второй кмс по винтовке и кмс в самбо. Приятно видеть в течении 5 лет превращение сопливого пацана в крепкого уверенного мужчину.

Насчет качков не согласен. Точнее надо бы так сказать: есть тенденция, что у кого мышцы развиты чересчур, возникает больше сложностей при стрельбе, чем у остальных. Хотя я наблюдал и исключения. Но редко. Но "метко". 😊 Т.е. стрелял "качок" очень даже хорошо. У "качков" есть три основные проблемы не дающие хорошо стрелять:
1. Закрепощенность мышц плечевого пояса, и как следствие удовлетворительная координация движений;
совет: развивать координацию движений, гибкость, подвижность суставов с помощью специальных упражнений.
2. Недостаточная скорость принятия решений и скорость движений;
совет: см выше, и специальные упражнения на развитие скоростных качеств.
3. Психологическая - сложность в понимании, что пистолет это не штанга, которая подчиняется воле сильной руки, его не надо стискивать до побеления кистей, он все равно будет прыгать(уж извините объяснил как смог) 😞
совет: не дам. не знаю. Это проблема в голове, которую сам ученик должен решить.Понимание проблемы - половина решения.

Насчет физических упражнений конкретизировать не буду, я все таки за это деньги получаю, поэтому просто так методики отдавать не буду. Но все до банальности просто и каких-то там мудреных 2катов" нет. Это собственный вес, ну может быть небольшие утяжеления.
А по поводу удержания в статике мишени, какчания грузиком пальца это просто работа с оружием. Физо и работа с оружием должны разделятся.
ИМХО.

meagre
Но среди моих воспитанников были два кмс не только по пистолету, но и один из них кмс по рукопашному бою и очень серьезные результаты на штанге, а второй кмс по винтовке и кмс в самбо. Приятно видеть в течении 5 лет превращение сопливого пацана в крепкого уверенного мужчину.

Интересный вопрос - сколько времени (не прерываясь) среднестатистический "кмс всего", может удерживать нацеленным в одну точку - свой собственный, абсолютно беззащитный указательный палец?

Ставим вопрос поуже - стрельба из боевого или служебного КС.Поскольку стрелок из матчевого пистолета может стрелять из ПМ как новичок.И перемещения ему не нужны.Да и стреляет он в хитрой куртке,которая корпус держит.
Американцы в своих методиках в основном применяют упражнения с оружием.То есть специальные отягощения не применяются.А противодействие отдаче и точный возврат оружия на линию огня отрабатывают в стрельбе.Теперь представьте,что стрелять начинает Вася Пупкин,у которого от природы хилые мышцы,опускающие руки.Если он уедет в Штаты,ему просто предложат палить побольше и при этом на совесть бороться с отдачей - так мышцу и нагонит.Но ведь можно ему поработать комплекс силовых упражнений,сочетание(желательно грамотное)изометрии с динамикой - и дело в шляпе!Точнее,полдела,останется правильно применить приобретенную силу.Но силу можно приобрести быстрее и качественнее,чем на стрельбище.
Под качками я понимаю тех,кто бездумно нагоняет мышечную массу,гонится за сантиметрами объема,а не за силой и подвижностью.К сожалению,вижу их чаще,чем спортсменов.

filin
Ставим вопрос поуже - стрельба из боевого или служебного КС.Поскольку стрелок из матчевого пистолета может стрелять из ПМ как новичок.И перемещения ему не нужны.Да и стреляет он в хитрой куртке,которая корпус держит.
Американцы в своих методиках в основном применяют упражнения с оружием.То есть специальные отягощения не применяются.А противодействие отдаче и точный возврат оружия на линию огня отрабатывают в стрельбе.Теперь представьте,что стрелять начинает Вася Пупкин,у которого от природы хилые мышцы,опускающие руки.Если он уедет в Штаты,ему просто предложат палить побольше и при этом на совесть бороться с отдачей - так мышцу и нагонит.Но ведь можно ему поработать комплекс силовых упражнений,сочетание(желательно грамотное)изометрии с динамикой - и дело в шляпе!Точнее,полдела,останется правильно применить приобретенную силу.Но силу можно приобрести быстрее и качественнее,чем на стрельбище.
Под качками я понимаю тех,кто бездумно нагоняет мышечную массу,гонится за сантиметрами объема,а не за силой и подвижностью.К сожалению,вижу их чаще,чем спортсменов.

Это мне в целом сильно напоминает дискуссии на тему советской и американской школ фотографии (когда исчо цифры небыло и в помине). У нас учебники по сенситонике, у них ящик с пленкой и щелчки затвором (фотоаппарата ессно 😊) до тех пор пока палец не отвалится.

Т.е. на лицо из темы в тему поиск методических решений - позволяющих заменить 2-ух недельный курс с ежедневной стрельбой по 700-1000 раундов в день, с последующим "закреплением материала" стрельбами два раза в неделю в тех же объемах.
На мой взгляд если Вася Пупкин - сделав 10000-12000 из ПМ за довольно короткий промежуток времени, под руководством опытного инструктора, походу проводящего разбор полетов - не научится прилично стрелять из ПМ - ему никакие упражнения, без хирургического вмешательства не помогут.

Конечно это более чем спорный взгляд на вещи, но скромно замечу что вклад советских фотографов в историю - безусловно имеет место быть, но с деяниями их американских коллег сопоставим крайне мало.

filin
Ставим вопрос поуже - стрельба из боевого или служебного КС.Поскольку стрелок из матчевого пистолета может стрелять из ПМ как новичок.И перемещения ему не нужны.Да и стреляет он в хитрой куртке,которая корпус держит.
Американцы в своих методиках в основном применяют упражнения с оружием.То есть специальные отягощения не применяются.А противодействие отдаче и точный возврат оружия на линию огня отрабатывают в стрельбе.Теперь представьте,что стрелять начинает Вася Пупкин,у которого от природы хилые мышцы,опускающие руки.Если он уедет в Штаты,ему просто предложат палить побольше и при этом на совесть бороться с отдачей - так мышцу и нагонит.Но ведь можно ему поработать комплекс силовых упражнений,сочетание(желательно грамотное)изометрии с динамикой - и дело в шляпе!Точнее,полдела,останется правильно применить приобретенную силу.Но силу можно приобрести быстрее и качественнее,чем на стрельбище.
Под качками я понимаю тех,кто бездумно нагоняет мышечную массу,гонится за сантиметрами объема,а не за силой и подвижностью.К сожалению,вижу их чаще,чем спортсменов.

Я тут уже писал - мне помогло одно упражнение - берешь полутораметровую трубу общим весом кило в 6-7 (я для этого использовал трубчатый пружинный эспандер, их тех, которые надо сгибать, а не растягивать), зажимаешь в кулаке, как меч (чтобы процентов 90 торчало вверх), поворачиваешь кулак, чтобы труба легла горизонтально, а кулак смотрел вверх, и начинаешь качать вверх-вниз. Хват после этого значительно улучшается.

Что касается указательного пальца, dry fire работает лучше всего. Я, когда работаю из дома, всегда Сиг или Смит-Вессон рядом кладу, и, пока думаю, щелкаю себе в дабл экшн...

А непосредственно перед стрельбой - пара десятков отжиманий и пара минут боксерских выпадов, чтобы кровь разогнать.

--
Коган-варвар

ctb
Я тут уже писал - мне помогло одно упражнение - берешь полутораметровую трубу общим весом кило в 6-7 (я для этого использовал трубчатый пружинный эспандер, их тех, которые надо сгибать, а не растягивать), зажимаешь в кулаке, как меч (чтобы процентов 90 торчало вверх), поворачиваешь кулак, чтобы труба легла горизонтально, а кулак смотрел вверх, и начинаешь качать вверх-вниз. Хват после этого значительно улучшается.

А чем принципиально большой рычаг отличается от например того же своеобычного разминочного упражнения с банальной гантелькой скажем в 10кг?

fantic

А чем принципиально большой рычаг отличается от например того же своеобычного разминочного упражнения с банальной гантелькой скажем в 10кг?

Ну, я же качаю не дельтавидки и трапеции, я приводящие мышцы мизинца и безымянного пальцев, а также сгибатели кисти. Вверх-вниз ходит длинный конец палки, по дуге. Остальная рука неподвижна.

Хороший хват безымянным и мизинцем помогает бороться с отдачей. Причем как при скоростной стрельбе, так и при bullseye-style. Это очень такое специфическое усилие, когда прицеливаешься и напрягаешь те мышцы руки, которые расположены снизу, прямо перед выстрелом. Если все правильно сделать, попадаешь точно в середину мишени, особенно из Сига 210го.

--
Коган-варвар

fantic
...
В статике возможно более долгое удержание цели, непосредственно с оружием и заранее правильно поставленным хватом (можно довести до 40-50 минут, дольше имхо - уже ничего не добавляет)...

Sounds like fun 😊

Т.е. на лицо из темы в тему поиск методических решений - позволяющих заменить 2-ух недельный курс с ежедневной стрельбой по 700-1000 раундов в день, с последующим "закреплением материала" стрельбами два раза в неделю в тех же объемах.

Суарес считает,что отработка всего должна происходить без стрельбы.А стрелять нужно по 50-70 патронов в неделю,для проверки наработанных навыков.По его мнению,бОльший объем стрельбы затягивает обучение и снижает его результативность.Врет?
2ctb:спасибо!Теперь это упражнение буду называть "палка железного Феликса" 😊

ctb

Я тут уже писал - мне помогло одно упражнение - берешь полутораметровую трубу общим весом кило в 6-7 (я для этого использовал трубчатый пружинный эспандер, их тех, которые надо сгибать, а не растягивать), зажимаешь в кулаке, как меч (чтобы процентов 90 торчало вверх), поворачиваешь кулак, чтобы труба легла горизонтально, а кулак смотрел вверх, и начинаешь качать вверх-вниз. Хват после этого значительно улучшается.

Что касается указательного пальца, dry fire работает лучше всего. Я, когда работаю из дома, всегда Сиг или Смит-Вессон рядом кладу, и, пока думаю, щелкаю себе в дабл экшн...

А непосредственно перед стрельбой - пара десятков отжиманий и пара минут боксерских выпадов, чтобы кровь разогнать.

--
Коган-варвар

Совершенно в душу верно. Развиваются связки запястья (лишний сустав для стрелка).
А отжимания рекомендую заменить тем же упором в стрелковой изготовке без отжиманий. Закрыть глаза и мысленно заглянуть внутрь себя, запомнить усилия мышц, удерживающих корпус в упоре. Обратите особое внимание на тазовый пояс(бедра, ягодицы, нижняя часть брюшного пресса, косые мышцы живота) и плечевой пояс(большая грудная, широчайшая и круглая мышца спины, фиксирующая лопатку).
Тазовый пояс обеспечивает устойчивость корпуса, плечевой пояс - устойчивость руки и однообразное распределение импульса отдачи в корпусе.

ctb

Ну, я же качаю не дельтавидки и трапеции, я приводящие мышцы мизинца и безымянного пальцев, а также сгибатели кисти. Вверх-вниз ходит длинный конец палки, по дуге. Остальная рука неподвижна.

Хороший хват безымянным и мизинцем помогает бороться с отдачей. Причем как при скоростной стрельбе, так и при bullseye-style. Это очень такое специфическое усилие, когда прицеливаешься и напрягаешь те мышцы руки, которые расположены снизу, прямо перед выстрелом. Если все правильно сделать, попадаешь точно в середину мишени, особенно из Сига 210го.

--
Коган-варвар

Это я понял, про то как происходит, просто интересно - если есть привычка на вытянутых руках гантели кистями крутить точно так же, т.е. разница только в длине рычага за контуром удержания - что-то сильно меняется?

filin
Суарес считает,что отработка всего должна происходить без стрельбы.А стрелять нужно по 50-70 патронов в неделю,для проверки наработанных навыков.По его мнению,бОльший объем стрельбы затягивает обучение и снижает его результативность.Врет?

Без контекста сказать трудно, но в целом для Суареса например в таком духе что-то предлагать правильно. Поясню.
Например вы приложив определенных стараний, стали распиаренным ганфайтером и гуру с собственной школой. Главный способ пожинать плоды этих усилий - это собственно извлечение прибыли из школы, как из комерческого спортивно-оздоровительного предприятия и продажа учебно-методической литературы (писание книжков). В книжках ессно должна прослеживаться - рука мастера, сиречь своеобычность - т.е. все должно быть просто и доступно для максимального количества пипла, с тем чтоб пипл прочитав, уверовал в то, что сможет также как кто-то и даже лучше, но при этом метода зрительно должна быть непохожа на других авторов - главная идея - прочитав ты сможешь многое, а придя к нам в клуб - сможешь все. Когда господин - проникнувшись доверием к мастеру приходит в школу - он готов расстаться с суммой сопостовимой со стоимостью обучения у других мастеров - разумность тех или иных трат сверху ограничивает рынок подобных услуг. Если стоимость боеприпасов исключить из курса обучения, но метода предполагает их большие траты - общая сумма в конечном итоге может стать болезненной, если метода предполагает больше "сухой" работы и меньше стрельбы чем с "примитивным" инструктором в тире - владелец клуба всегда может взять больше денег именно за процес обучения, при минимуме затрат и сделать свое предприятие - более коммерчески успешным. Где-то так.

1500 повторений для формирования устойчивого навыка например - выхвата оружия, не кажутся обычно чем-то странным и им не придумывают замену - при которой оружие в процессе отсутствует. А когда заходит речь о формировании правильной микромоторики например темповой стрельбы, возникают разные предложения, но в целом они крутятся вокруг нежелания жечь патроны в больших количествах, бо они денег стоят. Разные гуру - любят напирать на архиважность первого выстрела и скоротечность огневых контактов на коротке и в целом это не дишено логики, но спросите себя еще раз - насколько уверенней вы будете стрелять из своего оружия сделав из него не 500-1000 выстрелов в процессе ознакомления с ним, а 10000-12000?

Чего-то я не понимаю, вы что предлагаете вцепиться в КС так, что бы после выстрела он и дрогнуть не мог? Зачем, все равно не получится. Ведь главное не это,а навык быстрого его -КСа- возвращения в исходное положение. А нагрузки и гантели - это скорей от трясучки, особенно с одной руки.

4V4
Чего-то я не понимаю, вы что предлагаете вцепиться в КС так, что бы после выстрела он и дрогнуть не мог? Зачем, все равно не получится. Ведь главное не это,а навык быстрого его -КСа- возвращения в исходное положение. А нагрузки и гантели - это скорей от трясучки, особенно с одной руки.

От трясучки - это Хеннеси ХО, граммов 50 самое то. А тут речь о плотном удержании за низ рукояти. У среднестатистического индивида - подводящие мышцы большого, указательного и среднего пальцев - развиты намного лучше, чем они же для мизинца и безимянного пальцев. При этом для хорошего хвата - нужны именно нижних два и сильный указательный, но на сгиб. Если расжать ладонь и согнуть только безимянный палец - именно он задаст необходимый вектор прижимания рукояти к ладони - точно посередине ее тыльной части. Попробуйте на вынянутой руке удерживать пистолет только бузимянным пальцем, разомкнув остальные некоторое время целясь во что нибудь - и вы поймете о какой именно мышечной специфике идет речь.

Я скорее не о правильности хвата , а о силе удержания и стремлении остановить отдачу.

4V4
Я скорее не о правильности хвата , а о силе удержания и стремлении остановить отдачу.

Стремления остановить отдачу быть не должно, есть стремление ее правильно контролировать добиваясь автоматического возврата ствола на линию прицеливания после выстрела без проскальзываний и клевков - способствует прогрессу в данном вопросе, в том числе плотное (не судоржное) удержание пистолета по сути только двумя нижними пальцами - безимянным и мизинцем.

На пред. странице некоторые коллеги, вроде бы, утверждали обратное. Мол держи крепче.

Вайнштейн считает, что средний, безымянный и мизинец выполняют основную роль в удержании. Другие (кажется Потапов, но точно не помню) считают, что мизинец должен быть исключен, тем более что для крупной кисти для него не всегда есть место (например на ПМе).

Множество разных путей ведут к вершинам мастерства.Есть только один неверный путь - с ходу отметать чужое.Если человек хорошо стреляет - значит,техника правильная.
2lst:и Вайнштейн и Потапов на практике доказывают свою правоту.Получается,оба правы.Но для каждого человека нужно подбирать что именно ему подходит.По анатомическим особенностям или по другим причинам.

fantic

Без контекста сказать трудно, но в целом для Суареса например в таком духе что-то предлагать правильно. Поясню.
Например вы приложив определенных стараний, стали распиаренным ганфайтером и гуру с собственной школой. Главный способ пожинать плоды этих усилий - это собственно извлечение прибыли из школы, как из комерческого спортивно-оздоровительного предприятия и продажа учебно-методической литературы (писание книжков). В книжках ессно должна прослеживаться - рука мастера, сиречь своеобычность - т.е. все должно быть просто и доступно для максимального количества пипла, с тем чтоб пипл прочитав, уверовал в то, что сможет также как кто-то и даже лучше, но при этом метода зрительно должна быть непохожа на других авторов - главная идея - прочитав ты сможешь многое, а придя к нам в клуб - сможешь все. Когда господин - проникнувшись доверием к мастеру приходит в школу - он готов расстаться с суммой сопостовимой со стоимостью обучения у других мастеров - разумность тех или иных трат сверху ограничивает рынок подобных услуг. Если стоимость боеприпасов исключить из курса обучения, но метода предполагает их большие траты - общая сумма в конечном итоге может стать болезненной, если метода предполагает больше "сухой" работы и меньше стрельбы чем с "примитивным" инструктором в тире - владелец клуба всегда может взять больше денег именно за процес обучения, при минимуме затрат и сделать свое предприятие - более коммерчески успешным. Где-то так.

1500 повторений для формирования устойчивого навыка например - выхвата оружия, не кажутся обычно чем-то странным и им не придумывают замену - при которой оружие в процессе отсутствует. А когда заходит речь о формировании правильной микромоторики например темповой стрельбы, возникают разные предложения, но в целом они крутятся вокруг нежелания жечь патроны в больших количествах, бо они денег стоят. Разные гуру - любят напирать на архиважность первого выстрела и скоротечность огневых контактов на коротке и в целом это не дишено логики, но спросите себя еще раз - насколько уверенней вы будете стрелять из своего оружия сделав из него не 500-1000 выстрелов в процессе ознакомления с ним, а 10000-12000?

filin
правоту.Получается,оба правы.Но для каждого человека нужно подбирать что именно ему подходит.По анатомическим особенностям или по другим причинам.

fantic

Это я понял, про то как происходит, просто интересно - если есть привычка на вытянутых руках гантели кистями крутить точно так же, т.е. разница только в длине рычага за контуром удержания - что-то сильно меняется?

Меняется. Описанным мной способом раскачивается очень определеная и специфическая группа мышц. Они становятся сильнее других групп, что и приводит к желаемым результатам.

Кстати, для скоростной стрельбы, чтобы правильно гасить отдачу, нужно, чтобы руки работали как бы в изометрии - правая рука давит вперед и влево, левая - назад и вправо. Пальцы левой руки подпирают скобу и не дают пистолю клевать, пальцы правой (безымянный и мизинец) и основание большого пальца давят на рукоятку и не дают ему подпрыгивать. Большие пальцы лежат свободно, не давят на пистолет, не принуждают его смещаться вправо при выстреле, указательный палец касается только триггера (между ним и рукояткой должен быть просвет) последней третью первой фаланги и старается двигаться только в продольной оси пистоля, без боковых смещений. Внимание - на мушке. Поймать ритм. И вперед!

--
Коган-варвар

filin
В принципе моторику можно отработать почти полностью без стрельбы.

Но не без пистолета. Dry fire is your friend.

--
Коган-варвар

filin
А палить в белый свет - вряд ли научишься даже пистолет держать,если просто порох тратить будешь.Каждый выстрел должен быть лучше предыдущего.

Так для того и инструктор нужен рядом, чтобы походу ошибки подправлять. Цель же не в том, чтоб побыстрее коробку растрелять и домой сбежать, а в том чтоб попадать куда-то, например в предложенную мишень. 😊

ctb

Пальцы левой руки подпирают скобу и не дают пистолю клевать, пальцы правой (безымянный и мизинец) и основание большого пальца давят на рукоятку и не дают ему подпрыгивать. Большие пальцы лежат свободно, не давят на пистолет, не принуждают его смещаться вправо при выстреле, ....

--
Коган-варвар

А Вы попробуйте задействовать большой палец левой руки и сразу увидите отсутствие смещения пробоин в левый и левый нижний сектор мишени. Смещение пробоин в правый сектор происходит совсем по другой причине, в чем доводилось убеждаться не раз.

А вот кто мне скажет, отчего при очень быстрой стрельбе, у меня пробоины на мишени вниз в право идут, а не вверх? Понимаю, что клюёт, вопрос почему? При простой темповой стрельбе всё нормально.

А у меня вниз влево. А если весь магазин-вниз влево, а потом горизонтально вправо по нижнему обрезу коровы.
При том практически одинаково ПМ и ТТ.

Щазз диагноз по телефону поставлю...Уважаемый,Вы беременны!
Лоуренс дает такие варианты:движение кисти вслед за стреляющим пальцем при обработке спуска,дергание спуска,сгибание запястья.Что именно,не видя не скажешь.От себя-возможна перекомпенсация отдачи,слишком глубоко уходит пистолет вниз после подброса.По-хорошему нужно сделать видео и просмотреть по кадрам.Желательно чтобы камера была со "спортивным режимом".Тогда будет яснее.
2Fantic:если гантелю в руке крутить,то центр тяжести в кулаке,если "палка Феликса"-вне руки,работа мышц разная.
2ctb:dry fire a lot!
2all:не подготовительные,а стрелковые упражнения.Какие запомнились?Самые интересные.

Спасибо за диагноз-пойду тужится. (Выходные, поеду постреляю.)

walera
А вот кто мне скажет, отчего при очень быстрой стрельбе, у меня пробоины на мишени вниз в право идут, а не вверх? Понимаю, что клюёт, вопрос почему? При простой темповой стрельбе всё нормально.

Не видя хвата, трудно судить, а причин может быть несколько.
При таком тмпе нажима на спуск мышечный нонус правой кисти выше, сильнее усилий левой кисти, стабилизирующей оружие.
Если у Вас стандартный двойной хват,то не работает опорный указательный палец левой руки под скобой пистолета, предотвращающий смещение ствола вниз.
Возможно высоко поднят локот левой руки и есть смысл опустить его его градусов на 20-30 вниз.
Возможно сильное встречное усилие левой руки в хвате на нижнюю часть рукоятки пистолета.
Возможно глубокий хват правой руки, глубокое положение указательного пальца на спуске и, как следствие, загиб ногтевой фаланги на спуске при быстром нажиме уводит ствол вправо, вправо вниз.
При высокой скорости движения пальца на спуске плохо контролируется мышечный тонус остальных пальцев правой кисти, возможно сокращение мыщц и клевок ствола вниз, не контролируется также направление усилия нажима и вектор усилия может быть направлени под углом вниз, что тоже вызывает увод ствола.
Вполне вероятно преувеличенная амплитуда движения пальца на спуске, а при такой скорости движения пальца это аналогично удару по спуску. При правильном нажиме амплитуда нажима минимальна - от западания шептала под боевой взвод до срыва курка и движение пальца на спуске почти не заметно.
Да мало ли причин, надо видеть...

meagre

А Вы попробуйте задействовать большой палец левой руки

В любом двойном хвате этот палец должен работать.

Например в таком 😊

ctb
Меняется. Описанным мной способом раскачивается очень определеная и специфическая группа мышц. Они становятся сильнее других групп, что и приводит к желаемым результатам.

Вот стало-быть взял в руку "палку Кригера" (расстреляный в хлам, кригеровский лом просверленный, веса что-то около 13 паундов) - помахал... не впечатлился. Ну думаю врешь Феликс, не возьмешь - взял стульчик дубовый (нормальный такой) нежно за кончик самый лапки - помахал стульчиком - опаньки... прочувствовал.
Потом от делать нефиг взял другой стульчик - тоже дубовый, но еще более нормальный и удерживая за кончик лапки вертикально одним безимянным пальцем - указательным потыкал в разные стороны - повспоминал героев однако... пока жена за этим делом не застукала. 😊

fantic
Например в таком 😊
[URL=http://img.allzip.org/g/4/orig/268056.jpg][/URL]

Хороший хват из IPSC и пальчик работает. В чем вопрос?

meagre
Хороший хват из IPSC и пальчик работает. В чем вопрос?

Просто хороший хват из чего угодно - работает и вопросов никаких. 😊

fantic

Просто хороший хват из чего угодно - работает и вопросов никаких. 😊

В боевом применении с таким хватом подставиться недолго.

meagre
В боевом применении с таким хватом подставиться недолго.

А если развить немного мысль, всегда интересно послушать про особенности "боевого применения". Имеется ввиду какая мезансцена?

А это тогда, когда эффективность использования укрытий определяет не судья за спиной, а противник высунуть нос не дает. И устаревшая изготовка Вивера оказывается более гибкой, более приспосабливаемой к любым условиям, а перейти с нее к этому хвату на открытом пространстве не составляет проблем, если есть где локти растопырить.
Если Вы "ветеран", то не прилично задавать провокационные вопросы.

meagre
А это тогда, когда эффективность использования укрытий определяет не судья за спиной, а противник высунуть нос не дает. И устаревшая изготовка Вивера оказывается более гибкой, более приспосабливаемой к любым условиям, а перейти с нее к этому хвату на открытом пространстве не составляет проблем, если есть где локти растопырить.
Если Вы "ветеран", то не прилично задавать провокационные вопросы.

Про стойки Вивер вс Изосельс и большую универсальность Вивера - это конечно интересно все, хотя полагал что при стрельбе из-за укрытий используются все виды стоек, в зависимости от формы укрытия. Только вот пока не уловил, чем хват не угодил?
О хвате говорим, не о стойках - описание двуручного хвата с которым риск подставится меньше - можно?

В изготовке Вивера и хват другой.
В представленной на фото изготовке укрытие использовать зачастую неудобно, и места может не хватить, и большая часть корпуса открыта. Скрываешь корпус и руки, соответственно меняется и хват. Все упирается у угол между плоскостью корпуса и направлением ствола. В указанном на фото хвате ствол перпендикулярен корпусу и изменить его положение невозможно без изменения самого хвата.
Да, этот хват более современен с точки зрения IPSC, более удобен в перемещении на открытом пространстве, более быстр в его принятии, но не универсален. В реальном владении КС необходимо свободное владение многими техниками и приемами, тогда и тактика действий будет более гибкая, как говорят механики - больше степеней свободы.
Я уже не знаю, как еще удовлетворить Ваш интерес?

meagre
В изготовке Вивера и хват другой.Я уже не знаю, как еще удовлетворить Ваш интерес?

По прежнему просто ответив непосредственно на заданный вопрос и таки дать описание (словесное) двуручного например хвата, который на ваш взгляд более универсален или например больше подходит для стойки Вивера, сообщая большую свободу действий в ней.

Можно только с описанием действий левой руки например так:
Пальцы левой руки охватывают спереди пальцы правой руки. Большой палец левой руки вытянут вперед вдоль ствола и прижимает сбоку большой палец правой руки.
или так...
Пальцы левой руки поддерживают снизу кулак правой руки. При этом все пальцы левой руки направлены вверх, а большой палец левой прижимает сверху большой палец правой.

Естественно можно и будет приветствоваться, если описание будет более подробным и сопровождено комментарием.
Т.е. понятно что у чемпиона IPSC, хват способствующий становлению высоких результатов в данном виде спорта. Вы говорите типа
- На войне с таким хватом можно и пулю схлопотать, есть получше.
- Чем получше?
- Лучше к Виверу подходят, а он для войны сподручней
(оставляем в стороне, то КАКАЯ СТОЙКА для войны сподручней)
- Хорошо как он выглядит?
- Выглядит более удобным для...

Не вдаваясь в дискуссии о том, нужно или не нужно, придется или не придется менять "спортивный" хват принимая более эффективные в боевых условиях стойки. Можно для упрямых морских свинок - описание конкретного хвата, рекомендуемого вами в контексте "реальной войны"?

fantic

По прежнему просто ответив непосредственно на заданный вопрос и таки дать описание (словесное) двуручного например хвата, который на ваш взгляд более универсален или например больше подходит для стойки Вивера, сообщая большую свободу действий в ней.

Можно только с описанием действий левой руки например так:
Пальцы левой руки охватывают спереди пальцы правой руки. Большой палец левой руки вытянут вперед вдоль ствола и прижимает сбоку большой палец правой руки.
или так...
Пальцы левой руки поддерживают снизу кулак правой руки. При этом все пальцы левой руки направлены вверх, а большой палец левой прижимает сверху большой палец правой.

Естественно можно и будет приветствоваться, если описание будет более подробным и сопровождено комментарием.
Т.е. понятно что у чемпиона IPSC, хват способствующий становлению высоких результатов в данном виде спорта. Вы говорите типа
- На войне с таким хватом можно и пулю схлопотать, есть получше.
- Чем получше?
- Лучше к Виверу подходят, а он для войны сподручней
(оставляем в стороне, то КАКАЯ СТОЙКА для войны сподручней)
- Хорошо как он выглядит?
- Выглядит более удобным для...

Не вдаваясь в дискуссии о том, нужно или не нужно, придется или не придется менять "спортивный" хват принимая более эффективные в боевых условиях стойки. Можно для упрямых морских свинок - описание конкретного хвата, рекомендуемого вами в контексте "реальной войны"?

В боевых условиях применения КС нет стоек, как нет неподвижных положений, кроме как за укрытием. Есть динамически устойчивые положения корпуса в динамике боевых действий, которые в какой-то миг непрерывного движения соответствуют элементам неподвижной изготовки. Но это не значит, что отрабатывая неподвижные изготовки их можно с успехом перенести в динамику действий. Уверенность в подобном переносе полностью противоречит основным законам нейрофизиологии. Именно по этому классические стрелки не могут двигаться, а если начинают двигаться, то полностью теряют контроль над оружием.
Также, как реальная ситуация применения оружия может потребовать производства выстрела в любой момент движения, в любом положении тела в пространстве, то и двигаться надо так, чтобы это соответствовало оптимальным условиям производства выстрела и хват должен отвечать тем же условиям. Вариантов хватов много, а условия удержания оружия в момент выстрела неизменны, общеизвестны, постоянны по своим физиологическим, физическим, техническим, тактическим требованиям.
Что еще написать? Как держать оружие в тот или иной момент любого движения тела. Это в посте не поместится.
Если Вы были внимательны - и у стрелков IPSC меняется хват в зависимости от положения тела в ходе выполнения упражнений со сложной моторикой, с низкими окнами, наличием укрытий, ограничениями в положениях для стрельбы, несмотря на поблажки и вольности в использовании укрытий. Но это тут же сказывается на результативности.

meagre
Если Вы были внимательны - и у стрелков IPSC меняется хват в зависимости от положения тела в ходе выполнения упражнений со сложной моторикой, с низкими окнами, наличием укрытий, ограничениями в положениях для стрельбы, несмотря на поблажки и вольности в использовании укрытий. Но это тут же сказывается на результативности.

Я таки был внимателен и заметил, что Дэйв (перень с обложки) выполняет некоторые упражнения фактически на бегу по ходу движения - не меняя при этом хвата.
Так же я заметил, что "играя в войну" с симунишином (извините когда не играл, по специальности мне пистолет "на выходах" не давали, а всевозможные спецподготовки с КС тут не в счет) и более чем активно перемещаясь я использую по сути три варианта удержания оружия, один из которых однорукий, второй двурукий и третий с постановкой руки на локтевой сгиб. Все три хвата - однообразны до безобразия.

На фото конкретный хват, конкретного человека. Человек спортсмен и на войне не был вроде и в людей не стрелял.

Давайте так: Дэйв стоит фронтально и держит как держит, вы говорите что держит для войны плохо, потому что так например в стойке Вивера держать неудобно, а она больше для войны годиться (хотя дальше про то что на войне вообще стоек нет) - черт с ним согласились - на войне из-под мышки стреляем из-за уха в прыжке и как угодно, потому что нам для победы нужна полная свобода действий и прочее.

Таки можно увидеть описание - одного двуручного хвата, который наилудшим образом подходит для стрельбы именно из стойки Вивера, как наиболее распространенной среди представителей силовых структур. (причем если по вашему мнению стойка Вивера не так уж распространена - оставим это пока в покое).

Вот встали в Вивера - как держать?

fantic

перемещаясь я использую по сути три варианта удержания оружия, один из которых однорукий, второй двурукий и третий с постановкой руки на локтевой сгиб. Все три хвата - однообразны до безобразия.

на войне из-под мышки стреляем из-за уха в прыжке и как угодно, потому что нам для победы нужна полная свобода действий и прочее.

Таки можно увидеть описание - одного двуручного хвата, который наилудшим образом подходит для стрельбы именно из стойки Вивера, как наиболее распространенной среди представителей силовых структур. (причем если по вашему мнению стойка Вивера не так уж распространена - оставим это пока в покое).

Вот встали в Вивера - как держать?

Если Вы обратили внимание, то мы отклонились от темы и узурпировали ее обсуждение, и, простите, утомили друг друга.
Если Вы не отличаете разницу между одинарным и двойным хватом, то трудно объяснять детали.
Из под ... не будем трогать, но жизнь заставит "и не так раскорячишся", как было сказано в комедии.
Не буду говорить за всех представителей силовых структур, чтоб не бросать тень на всех представителей без исключения.
Стойка Вивера весьма обобщенное понятие уже только по истечении большого времени. Ее столько облизывали, что потерялись четкие изначальные контуры. Но ей отвечает вполне определенный хват, лучше всего описанный М.Аюбом, хотя аналог применяли и ранее, до этого описания. Его применяют и поныне, не представляя, что Айюб сам по себе ввел название клина, как одного из элементов хвата. Ну бог с ним.
Я не буду вдаватьв детали мышечных усилий, методы их формирования, запоминания и применения в хвате и разницу в работе рук. Что-то должно оставаться за кадром. Вы же не рассмотрели усилий на представленной Вами картинке. Даже то, что опишу, многие не принимают во внимание. Достаточно будет и контактных точек, чтоб догадаться, если подумать. Маленький ребус.
Правая рука в обычном хвате.
Предплечье левой руки под 45 градусов, кисть в одной плоскоскости и на одной линии с предплечьем.
Согнутая левая ладонь средним пальцем плотную ложится под скобой на пальцы правой руки.
Мизинец правой руки ложится в сгиб левой ладони (получается где-то на уровне безымянного пальца.
Указательный палец левой руки с силой, как клин (Айюба) вдавливается между спусковой скобой и срерним пальцем левой руки.
Большой палец левой кисти на рамку пистолета или на затвор, в зависимости от длины пальцев и степени выпрямления рук. Да, и испуга.
Все почему-то боятся касаться затвора и предпочитают (смешно)оттопыривать палец в сторону.
Все точно, даже кое-что в качестве бонуса.
Догадаетесь об усилиях в кистях и руках - честь и хвала, нет - моя компенсация за длинную беседу. Вы видимо решили пошутить, и себе позволю.

Взял сейчас макет ПММ,попробовал воспроизвести фото.Да я так без пальцев останусь!Нет уж,лучше чего попроще...Как у того же Айюба.

filin
Взял сейчас макет ПММ,попробовал воспроизвести фото.Да я так без пальцев останусь!Нет уж,лучше чего попроще...Как у того же Айюба.

Да нет, все будет нормально, если в правой кисти взять рукоятку чуть ниже на пол сантиметра. Это при полной кисти возможен прихват затвором и ссадина флажком предохранителя выступа сустава большого пальца.

filin
Взял сейчас макет ПММ,попробовал воспроизвести фото.Да я так без пальцев останусь!Нет уж,лучше чего попроще...Как у того же Айюба.

Кстати у него в хвате похоже две небольшие ошибочки.
1. Упор правой кисти в пальцы левой руки.(Возрастает угол бросания ствола).
2. Похоже смыкает кисти у запястий - в этом случае теряются все усилия в точках контакта хвата, которые перечислил.

meagre
Если Вы обратили внимание, то мы отклонились от темы и узурпировали ее обсуждение, и, простите, утомили друг друга.
Если Вы не отличаете разницу между одинарным и двойным хватом, то трудно объяснять детали.
Из под ... не будем трогать, но жизнь заставит "и не так раскорячишся", как было сказано в комедии.
Не буду говорить за всех представителей силовых структур, чтоб не бросать тень на всех представителей без исключения.
Стойка Вивера весьма обобщенное понятие уже только по истечении большого времени. Ее столько облизывали, что потерялись четкие изначальные контуры. Но ей отвечает вполне определенный хват, лучше всего описанный М.Аюбом, хотя аналог применяли и ранее, до этого описания. Его применяют и поныне, не представляя, что Айюб сам по себе ввел название клина, как одного из элементов хвата. Ну бог с ним.
Я не буду вдаватьв детали мышечных усилий, методы их формирования, запоминания и применения в хвате и разницу в работе рук. Что-то должно оставаться за кадром. Вы же не рассмотрели усилий на представленной Вами картинке. Даже то, что опишу, многие не принимают во внимание. Достаточно будет и контактных точек, чтоб догадаться, если подумать. Маленький ребус.
Правая рука в обычном хвате.
Предплечье левой руки под 45 градусов, кисть в одной плоскоскости и на одной линии с предплечьем.
Согнутая левая ладонь средним пальцем плотную ложится под скобой на пальцы правой руки.
Мизинец правой руки ложится в сгиб левой ладони (получается где-то на уровне безымянного пальца.
Указательный палец левой руки с силой, как клин (Айюба) вдавливается между спусковой скобой и срерним пальцем левой руки.
Большой палец левой кисти на рамку пистолета или на затвор, в зависимости от длины пальцев и степени выпрямления рук. Да, и испуга.
Все почему-то боятся касаться затвора и предпочитают (смешно)оттопыривать палец в сторону.
Все точно, даже кое-что в качестве бонуса.
Догадаетесь об усилиях в кистях и руках - честь и хвала, нет - моя компенсация за длинную беседу. Вы видимо решили пошутить, и себе позволю.

Вообще-то вы предположили и продолжаете предполагать, что хват которым держит пистолет Дэйв Севиньи - только для стрельбы под таймер и годится и я вас просто попросил дать описание хвата годного для чего "погарячее" - только и всего.
Узнал массу интересного про себя и про вообще и таки видимо имею счастье постигать - то самое описание, хотя опять же прямо об этом вы не говорите, а как бы мне ребус-загадку "про усилия в кистях рук". Хотя в целом я ожидал именно увидеть внятный текст или просто картинку с рекомендуемым вами хватом и кратким комментарием почему так лучше держать пистолет в бою - ни больше и не меньше.

Так вот - достал пистолет на мой взгляд самых что ни на есть понятных для всех пропорций Glock17 и "прихватил" на изложенный вами манер с "вдавливанием указательного пальца правой руки (я левша) между спусковой скобой и средним пальцем опять же правой руки" - получилось... да в целом ничего сверхестественного не получилось, кроме того что правая ладонь (у правши левая) заваливает по крайней мере у меня - пистолет в право относительно вертикальной оси, естественным образом толкая наружу хвата низ рукоятки (там причем никаких магсэйфов и прочего нет - штатный магазин и все) - затрудняя прицеливание - это ессно если выполнить в моем исполнении все пункты буквально с градусами, параллельностями и прочее, не подворачивая кисти рук.

Каких-то специальных загадок - отгадывать не планирую и не планировал - получайте свой бонус сразу, раз вам так трудно было описать - один двуручных хват и толково объяснить чем он хорош. Более вопросов к вам не имею. И приношу свои извинения всем кого отвлек своим вопросом от обсуждений - упражнений по стрельбе.

meagre
Кстати у него в хвате похоже две небольшие ошибочки.

Это у Севиньи чтоли в хвате две небольшие ошибочки?

fantic

Это у Севиньи чтоли в хвате две небольшие ошибочки?

😊

Мне понравилось на этом видео как он освоил 4 PP со сплитом в районе 0.25.
Это можно повторить с места на тренировке, но на Nationals на ходу врядли.
http://www.sevignyperformance.com/gallery/SP_Videos/SP_Prod_v2.wmv

По поводу хвата ИМХО держи как удобно, главное чтобы был результат в виде контроля отдачи и однообразного спуска. Я к примеру держу по другому.

fantic

кроме того что правая ладонь (у правши левая) заваливает по крайней мере у меня - пистолет в право относительно вертикальной оси, естественным образом толкая наружу хвата низ рукоятки (там причем никаких магсэйфов и прочего нет - штатный магазин и все) - затрудняя прицеливание - это ессно если выполнить в моем исполнении все пункты буквально с градусами, параллельностями и прочее, не подворачивая кисти рук.

Каких-то специальных загадок - отгадывать не планирую и не планировал - получайте свой бонус сразу, раз вам так трудно было описать - один двуручных хват и толково объяснить чем он хорош. Более вопросов к вам не имею. И приношу свои извинения всем кого отвлек своим вопросом от обсуждений - упражнений по стрельбе.

Простите, если Вас чем-то обидел, но как я правильно понял, Вы тоже были не серьезны.Только последний пост у Вас написан нормальным языком.
С Вами приятно общаться, когда Вы так пишете, а Хват Дена обсудим а позже и особенности положения Ваших рук тоже, если Вам будет удобно. Я сейчас должен идти на работу.

fantic
Это у Севиньи чтоли в хвате две небольшие ошибочки?

Севиньи еще повезло. В стойке Мохаммеда Али разные эксперты в разное время обнаружили примерно 33 с половиной ошибки. Устается удивляться, как его вообще пропустили дальше второго юношеского.

Я, однако полагаю, что Мегре говорит с точки зрения обучения, а учить надо какому-то стандарту. Освоив это, Пупкин может начать экспериментировать с собственными хватами, и если с ними он доростет до Севеньи, то возможно курсанты станут изучать Хват Пупкина.
У меня в связи с этим вопрос к Мегре. Я тоже попробовал воспроизвести описанный Вами хват, и если на Кольте мне он более-менее, (подчеркиваю, для меня), то на ПМе вследствие другого угла между стволом и рукояткой, мне было явно некомфортно. Вопрос: Если обучаемому такой хват неудобен, методически следует ли ему навязывать этот хват, или лучше поискать альтернативу?

lst

Севиньи еще повезло. В стойке Мохаммеда Али разные эксперты в разное время обнаружили примерно 33 с половиной ошибки. Устается удивляться, как его вообще пропустили дальше второго юношеского.

Я, однако полагаю, что Мегре говорит с точки зрения обучения, а учить надо какому-то стандарту. Освоив это, Пупкин может начать экспериментировать с собственными хватами, и если с ними он доростет до Севеньи, то возможно курсанты станут изучать Хват Пупкина.
У меня в связи с этим вопрос к Мегре. Я тоже попробовал воспроизвести описанный Вами хват, и если на Кольте мне он более-менее, (подчеркиваю, для меня), то на ПМе вследствие другого угла между стволом и рукояткой, мне было явно некомфортно. Вопрос: Если обучаемому такой хват неудобен, методически следует ли ему навязывать этот хват, или лучше поискать альтернативу?

За почти 40 лет в течение которых имею дело с оружием поменялось столько мнений, представлений, техник хватов, что порой уже не обращаешь внимание на многие частные мнения, а предпочитаешь корректировать свои представления только на основании точных экпериментальных данных, анализе новых технических приемов, показавших высокие результаты.
Я в общих чертах описал хват десятилетней давности из методички М.Аюба. Кстати, на ПМ прекрасно воспроизводится и достаточно эффективен.
Не будем ерничать по поводу срашного везенья Совиньи. Лукавство и ехидство в общении на форуме приводит к взаимному непониманию и частенько беспокоит наших модераторов.
Удобство хвата всегда приносится в жертву его результативности. Руки у всех стрелков разные и, зачастую, растут из мест весьма далеких от головы. Даже добившись понимания основных требований к удержанию и управлению оружием, гораздо труднее добиться их воспроизведения. Даже в идеальных ортопедических рукоятках не каждый стрелок может обеспечивать постоянство характеристик хвата.
Альтернатива одна и очень позитивная - не брать в руки оружие.

meagre
1. Не будем ерничать по поводу срашного везенья Совиньи. Лукавство и ехидство в общении на форуме приводит к взаимному непониманию и частенько беспокоит наших модераторов.

2. Руки у всех стрелков разные и, зачастую, растут из мест весьма далеких от головы. Альтернатива одна и очень позитивная - не брать в руки оружие.

1. Лучше не будем представлять модераторов дураками. Если участники располагают минимумом чувства юмора и не лезут в бутылку, модераторы отдыхают.

2. Радикальное средство от перхоти - гильотина. Позитивная альтернатива без сомненья позитивна, но может оставить инструктора без работы, в связи с наличием отсутствия достаточного количества учеников с руками, растущими от головы.
Вы вроде говорили, что это в спорте можно позволить себе выбирать учеников, а на службе приходится работать с теми, кого дали. Мне это показалось мудрым. А теперь получается "меняй коньки на санки".
Вы не ответили на мой вопрос по поводу целесообразности навязывания обучаемому неудобного для него хвата.

Из моего опыта:до того как чему-то научился - никаких вольностей!Пусть отрабатывает что положено и ни шага в сторону!Иначе начинается разброд.И курсанты просто теряют время и ничему не учатся.Один хват на группу,иначе тоже начинается "а я тоже так хочу".Теоретически нужно давать что больше подходит курсанту,но это возможно только при индивидуальном обучении.

lst

1. Лучше не будем представлять модераторов дураками. Если участники располагают минимумом чувства юмора и не лезут в бутылку, модераторы отдыхают.

2. Радикальное средство от перхоти - гильотина. Позитивная альтернатива без сомненья позитивна, но может оставить инструктора без работы, в связи с наличием отсутствия достаточного количества учеников с руками, растущими от головы.
Вы вроде говорили, что это в спорте можно позволить себе выбирать учеников, а на службе приходится работать с теми, кого дали. Мне это показалось мудрым. А теперь получается "меняй коньки на санки".
Вы не ответили на мой вопрос по поводу целесообразности навязывания обучаемому неудобного для него хвата.

Понятие "неудобный" весьма относительно. Если хват оказывается результативным и стрелок может его повторять, то тут же начинает считать его очень удобным и удачным.
"Целесообразность навязывания" не оправдывается, вызывает естественную реакцию сопротивления обучению, даже нежелание вдумываться в разъяснения - сплошной негатив.
Опытный инструктор всегда и достаточно быстро сможет объяснить обучаемому целесообразность и значимость отдельных элементов хвата, а потом из сочетания этих элементов собрать удобный и подходящий стрелку хват или варианты хватов для различных условий производства выстрела. Это элементарный индивидуальный подход в учебном процессе.
Может избавим инструктора от гильотины в связи с наличием отсутствия ...?

Теперь Выша позиция понятна.
По поводу "Если хват оказывается результативным и стрелок может его повторять, то тут же начинает считать его очень удобным и удачным" сомнений не возникает.
А как Вы поступаете, если у него хват неправильный, но он его воспроизводит и попадат?
ПС. Гильотина применяется против перхоти. Если инструктор лысый, то девайс будет излишним.

filin
Из моего опыта:до того как чему-то научился - никаких вольностей!Пусть отрабатывает что положено и ни шага в сторону!Иначе начинается разброд.И курсанты просто теряют время и ничему не учатся.Один хват на группу,иначе тоже начинается "а я тоже так хочу".Теоретически нужно давать что больше подходит курсанту,но это возможно только при индивидуальном обучении.

Но ведь не допуская "вольностей" и "ни шага в сторону" под угрозой растрела, Вы объясняете связь кинематики выстрела с элементами хвата, характерные ошибки в хвате на начальном этапе обучени(а потом, позже с выявлением ошибок в хвате, связанных со смещением пробоин), оптимальные варианты в хватах в зависимости от размеров и формы кисти, с выполнением приемов с оружием.
А ведь все это в объеме отработки одного, общего варианта хвата для всей группы, в холостую(с устранением грубых ошибок), с учебным патроном(с теми же элементами индивидуального подхода) и только потом к учебным стрельбам.
Так что опыт у всех един и никакого "разброда".

lst
[.
А как Вы поступаете, если у него хват неправильный, но он его воспроизводит и попадат?
.[/B]

Это бывает в том случае, если подхватил ученика на более позднем этапе учебных стрельб или случайно на кого-то обращаешь внимание(как фото например).
Такое встречается крайне редко. Обычно связано с формой и размерами кисти. Но иногда это бывает связано с несколькими одновременными ошибками в хвате, которые как-бы балансируют друг друга, но такой баланс не долговечен. Приходится объяснять и устранять все.
Хуже другое, что это не сразу бросается в глаза, если такой стрелок проходит в массе.

Логично. Спасибо за Ваше время.

ruso
Ребята,убедили,схожу постреляю...Вот только в кого,т.е. во что и из чего,-пока не решил... 😀

Лучше побаловаться кофейком.

Есть у меня альтернатива,-как раз в духе топа,-ГАМО ПР-45.Так что можно дома,с кофе,с коньяком,лёжа,сидя... 😀

Очень опасная альтернатива.Лежа,расслабимшись,однем глазом глядючи в телевизор...Можно просто уничтожить наработанные движения.Если уж тренироваться - каждый выстрел,сделанный кое-как,ухудшает взаимодействие рук,ног,корпуса и головы.
Не претендую на истинность,просто мое мнение.

[QUOTE]Originally posted by filin:
[B]Очень опасная альтернатива....Можно просто уничтожить наработанные движения.Если уж тренироваться - каждый выстрел,сделанный кое-как,ухудшает взаимодействие рук,ног,корпуса и головы.

Совершенно верно. Как в трудах "классиков" - Лучше меньше, да лучше!

Alex9x19

😊

Мне понравилось на этом видео как он освоил 4 PP со сплитом в районе 0.25.
Это можно повторить с места на тренировке, но на Nationals на ходу врядли.
http://www.sevignyperformance.com/gallery/SP_Videos/SP_Prod_v2.wmv

По поводу хвата ИМХО держи как удобно, главное чтобы был результат в виде контроля отдачи и однообразного спуска. Я к примеру держу по другому.

Мне тоже понравилось, хотя моя страсть постебать ипсовиков общеизвестна. 😊
Я к примеру держу как оказалось очень близко к Дейву, когда держу Сфинкс. 😊 Правда это мне так кажется, на самом деле, если со стороны посмотреть может и не так красиво. 😊

Толком и вспомнить не мог в каком "чертовом ящике" заховались мои "красная книжечка и квадратный значок", когда в одной из "около-научно-методичек" прочел, что людям с правым ведущим глазом и левой ведущей рукой - в стрелковом спорте вообще делать нечего, особенно в винтовке без мазы. 😊 Короче как тот майских жук, который познакомился с законами авионики - прочувствовал себя. 😊

Довольно долго был начальником цикла огневой подготовки в учебном центре такой стрелок.Правша,ведущий глаз левый.Сам стрелял хорошо,учил здорово.Базу создал хорошую.Собрал хорошую для наших условий библиотечку по стрельбе.Видать,эту методичку тоже не прочитал.

filin
Довольно долго был начальником цикла огневой подготовки в учебном центре такой стрелок.Правша,ведущий глаз левый.Сам стрелял хорошо,учил здорово.Базу создал хорошую.Собрал хорошую для наших условий библиотечку по стрельбе.Видать,эту методичку тоже не прочитал.

Ну там имелось в виду, что если левша, а ведущий глаз правый, то гнать ссаными тряпками от винтовки обязательно, не выйдет толку ничего. 😊
А если наоборот, то можно попробовать в пистолете, хотя предельные возможности будут ограничены. 😊 Так что может и читал и решил для себя, что раз золото олимпийцев не светит - можно и начальником цикла огневой подготовки побыть. 😊

fantic

Вот стало-быть взял в руку "палку Кригера" (расстреляный в хлам, кригеровский лом просверленный, веса что-то около 13 паундов) - помахал... не впечатлился. Ну думаю врешь Феликс, не возьмешь - взял стульчик дубовый (нормальный такой) нежно за кончик самый лапки - помахал стульчиком - опаньки... прочувствовал.
Потом от делать нефиг взял другой стульчик - тоже дубовый, но еще более нормальный и удерживая за кончик лапки вертикально одним безимянным пальцем - указательным потыкал в разные стороны - повспоминал героев однако... пока жена за этим делом не застукала. 😊

Mosinman
По теме - стреляю из стойки Вивера. Как и все мои товарищи. (с)

Типа чтобы представлять из себя меньшую мишень для коварных попперов? 😊

Нет, ну действительно, когда пирожок нарезаешь, как иначе-то?

Mosinman
Нет, ну действительно, когда пирожок нарезаешь, как иначе-то?

Мне просто казалось, что стоять в Изосельсе, оно наверное таки проще для результатов, а остальные соображения из области тактических реалий и соображений. 😊

Словоблудием занимаетесь товарисчи! Настоятельно рекомендую почитать первую страницу темы, вы похоже далеко ушли от нее. Судя по постам, все далеко не глупые люди, а пишете не в "тему". Лучше создать отдельную тему, например "подготовка стрелка" и пишите там сколько влезет о методах подготовки стелка.....

Ни одного конкретного предложения по теме "УПРАЖНЕНИЯ ПО СТРЕЛЬБЕ" нет. Все мастера хвалить или осуждать те или иные вещи связанные с хватом, методом обучения и пр и нет ни одного варианта упражнения по стрельбе.

ruso
У меня,лично,при всём моём апломбе,язык не повернётся сказать:Делай как я!Тренируюсь для очень узкого применения КС-а.Где более важен психологический аспект,а на форуме очень сильны технократские и возвышенно-теоритические споры.Так что,пока учусь сам. 😛

А тема и не предполагает "Делай как я".
Она предполагает "я делаю так. А как вы?".
Что тебе мешает расказать, какие упражнения ты делаешь для своих узких целей?
Другие изображают ресторанный меломан - опусти монету и будет музыка, а до тех пор значительно говорят "я знаю, но не скажу". Хотя не пойму,зачем всех извещать, что ты что-то знаешь, если не собираешься делиться.
Третьи говорят "все это херня, так нельзя", но как надо не говорят.

Но при этом каждый считает, что кроме него все виноваты, что в теме нет ничего интересного.

Ну хорошо, вот упражнение. Все знают El Presidente? Три IPSC-мишени на расстоянии 10 метров, между ними растояние в мишень, стоишь спиной к ним, руки подняты. По свистку разворачиваешься, вынимаешь пистолет, стреляешь пару в каждую, перезаряжаешь, еще пару. Зачетное время 6 секунд.

Интересная модификация - при повороте упасть на одно колено и стрелять из этого положения, при перезарядке переместиться на шаг вправо или влево и снова стрелять с колена. Зачетное время - 8 секунд.

Еще модификация - сблизить 2 мишени и частично прикрыть их no-shoot мишенью - типа трое ведут четвертого под локти. Зачетное время - те же 6 секунд или 8, если с падением на колено.

Еще модификация - то же самое, только по 6 пуль в каждую мишень с перезарядкой после каждой серии. Зачетное время - 7 секунд.

Еще модификация - закрасить мишени черной краской, оставив только головы - типа, чуваки в брониках. Засчитывать только попадания в голову. Зачетное время - 7 или 9 секунд.

Еще модификация (5.56 навеял) - при повороте упасть не на колено, а на спину и сменить позицию переворотом после перезарядки. Тут главное - себе яйца не отстрелить.

Еще модификация - одну серию стрелять одной сильной рукой, другую - одной слабой. В случае трех серий - одну стрелять двумя руками, другую - сильной, третью - слабой.

Все это можно отрабатывать дома, всухую.

Так пойдет?

--
Коган-варвар

Всегда отрабатывал извлечение - уход на колено - выстрел - перекат за укрытие.С вариантами.Сейчас понимаю,что и с ошибками.Упражнение предполагает,что работаешь "вторым номером",начало банкета прохлопал.

titov
Словоблудием занимаетесь товарисчи! Настоятельно рекомендую почитать первую страницу темы, вы похоже далеко ушли от нее. Судя по постам, все далеко не глупые люди, а пишете не в "тему". Лучше создать отдельную тему, например "подготовка стрелка" и пишите там сколько влезет о методах подготовки стелка.....

Была подобная тема и с миром прикрыли. Вроде все всё сказали, успокоимлись, а оказыается нет.

filin
Всегда отрабатывал извлечение - уход на колено - выстрел - перекат за укрытие.С вариантами.Сейчас понимаю,что и с ошибками.

В чем у Вас обнаружились ошибки на Ваш взгляд?
Может есть смысл открыть тему:"Ошибки в технике и тактике КС, обнаруженные индивидуально каждым стрелком."
Оспаривать нечего, просто поделиться тем, что обнаружили.
Я думаю, чтовсе заинтересованы учесть не только свои ошибки и пореже наступать на грабли.

meagre

Была подобная тема и с миром прикрыли. Вроде все всё сказали, успокоимлись, а оказыается нет.

Я как-то пропустил эту тему. Не дадите ссылку на нее или хотябы как она называлась?

Навскидку две:при переходе на колено вколачивал его в землю.И разворачивался с пистолетом в рабочем хвате,заносило сильно.

meagre

В чем у Вас обнаружились ошибки на Ваш взгляд?
Может есть смысл открыть тему:"Ошибки в технике и тактике КС, обнаруженные индивидуально каждым стрелком."
Оспаривать нечего, просто поделиться тем, что обнаружили.
Я думаю, чтовсе заинтересованы учесть не только свои ошибки и пореже наступать на грабли.

да вполне стоит

ctb
Ну хорошо, вот упражнение. Все знают El Presidente? Три IPSC-мишени на расстоянии 10 метров, между ними растояние в мишень, стоишь спиной к ним, руки подняты. По свистку разворачиваешься, вынимаешь пистолет, стреляешь пару в каждую, перезаряжаешь, еще пару. Зачетное время 6 секунд.

Интересная модификация - при повороте упасть на одно колено и стрелять из этого положения, при перезарядке переместиться на шаг вправо или влево и снова стрелять с колена. Зачетное время - 8 секунд.

Еще модификация - сблизить 2 мишени и частично прикрыть их no-shoot мишенью - типа трое ведут четвертого под локти. Зачетное время - те же 6 секунд или 8, если с падением на колено.

Еще модификация - то же самое, только по 6 пуль в каждую мишень с перезарядкой после каждой серии. Зачетное время - 7 секунд.

Еще модификация - закрасить мишени черной краской, оставив только головы - типа, чуваки в брониках. Засчитывать только попадания в голову. Зачетное время - 7 или 9 секунд.

Еще модификация (5.56 навеял) - при повороте упасть не на колено, а на спину и сменить позицию переворотом после перезарядки. Тут главное - себе яйца не отстрелить.

Еще модификация - одну серию стрелять одной сильной рукой, другую - одной слабой. В случае трех серий - одну стрелять двумя руками, другую - сильной, третью - слабой.

Все это можно отрабатывать дома, всухую.

Так пойдет?

--
Коган-варвар

О, еще модификация - поставить перед этими тремя мишенями (или тремя и no-shoot) два no-shoot свингера и стрелять сквозь них. Зачетное время увеличивается на одну секунду.

Можно сами мишени повесить на свингерах. А если и передние no-shoot и задние на свингерах - вот это и будет самый класс. Приближенно к боевой по самые не балуйся. Ближе уже только если они начнут отстреливаться.

--
Коган-варвар

ctb
Приближенно к боевой по самые не балуйся.

😊 😊 😊

filin
Навскидку две:при переходе на колено вколачивал его в землю.И разворачивался с пистолетом в рабочем хвате,заносило сильно.

Да, пистоль надо вынимать где-то на 3\4 оборота. В IPSC иначе просто дисквалифицируют на время матча - нарушение 180-градусного правила.

--
Коган-варвар

ctb
О, еще модификация - поставить перед этими тремя мишенями (или тремя и no-shoot) два no-shoot свингера

Можно сами мишени повесить на свингерах. А если и передние no-shoot и задние на свингерах - вот это и будет самый класс

Идеи интересные. Везде ли только есть такая свобода двигать мишени по своему усмотрению?

filin
Навскидку две:при переходе на колено вколачивал его в землю.И разворачивался с пистолетом в рабочем хвате,заносило сильно.

Об этом мы уже с Вами беседовали.
Да, кстати, анекдот на эту тему о зайце позавидовавшем слону. Желание исполнилось и заяц сожелел только об одном - сильно заносит на поворотах.

lst

Я как-то пропустил эту тему. Не дадите ссылку на нее или хотябы как она называлась?

Что-то я ее уже не видел на сайте. Закрыли. Вы же ее читали, как мне кажется в декабре?

meagre

Что-то я ее уже не видел на сайте. Закрыли. Вы же ее читали, как мне кажется в декабре?

Должно быть забыл - память девичья. Закрытые темы, как я понял не удаляются. В левом верхнем углу есть окошко - если не затруднит, выберите в нем "Показывать темы за прошедшие 100 дней" - наверняка она где-то там.

DM

да вполне стоит

Спасибо за поддержку!

lst

Должно быть забыл - память девичья. Закрытые темы, как я понял не удаляются. В левом верхнем углу есть окошко - если не затруднит, выберите в нем "Показывать темы за прошедшие 100 дней" - наверняка она где-то там.

Спасибо. Совершенно не ориентируюсь в "окошках".

а я в сене и соломе: На самом деле не в левом а в правом верхнем. И оно появляется, когда вы на странице со списком тем

lst
а я в сене и соломе: На самом деле не в левом а в правом верхнем. И оно появляется, когда вы на странице со списком тем

Тема себя изжила в основном по моей вине ( в чем я приношу свои извинения участникам форума) еще в начале декабря и называлась "Чей метод обучения стрельбе самый эффективный и оригинальный".

Не писал, потому как совершенно не владею теоретической базой для данной темы. Кроме того, при обучении стрельбе из КС в армии у нас вообще мало уделяли внимания постановке хвата и стойкам. Считалось, что если не получаешь травм во время стрельбы и укладываешься в норматив - все ОК.

Последние несколько лет инструктор в тире приучил меня к так называемому "израильскому прицеливанию" ( Во всяком случае так это называется в Израиле 😊 ). Суть в том, что прицеливаешься корпусом, а не рукой с пистолетом. И "следишь" за мишенью тоже корпусом. Мне нравится - когда привыкнешь, получается быстрее, чем в традиционных стойках.

ЗЫ. Возможно, что официально эта стойка называется как нибудь иначе. Если уважаемый МЕГРЭ просвятит меня, то я в свою очередь "утру нос" моему инструктору 😊

И ещё к вопросу о целесообразности пользования тренажерами для стрельбы.

В Израиле в среде силовых структур этот вопрос не стоит - регулярные тренировки на тренажерах входят в обязательный курс, наравне с упражнениями в тире и на стрельбищах.По крайней мере последние несколько лет...

Последние несколько лет инструктор в тире приучил меня к так называемому "израильскому прицеливанию" ( Во всяком случае так это называется в Израиле ). Суть в том, что прицеливаешься корпусом, а не рукой с пистолетом.
Мне это же вдалбливал инструктор шанхайской школы (не знаю,насколько она шанхайская).Ничто не ново под луной.
Суть такого прицеливания:руки держат пистолет предельно однообразно относительно корпуса.Положение корпуса определяется положением ног,практически наводишь изменением положения левой ноги относительно правой.И по горизонтали,и по вертикали.

У нас в такую же растопырку с М16 вояки бегают.

Может яйца так не потеют? 😊 😊

filin
[b]Последние несколько лет инструктор в тире приучил меня к так называемому "израильскому прицеливанию" ( Во всяком случае так это называется в Израиле ). Суть в том, что прицеливаешься корпусом, а не рукой с пистолетом.
Мне это же вдалбливал инструктор шанхайской школы (не знаю,насколько она шанхайская).Ничто не ново под луной.
Суть такого прицеливания:руки держат пистолет предельно однообразно относительно корпуса.Положение корпуса определяется положением ног,практически наводишь изменением положения левой ноги относительно правой.И по горизонтали,и по вертикали.[/B]

Ну и чего, как показалось - жизненно?

Не подводил такой способ.Но особо выеживаться не приходилось,в работе хватало за глаза.Хотя и близко к IPSC не подходил.

filin
Не подводил такой способ.Но особо выеживаться не приходилось,в работе хватало за глаза.

Ну вот и рассказал бы с помошью каких упражнений формируется "жесткая рамка", позволяющая "целить ножками".

С точки зрения квалифицированного тренера - вероятно,все неправильно.Сначала отработка стойки для стрельбы в уровень плеча,"следы"на полу,встать в "следы",принять правильную стойку с правильным хватом,отметить точку "попадания".Затем встать на правый "след",пистолет в кобуре.Начало упражнения - поворот головы на точку "попадания",затем извлечение пистолета из кобуры,перемещение левой ноги на левый "след",подъем пистолета на линию визирования цели,фиксация стойки и хвата.В каждом третьем подъеме - спуск курка.Выполнение сначала медленно,чтобы запомнить наиболее рациональную траекторию движения.Повторение до посинения,точнее,пока не почувствуюешь,что не можешь выполнить качественно.Обычно примерно 15 минут.Постепенно увеличиваешь скорость,но так,чтобы траектория не изменялась.Затем,когда начало все быстро получаться,начинаешь работать по разным точкам.
Жду табуреток.

meagre
DM

да вполне стоит

Спасибо за поддержку!

Так получив такое благословение, чего Вы ждете? Начинайте тему. Если мы учтем опыт "Чей метод обучения стрельбе самый эффективный и оригинальный" и будем конструктивными, может получиться очень интересный топик.

filin
Жду табуреток.

А зачем табуретки. Не об эфективности же всей техники речь, а том как ты конкретных результатов достигал - например вот так. Имхо вполне занятно и поучительно.
Описательная часть на уровне, думаю на самом деле весь путь становления тех или иных приемов по кусочкам разложить - получится весьма замечательно.

Gladiator
И ещё к вопросу о целесообразности пользования тренажерами для стрельбы.

В Израиле в среде силовых структур этот вопрос не стоит - регулярные тренировки на тренажерах входят в обязательный курс, наравне с упражнениями в тире и на стрельбищах.По крайней мере последние несколько лет...

Позитивный и очень экономичный подход. Особенно, когда ситуационная сложность упражнений на тренажере превосходит тировые варианты.

lst

Так получив такое благословение, чего Вы ждете? Начинайте тему. Если мы учтем опыт "Чей метод обучения стрельбе самый эффективный и оригинальный" и будем конструктивными, может получиться очень интересный топик.

Тема уже висит.

Gladiator

Последние несколько лет инструктор в тире приучил меня к так называемому "израильскому прицеливанию" ( Во всяком случае так это называется в Израиле 😊 ). Суть в том, что прицеливаешься корпусом, а не рукой с пистолетом. И "следишь" за мишенью тоже корпусом. Мне нравится - когда привыкнешь, получается быстрее, чем в традиционных стойках.

ЗЫ. Возможно, что официально эта стойка называется как нибудь иначе. Если уважаемый МЕГРЭ просвятит меня, то я в свою очередь "утру нос" моему инструктору 😊[/B]

В начале 90-х американский инструктор Massad F. Ayoob подобную стойку называл Isosceles и мои слушатели переводили, как "башня". В самом деле похоже на башню САУ(самоходной артиллерийской установки) времен 2-й Мировой, когда грубая наводка производилась ходовой частью(механиком-водителем).
В этой технике сейчас работают стрелки IPSC.
"Израильское прицеливание" или так называемый израильский метод инстинктивной стрельбы(3-х дневный курс), использующий базовые стойки японских боевых искусств(очень похоже на Ваше описание, только ноги ставяться слишком широко, таз низко - слишком статично, отсутствует начальная динамика), предлагался в 1992 или 93 г. инструктором Hanan Yadin -ом по адресу: J.O.Arms,Dept.SOF, 5709 Hartsdale, Houston, TX 77036.
Буду рад помочь чем могу.

Спасибо за информацию 😊

Только вот "трехдневный курс"? Я не самый тупой ученик по признаниям моего инструктора, но у меня ушло на отработку по крайней мере две недели 😞

Очень уж необычно, первые три дня только думать соответственно учишься. Хотя, возможно, что Вы имеете дело с более продвинутыми стрелками-профессионалами 😊

Gladiator
Спасибо за информацию 😊

Только вот "трехдневный курс"? Я не самый тупой ученик по признаниям моего инструктора, но у меня ушло на отработку по крайней мере две недели 😞

Очень уж необычно, первые три дня только думать соответственно учишься. Хотя, возможно, что Вы имеете дело с более продвинутыми стрелками-профессионалами 😊

Люди все разные:те, кто учится и те, кто учит.
Я написал "предлагался"(официально), а сколько учили и содержание программы именно этого инструктора не знаю. Может и учить то особо было нечему, а натаскать на неприцельный выстрел до 10 метров можно и быстрее.
Хотя выпускников израильских стрелковых школ я в те годы определял издали по приемам хвата и изготовки. Модно было съездить пострелять и деньги у людей на развлечение уже появились.

Понятно. Я имел в виду нормального уровня подготовку, подразумевающую уверенное поражение мишени на расстоянии 12 метров. У меня при новом методе ( т.н. "израильском" ) это начало получаться только к концу первой недели. А вторая ушла на отработку перемещения по местности с одновременным отслеживанием движущейся цели...

Кстати, не знал, что в Израиль люди приезжают с целью научиться стрелять... По моему, это можно сделать в любой стране с действующей системой тиров и инструкторов.

Gladiator
Кстати, не знал, что в Израиль люди приезжают с целью научиться стрелять... По моему, это можно сделать в любой стране с действующей системой тиров и инструкторов.

Ну так и я о том же 😊
Коммерческая "фирма", занимающаяся оружейным лохотроном - кому это нужно?

А специалисты по борьбе с террором и по ведению боя в условиях плотной городской застройки в Израиль действительно приезжают, но совсем другим путём 😊

meagre
В начале 90-х американский инструктор Massad F. Ayoob подобную стойку называл Isosceles и мои слушатели переводили, как "башня". В самом деле похоже на башню САУ(самоходной артиллерийской установки) времен 2-й Мировой, когда грубая наводка производилась ходовой частью(механиком-водителем).
В этой технике сейчас работают стрелки IPSC.

Правильно ли я понял, что вы предполагаете у стрелков IPSC манеру прицеливания - "доработкой ножками"?

fantic

Правильно ли я понял, что вы предполагаете у стрелков IPSC манеру прицеливания - "доработкой ножками"?

Вы все правильно поняли. И я не предполагаю, а просто это вижу и ребята из сборной об этом говорят, наставляя новичков.
Это не бой и всегда есть место для свободного даижения. Да они машинально сами его себе оставляют, планируя мишенную обстановку для упражнений. От привычки трудно избавиться. Меняют все: дистанции, количество и очередность выстрелов, виды мишеней, начальные условия и моменты перезарядки, виды коридоров и укрытий, но так, чтоб это особо не мешало стандартной изготовке. Иногда ставят низкие "окна" или позиции под левую руку, но крайне редко и облегченно.
По крайней мере у меня сложилось такое твердое убеждение. Если кто-то сможет меня в этом разубедить, то буду рад.

fantic

Правильно ли я понял, что вы предполагаете у стрелков IPSC манеру прицеливания - "доработкой ножками"?

Вы все правильно поняли. По времени потерь нет, но значително упрощает ведение точной стрельбы.

meagre

Вы все правильно поняли. И я не предполагаю, а просто это вижу и ребята из сборной об этом говорят, наставляя новичков.
Это не бой и всегда есть место для свободного даижения. Да они машинально сами его себе оставляют, планируя мишенную обстановку для упражнений. От привычки трудно избавиться. Меняют все: дистанции, количество и очередность выстрелов, виды мишеней, начальные условия и моменты перезарядки, виды коридоров и укрытий, но так, чтоб это особо не мешало стандартной изготовке. Иногда ставят низкие "окна" или позиции под левую руку, но крайне редко и облегченно.
По крайней мере у меня сложилось такое твердое убеждение. Если кто-то сможет меня в этом разубедить, то буду рад.

Мы в целом говорим о приеме - целить ногами - так ведь - некая фиксированная рамка - свобода рук в пределах их однообразного выведения в определенную стойку и смена точек прицеливания - работой ног (вот как ваш образ самоходного орудия времен 2МВ).

Так вот как кого наставляют не видел - видел несколько матчей вживую и довольно много видео с разными чемпионами и чемпиончиками. Может мы о разном говорим по прежнему, но как целится ножками объяснял немного выше Филин, с приемами отработки и прочее - это аккурат вариант стрельбы не спортивной, а на поражение реального противника, ИПСОвики стреляют абсолютно иначе.

fantic

Мы в целом говорим о приеме - целить ногами - так ведь - некая фиксированная рамка - свобода рук в пределах их однообразного выведения в определенную стойку и смена точек прицеливания - работой ног (вот как ваш образ самоходного орудия времен 2МВ).

Так вот как кого наставляют не видел - видел несколько матчей вживую и довольно много видео с разными чемпионами и чемпиончиками. Может мы о разном говорим по прежнему, но как целится ножками объяснял немного выше Филин, с приемами отработки и прочее - это аккурат вариант стрельбы не спортивной, а на поражение реального противника, ИПСОвики стреляют абсолютно иначе.

Простите меня, может я что-то не понимаю в нашем тексте и обмене понятиями, но ИПСовики стараются однообразно держать ствол по отношению к плечевому поясу, допуская скручивание в поясе, но при первой же возможности скручивание убирают и наводят оружие всем корпусом - линии точек опоры, таза, плеч параллельны и перпендикулярны направлению выстрела.
Не в тему - может у нас объявится общий знакомый из бригады МП или ПДСС, если служили до 90-го?

meagre
Простите меня, может я что-то не понимаю в нашем тексте и обмене понятиями, но ИПСовики стараются однообразно держать ствол по отношению к плечевому поясу, допуская скручивание в поясе.

Если изменить вышесказанное на ...., меняя точки прицеливания скручиванием в поясе или изменяя положение таза относительно ног.

Т.е. ноги четко встают в точку на позицию и фиксируются за исключением высокопилотажных случаев стрельбы на ходу в близко расположенные мишени. Совсем по другому выглядит стрельба, когда вывод тела "в рамку" однообразен, а все смены точек прицеливания происходят только за счет движения ног.
Собственно "боевитость" IPSC аккурат забавно вылезает боком тогда, когда человек с симунишин-пистолем первый раз атакует с "позиции". Оказывается что если поперы не стоят в штабель, а прячутся и стреляют, все становиться несколько романтичней и драматичней. 😊

Не в тему - может у нас объявится общий знакомый из бригады МП или ПДСС, если служили до 90-го?

У меня есть знакомые по: ЛПД "Сатурн", б/ч 99731 (в просторечье 3-й Альфа-Китай, Казачинской бригады МП), считающейся вымыслом журналистов 😊 спецгруппе "Дельфин", собственно которую наш ОРВОН был призван расширять и усиливать или защищать отвлекающими действиями и не очень много по 13-ой бригаде СпН ВМФ (майскими) - пару раз был с ними на выходах. 😊
У севостопольского отряда водолазов ПДСС, если и есть какие-то воспоминания, то не самые приятные у пары персонажей, которым малость досталось. 😊

meagre
Простите меня, может я что-то не понимаю в нашем тексте и обмене понятиями, но ИПСовики стараются однообразно держать ствол по отношению к плечевому поясу, допуская скручивание в поясе.

Если изменить вышесказанное на ...., меняя точки прицеливания скручиванием в поясе или изменяя положение таза относительно ног.

Т.е. ноги четко встают в точку на позицию и фиксируются за исключением высокопилотажных случаев стрельбы на ходу в близко расположенные мишени. Совсем по другому выглядит стрельба, когда вывод тела "в рамку" однообразен, а все смены точек прицеливания происходят только за счет движения ног.
Собственно "боевитость" IPSC аккурат забавно вылезает боком тогда, когда человек с симунишин-пистолем первый раз атакует с "позиции". Оказывается что если поперы не стоят в штабель, а прячутся и стреляют, все становиться несколько романтичней и драматичней. 😊

Не в тему - может у нас объявится общий знакомый из бригады МП или ПДСС, если служили до 90-го?

У меня есть знакомые по: ЛПД "Сатурн", б/ч 99731 (в просторечье 3-й Альфа-Китай, Казачинской бригады МП), считающейся вымыслом журналистов 😊 спецгруппе "Дельфин", собственно которую наш ОРВОН был призван расширять и усиливать или защищать отвлекающими действиями и не очень много по 13-ой бригаде СпН ВМФ (майским) - пару раз был с ними на выходах. 😊
У севостопольского отряда водолазов ПДСС, если и есть какие-то воспоминания, то не самые приятные у пары персонажей, которым малость досталось. 😊

[QUOTE]Originally posted by fantic:
[B]

Согласен с грустной драматичностью и романтикой подобных ситуаций.
Именно поэтому я стараюсь сдержанно комментировать все эти техники, но не всегда получается.
Мой сослуживец и хороший приятель несколько лет был И.О. командира 1 б-а БМП.А в Казачью я ездил отдыхать и останавливался в его квартире.
Если есть вопросы, то буду рад общению в личке.

meagre
Согласен с грустной драматичностью и романтикой подобных ситуаций.

Ну синей или желтой "какой" в лоб схлопотать (при наличии маски ессно), какбы не фатально - вот другое дело если розовой или голубой. 😊

ЗЫ "Голубая" бухта, пироги с кефиром... эх давно это было. 😊

Был три года назад. "Голубая" оказалась закутком, пирогов с кефиром вообще не встречал.Зато за 31 батареей частные особняки с лифтом на личный пляж и лодочный ангар. Бригада в развале,раграбленные корпуса и выбитые окна, Сатурн , как свалка металлолома, дельфинария нет.

meagre
Был три года назад. "Голубая" оказалась закутком, пирогов с кефиром вообще не встречал.Зато за 31 батареей частные особняки с лифтом на личный пляж и лодочный ангар. Бригада в развале,раграбленные корпуса и выбитые окна, Сатурн , как свалка металлолома, дельфинария нет.

Епрст, а дельфинов то "тех" куда... неужели в море кто-то додумался?

ruso
Они ж всех купальщиков того...и без КС-а...

Насчет купальщиков не знаю, а на незнакомых аквалангистов реагировали... ммм остро. Это так с детишками когда в водном цырке - типа в колечки прыгают красота и прочее...
А на зубы-то никто внимания не обращает, пока в ванну к ним сам не залезешь знакомится типа, да не к цирковым.

Зубы они лучше нас берегут, спину сломать, как нечего делать, не останавливаясь.

meagre
Зубы они лучше нас берегут, спину сломать, как нечего делать, не останавливаясь.

Да я в целом тогос - в курсе, две недели принятия ванн в Сатурне на "знакомство" отводилось, целая метода млин - наука. Так куда их дели то?

Гринпис разволнуется.

Это как понимать? По корове стрелять нынче запрещено?

При отсутствии других мишеней и корова сойдет.А нагрузив стрельбу условиями выполнения упражнения (движения стрелка,освещение,ограничения по времени)можно получить толковую подготовку стрелка любой специализации.

Насчет освещения-это точно. Плохое освещение, да еще дальнозоркость-время растет ой как. В движении только пытаюсь кое что изображать.

4V4
Насчет освещения-это точно. Плохое освещение, да еще дальнозоркость-время растет ой как. В движении только пытаюсь кое что изображать.

В статистике применения КС более 60% приходится на отсутствие освещенности.
Что интересно,при пониженной или полном отсувтвии освещенности времы стрельбы то же самое или чуть меньше. Вывод и выход один - больше доверять себе и совершенствовать точность, память моторики движений. Проверял на обучаемых на дистанции до 25 метров, конечно не на очки результата, а на поражение силуэта.
Совпадение присущей каждому стрелку(обычного уровня)результативности при свете и без оного более 90%.
Обычно освещенность сказывается на дистанциях, превышающих 15-20 метров.

По силуэту еще ничего, а с 15-20м сделать все в 9-10 времени в 1.5 -2 раза больше.
По силуэту думаю почти без потери времени попаду, но не в полной темноте 😊.

Кстати ночью лучше из ТТ , чем из ПМ.

4V4
Насчет освещения-это точно. Плохое освещение, да еще дальнозоркость-время растет ой как. В движении только пытаюсь кое что изображать.

Да, забыл добавить по теме топика.
Всегда,с самого начала тренерской работы еще студентом, приучал учеников принимать изготовку и производить контрольный холостой выстрел вслепую, а потом, ничего не меняя, открывать глаза и сверять состояние прицела на цели со своими ощущениями и положением всей изготовки, и вносить коррекции.
Отсутствие визуального контроля освобождает внимание от излишней, порой не нужной на данном этапе информации, обостряет мышечную память и качество отработки изготовки
Потом, для подготовки тех, кому важен результат, а не очки, тот же элемент контроля применял в движении, в ходе выполнения упражнений. Прекрасно обостряет координацию, память положения теля в пространстве по отношению к цели.

Вслепую в силуэт получается с 6-8м.
Дальше страшно-боюсь попасть в батарею.

Кто же сразу стреляет по батареям - сначала надо потренироваться мимо батареи. Цель себе поставьте - 10-15 мин ежедневно холостить и на третий день не будет проблем с батареей.

С тренировкой каждый, небось, сможет. Вот бы сразу и все сто... 😊 😊

За совет спасибо.

Буду рад скорейшему результату.

...стрельба на 8-10-15 метров это смертоубой...чем раньше открыл огонь тем лучше...как говорил один персонаж...достаточно одной таблэтки...пулю поймал стрелять уже не сможещь...и стрелять надо с руки...а для этого надо пренировать руку...

Коллеги, вспомните свой опыт - хорошая тема чахнет!

Да..., все на ТОР-9 переключились, даже поболтать не о чем.

Да..., все на ТОР-9 переключились, даже поболтать не о чем.

Вы чтоль заикаться начали :-) ?
По теме - как Вы оцениваете упражнения Ларина, описанные в начале этого топика?

То ли чсто на сайте, то ли компьютер тормозит, а может уже сам тормоз, но нажимаю конпку отправить, а в ответ ни фига..
Упражнения Ларина никак не не оцениваю, это как ТОР-9 обсуждать - сотрясение воздуха. Всяк кулик свое болото хвалит. Думал что-то новое услышать?

Если такие упражнения обсуждать, то тему закрывать надо, что-то она давно висит без сдвигов.

Согласен, упражнения примитивные, но однако это все же упражнения - по крайней мере подробно описано, что надо делать и за чем следить. Другого к сожалению никто не предложил, только общие слова.
А зачем трудиться закрывать? Она висит, хлеба не просит, и как Гондурас, если ее не трогать, сползет вниз сама. А так глядишь, что-то что-нибудь добавит.

Вот мое упражнение:
Исходное положение-дистанция 15 (25) метров, стоя, любой стороной тела к мишени, оружие в кобуре, снято с предохранителя, патрона в патроннике нет, магазин снаряжен восемью(четырьмя) патронами. По команде инструктора, либо таймера производит приведение оружия в боевое положение, два выстрела стоя с сильной руки, два выстрела с колена с сильной руки, два выстрела с колена со слабой руки, два выстрела стоя со слабой руки. Хороший результат с 15 метров не выйти за 10 секунд, 25 метров 12-13 секунд, естественно все попасть. Оценка отлично-8 попаданий, хорошо-6 попаданий, 5-удовлетворительно. Может выполняться в различных вариантах:
-на 4 патрона
-смещение перед посадкой на колено и смещение на исходную позици для последнего(их) выстрела(ов).
Попадания учитываются без каких либо очков. Либо попал, либо нет.

titov
два выстрела с колена со слабой руки, два выстрела стоя со слабой руки.

Где-то в архиве видел дискуссию, где давольно резко выражалось мнение, что нет смысла тратить время на стрельбу со слабой руки, а, мол, лучше его потратить на совершенствование сильной руки.
Основной довод был, что на практике стрелять со слабой руки врядли придется.
Каково Ваше мнение по этому поводу?

Оригиналлы постед бы лст:

Где-то в архиве видел дискуссию, где давольно резко выражалось мнение, что нет смысла тратить время на стрельбу со слабой руки, а, мол, лучше его потратить на совершенствование сильной руки.
Основной довод был, что на практике стрелять со слабой руки врядли придется.
Каково Ваше мнение по этому поводу?
----------------------------------------
Извините, а можно я?

Мое мнение - при стрельбе со слабой руки ошибки, кот-е присутствуют на сильной, виднее. И те моменты, на которые хочешь на данной тренировке обращать внимание, виднее на слабой руке.

Поддерживаю Ваше мнение и все тренировочные упражнения "в холостую" провожу симметрично для рук, но начинаю со "слабой". Воспринимается быстрее, острее и ошибки выявляются и устраняются быстрее.

--------------------------------------------------------------------------------
Толково!А как это делать?Самому,с инструктором,с видео-мониторингом,в группе?
--------------------------------------------------------------------------------
То ruso:
Видеомониторинг наверно лишний, займет много времени , достаточно оценки инструктора. Как понять в группе? Выполняется упражнение индивидуально, с оценкой: попадания, правильность хвата и стоек в стрелковых положениях, времени затраченному на упражнение.
--------------------------------------------------------------------------------
Где-то в архиве видел дискуссию, где давольно резко выражалось мнение, что нет смысла тратить время на стрельбу со слабой руки, а, мол, лучше его потратить на совершенствование сильной руки.
Основной довод был, что на практике стрелять со слабой руки врядли придется.
Каково Ваше мнение по этому поводу?
--------------------------------------------------------------------------------
То lst:
Да пусть как хотят так и выражаются. Просто те, кто так выражается НЕ УМЕЮТ СТРЕЛЯТЬ с левой руки и надо же каким-то образом полить грязью не таких как они. Я умею и правой и левой одинаково, в этом моя универсальность, а они вообще не могут. А то что они еще и чемпионы каких-нибудь МКПС или ИДПА их проблемы.
По поводу дискуссий о том что делать в условиях огневых контактов, тактике, технике и прочем на страницах интернета это вообще х..йня полная! По клавиатуре стучать, начитавшись книжек или наигравшись в "бродилки-стрелялки" многие мастаки.
На практике возьмите пэйнтбол или страйкбол, и поработайте дуэльную стрельбу из-за укрытий, потом также понаблюдайте за другими и может быть поймете, что левая рука очень помогает при стрельбе с левой стороны от укрытия, только вот пользоваться ей надо также как и с правой.
--------------------------------------------------------------------------------
Извините, а можно я?

Мое мнение - при стрельбе со слабой руки ошибки, кот-е присутствуют на сильной, виднее. И те моменты, на которые хочешь на данной тренировке обращать внимание, виднее на слабой руке.

Поддерживаю Ваше мнение и все тренировочные упражнения "в холостую" провожу симметрично для рук, но начинаю со "слабой". Воспринимается быстрее, острее и ошибки выявляются и устраняются быстрее.
--------------------------------------------------------------------------------
То meagre b Pasha:
Не совсем согласен. В начале обучения результаты стрельбы с левой руки выше чем с правой. Это объясняется тем, что стрелок начинает делать все аккуратнее, прислушивается к ощущениям и т.д. и т.п. Потом эти результаты меняются местами, так как появляется ложное ощущение "да это просто", "я все могу" и забывают про то что они все же правши и с левой им стрелять не особо привычно просто потому, что так устроен организм. Это только касаемо стрельбы. Касаемо "двигательной базы" с оружием (по просту холостой отработки) выполняя упражнение с левой руки преследуется одна цель:
1. Развитие координации движений;

Не раз это уже говорил: ЧЕЛОВЕК РАБОТАЮЩИЙ С ОРУЖИЕМ ДОЛЖЕН ИМЕТЬ НАБОР НАВЫКОВ ЭФФЕКТИВНОГО ПРИМЕНЕНИЯ ИМЕЮЩИХСЯ У НЕГО СРЕДСТВ ПОРАЖЕНИЯ, А ЭТО ОДИНАКОВО УВЕРЕННОЕ ВЛАДЕНИЕ ОРУЖИЕМ ПРАВОЙ И ЛЕВОЙ РУКОЙ, СТРЕЛЬБА ИЗ ЛЮБОГО ПОЛОЖЕНИЯ И С ЛЮБОЙ ДИСТАНЦИИ. Эти навыки и определяют его профессионализм.
Отказ от этого, по крайней мере у нас в стране определяется крайне малым количеством грамотных специалистов в этой области, трудностью обучения (много времени и сил) или попросту нежеланием "пафосных профессионалов" - "Мне это не надо, я и так все умею, да нет таких ситуаций при которых мне надо будет стрелять с левой руки".....
Все это мое ИМХО.

Кстати вышеописанное мной упражнение можно предъявлять для входного тестирования уровня подготовки стрелка, если вы берете на работу специалиста имеющего "опыт" владения оружием. Или просто посмеяться глядя на "крутого стрелка".

titov
...Да пусть как хотят так и выражаются. Просто те, кто так выражается НЕ УМЕЮТ СТРЕЛЯТЬ с левой руки и надо же каким-то образом полить грязью не таких как они. Я умею и правой и левой одинаково, в этом моя универсальность, а они вообще не могут. А то что они еще и чемпионы каких-нибудь МКПС или ИДПА их проблемы.
....

Ни разу не встречал чемпиона МПKC не умеющего стрелять со слабой руки.

Я образно. Но наверняка уровень владения сильной рукой значительно отличается от слабой. Вплоть до прицеливания одноименным глазом. Одно дело "уметь владеть" другое иметь "навыки".

По-моему, владение слабой рукой отличается от владения сильной, только менее отработанной методикой обработки спуска, что устраняется не так долго, как только мыщечная память появилась.. всё.

titov
...Но наверняка уровень владения сильной рукой значительно отличается от слабой...

процентов на 10.

PS Человек на вашем аватаре явно перегнул руки, так недолго и затвором в глаз получить 😊

Alex9x19

процентов на 10.

PS Человек на вашем аватаре явно перегнул руки, так недолго и затвором в глаз получить 😊

Так очки ж защитные нато, и то если затвор отлетит назад. Хотя видел только наоборот. Кино в расчет не беру. 😀

Почему 10 процентов. Вы наверняка член МКПС, и пытаетесь как-то оправдать эту орагнизацию. Как СПОРТ МКПС мне тоже нравится, некоторые стрелки творят такое...., снимаю берет 😊 . Я не пытался уколоть МКПС или ИДПА (а то щас еще кто-нибудь объявится) и неправильно выразился про то, что чемпионы не умеют стрелять со слабой руки, признаю. Просто на мой взгляд там чересчур перегибают палку своей "правильностью" и универсальностью. Все упражнения строятся для выявления лучшего в сильной руке. Даже если и присутсвует стрельба со слабой, то крайне мало.

titov

Так очки ж защитные нато, и то если затвор отлетит назад. Хотя видел только наоборот. Кино в расчет не беру. 😀

Почему 10 процентов. Вы наверняка член МКПС, и пытаетесь как-то оправдать эту орагнизацию. Как СПОРТ МКПС мне тоже нравится, некоторые стрелки творят такое...., снимаю берет 😊 . Я не пытался уколоть МКПС или ИДПА (а то щас еще кто-нибудь объявится) и неправильно выразился про то, что чемпионы не умеют стрелять со слабой руки, признаю. Просто на мой взгляд там чересчур перегибают палку своей "правильностью" и универсальностью. Все упражнения строятся для выявления лучшего в сильной руке. Даже если и присутсвует стрельба со слабой, то крайне мало.

Я имел в виду без отлета 😊

Зачем оправдывать IPSC, она ни в чем не провинилась 😊
Я регулярно посещаю соревнования, но в процессе тренировок выхожу за рамки упражнении IPSC, к примеру стреляю на 100 - 200 метров.

На соревнованиях мне не приходилось стрелять дальше 50, но я читал про соревнования в Аризоне с упражнением на 75 ярдов с ограниченным временем.

Вы попробуйте сходите на приличные соревнования, наберете процентов 30-40 от чемпионов.
Потом можно будет сказать что это всего лишь спорт, а стало быть профессионалам там делать нечего. 😊

To Alex:
Ваше упражнение..........

3 мишени прикрытые бабками снизу до середины A по фронту, 3 серии по 2 выстрела в каждую мишень с 20м с двух, 15м с сильной и 10м со слабой, между ними пробег с перезарядкой.

Alex9x19
3 мишени прикрытые бабками снизу до середины A по фронту, 3 серии по 2 выстрела с 20м с двух, 15м с сильной и 10м со слабой, между ними пробег с перезарядкой.

По 2 выстрела в каждую мишень, забыл уточнить.
Такого типа упражнение стреляли на матче в воскресение, было интересно.

У Фантика было хорошее упражнение, 6 тарелок со 100 метров.
Фантик говорит надо с 6 выстрелов положить да еще с одной руки,
ИМХО достаточно положить их с магазина с двух.

У меня столько "бабок" не будет, если я повешу ростовые фигуры.У меня их сейчас вообще нет. Кризис. Финансовый. 😞
Я бы со своей стороны изменил порядок выполнения: движение в обратную сторону, стрельбу в движении от 10м до 15м, и от 15м до 20м, рубежи использовать для смены магазинов (лучше в виде маленьких укрытий), 20м стрельба со слабой руки из-за укрытия! Еще лучше изменить последовательность поражения мишеней 1,2,3,3,2,1.

100м я не найду. 35 максимум.

Alex9x19
По 2 выстрела в каждую мишень, забыл уточнить.
Такого типа упражнение стреляли на матче в воскресение, было интересно.

ИНТЕРЕСНО. Исходя из того, что это должно быть интересно, увлекательно, .... Зрелищно. Это МКПС. Спорт.
Я исхожу из соображений практических. С одной руки, да еще слабой, я стрелять просто так не буду. Зачем? Но вот чтобы уменьшить площадь поражения находясь за укытием, буду. Но почему с одной руки?

Оригиналлы постед бы титов:
«...» Но вот чтобы уменьшить площадь поражения находясь за укытием, буду. Но почему с одной руки?
---------------------------
Потому что в другой - банковский мешок с дензнаками.

Обычное дело...

pasha333
Потому что в другой - банковский мешок с дензнаками.

Если мешок не очень большой, его лучше тащить в слабой руке, используя его как укрытие - не знаю как насчет "деревянных", но пачки зеленых в этом смысле не хуже кевлара.
А если мешок большой и тяжелый, то такое, как известно, лучше катить.

Вот такая диаграмма www.lst.front.ru/images/trigger_control_diagram.gif
якобы применяется в армии США для выявления ошибок на основе анализа пробоин из КС.
Что по этому поводу скажете?
Кстати, кто из англоговорящих стран - не переведете использованные там термины:
breaking wrist up
heeling:anticipating recoil
thumbing
breaking wrist down or dropping head
pushing:anticipating recoil

Если это в России то будет невозможно работать только одной рукой так как патрон в патроннике носить запрещено, да просто руководство службы безопасности не позволит. Держать оружие в руках также запрещено. маловероятно быстро дослать патрон в патронник об одежду. На мой взгляд рука должна быть на рукоятке, оружие в кобуре, вторая рука свободна.
Должен быть человек который несет деньги и не парится стрельбой. А двое охранников работают с оружием.
Либо возьмите сумку через плечо или рюкзак за спину. Просто и руки свободны.

2 титов

Мой уважаемый, добрый человек.

Я не с той стороны имел в виду. Какая руководство службы безопасности? И, ть-фу-тьфу-тьфу, какие охранники с оружием. Тут думаешь, как бы смыться побыстрее...

meagre
Коллеги, вспомните свой опыт - хорошая тема чахнет!

хоть и не мой опыт, но всё таки:
"Блокнот снайпера" Упражнения по огневой подготовке http://hpbt.org/articles/pistoldrills.htm

Основная часть

Снаряжение магазина. Порядок и правила снаряжения мага-зина.
упр.1 - Снаряжение 1-го магазина.
упр.2 - Снаряжение 2-х магазинов, размещение их в руке.

Заряжание, перезаряжание пистолета. Условия техники за-ряжания и перезаряжания пистолета.
упр.З - Досылание магазина в пистолет, заряжание пистолета ходом от груди.
упр.4 - Смена магазинов в ходе стрельбы.

Удержание пистолета в руке. Правила удержания пистолета, пистолет как продолжение руки.
упр.5 - Вкладывание пистолета в руку.
упр.6 - То же с помощью партнера.
упр.7 - Постановка руки из положения - упор лежа

Техника вынимания пистолета из кобуры. Значение данного элемента в тактическом плане, стратегия.
упр.8 - Махи руками с захлестом.
упр.9 - Доставание оружия из-за спины махом-захлестом с под-шага.
упр. 10 - Доставание сглаживанием с подшага.
упр. 11 - Доставание сглаживанием с подшага в крест
упр. 12 - Доставание слева от ремня с заряжанием.
упр. 13 - Доставание слева из-под руки с заряжанием.

5. Стойки и положения для стрельбы из пистолета. Общий об-зор методик, оценка тактических возможностей использования стоек базового курса.

Вертикальная фронтальная стойка.
упр. 14 - Вертикальная группировка корпуса.
упр. 15 - Продольная балансировка корпуса с поворотами кор-пуса.

Основная. Левосторонняя вертикальная стойка.
упр. 16 - (упр. 16-17) С подшагом левой ноги.
упр. 17 - То же с отшагом правой ноги.
упр. 18 - То же на подшаге левой ногой в различных направлениях.
упр. 19 - То же на отшаге правой.
упр. 20 - Балансировка корпуса в диаметральную линию с по-воротами корпуса.
упр.21 - То же с перешагиванием и посадкой на колено.

Положение для стрельбы с колена.
упр.22 - Перемещения в шаре.
упр.23 - Перемещения на коленях вперед-назад.
упр.24 - Перемещение на коленях с оборотом на 180? и 360? гр.

Положение для стрельбы сидя.
упр.25 - Переход из положения с колена в положение сидя
упр.26 - То же в комбинации с перемещениями на коленях
упр.27 - То же с оборотом на 180?-360? (с посадкой сидя и выходом на колено.

Положение для стрельбы лежа на спине во фронт.
упр.28 - Переход из положения сидя в положение лежа.
упр.29 - То же с доворотами корпуса.
упр. 30 - То же с доворотами на бок.
упр.31 - Положение для стрельбы лежа на спине в тыл.
упр.32 - Прогибание в полумост с опорой на затылок (без рук).
упр. 33 - Повороты в положении для стрельбы по фронту.

Положение для стрельбы лежа на животе.
упр.34 - Прогибание корпуса (руки на голове).
упр.35 - То же с изготовкой.
упр. 36 - Боковые повороты с переносом.
упр. 37 - Перекаты в положении на животе.
упр.38 - Последовательные перекаты через положение на спи-не во фронт и в тыл.

Положение для стрельбы лежа на животе по методу Вивера.
упр.39 - Перекаты в положении по Виверу.

Положение для стрельбы "качели" в растяжку.
упр.40 - Принятие положения с колена (влево, вправо).
упр.41 - Качение в стойке слева направо.

Прицеливание. Понятие о монокулярном и бинокулярном зрении, основные принципы прицеливания и факторы, влияющие на его качество.
упр.42 - Прицеливание подъемом рук.
упр.43 - Утыкание пальца в стену.
упр.44 - Прицеливание ходом от груди.
упр.45 - То же с поворотом от левой стороны.
упр.46 - То же с поворотом от правой стороны.
упр.47 - Прицеливание разворотом на 180? подъемом рук.
упр.48 - То же ходом от груди.
упр.49 - Прицеливание ходом от груди с переносом доворотом левой ноги.
упр. 50 - То же подстановкой правой ноги.

Техника перемещения с оружием. Нотация по основным пра-вилам техники перемещений, значение техники в общем курсе и ее влияние на результативность стрельбы.
упр. 51 - Полугусиный шаг вперед.
упр.52 - То же назад.
упр.53 - Подшагивание.
упр. 54 - Отшагивание.
упр.55 - Зашагивание.
упр.56 - Боковой ход подстановкой.
упр. 57 - Боковой ход зашагиванием.
упр.58 - Комбинация шагов с выходами в стойки.
упр. 59 - Ускоренное перемещение, бег с выходом в стойку.

Техника кувырков. Обоснование необходимости данного эле-мента и его тактического превосходства над иными способами ухо-да из-под огня.
упр.60 - Перекат с колена.
упр.61 - Перекат из стойки.
упр.62 - То же из стойки под углами.
упр.63 - Перекаты с колена назад.
упр.64 - То же из стойки.
упр.65 - Перекат из стойки с оружием вперед.
упр. 66 - То же с выниманием пистолета.
упр. 67 - Полет-кувырок в длину.
упр.68 - Полет-кувырок через препятствие.
упр.69 - Откаты кувырком в сторону.

Тактическая подготовка. Парная работа, щелевая стрельба, работа из-за укрытий, стрельба в замкнутых пространствах, стрель-ба в условиях улицы... и т.д.
Перечень негативных реакций орга-низма на стрельбу, медитативная система саморегуляции.

'Блокнот Снайпера' ©2000,2001 HPBT Inc. Редакция 10 февраля 2001г

[QUOTE]Originally posted by MonGoL:
[B]

хоть и не мой опыт, но всё таки:
"Блокнот снайпера" Упражнения по огневой подготовке http://hpbt.org/articles/pistoldrills.htm

Спасибо за труд.
А в стихотворной форме "было бы краше".
Завидую иллюстративному мышлению ruso.
Иде картинки? Ну хотя бы после 60-го упражнения, хотя нечто подобное видел своими глазами лет 10 назад на демострации С.Виноградова, питомца Кадочникова. В "Самоучителе пистолетчика" А.Скачкова более позднего издания этой его чудной сказки нет.

meagre
[...
Завидую иллюстративному мышлению ruso.
Иде картинки? Ну хотя бы после 60-го упражнения, хотя нечто подобное видел своими глазами лет 10 назад на демострации С.Виноградова, питомца Кадочникова. В "Самоучителе пистолетчика" А.Скачкова более позднего издания этой его чудной сказки нет.

а что кувырок сложно представить?
или сами никогда не кувыркались?

MonGoL
а что кувырок сложно представить?
или сами никогда не кувыркались?

А более подробно можно?
Например
упр.56 - Боковой ход подстановкой

Это, что, как в балетном классе, под музыку перед заркалом, держась за палку?
Что такое боковой ход подстановкой мы знаем. Но это не упражнение. Это способ перемещения.
В упражнении должно быть что-то еще. Например, исходное положение, какая мишень и где размещена по отношению к стрелку, направление перемещения, сколько выстрелов, ограничение длительности упражнения (время, пройденная дистанция, количество выстрелов, количество поражений и т.п.) и критерий оценки.
Это есть где-нибудь?

lst

А более подробно можно?
Например
упр.56 - Боковой ход подстановкой

Это, что, как в балетном классе, под музыку перед заркалом, держась за палку?

lst

А более подробно можно?
Например
упр.56 - Боковой ход подстановкой

Это, что, как в балетном классе, под музыку перед заркалом, держась за палку?
Что такое боковой ход подстановкой мы знаем. Но это не упражнение. Это способ перемещения.
В упражнении должно быть что-то еще. Например, исходное положение, какая мишень и где размещена по отношению к стрелку, направление перемещения, сколько выстрелов, ограничение длительности упражнения (время, пройденная дистанция, количество выстрелов, количество поражений и т.п.) и критерий оценки.
Это есть где-нибудь?

упражнения по ОП, обычно начинаются с подготовительных, вот это они и есть, ведь при стрельбе техника передвижений тоже важна.

MonGoL

а что кувырок сложно представить?
или сами никогда не кувыркались?

У каждого свое понимание и образное представление действий.
И кувыркали и кувыркался. Поэтому и написал, что из краткого названия упражнения точного образного представления не составишь и складывается впечатление. что желаемое выдается за действительное.

MonGoL

упражнения по ОП, обычно начинаются с подготовительных, вот это они и есть, ведь при стрельбе техника передвижений тоже важна.

Ясно дело. Но тогда надо давать описание, как конкретно двигаться.
А иначе "упр.56 - Боковой ход подстановкой" выглядит как анекдот о том как рассказывать анекдоты:
Составляете пронумерованный список анекдотов, и когда выпили по стопке и закусили, не надо париться с рассазом, а просто по очереди называют номера анекдотов и смеются.

Забавно...

Меня, кстати, тоже всегда интересовали пресловутые кувырки с оружием.
ИМХО единственный вариант когда это действительно надо - когда тебе подсекли ноги в тот момент, когда ты собрался открыть огонь - т.е. нужно не падение, а именно длинный кувырок через голову на лопатки с перекатом.
А куда, простите, будет смотреть ствол пистолета ?

ruso
А с пистолетом что делать во время акробатики?При кувырке,например?Страховка при падениях?Я руки всегда к телу прижимаю,падаю на спину или бок,что делать с пистолетом,положение предохранителя какое?Какие ошибки наиболее распространённые,на что обратить внимание,когда этим надо заниматься,-до стрельб,после,или чередуя?

Примерно тоже что и с катаной например - видел наверное как с ней на колено выходят "с перекатом" в направлении атаки?

Hint.
Кувырки с катаной - упражнения исключительно тренировочные. Если вы смогли с катаной кувыркнутся на длинную нижнюю подсечку - вы мастер. Если ничего себе не отрезали, конечно.

ruso
Мне больше приёмы танкового боя помогли...

Даже не буду спрашивать в чем помогли, ну помогли и помогли...

Спросил как держать - можно видео посмотреть или еще что, но с пистолетом кувыркается народ редко, разно и с бОльшим чем нужно для понимания процесса пафосом как правило. Потому ответил - представь визуально как это обычно делается с деревянной палкой или мечом в разных там "единоборствах", во примерно так можно и с пистолетом с выходом на изготовку "с колена". Зачем это нужно? Тема вечная и бесконечная до безобразия. Можно сразу договориться, что например для того, чтобы поясница не болела, в плане профилактики стало-быть нижнего отдела позвоночника, ну там чтобы в Лотус Эксидж залезая вызывать зависть, а не сочувствие у окружающих.

ruso
фантиk:
[b]

Примерно тоже что и с катаной например - видел наверное как с ней на колено выходят с перекатом в направлении атаки?

Боже,здесь- катана,на другом топе-лук и стрелы...Где я?[/B]

С катаной похоже только Зоран балуется, но, слава Богу, в этот раздел он не ходит...

ruso
Fantic,с тобой нет проблем!Мне просто бьёт по яйцам,как легкомысленно даются советы по превращению в снайпера.Если некто берёт на себя роль преподавателя,то и должен вести себя как таковой,разъясняя всё по-порядку и определяя задачи на каждом этапе.И всё это происходит в стране,где хороший пистолет большинство и в руках не держало.

А я собственно не о проблемах, а мысль доношу. Например про то как "сесть на колено" или скорее "жопой на каблук". Если типа захочется при этом сделать перекат (не важно зачем), то имхо наиболее понятно с Любым предметом в руках это проработано в разновсяческих восточных мордобоях, когда в руках у ученика что-нибудь длинное, неудобное и например острое. Весь спичь про то, что с пистолетом можно точно также, где предохранитель детали, главное чтоб палец указательный в процессе был не на крюке - не больше и не меньше.

Что до страны советов...
Давай так. Когда пистолет не дают толком пострелять, то хоть покувыркаться всласть с какой-нить пневматикой - чем не хорошая разрядка для подрастающего поколения юных джедаев? Оно для талии полезно и вообще... Нежнее надо, нежнее, больше отзывчивости, внимания и такта...

ruso
Xорошо,уговорил...А сам когда в последний раз кувыркался?
ЗЫ:я тут подумал,талию замерял,в зеркало посмотрел-буду придерживаться танковой тактики... 😀

Когда кувыркался с пистолетом - точно не помню, а вот новый Лотус Европа присматривал себе на женевском шоу буквально надысь и что характерно таки без посторонней помощи в него залез и вылез и даже дверку не погнул, хотя сомнения были...

fantic

... ну там чтобы в Лотус Эксидж залезая вызывать зависть, а не сочувствие у окружающих.

А не надо вы*быватся, купите себе full size pickup truck как я. И залезать-вылезать удобно и пузо об руль не трется.
А Лотус он просто переедет (что для самообороны немаловажно) 😊.

Сейчас пора новую машину покупать, хотел было на старости лет
какую нибудь спортивную - попробывал парочку - и места мало и мотор громко работает, наверно опять грузовик куплю.
😊

pasha333
И пошел флуд нерезидентов захватывающий и бесконечный...

В конце концов пришел к мысли, что неплохо бы отрабатывать определенные связки, разбивая предварительно их на отрезки. При этом, повторюсь, по старой дыбильной (чтобы господа буржуи не почуствовали бы себя оскорбленными) советской логике, прорабатывал их сначала в мозгу - фантазия у меня - будь здоров, и члены мои очень даже ей послушны - если что-то пару раз себе представлю (например, как я спасаю девушку с большими ... глазами), то потом те представленные движения гораздо легче и точнее выполняются.

Вот.

Короче, если я почитаю слова поэта, как у русо, то вполне могу себе представить, что надо тренировать, особенно если это изложено в старых понятиях, как гусиный шаг или присед по яйцы.

Короче, не кричите на поэта, если не все разумеете. Он человек добрый, но и ножиком поковыряться может.

Чудненько. Тема ожила. Никто художника и не обижает, претензии к стилю изложения в порядке товарищеской критики на форуме. Ногами по голове или ... - боже упаси.
Изложить в старых понятиях может тот, кто серьзно и давно работал.
Что касается связок и разбивок на отрезки движений - совершенно в душу верно.
Давно твержу об этом - эти отрабатываемые отрезки движений и связки между ними должны соответствовать эволюционному порядку формирования движений в развитии человека, тогда они легко и быстро, сами сабой переходят в устойчивый, вновь формируемый условный рефлекс, который работает в любых условиях. Главное - выделить эти отрезки движений и логично связать их более-менее универсальные ката.
Что касается кувырков, то считаю, что подготовленный стрелок должен уметь перемещаться в любой складывающейся двигательной ситуации, но преднамеренно загонять себя в проигрышный вариант движения, а кувырок именно этот вариант, вряд ли стоит.
"Вот".

Hind-D
Hint.
Кувырки с катаной - упражнения исключительно тренировочные. Если вы смогли с катаной кувыркнутся на длинную нижнюю подсечку - вы мастер. Если ничего себе не отрезали, конечно.

Не только кувырки, но и принцип построения движений с катаной(кстати,полностью перенесен в Айкидо) на мой взгляд основная составляющая часть перемещений и действий с КС на контактной дистанции.
Мы с коллегой учим на этом принципе. Прекрасно обеспечивает контроль и физическое управление противником в непосредственном контакте.

lst
Вот такая диаграмма www.lst.front.ru/images/trigger_control_diagram.gif
якобы применяется в армии США для выявления ошибок на основе анализа пробоин из КС.
Что по этому поводу скажете?
Кстати, кто из англоговорящих стран - не переведете использованные там термины:
breaking wrist up
heeling:anticipating recoil
thumbing
breaking wrist down or dropping head
pushing:anticipating recoil

С языком проблемы, только марки клеить, но аналогичную диаграмму в виде плаката составлял для обучаемых новичков в классической стрельбе, да и в спецупражнениях тоже, с целью выявления ими самими своих ошибок в технике стрельбы, хвата, управления КС при производстве выстрела. Садистски заставлял учить наизусть, чтоб не приставали с одними и теми же вопросами и учились думать, оценивать и своевременно корректировать свои действия с оружием.

Hind-D
Hint.
Кувырки с катаной - упражнения исключительно тренировочные. Если вы смогли с катаной кувыркнутся на длинную нижнюю подсечку - вы мастер. Если ничего себе не отрезали, конечно.

andrewuaus
А не надо вы*быватся, купите себе full size pickup truck как я.

В наших краях, чтобы круто вы*бнуться нужно купить американский фулл сайз пикап трак... Продолжение тут http://guns.allzip.org/topic/53/125434.html

lst
Кувырки с КСом - тоже упражнения исключительно тренировочные. ОФП.
Не могу представить себе реальной ситуации в которой имея в руке КС, кувырок полезнее обычного перемещения на двух ногах для ухода с линии огня. Без оружия еще может быть - типа рыбкой в кусты и бежать.

Вся прелесть кувырка с перекатом в том, что он перемещает вас дальше чем зашаг с приседанием от начальной точки движения. Т.е. например вы хотите "присесть за машиной", как за укрытием, находящейся слева или с права от вас и чуть впереди скажем в 3-4 метрах, складывыаясь за нее, выполняя кувырок с перекатом, вы скорее всего сложитесь в один шаг в направлении укрытия и выйдете в стойку "на колено" в конце движения там где нужно и в оченей устойчивом положении для продолжения перемещений в любои направлении, при этом часть движения уже будет скрыта от противника и точно расчитать ваше место положение за укрытием он как правило не сможет. Если вы попробуете сделать тоже самое ногами - шагов (скачков) будет минимум два до уменьшения площади вашей проекции и инерция движения (при условии, что вы действовали быстро как только возможно) будет большой, прочитываемость фазы окончания движения противником - большей, ваша способность активно перемещаться дальше - меньшей. Ситуация из абстрактной (с разговорами о супербыстрой стрельбе в цель любого размера) становится вполне жизненной, когда нападающих несколько (например потому, что они в целом в курсе, что у вас есть оружие и пользоваться им вы умеете) и контролировать процесс без активных перемищений вы не можете, поскольку они не только мелькают как механические попперы, но и стреляют в вас злобно и жестоко.

meagre
[B] С языком проблемы, только марки клеить, но аналогичную диаграмму в виде плаката составлял для обучаемых новичков в классической стрельбе, да и в спецупражнениях тоже, с целью выявления ими самими своих ошибок в технике стрельбы, хвата, управления КС при производстве выстрела. [B]

Значит не врут америкосы.
По поводу языка - там судя по всему специальная терминология, которую так просто не переведешь.
Если попробовать в лоб:
thumbing - какие-то неверные действия большим пальцем
breaking wrist up изгиб запястья вниз
breaking wrist down or dropping head - изгиб запястья вверх или опускание головы
pushing:anticipating recoil - увод влево в результате ожидания отдачи
heeling:anticipating recoil - увод вправо в результате ожидания отдачи
jerking - cдергивание
tightening grip while pulling trigger - излишнее сжатие рукоятки при спуске
tightening fingers - перенапряженные пальцы
trigger finger not placed correctly on trigger - неверное положение пальца на спуске

Имеет это какой-то смысл?

fantic

Вся прелесть кувырка с перекатом в том, что он перемещает вас дальше чем зашаг с приседанием от начальной точки движения. Т.е. например вы хотите "присесть за машиной", как за укрытием, находящейся слева или с права от вас и чуть впереди скажем в 3-4 метрах, складывыаясь за нее, выполняя кувырок с перекатом, вы скорее всего сложитесь в один шаг в направлении укрытия и выйдете в стойку "на колено" в конце движения там где нужно и в оченей устойчивом положении для продолжения перемещений в любои направлении, при этом часть движения уже будет скрыта от противника и точно расчитать ваше место положение за укрытием он как правило не сможет. Если вы попробуете сделать тоже самое ногами - шагов (скачков) будет минимум два до уменьшения площади вашей проекции и инерция движения (при условии, что вы действовали быстро как только возможно) будет большой, прочитываемость фазы окончания движения противником - большей, ваша способность активно перемещаться дальше - меньшей. Ситуация из абстрактной (с разговорами о супербыстрой стрельбе в цель любого размера) становится вполне жизненной, когда нападающих несколько (например потому, что они в целом в курсе, что у вас есть оружие и пользоваться им вы умеете) и контролировать процесс без активных перемищений вы не можете, поскольку они не только мелькают как механические попперы, но и стреляют в вас злобно и жестоко.

Каждое слово имеет смысл. Чуть позже отпишу на форуме, т.к. надо совместить с диаграммой.

fantic

Вся прелесть кувырка с перекатом в том, что он перемещает вас дальше чем зашаг с приседанием от начальной точки движения. Т.е. например вы хотите "присесть за машиной", как за укрытием, находящейся слева или с права от вас и чуть впереди скажем в 3-4 метрах, складывыаясь за нее, выполняя кувырок с перекатом, вы скорее всего сложитесь в один шаг в направлении укрытия и выйдете в стойку "на колено" в конце движения там где нужно и в оченей устойчивом положении для продолжения перемещений в любои направлении, при этом часть движения уже будет скрыта от противника и точно расчитать ваше место положение за укрытием он как правило не сможет. Если вы попробуете сделать тоже самое ногами - шагов (скачков) будет минимум два до уменьшения площади вашей проекции и инерция движения (при условии, что вы действовали быстро как только возможно) будет большой, прочитываемость фазы окончания движения противником - большей, ваша способность активно перемещаться дальше - меньшей. Ситуация из абстрактной (с разговорами о супербыстрой стрельбе в цель любого размера) становится вполне жизненной, когда нападающих несколько (например потому, что они в целом в курсе, что у вас есть оружие и пользоваться им вы умеете) и контролировать процесс без активных перемищений вы не можете, поскольку они не только мелькают как механические попперы, но и стреляют в вас злобно и жестоко.

Кувырок, конечно, быстрее, но и самому трудно расчитать место выхода из кувырка за колесо. Иначе, если противник умеет работать под машину, теряется весь смысл такого сложного перемещения с временной потерей контроля действий противника. На 3-4 метрах перемещения с работой на опережение есть шанс смены укрытия в обычном движении.

lst
Кувырки с КСом - тоже упражнения исключительно тренировочные. ОФП.
Не могу представить себе реальной ситуации в которой имея в руке КС, кувырок полезнее обычного перемещения на двух ногах для ухода с линии огня. Без оружия еще может быть - типа рыбкой в кусты и бежать.

с некоторомыми выходцами из черножопии столкнитесь и всё у вас будет 😛

lst
Короче, если разряд по акробитике имеешь, то кувырок в самый раз.

Да нет все совсем не так страшно и исполнять и контролировать длину и место выхода и в принципе довольно удобно (головку пониже, ручки поближе и вперед).

meagre

Кувырок, конечно, быстрее, но и самому трудно расчитать место выхода из кувырка за колесо. Иначе, если противник умеет работать под машину, теряется весь смысл такого сложного перемещения с временной потерей контроля действий противника. На 3-4 метрах перемещения с работой на опережение есть шанс смены укрытия в обычном движении.

Не самому нетрудно расчитать и управлять длиной нетрудно, а про опережения написал выше, общий смысл примерно такой - когда нападающий один - зачем кувыркаться - стрелить засранца и к ночи разговор, а когда несколько и "работают" с разных направлений - в форточки вылетать пулей научишся, ежели есть желание вечером пацану на ночь сказку рассказать и рюмку чая выпить.

fantic
Да нет все совсем не так страшно и исполнять и контролировать длину и место выхода и в принципе довольно удобно (головку пониже, ручки поближе и вперед).

meagre

Каждое слово имеет смысл. Чуть позже отпишу на форуме, т.к. надо совместить с диаграммой.

Подобную диаграмму можно найти на http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?t=2188
Правда, деление на сектора там несколько иное.

lst
Так мы обсуждаем теорию или практику? Если теорию, то двумя руками за кувырки.
Если практику, то какие ручки, куда вперед? Вперед мы если только ногами, и то, если живот пустит.
Ты, брат, чтоли забыл, что "Тут же по большей части - взрослые дядьки, которых объем талии уже не парит, обожающие - чистить, разбирать-собирать и палить преимущественно по фанере"?

Не-а память не подводит меня: "Не могу представить себе реальной ситуации в которой имея в руке КС, кувырок полезнее обычного перемещения на двух ногах для ухода с линии огня." О це посыл - остальное ответ в духе - бывают такие ситуации. Когда бывают? Когда на вас нападают и например не в одиночку. Когда такое бывает? Когда в вашей работе есть что-то особенно привлекательное для подобных ситуаций.
Вывод - на "особенной" работе, не повредят "элементарные навыки перемещений, взятые из различных видов единоборств", включая навыки местами акробатического минимально свойства.
Весь спичь был к тому, если кому типа это кажеться что надо, то нефиг ничего хитрого придумывать, все что придумано для "палки" в этой связи - очень даже годится и без нее и с пистолетом и с поллитрой в руках.
А для "взрослых дядей", не для заинтерисованных в отработке видеосценариев к лазерным тренажерам людей заметьте - сходу была предложена отбивка - про "для поясницы разок другой кувырнуться тоже хорошо".
Есть сомнения - с удовольствием вместе с вами послушаю про то - насколько хорошо попадают пользователи вашего тренажера в противника скрывающегося за укрытием - двумя обозначенными выше способами. Ни больше и не меньше.

lst

Значит не врут америкосы.
По поводу языка - там судя по всему специальная терминология, которую так просто не переведешь.
Если попробовать в лоб:
thumbing - какие-то неверные действия большим пальцем
breaking wrist up изгиб запястья вниз
breaking wrist down or dropping head - изгиб запястья вверх или опускание головы
pushing:anticipating recoil - увод влево в результате ожидания отдачи
heeling:anticipating recoil - увод вправо в результате ожидания отдачи
jerking - cдергивание
tightening grip while pulling trigger - излишнее сжатие рукоятки при спуске
tightening fingers - перенапряженные пальцы
trigger finger not placed correctly on trigger - неверное положение пальца на спуске

Имеет это какой-то смысл?

Врут, полосатые, как всегда. Это упрощенческий подход, нельзя так выдергивать из текста и обобщать - слишком много "если". Это принцип объяснения, составленный для тупого сержанта, который еще может обнаружить отличие от стандартных действий в изготовке, хвате и обработке спуска.
- Неверные действия большим пальцем - если был показан стандартный пправильный хват, то это означает большее давление большим пальцем на левую (щечку) сторону рамки пистолета;
- Изгиб запястья вниз - больше подходит определение "нажим на спуск тянущим движеним всей кистью на себя вверх, при этом сустав запястья перед кистью как-бы прогибается вниз;
- Изгиб запястья вверх или опускание головы - это нажим на спуск всей кистью движением вниз и при этом сустав запястья как-бы поднимается вверх, а что касается головы, то увод пробоин вниз(на 6 часов) в данном случае означает, что изначально стрелок целился и приводил оружие к нормальному бою опустив голову (глядя из под лобья на прицел), а при смещении пробоин вниз поднял голову, смотрел на прицел с вертикальным положением головы. (Если сделать наоборот, то пробоины сместяться на 12 часов);
- Увод влево(вправо) в результате ожидания отдачи - это бред сивой американской кобылы. Там множество совершенно других объяснений и здесь их приводить некогда;
- Сдергивание - в этом совершенно согласен - резкий нажим на спусковой крючок;
- Излишнее сжатие рукояти при спуске - нажим на спуск всеми пальцами одновременно - у необученного стрелка при нажиме на спуск невольно движутся, сжимаются на рукоятке остальные пальцы - от среднего до мизинца;
- Перенапряженные пальцы - следует понимать, что в хвате ногтевыми фалангами сильно зажимается рукоятка пистолета (скручивающим движением против часовой стрелки), как рукоять лопаты, как при выжимании белья;
- Неверное положение пальца на спуске - означает, что нажим на спуск производится концом ногтевой фаланги указательного пальца при маленьких размерах кисти или коротких пальцах, или второй фалангой указательного пальца, т.е. такое положение пальца на спуске, вектор усилия которого направлен влево от оси ствола, или, например, не только положение, а самое действие нажима, как вариант - скручивающие движение, когда указательный палец на спуске огибает при нажиме ось крючка против часовой стрелки, как-бы скручиваясь в кольцо, прижимая ногтевую фалангу к ладони, в направлении к основанию пальца.

В общем кто-то изложил свое объяснение смещения пробоин на мишени при одинарном хвате правой рукой. На самом деле причин намного больше, "если" еще больше, "хват" надо видеть и лепить по месту. Нет людей с одинаковыми руками и фигурой, каждая модель оружия отличается формой своей рукояти, множество хватов( вариантов удержания и управления оружием) и такие разъяснения надо составлять осторожно(и пользоваться ими), соответственно конкретным действиям, упражнениям. хвату и т.д. В двойном хвате с правой "сильной" рукой к этим же вариантам смещений пробоин добавится еще масса причин, плюс индивидуальные особенности именно того стрелка, который эти дырки наковырял. Вообщем, если вдаваться в детали, то такой скудной диаграммкой не отделаешься.

pasha333
А вот привычка положений и движений в широких полуприсядах, привычка наклоненной вперед спины с выпрямленной спиной, привычка использовать для поддержки свободную руку (руки, напр. на тыльной стороне запястий), привычка колебательных движений тела с одной стороны в другую и развороты по сложной траектории- хорошее дело, по-моему. Также привычка быстрых перемещений в сторону на несколько шагов, на разных уровнях по высоте, не теряя контакта ног с землей и постоянным визуальным контролем.

Не ругайтесь, просто, может, кому-то понадобится как мысль для дальнейших извращений в этом направлении.

Прости Паша, но мои предки давно слезли с дерева, если вообще залезали. Хочешь посмеяться - представь нормально сложенного человека под 190, 110 кг и воротничок рубашки 49 еле сходится, стоящего в указанной выше позе. Хрен с ним, с радикулитом, но если я касаюсь рукой земли, то что я могу увидеть?
Сейчас весь форум будет писать кипятком. И на х мне КС, дайте бананы.

meagre

Прости Паша, но мои предки давно слезли с дерева, если вообще залезали. Хочешь посмеяться - представь нормально сложенного человека под 190, 110 кг и воротничок рубашки 49 еле сходится, стоящего в указанной выше позе. Хрен с ним, с радикулитом, но если я касаюсь рукой земли, то что я могу увидеть?

Если шея не очень зарадикуличена, увидите, какого цвета на вашей даме трусы.
Полагаю, что Паша это не сам придумал, а позаимствовал у Потапова.
Там это называется, если не ошибаюсь, обезьяниьм шагом. ИМО, такая же экзотика, как и кувырки, для нашего брата смертельная.
Трусы это еще пол-беды. В худшем случае получишь по мордасам.
Беда в том, как из этой позы подняться без посторонней помощи.

забросив на... клавиатуру и монитор,я пошёл в тир и попал во все что было.
LST
ПС. Ну теперь твоя душенька довольна? Или я должен тут с тобой заочно мериться х=ями, расписывая подробноподвиги про лопанье воздушных шариков из КСа на полкилометра?

lst
забросив на... клавиатуру и монитор,я пошёл в тир и попал во все что было.
LST
ПС......

Мишени, попперы, колонны, лампы освещения, столы, стулья, невесть откуда взявшегося завтиром и его помошников, даже стенд с инструкциями по безопасности, огнетушитель.... Вот блин меня кувыркнуло 😞

titov

Мишени, попперы, колонны, лампы освещения, столы, стулья, невесть откуда взявшегося завтиром и его помошников, даже стенд с инструкциями по безопасности, огнетушитель.... Вот блин меня кувыркнуло 😞

meagre
Вообщем, если вдаваться в детали, то такой скудной диаграммкой не отделаешься.

У меня среднюю точку группы выстрелов сносило влево. Потом на спортивном пистолете с регулируемым целиком выяснилось типа дефекта зрения - кажется, что мушка ровная, а на самом деле она смещена влево. Подкрутили целик и все встало на свои места. В смысле средней точки, разумеется.

meagre

Прости Паша, но мои предки давно слезли с дерева, если вообще залезали. Хочешь посмеяться - представь нормально сложенного человека под 190, 110 кг и воротничок рубашки 49 еле сходится, стоящего в указанной выше позе. Хрен с ним, с радикулитом, но если я касаюсь рукой земли, то что я могу увидеть?
Сейчас весь форум будет писать кипятком. И на х мне КС, дайте бананы.

что-то кипяток не выделяется...

нормальная ситуация, когда противник прячется за машинами и одна из возможностей его увидеть, это как опуститься на корточки, наклонить голову и посмотреть под днища машин, в процессе для сохранения равновесия возвможно и опереться на одну руку.

а человека с указанной комплекцией я представил, у меня зам шефа такой, ничего спортивный мужик, и не так сможет перемещаться.

ешьте бананы 😊

MonGoL

что-то кипяток не выделяется...

нормальная ситуация, когда противник прячется за машинами и одна из возможностей его увидеть, это как опуститься на корточки, наклонить голову и посмотреть под днища машин, в процессе для сохранения равновесия возвможно и опереться на одну руку.

а человека с указанной комплекцией я представил, у меня зам шефа такой, ничего спортивный мужик, и не так сможет перемещаться.

ешьте бананы 😊

Спасибо за совет, сейчас поколеблюсь с одной стороны на другую и по сложной траектории полезу в холодильник.

lst

У меня среднюю точку группы выстрелов сносило влево. Потом на спортивном пистолете с регулируемым целиком выяснилось типа дефекта зрения - кажется, что мушка ровная, а на самом деле она смещена влево. Подкрутили целик и все встало на свои места. В смысле средней точки, разумеется.

Есть старая снайперская поговорка:"Ветер пулю так относит, как два пальца ...."
Все, что крутится - крутят все кому не лень. И Вашему предшественнику тоже крутили, не сомневайтесь.

MonGoL
в чем суть ваших шуток?

Те, кто послужил в армии или МВД и в цирке не смеются. Вы откуда?
Судя по нику емайла - второе. 😛

meagre

Есть старая снайперская поговорка:"Ветер пулю так относит, как два пальца ...."
Все, что крутится - крутят все кому не лень. И Вашему предшественнику тоже крутили, не сомневайтесь.

И не сомневаюсь.
Я про то, что стабильный снос попаданий может не иметь ничего общего с работой кисти.

lst
Каждого дурачка радовать фоток не хватит.
Тебе крутая пушка в руках компенсирует пустоту между ушами - ты и любуйся своими фотками на фоне пистолетов.

Коллеги, несмотря на кажущееся различие, вы очень схожи и к каждому из вас на форуме сложилось очень доброе отношение. Я уверен, что выражаю общее мнение, так не огорчайте нас взаимными обидами и оскорблениями
lst - Вы не погорячились? Чем мне следует помочь Вам принести извинения ruso?

Безотносительно вышесказанного.

Уважаемый meagre, а существует ли возможность напроситься к вам на мастер-клас ?

meagre
lst - Вы не погорячились? Чем мне следует помочь Вам принести извинения ruso?

Поможете, если популярно объясните, каким образом можно обосновать какую-либо точку зрения, посредством вывешивания на Форуме собственных фотографий с пистолетами в руках. Именно этого так назойливо добивается Русо.
Дурачком, кстати, он сам себя назвал, а я лишь не возразил против этого. За что извинятся-то?

lst

Поможете, если популярно объясните, каким образом можно обосновать какую-либо точку зрения, посредством вывешивания на Форуме собственных фотографий с пистолетами в руках. Именно этого так назойливо добивается Русо.
Дурачком, кстати, он сам себя назвал, а я лишь не возразил против этого. За что извинятся-то?

Только идиот считает себя непогрешимым, я знаю, что Вы тоже можете признать за собой резкость суждений и возможность ошибаться.
За каждым из Вас большой жизненный опыт и весомый багаж знаний.
Ruso - практик, опытный воин.
Вы еще не стрелок, только вникаете, но очень энергично, заинтересованно и Ваши знания и вклад в разработку и совершенствование стрелковых тренежеров чрезвычайно полезены.
Так какого ... бодаться, лучше объедините усилия в совершенствовании стрелковой подготовки.

Hind-D
Безотносительно вышесказанного.

Уважаемый meagre, а существует ли возможность напроситься к вам на мастер-клас ?

В жизни всякое бывает, но с годами все реже или не всем достается.
Будете в Первопрестольной, заходите, всегда рад рад пообщаться с коллегой.

fantic

Видели наверное такие книжки - которые с картинками. Скажем картинка - а над или под ней какой-то текст с пояснениями. Иногда таким нехитрым иллюстративным приемом - удается доходчиво объяснить что-либо.

Можно я Вам помогу тоже, но яснее и короче?
Вы наверное хотите сказать, что одна картинка стОит тысячи слов? Против народной мудрости не попрешь. И я не спорю.
Я просил объяснить, что и кому Русо собирается доходчиво объяснить при помощи вывешенной здесь картинки пистолета?

fantic

В целом в ваших постах присутствует изрядная доля моментов, выглядящая со стороны как элементарный недостаток стрелковой практики, устранив который вы сомгли бы лучше понимать и "фильтровать" чей-либо "боевой" опыт, для моделирования например тренажерных сценариев или программ подготовки с их использованием.

А я разве где-то заявлял, что имею достаточную стрелковую практику? Я как раз здесь и пасусь, чтобы послушать тех, кто имеет.
Насчет наняться наемником в Бананию для получения стрелкового опыта, чтобы потом из него моделировать сценарии - вообще-то есть разделение труда и опыт такой накоплен. В тире его не получишь. Зато есть люди, которые им делятся. Хирургу, чтобы резать аппендициты надо самому иметь аппендицит?

meagre

Только идиот считает себя непогрешимым, я знаю, что Вы тоже можете признать за собой резкость суждений и возможность ошибаться.
За каждым из Вас большой жизненный опыт и весомый багаж знаний.
Ruso - практик, опытный воин.
Вы еще не стрелок, только вникаете, но очень энергично, заинтересованно и Ваши знания и вклад в разработку и совершенствование стрелковых тренежеров чрезвычайно полезены.
Так какого ... бодаться, лучше объедините усилия в совершенствовании стрелковой подготовки.

Meagre, спасибо за взвешенное высказывание. В данном случае не обсуждаются ни боевые качества Русо (о которых, ксати можно судить лишь по его собственным постам), ни мой вклад в укрепление правопорядка (о котором судить вообще нЕ по чему).
Ваше предложение объединться дельное и я сюда хожу послушать умных людей. ПС. Кстати у нас с Вами была кое какая договоренность. Я Вам по этому поводу посылал пару писем на личку - Вы их не получили, или просто передумали?

Оригиналлы постед бы меагре:
Прости Паша, но мои предки давно слезли с дерева, если вообще залезали. Хочешь посмеяться - представь нормально сложенного человека под 190, 110 кг и воротничок рубашки 49 еле сходится, стоящего в указанной выше позе. Хрен с ним, с радикулитом, но если я касаюсь рукой земли, то что я могу увидеть?
Сейчас весь форум будет писать кипятком. И на х мне КС, дайте бананы
----------------------------------------
Дядь Мэгре, наши с Вами предки слезли не с дерева, а со скал. Отсюда и биомеханика. Капуэйра - это не вид БИ, а танец, причем акробатический. И дает привычку видеть не только при наклоне вперед, а и стоя на руках, сквозь между ног, тд. Вообще, наверное, бесполезный для б/действий вид спорта, но гораздо эффективней всех подтягиваний, подьемов переворотом, отжиманий, прессокачки. За 10 минут человек, имея только себя и землю под ногами, способен проработать практически все группы мышц, за исключением сгибателей. И чувство тела, чувство земли под ногами - это нужно испытать, так не обьяснишь. Представьте себе почит все виды акробатических упражнений на квадрате 4*4 метра, выполняемых в планом перетекании одного в другое. С постоянным и полным визуальным контролем пространства вокруг - ну и тела тоже. Пространство как бы крутится вокруг тебя, и видеть его над головой, сбоку и т.д. входит в привычку.

Серьезно, пойдите хоть посмотрите на пару тренировок, особенно с новичками - может найдете интересные решения. И радикулит пройдет. Я кстати, тоже далеко не маленький, повыше Вас, но поизящней немного ( блин, типа нормальная фигура - 110 кг при 190. Всего лишь 20 кг перебор. Гы. Главное, чтоб не на пузе живота).

С Потаповым не знаком, хоть и слышал о нем.

Мегре пытается наладить обсуждение темы, а тема на самом деле чтобы зайти оттянуться от нечего делать.
Ребята, всех кого обидел, прощаю и извините, что нарушил идилию.

Да, я не призываю Вас бросить все, купить домик у моря и заняться танцами.

Просто, по-моему, там есть некоторые движения/ комплексы, которые полезны и при тренировках, и как тактические наработки.

И еще - я прочл грызню сверху - ребята, у нас ведь разные цели/ желания и необходимости. Нахрена мне боевой опыт мотострелка, если я просто хочу перестрелять все х любовников моей жены, пока они не разбежались. Что мне, в цепь становиться, строем шагать? Ну ладно, ну крутые вы тут бойцы. Ну и ладно. Кричать-то зачем об этом?

pasha333
Да, я не призываю Вас бросить все, купить домик у моря и заняться танцами.

Просто, по-моему, там есть некоторые движения/ комплексы, которые полезны и при тренировках, и как тактические наработки.

Уважаемый Паша, племянничек, не спорю с Вами о пользе умения свободно двигаться, развивать сложную координацию, ловкость, чувство окружающего пространства, но техника движений капуэйры не вписывается в технику уверенного применения КС на дистанциях свыше 3-5 метров. А занятия танцами я рекомендовал всем своим ученикам, но Вы знаете русский менталитет.
Предполагаю Вы скажете, что именно на этих дистанциях до 56% всех потерь в столкновениях с применением КС.
На это я Вам возражу, что мартышкины движения могут оказаться эффективными только против такой же мартышки с оружием. "Маятники" и прочие изыски работают только художественной литературе. Защитные перемещения, ударная техника, блоки или контактные приемы могут дать кратковременное преимущество только на дистанции менее 2-2,5 метров.
Я не оспариваю возможность применения некоторых движений и связок из капуэйры, с этой же целью привлек отличного специалиста в айкидзютсу(несколько лет искал) на контактные дистанции, а для отработки техники движений с КС применяю вообще оригинальные и очень эффективные упражнения - не буду Вас смешить, сообщая откуда их перенял.
Вы должны прочувствовать то, что сложное пространственное перемещение на доли секунды длительнее простого, прямолинейного, а в технике владения огнестрельным оружием более значимо опережение, скорость и точность, что вовсе не отрицает значения ловкости движений и перемещений.
А домик у моря и курортные танцы хорошо бы, не отказался. Зря разбередили. Размечтался скинуть килограммчиков 10-15 на приятной ниве.

Оригиналлы постед бы меагре:
«...»
-----------------------
Да я не эту дистанцию имел в виду, и не боестолкновение как таковое, а именно что-то вроде поиска противника или перемещения после того как ушел из-под огня. Двигаться на низкосреднем уровне, используя укрытия. Или в суеречных дворах/ кустах/ перках/ ресторанных залах/ парковках и .т.д. Когда можно использовать укрытия и двигаться между ними/ под ними, выглядывая каким-нибудь извращенным способом.Вот и усё.

Конечно, можно и строевым шагом противников распугивать. Ну не про войсковую операцию я думаю. И не спецоперация с огневой поддержкой. Я городская крыса. С львиным сердцем и бычьими яйцами (любимая шутка жены).

Да ладно. Надоело мне. И чего это я к танцам прицепился? Все, отстал и пошел чистить вороненного друга.

С ув.
я

Оригиналлы постед бы меагре:
«...» а для отработки техники движений с КС применяю вообще оригинальные и очень эффективные упражнения - не буду Вас смешить, сообщая откуда их перенял.
«...»
-------------------------------------
Посмешите меня, пожалуйста. Только без шуток - поделитесь опытом. Вы ведь, вроде и призывали всех делиться...

lst
Что до резкостей - то все никак не можешь успокоиться и не оставляешь меня в покое с тех пор, как я неаккуратно приложил тебя за то что ты мешал с дерьмом Гладиатора (надо признать, весьма артистично) сразу в двух темах - вот тогда бы вспомнить про то, чему ты сейчас решил учить меня.

Лучше вот расскажи какие упражнения по стрельбе принято считать весьма актуальными в среде консультантов-инструкторов, работающих с ЛСТ, к примеру?

bobat
Надеюсь lst,что у Вас хватит образования и такта(жизненный опыт придет) не оскорблять участников только за простой флейм.

Добавлю... вполне безобидный флейм и малообъемный, в целом понятный и ни к чему не обязывающий по большей части.

lst люди-то дельные вещи говорят.

Все мы-участники форума - люди взрослые (отцы, а то и деды) у каждого свой взгляд на жизнь, свои достоинства и недостатки.
Свои опыт, свой взгляд, свои методы...
Многие из нас старше Вас по возрасту.

Клоунов в этом разделе не держим...

Хлеб достается многим из нас дорогой ценой.
Многие ежедневно рискуют жизнью на работе, например ruso. Будьте менее резки в своих высказываниях, будьте человечнее и добрее.

Есть два цвета - черный и белый, а есть оттенки, которых больше.

Жду от Вас извинений в адрес ruso

bobat

Жизнь за границей для многих не мед.Копейка дается тяжело.И особенно тяжело когда вокруг тебя люди 24-7 говорящие на чужом языке(семья не в счет).Надеюсь lst,что у Вас хватит образования и такта(жизненный опыт придет) не оскорблять участников только за простой флейм.

Кому не мед, милости просим взад - здесь медом накормят досыта.
Русо - не простой флейм. Он садист. Взгляните, как он флеймил Гладиатора - тема-то хоть и заперта, но для просмотров доступна.
Я еще тогда подивился, чтож этого беднягу измученого аргентинским солнцем, никто не остановит.

DM
Жду от Вас извинений в адрес ruso

Получите сразу, как только дождетесь от Русо извинений в адрес Гладиатора.

Коллеги, просьба ко всем убрать весь флейм из этого топика самим - каждому свой и оставить только то, что относится к теме, познавательно и интересно.

pasha333
Оригиналлы постед бы меагре:
«...» а для отработки техники движений с КС применяю вообще оригинальные и очень эффективные упражнения - не буду Вас смешить, сообщая откуда их перенял.
«...»

Надеюсь, что Вы не будуте оспаривать значения постоянного тонуса мышц плечевого пояса и тазового пояса в движении с оружием, необходимость исключения потери прицела из-за дискретных(пример - приставной шаг) движений, резких толчков и пр. Необходимость свободного легкого, ловкого перемещения напрашивается сама собой. Ученикам ставлю условия: плечи, таз должны двигаться на одном уровне, мушку в прорези не терять, сохранять постоянные усилия хвата и тонуса вышеуказанных поясов в движении. Они работают четыре хвата: одинарный левой, одинарный правой и оба симметричных двойных. У меня нет разделения на сильную или слабую, с каждой руки надо работать свободно, одинаково, не задумываясь ни на секунду. Есть переученые левши, те в самом деле работают одинаково, но стандартные "уроды", конечно, имеют небольшое отличие. Ставлю в пары и пускаю во вращении по большому кругу. Вращение в одну сторону переходпт во вращение в другую и после каждого большого круга меняют хват. Партнеры должны прямой рукой не только удерживать хват и мушку в прорези целика, но и центр ладони другой руки должен оказывать встречное сбивающее усилие на дульный срез КС партнера. 6 кругов и у всех все в мыле, но потом в любом движении после выстрела прицел не теряют, точность, боевая скорострельность на высоте, а двигаться могут в обычном уровне и в полуприседе, если начинают халтурить.
А Вы, племянничек, все намекаете на танцы. Да они до следующей тренировки ходят на полусогнутых, но не ропщат.

Оригиналлы постед бы меагре:
[1]«...»
Ученикам ставлю условия: плечи, таз должны двигаться на одном уровне, мушку в прорези не терять, сохранять постоянные усилия хвата и тонуса вышеуказанных поясов в движении.
[2]«...»
Ставлю в пары и пускаю во вращении по большому кругу. Вращение в одну сторону переходпт во вращение в другую и после каждого большого круга меняют хват.
[3]«...»
Партнеры должны прямой рукой не только удерживать хват и мушку в прорези целика, но и центр ладони другой руки должен оказывать встречное сбивающее усилие на дульный срез КС партнера.
«...»
---------------------------------------
Здравствуйте, дядя Мэгре.

Извините, но можно поподробней? Я Ваше послание немного потерзал и разбил на проблемные участки (нумерация по возрастающей).

к 1. : Плечи и таз находятся, если я правильно понял, не на одном уровне, т.к. это довольно-таки тяжело, особенно если не целиться в пол, а еще куда, а на одной вертикальной оси?

Тогда, получается, смена уровня со стойки с прямой на полуприсяд производится с сохранением прямизны (вертикали) спины? Типа киба-дачи? Так как по-другому я себе стойку представить не могу - центр тяжести при вытянутой руке/ руках идет вперед, и его надо компенсировать тазом задницы, отставленной назад - тогда плечи впереди, таз задницы позади, если смотреть сбоку.
к 2.: вращение происходит друг вокруг друга + большой круг? А ноги как переставляются, приставным шагом, заступом за несущую или еще как?
к 3.: Т.е. партнер давит на срез от себя, по горизонтали? Постоянное давление или толчки? Куда целится его визави? Или просто сохраняет мушку? Если хват двойной, где Вы берете третью руку для давления?

И допвопрос: у меня, дорогой дядя, проблемы есть - и именно из-за тонуса мышц плеч, живота (в данном случае) и дыхания. Обычный вид стрельбы для меня в последнее время - именно рассчитанный на сохранение тонуса+хвата при, тэкскэзэць, динамичной стрельбе, по разным целям, разных стойках и перемещении. Груба говоря, динамичный такой тонус - тело готово к активным перемещениям и стрельбе.

Но тут пришлось людям помочь, пострелять на соревнованиях по целевой стрельбе - и заметил, что долго (хотя не долго, а для статической стрельбы нормально) целиться - привычный тонус мышц слишком силен, или перенапряжен, для данного вида стрельбы. И дыхание - привычно вдыхаю полную грудь и замираю (типа тужусь) непосредственно перед выстрелом. Хотя обычно при целевой стрельбе я выдыхал почти до конца и на 2/3-выдохе останавливал дыхание.

Вы с этой проблемой сталкивались? Не совсем по теме перемещения, но, в принципе - все ж аспект.

ПыСы Передайте, пожалуйста, поклон милой тетушке.
Искренне Ваш киевский племянник.

pasha333
Оригиналлы постед бы меагре:
[1]«...»
.
«...»

Дорогой племянничек! Вы все прекрасно понимаете и вопросы только нуждаются в подтверждении. У Вас светлая голова, вот только оттенок сослепу не могу рассмотреть - рыжеватый с оранжевым или морем отсвечивает?
Мы тут флеймом всем намусорили, может вопросы в личку?

Не надо в личку! Тут всё рассказывайте!!

Antti
Не надо в личку! Тут всё рассказывайте!!

Что это так категорично. А попи-ть на ушко с родственником после рюмки.

Это не категорично, это кратко. А смысл такой: всевежливейше и покорнейше прошу не утаивать секретов Вашего ремесла, а излагать их в общедоступном виде. Примите и проч.

Паша, не сноси мой текст в свой пост, а то у меня не получается перенос твоего. Из-за большого объема твоего текста трудно отвечать, сбиваюсь, путаюсь в этих иконках и ссылках.

pasha333
Естественно, если Вы определенные наработки гласу общественности предавать не хотите (или не хочете), то я с огромнейшим удовольствием уйду в подполье привата (на зависть остальным членам сообщества).

Браво, Паша! Сразу видно, Вы не из тех, кто в пионерлагере трескал конфеты ночью под одеялом. Думаю что выражу общее мнение остальных читателей темы, поблагодарив Вас.

wow

Сходил сегодня на ежемесячный локальный матч. Устроителям явно хорошая трава попалась - такого накрутили! Но, оглядываясь назад, понимаю, что было весело и полезно.

Парочка примеров:

Сцена организвана тремя заборами, поставленными "зигзагом", то есть вот так:

.....!! - _ -
..../
-----O
/
| ......... |
.....-----
|
---.....\
/....... |
| ....... |
| ...------
......*.....Х

Там где звездочка стоит такая пластмассовая сумка-коробка для инструментов с ручкой. Заряженный пистоль лежти в ней вместе со всеми магазинами. Участник стоит там, где Х. По сигналу - прыгнуть к коробке, обстрелять три левые мишени с двух рук, взять коробку в правую руку, обстрелять три правые мишени с левой руки, перехватить коробку в левую руку, обстрелять три левые мишени с правой руки, потом еще одну правую, поставить коробку в бочку О, обстрелять оставшиеся мишени и попперы с двух рук (не попав в "пленника" справа между двумя мишенями). Перезаряжаться по необходимости. У меня заняло 32 секунды с тремя перезарядками, кажется, причем на 2-м участке я стрелял с колена. Лучший пробежал за 22 (но у него был Limited, а я стрелял из 1911). Как вам такое?

Еще одна сцена была, где надо было бежать три раза, один раз стреляя обоими руками (фристайл), другой раз - левой, в третий раз - правой. Фишка была в том, что была одна мишень, от которой торчала только голова из-за "пленника", и видно ее было только с одной точки метров с 12-15. Ну, с двух рук еще туда-сюда, а вот с одной, особенно со слабой - народ имел реальные проблемы. Я попал все 6 выстрелов - сказались мои bullseye упражнения.

Была еще сцена, где всю дорогу надо было бегать с чумаданом в левой руке, и другая, где тяжеленную "атомную бомбу" надо было бросит в контейнер, где она активировала два очень шустрых свингера. В общем, трава была хорошая.

Интересно, что сцена, которую я реально завалил, была очень простая, но в ней надо было делать не двойные, а тройные сплиты. С правиться со своим спинным мозгом мне удалось только к третьей мишени.

Как вам такие тренировочки?

--
Коган-варвар

Ну, я, блин, горжусь собой. Хотя две сцены я конкретно слил, но в одной (где стрельба с левой руки на 15 метров) взял аж первое место в классе и третье - глобально (и единственный - не получил ни одного штрафного очка):

Stage No: 7 Avery Made Me Do It
Place Name No. Class Division Points Penalties Time Hit Factor Stage Pts Stage %
1 Kogan, Felix 12 C Limited 10 111 0 40.26 2.7571 120.0000 100.00%
2 Tallo, stephen 52 C Limited 10 98 30 25.62 2.6542 115.5214 96.27%
3 Sherman, Steve 43 C Limited 10 108 20 36.23 2.4289 105.7154 88.10%
4 Salnikov, Konstantin 17 U Limited 10 107 20 58.82 1.4791 64.3763 53.65%
5 de Vries, Matt 36 B Limited 10 94 40 45.18 1.1952 52.0199 43.35%
6 Chin, Charles 55 C Limited 10 89 60 35.61 0.8144 35.4459 29.54%
7 Cinardo, Mike 1 C Limited 10 102 70 43.49 0.7358 32.0250 26.69%
8 Rosenthal, Peter 42 U Limited 10 86 70 33.54 0.4770 20.7609 17.30%
9 Crane, John 53 C Limited 10 70 90 18.93 0 .0000 0.00%
Tie Mangubat, Alvin 9 U Limited 10 80 80 30.48 0 .0000 0.00%
Tie Belmondo, Al 15 A Limited 10 74 100 26.59 0 .0000 0.00%
Tie Duarte, Ronny 25 C Limited 10 65 90 39.57 0 .0000 0.00%
Number of Competitors: 12

Stage No: 7 Avery Made Me Do It
Place Name No. Class Division Points Penalties Time Hit Factor Stage Pts Stage %
1 Racaza, JJ 24 GM Open 108 20 21.96 4.0073 120.0000 100.00%
2 Pharo, Herman 35 M Limited 106 20 29.43 2.9222 87.5063 72.92%
3 Kogan, Felix 12 C Limited 10 111 0 40.26 2.7571 82.5623 68.80%
4 Tallo, stephen 52 C Limited 10 98 30 25.62 2.6542 79.4809 66.23%
5 Sherman, Steve 43 C Limited 10 108 20 36.23 2.4289 72.7343 60.61%
6 Sheu, Jimmy 39 C Production 92 30 30.33 2.0442 61.2143 51.01%
7 Fishman, Vadim 4 U Open 103 30 36.78 1.9848 59.4355 49.53%
8 Carnevale, Sr., Gary 10 U Limited 95 30 34.28 1.8961 56.7794 47.32%
9 Marques, Dave 33 M Limited 90 50 24.90 1.6064 48.1042 40.09%
10 Salnikov, Konstantin 17 U Limited 10 107 20 58.82 1.4791 44.2922 36.91%
11 Pollard, Myron 48 A Production 84 60 16.82 1.4269 42.7290 35.61%
...
40 Rosenthal, Bill 41 B Limited 74 70 35.12 0.1139 3.4108 2.84%
41 Mattos, Darren 40 C Limited 83 80 29.23 0.1026 3.0724 2.56%
42 Glasson, Robert 54 U Production 48 130 29.53 0 .0000 0.00%
Tie Spruell Jr., Wilbert 51 A Limited 79 80 22.43 0 .0000 0.00%
Tie Kotsek, Alex 2 U Production 58 90 34.56 0 .0000 0.00%
Tie Mangubat, Alvin 9 U Limited 10 80 80 30.48 0 .0000 0.00%
Tie Silva, Septimus 14 C Open 66 170 29.69 0 .0000 0.00%
Tie Belmondo, Al 15 A Limited 10 74 100 26.59 0 .0000 0.00%
Tie Dyachencko, Igor 16 U Production 74 90 33.08 0 .0000 0.00%
Tie Stylianou, Tony 19 D Production 58 100 26.11 0 .0000 0.00%
Tie Duarte, Ronny 25 C Limited 10 65 90 39.57 0 .0000 0.00%
Tie Boyle, Brian 31 A Production 81 100 26.47 0 .0000 0.00%
Tie Ruoff, Scott 38 C Production 68 90 34.10 0 .0000 0.00%
Tie Crane, John 53 C Limited 10 70 90 18.93 0 .0000 0.00%
Tie Ortega, Ignacio 56 U Limited 59 130 43.95 0 .0000 0.00%
DNF Coppola, Charles J. 30 B Production 0 0 0 0 .0000 0.00%
Number of Competitors: 55

Многие, как видите, вообще ее отказались стрелять, потому что боялись выйти в минус (каждая дырка в "заложнике" - минус 10 очков...).

Я жгу, короче.

--
Коган-варвар

Pasha, Antti - приношу извинения с задержкой ответа, чуть позже.

Блин, столько до боли знакомых имен в списке... Наверно, партизаны затесались... Даже Бельмондо есть.

И цифры, цифры, цифры. Они мне сниться будут. Хоть и непонятно. Но впечатляет. Наверное, круто.

ПыСы - это закодированные методы тренировок? (Я не высоколобо-цивилизованный ипээсцэшник, чтобы понять намек. Я по-крестьянски за 1,5 секунды (раз-и-два-и-три) ножом человека без надрезов полностью раздеваю. Это не круто типа?)

pasha333
Даже Бельмондо есть.

Гы... Я его спросил, не родственник ли, он сказал - даже не однофамилец. 😊

--
Коган-варвар

ctb
Ну, я, блин, горжусь собой.

А и правильно гордитесь - без под*ки говорю серьезно - это ведь за год примерно, на сколько я могу судить такой прогресс?

К слову, ради интереса (для того чтобы подтвердить или опровергнуть один из представленных в ветке тезисов), не озвучите какой примерно за истекший год случился настрел из разных видов КС тотально?

fantic

А и правильно гордитесь - без под*ки говорю серьезно - это ведь за год примерно, на сколько я могу судить такой прогресс?

К слову, ради интереса (для того чтобы подтвердить или опровергнуть один из представленных в ветке тезисов), не озвучите какой примерно за истекший год случился настрел из разных видов КС тотально?

Ну, дык (важно откидываясь в кресле и надувая щеки), ить, елы палы...

Я начал подсчитывать и пришел у выводу, что никак не больше 20 тыщ. Может, даже, и 15. На большее времени нету. Но я дома много упражняюсь. Сидишь, бывает, в пол-первого ночи, программируешь чего-нибудь, или там апгрейдишь, а когда совсем озвереешь - надеваешь сбрую, суешь пистоль в кобуру и давай презентацию и перезарядку отрабатывать да всухую щелкать. Через пол-часа - опять свеженький и обратно за терминал.

У меня еще для этой цели парочка кали-стикс и коротких ниндзевских мечей в углу валяется. Я вприглядку (за сыном на тренировках) научился кое-каким движениям, тоже помогает расслабиться. 😊

--
Коган-варвар

ctb

Ну, дык (важно откидываясь в кресле и надувая щеки), ить, елы палы...

Я начал подсчитывать и пришел у выводу, что никак не больше 20 тыщ. Может, даже, и 15. На большее времени нету. Но я дома много упражняюсь. Сидишь, бывает, в пол-первого ночи, программируешь чего-нибудь, или там апгрейдишь, а когда совсем озвереешь - надеваешь сбрую, суешь пистоль в кобуру и давай презентацию и перезарядку отрабатывать да всухую щелкать. Через пол-часа - опять свеженький и обратно за терминал.

У меня еще для этой цели парочка кали-стикс и коротких ниндзевских мечей в углу валяется. Я вприглядку (за сыном на тренировках) научился кое-каким движениям, тоже помогает расслабиться. 😊

--
Коган-варвар

От так оно выходит, что отбросив скажем 5-6 недель в году на пацифистские способы времяпровождения идето однако 350-400 раундов в неделю вполне может набегать, скажем так живых без учета сухо*чки.
И вот пусть теперь бросаются тапками все, кто думает чего-то добится... ммм собственно толком с грохотом и дымом не стреляя, а еще лучше - пусть осчастливят любой из матчей своим участием и дырками докажут превосходство околомедицинских методических теорий тренировок без выстрелов, над понимашь банальной практикой - достал, сдернул, стренул, попал.
К слову о программерах и их увлечениях - служивые в списочке, что выше напостан есть? И если есть, каких примерно мастей?

fantic

От так оно выходит, что отбросив скажем 5-6 недель в году на пацифистские способы времяпровождения идето однако 350-400 раундов в неделю вполне может набегать, скажем так живых без учета сухо*чки.
И вот пусть теперь бросаются тапками все, кто думает чего-то добится... ммм собственно толком с грохотом и дымом не стреляя, а еще лучше - пусть осчастливят любой из матчей своим участием и дырками докажут превосходство околомедицинских методических теорий тренировок без выстрелов, над понимашь банальной практикой - достал, сдернул, стренул, попал.
К слову о программерах и их увлечениях - служивые в списочке, что выше напостан есть? И если есть, каких примерно мастей?

В смысле - служивые?

--
Коган-варвар

fantic

От так оно выходит, что отбросив скажем 5-6 недель в году на пацифистские способы времяпровождения идето однако 350-400 раундов в неделю вполне может набегать, скажем так живых без учета сухо*чки.
И вот пусть теперь бросаются тапками все, кто думает чего-то добится... ммм собственно толком с грохотом и дымом не стреляя, а еще лучше - пусть осчастливят любой из матчей своим участием и дырками докажут превосходство околомедицинских методических теорий тренировок без выстрелов, над понимашь банальной практикой - достал, сдернул, стренул, попал.
К слову о программерах и их увлечениях - служивые в списочке, что выше напостан есть? И если есть, каких примерно мастей?

Мои успехи - ерунда по сравнению с успехами Кости и Игоря (они на леприконе бывают). Они начали позже меня а теперь регулярно меня обстреливают, особенно на скоростных сценах. Единственное, что меня утешает - они молодые, худые, спортивные ребята. Куда мне, старому толстому еврею, с ними тягаться.

Они вообще подшли к делу очень серьезно, купили прессы и штампуют себе патроны сами. У меня на это времени и энергии, увы, не остается.

--
Коган-варвар

ctb
В смысле - служивые?

--
Коган-варвар

Милиционеры разные - бывшие или настоящие, военные и етс... В смысле среди участников матча - результаты которого представлены.

ctb
Они вообще подшли к делу очень серьезно, купили прессы и штампуют себе патроны сами. У меня на это времени и энергии, увы, не остается.
--
Коган-варвар

Вот вот вот, не то чтобы прямо в лоб, но где-то как-то релоад вс тренажеры.
Т.е. возвращаясь к многострадальным россиянам, что вроде формулы - в америках пистолеты лазерами не чистят, покупают прессы, штампуют дешевые катриджи и стреляют, стреляют, стреляют.

fantic

Милиционеры разные - бывшие или настоящие, военные и етс... В смысле среди участников матча - результаты которого представлены.

Действующих полицейских очень мало. Которые есть - стреляют неплохо, но не супер (за исключением одного, но он вообще спортсмен уровня страны). Действующих военных - практически нет, уволившихся - полно (есть и прошедшие первый и второй Ирак). Стреляют по-разному, есть очень хорошие стрелки, есть так себе.

В последнем номере FrontSight есть исчерпывающая статистика по членам USPSA. Полицейских там 6%, действующих военных - 2%, зато людей с семейным доходом от 100 штук - 37%, кажется. Ну и правильно, кто может себе позволить отваливать пол-штуки за race rig и две с полтиной - за матчевый пистоль. Не говоря уже о reloading gear и прочем таком. Так что у нас - одни программисты. Русские - точно. А, вру, есть один - он кондицинерами и отоплением занимается, кажется, своя контора.

Приду домой - сфотографирую страницу.

--
Коган-варвар

fantic

Вот вот вот, не то чтобы прямо в лоб, но где-то как-то релоад вс тренажеры.
Т.е. возвращаясь к многострадальным россиянам, что вроде формулы - в америках пистолеты лазерами не чистят, покупают прессы, штампуют дешевые катриджи и стреляют, стреляют, стреляют.

Это да. Игорь, когда начинал, из своего глока 35-го по 2000 в неделю отстреливал. И, надо сказать, его успехи впечатляют.

--
Коган-варвар

ctb

Это да. Игорь, когда начинал, из своего глока 35-го по 2000 в неделю отстреливал. И, надо сказать, его успехи впечатляют.

--
Коган-варвар

Вот вот вот, к вопросу о Суаресе и российской вс американской школах фотографий в ветке выше, про - "50-70 встрелов в неделю, больше вредно" и прочем.

Реальность - люди год или меньше того как, взяли в руки пистоль, постреляли изрядно, вот чего таперь умеют - вся клиническая картина от "чтобы мне прикупить граждане присоветуйте...", до млин "будешь выбирать себе 1911, потрогай здесь, покачай тут...", что называется на лице и в дырках результатом.
И при всем том что характрено, не об МСМК чего-то-там, мега-супер-нафиг-всех речь, а о вполне себе нормальном гражданине, с пузцом, супругой и работой за компом. (ньюанс - при дЕньгах, но подумать толком в них ли дело?)
Более чем показательно и отрадно на мой характер такие вещи наблюдать, а для некоторых и весьма поучительно местами. Вот.

Оригиналлы постед бы фантиц:
«...»
--------------------------
Ув. Слоник,

смотрю, россиянские коллеги как-то отвечать не спешат, видимо, Вы их авторитетом своим десятипудовым задавили.

Поэтому попробую я, дилетантик гребаный.

Заметил и по себе, и по знакомым стрелкам. Когда очччень много стреляешь из одного знакомого пистыка, да регулярно, да в привычных условиях - результат блестит всеми цветами радуги. А стоит перед тренировкой с женой поругаться (причем она, как всегда, права, в принципе), или другой пистык взять, или мишени вдруг совсем дургие или правила пострелушек не те - все. Извините, жопа.

Нет, поверьте, я не оспариваю Великой Находки челповечества. И, наверняка, для средне-арифм. бюргера ничего лучше для владения оружием не нашли. Но.

А поставьте-ка Вашего рыцаря на ночную лестницу. И, не дай Бог, чтоб мишень просто куда-то стреляла, не обязательно в него. Просто, чтобы возможность рикошета была не 0%.

Дело в том, что я наблюдал и как высококлассных бойцов-каратистов (действительно классных), и дубообразных омоновцев херачили простые мужики из общежитий. Причем херачили с какой-то обидой, по-детски. Как-то по-медвежьи подмяв под себя, и тыльной стороной кулака по роже, по роже - ты шё, бля, кОзел...

Я не о том, что патриотизьма там, или да мы заусехда...

Просто вспомнилось, как прочел Вашу писульку, какая-то писулька венгерки, по-моему - когда стоит дед с внуком, наблюдают, как организовсанно грузятся немецкие солдаты в отутюженной форме в грузовики и уезжают. А потом как-то с разных сторон появляются групки оборванцев, усталых и тянущих свои гвынтивки за ремень по земле. И - фраза - папа, так это победители?!

Не о патриотизьме речь. А о результатах. По моей имхе, увлекаться ими нельзя. Из-за них и пистолеты матчевые (супер-пупер дорогие) покупают. И патроны супер-подходящие туда же. И быстрее стараются пробежать. И тренируют эту ипсцшу, и тренируют...

Вернусь к моему примеру с чемпионатом мира по скоростному битью груши. Так там и стойки другие, и движения, и дыхалка. Все круто. Во всяком случае, круче, чем у бойца-ударника. Тот и двигается нееффективно (для скоростного битья), и силу мощИ какого-то хрена вкладывает, и хыкает по-дурацки. Суум, короче, квикве, как говорят у нас в деревне, - кто как хочет, так и дрочит.

pasha333
Оригиналлы постед бы фантиц:
«...»

Последний матч я стрелял из нового пистолета (правда хорошо заточенного, надо признать) и после 4 часов сна ночью. А перед этим целый день работал (11-7, потом еще 11-2). Это похуже ругани с женой. Сцены в этот раз были очень необычные. Да и 7 часов на холоде себя оказывают. Так что все признаки стресса налицо.

Вообще, IPSC для меня - способ ухода от действительности. Его предназаначение для меня - именно забыть про ругань с женой и прочие проблемы. Как сбрую наденешь, так про все проблемы забываешь и концентрируешься только на мишенях. Ну, и с народом за оружие позвиздеть тоже приятно.

Так что тут у вас, Паша-которого-много, получился мизномер.

--
Коган-варвар

ИМХО поднимается вечный вопрос - у людей в одном и том же действе цели разные. Кто-то на всё готов заради красивой циферки-бумажки; кому-то (мне например) нравится сам процесс - достал-прочувствовал-попал-прочувствовал - и пофигу что я там занял; кто-то понимает, что когда-то его будут убивать, и надо бы к этому как-то подготовится... у кого-тo смесь из вышеизложенного в разных пропорциях

И что, кстати ? Запишем вышеуказанных друг-другу в вечные враги ?

lst

Ранее Фантик, как всегда образно, аттестовал завсегдатаев Форума как
"взрослые дядьки, которых объем талии уже не парит, обожающие - чистить, разбирать-собирать и палить преимущественно по фанере".
Теперь можно дополнить "для ухода от действительности - именно забыть про ругань с женой".

Не проще с женой помириться? Или более радикально: если бы в брачную ночь пристелить, сейчас бы уже вышел на свободу.

Я с женой никогда не ругаюсь. Думал, что так будет понятнее участникам форума, в частности уважаемому lst.

Это, конечно, не значит, что у меня нет проблем, про которые хотелось бы забыть на время.

Но это уже пошел злостный оффтопик.

--
Коган-варвар

Hind-D
кому-то (мне например) нравится сам процесс - достал-процувствовал-попал-прочувствовал - и пофигу что я там занял

Это мировосприятие меняется в сторону "циферок" по мере улучшения последних. 😊

--
Коган-варвар

ctb

Это мировосприятие меняется в сторону "циферок" по мере улучшения последних. 😊

--
Коган-варвар

возможно, но личный опыт показывает, что если за циферки денег не платят, интерес переключается куда-то ещё...

Оригиналлы постед бы цтб:
«...»
Так что тут у вас, Паша-которого-много, получился мизномер.
------------------------------------
Ув. Конан,

я не только стресс имел в виду. У меня, например, это был вынужденный перерыв в несколько месяцев - жисть у меня такая, хлобусь - и висит Павлик где-то не дома.

Просто тоже со стенда не вылазил, получалось все прекрасно - а потом вернулся - смотрю, а мне снова надо пару месяцев стрелять раза 3-4 в нделю по 200-300 штук в день.

Опомнился, призадумался, порылся в литературе, и где-то года два потратил на холостые упражнения. Постреливать ходил, но для проверки определенных параметров. Ну и для удовольствия.

fantic

Вот вот вот, не то чтобы прямо в лоб, но где-то как-то релоад вс тренажеры.
Т.е. возвращаясь к многострадальным россиянам, что вроде формулы - в америках пистолеты лазерами не чистят, покупают прессы, штампуют дешевые катриджи и стреляют, стреляют, стреляют.

в России подобные увлечения приводять в СИЗО, даже если ты бывший или действующий 😞

pasha333
я не только стресс имел в виду. У меня, например, это был вынужденный перерыв в несколько месяцев - жисть у меня такая, хлобусь - и висит Павлик где-то не дома.

Просто тоже со стенда не вылазил, получалось все прекрасно - а потом вернулся - смотрю, а мне снова надо пару месяцев стрелять раза 3-4 в нделю по 200-300 штук в день.

Опомнился, призадумался, порылся в литературе, и где-то года два потратил на холостые упражнения. Постреливать ходил, но для проверки определенных параметров. Ну и для удовольствия.

Как бы суммирую два поста к ряду одним ответом.

Вообщем...
Говорили об упражнениях по стрельбе, имеющих цель научить себя попадать туда, куда собирался попасть, желательно тогда же, когда собирался это сделать.

О стрессе и его влияниях, а также возможности его симулировать...
Люди по-разному реагируют на стресс - не секрет. Стресс во время любого тренировочного или соревновательного процесса - только очень отдаленно сопоставим с ощущениями, во время реального боя - тоже не тайна.
В бою, стрелки вне зависимости от уровня продвинутости могут - впадать в ступор... впадать в ярость... хладнокровно расправляться с противниками, демонстрируя феноменальное презрение к смерти.
Последние - очевидно наиболее опастны.
Существует ли тренирововчная методика способная воспитать настоящее презрение к смерти - имхо нет. Фармакологические препараты - возможно, упражнения и тренинги - хороши имхо ровно до поры, пока кто-нибудь ствол к голове не приставит.
Имеет ли смысл пытаться тренировать в себе "хладнокровного убийцу" - имхо нет. Это специфическое состояние с которым люди совмещающие "природный дар" и издержками соответствующей ему профессии - долго и счастливо как правило не живут.

О вреде и пользе "холостых" тренировок...
Очевидно что стрельба из пистолета требует развития специфических групп мышц, прежде всего лучезапястных суставов и развития мышечной памяти для сложнокоординированных движений.
Должным образом развить ЛЗС во всех мыслимых аспектах - всегда есть хорошо, равно как и всегда есть хорошо, поддерживать себя в должной физической форме в целом.
Правильно сформировать мышечную память сложнокоординированных движений "насухую" - можно , до тех пор, пока речь не идет непосредственно о моменте выстрела в цель, нескольких выстрелов и етс... Вопрос только в том насколько это эффективно.
Это как игра на билиарде без шаров и луз, но с тренировочным кием и на тренировочном столе. Какбы, если вы будете часто выполнять прицельные тычковые движения, удерживая кий одной рукой - это вам очевидно поможет в будущем выполнять "скобелевские" удары, но вы будете гораздо больше знать о своих возможностях, если будете просто их тренировать загоняя шары в лузы. Имея твердую руку, верный глаз и проверенный на больших столах навык - вы сможете всегда "вкатиться" в любое сукно, за несколько партий, каким бы долгим небыл перерыв, но вот вопрос, если вы хотите всегда быть в форме что лучше - играть пару раз в неделю по несколько часов? играть столько же, но на деньги? заменить игру специфической методой тренировок с использованием например компьютера и учебно-методоческих книжек?

DM
в России подобные увлечения приводять в СИЗО, даже если ты бывший или действующий 😞

Т.е. релоад даже в рамках стрелкового клуба или подобной организации - табу?

Оригиналлы постед бы фантиц:
«...»
---------------------------------
Намек понял.

Тут есть где-то свободный отдельный тред для харакири? И как туда пройти?

pasha333
Намек понял.
Тут есть где-то свободный отдельный тред для харакири? И как туда пройти?

Никаких намеков, просто частные взгляды на процесс.
ИМХО - стрелку пистолетчику, необходимо "действовать чаще", нежели например стрелку винтовочнику, чтобы поддерживать себя в приличной форме, при этом предполагается, что некая форма - набрана и поддерживается на уровне.

Актуальность тех или иных занятий, должна быть сообразна вашим реальным возможностям и желанию. Т.е., если вам хочется например хорошо стрелять, а на частые занятия с оружием - не хватает скажем средств или свободного времени или того и другого.
Можно первое - придумать хитровымудренный способ тренироваться без боевого оружия или с ним, но без сжигания патронов или еще как-то и етс; второе - поддкоректировать собственную жизнь таким образом, чтобы денег и свободного времени было достаточно для возможно более полной реализации собственных увлечений.

Думаю разумно будет предположить - что второй путь предпочтительней, с точки зрения достижения конкретных результатов и общей удовлетворенности от процесса, а первый отнимет много времени и сил без каких-либо объективных гарантий успеха.

Прежде чем делать харакири имеет смысл - проиграть битву, для этого ее как минимум нужно найти и принять в ней участие. Потом может прийти в голову мысль, что програнная битва, не есть проигранная война и... жизнь наладится обретя смысл.

fantic
Это как игра на билиарде без шаров и луз, но с тренировочным кием и на тренировочном столе.

Зачем для объяснения стрелковых тренеровок брать в пример бильярд? Разве что только если тебе поручили подготовить к IPSC группу бильярдистов. Но и они такую аналогию врядли оценят.
Можно конечно для продвижения своей идеи придумывать абсурдные аналогии, но разве что в расчете на дурака.
Хорошо, раз уж о бильярде - то стрельба всухую более похожа на битье по шару без луз - аккурат таким способом ставят удар.
Далее, профессиональный билльярдист для поддержания формы (про улучшение формы я даже не говорю) тренеруется полный рабочий день.
Как ты себе представляешь по несколько часов в день стрелять боевыми?
ПС. Я говорю исключительно о тренировках с целью повышения мастерства. Для тех, кто "палит по фанере с целью забыться после перепалки с женой", стрельба всухую, разумеется, не в кайф.

lst
Зачем для объяснения стрелковых тренеровок брать в пример бильярд? Разве что только если тебе поручили подготовить к IPSC группу бильярдистов. Но и они такую аналогию врядли оценят.
Можно конечно для продвижения своей идеи придумывать абсурдные аналогии, но разве что в расчете на дурака.
Хорошо, раз уж о бильярде - то стрельба всухую более похожа на битье по шару без луз - аккурат таким способом ставят удар.
Далее, профессиональный билльярдист для поддержания формы (про улучшение формы я даже не говорю) тренеруется полный рабочий день.
Как ты себе представляешь по несколько часов в день стрелять боевыми?
ПС. Я говорю исключительно о тренировках с целью повышения мастерства. Для тех, кто "палит по фанере с целью забыться после перепалки с женой", стрельба всухую, разумеется, не в кайф.

Зачем... брать бильярд? Как говорит мой трехлетний сын - "патамучта". Тут понимашь кому абсурдно и для дурака, а кому и корова невеста.

Хочешь играть - играешь, хочешь выигрывать - играешь чаще, берешь уроки, соревнуешся с более сильными соперниками и... начинаешь выигрывать. Если игра - становится способом не только проводить время, но зарабатывать на жизнь - тренеруешься полный рабочий день - потому что хобби - стало основной работой.

"Как ты себе представляешь по несколько часов в день стрелять боевыми?"
В целом также как и все - берешь пистолет, коробку патрон и...

Говорить можно о чем угодно, я например говорил о том, что у тех кто "палит по фанере с целью забыться после перепалки..." или еще как-то в том же духе, но палит достаточно часто - в отдельных вполне конкретных случаях - наблюдается объективное повышение стрелкового мастерства.
Можно на эту тему спорить, но например делать "смелые" предположения на тему отношений Феликса с его супругой - при личной встрече с ним, я бы тебе не рекомендовал.

fantic
Зачем... брать бильярд? Как говорит мой трехлетний сын - "патамучта".

Для трехлетнего это нормальный аргумент (надеюсь ты опять не обвинишь меня в изготовлении "смелых" предположений в адрес очередного родственника, непонятно для чего притянутого на форум).
От 33-летнего ожидаешь чего-то другого.

fantic
"Как ты себе представляешь по несколько часов в день стрелять боевыми?"
В целом также как и все - берешь пистолет, коробку патрон и...

коробку или все же ящик?

fantic
но например делать "смелые" предположения на тему отношений Феликса с его супругой

Я предположений не делаю. Если ты внимательно посмотришь, я только с максимальной точностью цитирую то что Коган здесь рассказывает сам о себе.

fantic
при личной встрече с ним, я бы тебе не рекомендовал.

Побьет или застрелит?
Когда только дяди, которых объем талии давно не парит, наконец повзрослеют :-(

lst
Для трехлетнего это нормальный аргумент (надеюсь ты опять не обвинишь меня в изготовлении "смелых" предположений в адрес очередного родственника, непонятно для чего притянутого на форум).
От 33-летнего ожидаешь чего-то другого.

Он знаком со словом бильярд и аргументирует законченными округлыми фразами - шокируя знакомых, но именно на дурацкие "почему" - отвечает "патамучта", терпения по младости лет не хватает

коробку или все же ящик?

Коробки разные бывают, как и способы их истребления.

Я предположений не делаю. Если ты внимательно посмотришь, я только с максимальной точностью цитирую то что Коган здесь рассказывает сам о себе.

Я тоже предположений не делаю, только не цитирую с точностью а читаю внимательно, что люди пишут. Например Феликс - совершенно очевидно по его постам - восхитительно трогательно и нежно относится к своей супруге. Поэтому твой метод "точной цитации" - глаз резанул сразу многим, а модератор твой пост просто стер, бо хамский до безобразия он получился.

Побьет или застрелит?

Столь сильных эмоций ты не вызываешь, так если за уши взять и ткнуть во что-нибудь... профилактическое.

fantic

Он (трезлетний сын) знаком со словом бильярд и аргументирует законченными округлыми фразами - шокируя знакомых.
Например Феликс - совершенно очевидно по его постам - восхитительно трогательно и нежно относится к своей супруге.

Тема вроде об Упражнениях по стрельбе. Но твоими с Феликсом стараниями превращена в бабьи посиделки о детях, супругах и колготках

fantic
Столь сильных эмоций ты не вызываешь, так если за уши взять и ткнуть во что-нибудь... профилактическое.

fantic

Т.е. релоад даже в рамках стрелкового клуба или подобной организации - табу?

официально - в России приводит на скамью подсудимых

правда многие погоны убеждены, что переснарядить пистолетные патроны нельзя...

это веселит

pasha333
Отсюда и сомнение - да, безусловно, ребята играют прекрасно. Но с такими привычками нарваться на меня подленького, скрытного и беспринципного да с боевыми патронами... Не факт.

У реалий применения оружия не в игре - есть специфика. Например бандит напавший на потрульного солдата в бронике - умер потому, что замешкался стрелять в голову. Т.е. он был готов убить и напал на человека с автоматом, возможно он был готов умереть, но он не смог выстрелить с близкого расстояния парню в лицо и... был убит выстрелом в голову из винтовки снайпера прикрывавшего пост из "схрона".
Когда не игра - бывает всякое... но имхо не следует строить далеко идущих теорий отталкиваясь именно от таких моментов. Война не спорт - там побеждает тот кто прав, а не тот у кого "папа здоровее".

Пистолет как "снаряд" - любит чтобы из него стреляли. Есть много способов не делая этого - сохранять в приличном тонусе, все что необходимо для приличной стрельбы, но НО на мой взгляд только регулярные стрельбы - могут поддерживать вас стабильно в высокой и прогнозируемой форме, как стрелка. Просто специфика такая у КС, как у спортивного снаряда - приличный настрел, работа над ошибками и регулярный соревновательный процесс - приносят результат

Оригиналлы постед бы фантиц:
«...»
Война не спорт - там побеждает тот кто прав, а не...
-------------------------------------
Давайте и закончим на этой оптимистической ноте. Должен признаться, что Вы - превосходный собеседник.

ПыСы: Слоник, ну ты и нудный...

fantic

У реалий применения оружия не в игре - есть специфика. Например бандит напавший на потрульного солдата в бронике - умер потому, что замешкался стрелять в голову. Т.е. он был готов убить и напал на человека с автоматом, возможно он был готов умереть, но он не смог выстрелить с близкого расстояния парню в лицо и... был убит выстрелом в голову из винтовки снайпера прикрывавшего пост из "схрона".
Когда не игра - бывает всякое... но имхо не следует строить далеко идущих теорий отталкиваясь именно от таких моментов. Война не спорт - там побеждает тот кто прав, а не тот у кого "папа здоровее".

Пистолет как "снаряд" - любит чтобы из него стреляли. Есть много способов не делая этого - сохранять в приличном тонусе, все что необходимо для приличной стрельбы, но НО на мой взгляд только регулярные стрельбы - могут поддерживать вас стабильно в высокой и прогнозируемой форме, как стрелка. Просто специфика такая у КС, как у спортивного снаряда - приличный настрел, работа над ошибками и регулярный соревновательный процесс - приносят результат

имхо минимум стрельбы для поддержания формы хотя бы 400 выстрелов в месяц...
было время стреляли и 1000, и больше в неделю.

DM
имхо минимум стрельбы для поддержания формы хотя бы 400 выстрелов в месяц...
было время стреляли и 1000, и больше в неделю.

В целом наверное когда достигаешь определенного уровня - очень даже разумные цифры на предмет поддержания формы. Скромно замечу только, что в любом разе - падает целкость в скоростных упражнениях или скорость их выполнения, если не стреляешь идето теже 300-500 в неделю, а не в месяц. Падает не то чтобы катастрофически, но заметно глазу.

где б еще время и денег на патроны...

расходы на 9мм патроны очень существенные

по минимальным ценам 400х25 = 10000 рублей в месяц

DM
где б еще время и денег на патроны...
расходы на 9мм патроны очень существенные

Вот насчет времени, не соглашусь ни с кем и никогда - его как правило не находит тот, кто не ищет. Черте чего можно успеть сделать, кем бы не работал - много раз с разными людьми эту тему проходил, особенно с родственниками. 😊
Денег да - почти по баксу за раунд... не каждому в радость, тут конечно упсс, но ни что так не постоянно в мире, как наличие здоровых мужских амбиций у людей любящих оружие - думаю все у вас еще будет...

про время лучше ничего не говори - работаю по 25 часов в сутки 😛 и не в одном месте

а стрелять время нахожу всегда

жена вполне вероятно убила бы меня, если бы узнала, сколько я трачу в год на оружие, боеприпасы и расходные материалы, впрочем в последнее время она вроде догадывается о некоторых приобретениях, как например sako-75 warmint SL .308Win...

DM
sako-75 warmint SL .308Win...

А где про то рассказ в нарезном?

DM
а что зря болтать? купил в финляндии через камрада, три авиаперелета за день, где то чуть поболе 3000 км 😛 в воздухе, шесть раз прохождение спецконтроля и болт поселился в сейфе под охраной доблестного мвд

Я про типа пострелял и... какая разница где купил. 😊