Пистолеты "Грачь" и ГШ-18. Что можете сказать? Похвалите или поругайте.

Особенно интересно про ГШ-18.

Используйте поисковик.

к этим вундервафлям имеют доступ очень ограниченый круг людей, которые тут я думаю не представлены. я общался с Викингом это вроде тот же грач. впечятления поищите на этом форуме. название темы кажется "пистолет Мр-446 Викинг"

лучше как вам посоветовал Влад воспользоваться рамблером или еще чем нить...

я оба эти агрегата только в руках держал, стрелять не приходилось =(
ПЯ - тяжелый, не очень удобная форма рукоятки.
ГШ-18 - рукоятка самая удобная из наших новых (включая СПС, у того рукоятка слишком толстая). спуск требует привычки. по отзывам тех, кто стрелял из ГШ, точность у него вполне приличная. Ну и весит замент меньше чем ПЯ, разумеется.

------------------
Regards, Max

не приходилось покамест...

Вундервафля-это звучит гордо!Однако поругать оружие можно только по результатам эксплуатации.Без эксплуатации критика будет неубедительной.Можно только рассматривать особенности конструкции.У ГШ-18 взвод ударника происходит не в накате,а в откате,что делает более надежным досылание патрона(со слов Грязева).А магазин-с двухрядным выходом,снаряжать его намного проще,чем Глоковский.Правда,все западные эксперты дружно предрекают задержки при досылании.Затвор и кожух у ГШ - две отдельные детали,и пророки предсказывают,что это будет плохо сказываться на точности.Сделали их отдельными деталями для того,чтобы производство можно было организовать без кузнечного оборудования.Настораживают фамилии разработчиков - Грязев и Шипунов конструкторы авиапушек.Откуда им знать,каким должен быть пистолет?А во внезапное озарение я почему-то не верю.Что касается ижевского Грача,то это бюджетный пистолет.То есть конструкция максимально подогнанная под устаревшее и изношенное оборудование Ижмеха.Ничего выдающегося от него я не жду.Хотя источником бесспорной истины себя не считаю.Истину может дать только опыт применения,какового у нас нет.

filin
.А магазин-с двухрядным выходом,снаряжать его намного проще,чем Глоковский.Правда,все западные эксперты дружно предрекают задержки при досылании.

Заметим, что у АПС оных задержек что-то не видно.

Затвор и кожух у ГШ - две отдельные детали,и пророки предсказывают,что это будет плохо сказываться на точности.Сделали их отдельными деталями для того,чтобы производство можно было организовать без кузнечного оборудования.

Фрезеровать (если хочется качественно)или лить под давлением (если хочется дешево) религия не позволяет? Кованый затвор - это уже почти что блажь...

filin
Настораживают фамилии разработчиков - Грязев и Шипунов конструкторы авиапушек.Откуда им знать,каким должен быть пистолет?А во внезапное озарение я почему-то не верю.Что касается ижевского Грача,то это бюджетный пистолет.То есть конструкция максимально подогнанная под устаревшее и изношенное оборудование Ижмеха.Ничего выдающегося от него я не жду.Хотя источником бесспорной истины себя не считаю.Истину может дать только опыт применения,какового у нас нет.

двухрядный выход мне праблем ни создавал...
а вот про грязева унд шипунова я оже че та не понял шо ани на старости лет к пистолетам пришли... в любом случае чиста детские ошибки они допустили. типа приц. приспособлений и открытой передней полости что ваще трудно обьяснимое решение. и какого то логического пистолетного ответа на это нет.

------------------
В мире есть три самые большие и бесполезные вещи: Египетские пирамиды, Великая китайская стена и Дезерт Игл.

мастерган

Арсенал: Глокомания (ГШ-18 и 'Глок-17')
Платон Зубов

О достоинствах и недостатках австрийского пистолета конструкции Гастона Глока написано уже не мало. Постепенно умолкает рекламная шумиха, и проявляются реальные очертания этого, относительно дешёвого во всех отношениях, пистолета. Очевидно, что оружие с большим содержанием полимерных материалов, кроме разрекламированных достоинств, имеет и серьёзные недостатки, по сравнению с классическими моделями. Косвенно об этом свидетельствует кипучая деятельность фирмы по выбросу на рынок большого числа новых моделей - со снятием с производства устаревших. Покупателю не остаётся ничего другого, как, не разобравшись со старой моделью, опробовать новую, веря на слово её рекламным достоинствам. Вообще, рекламная кампания 'Глока' по всем параметрам превзошла даже восхваления 'Узи' и М16, надолго практически закрыв доступ на мировой оружейный рынок всем остальным моделям подобной конструкции.

Однако коммерческий взлёт малоизвестной фирмы, специализировавшейся ранее на шанцевом инструменте, и связанные с ним сверхприбыли до сих пор не дают покоя оружейным гигантам, оттеснённым 'пластмассовым чудом'. Создание собственного 'пластмассового' пистолета постепенно превращается уже в навязчивую идею самоутверждения на рынке оружия. Прецедент американской фирмы 'Смит и Вессон', попытавшейся быстро наверстать отставание путём заимствования конструкции конкурента, и последовавший за этим скандал, закончившийся выплатой солидной суммы и снятием с производства 'Сигмы', наглядно продемонстрировал прочные позиции 'Глока', защищённые непробиваемой патентной бронёй. Поиск же новых приемлемых конструкторских решений отвлекал финансовые и временные ресурсы конкурентов, только подчёркивая превосходство 'австрийца' и позволяя рассчитывать не более чем на 'гол престижа'.

Не избежали увлечения 'пластмассовыми' пистолетами и в Отечестве. Естественно, что одним из первых за разработку собственной конструкции взялось Тульское КБП, наиболее 'продвинутое' в отношении отрицания классических решений в стрелковом оружии в его запредельном упрощении и удешевлении. Известный принцип Эдисона: 'для того, чтобы изобрести что-то новое, нужно забыть всё существующее' - дал в благодатном климате Щегловской засеки обильные всходы. В их 'полупластмассовом' детище ГШ-18, что ни узел, то свой, ни с чем не сравнимый.

Известные взаимоотношения театра и вешалки можно в полной мере отнести к стрелковому оружию и, в частности, к схеме запирания канала его ствола. Этот узел во многом определяет конструкцию в целом. После весьма мучительных поисков конца XIX-начала ХХ века из всего многообразия систем сцеплённых затворов пистолетов практически сохранилось две. Запирание перекосом ствола (при отпирании ствол перемещается в вертикальной плоскости, выходя из зацепления с затвором), предложенное Браунингом, и запирание с помощью дополнительной детали (личинки), которая после перемещения ствола вдоль своей оси назад разобщает ствол и затвор. Вторая схема используется гораздо реже. Её наиболее известными представителями являются 'Вальтер' Р38 и 'Беретта' 92 со своими производными. Мы пошли своим путём. В момент выстрела ствол 12-ю прямоугольными выступами на внешней поверхности упирается во втулку на кожухе затвора. При откате ствол, набегая на скошенную поверхность металлического вкладыша полимерной рамки, поворачивается относительно оси канала на 1/24 оборота и расцепляется с кожухом. Схема, безусловно, оригинальная, но ряд её качеств заставляет усомниться в целесообразности её выбора из-за характерных особенностей. Во-первых, даже в переднем положении подвижных частей, то есть в запертом состоянии, дульная часть ствола довольно свободно отклоняется в радиальном направлении, обеспечивая некоторую таинственность направлению полёта пули. Во-вторых, толщина стенки ствола из-за чувствительности выбранной схемы запирания к повышению массы подвижных частей составляет около 1,5 мм, что в два раза меньше чем у 'Глок' 17. Сделать ствол толще не позволяют также и выступы, увеличение которых скажется на габаритах пистолета. Сами выступы находятся на расстоянии 70 мм от зеркала затвора, заставляя тонкостенный ствол в момент выстрела работать на сжатие на всей этой длине. Решение очень странное, так как во всём мире пытаются сократить эту длину до минимума. В том же 'Глок' 17 массивный выступ на казённой части ствола упирается в затвор на расстоянии всего 30 мм от зеркала затвора. Опыт показал, что увеличение этого расстояния приводит к увеличению, особенно при интенсивной стрельбе, остаточных деформаций и, как следствие, к снижению живучести оружия в целом. К тому же, затвор и кожух - две отдельные детали, соединяющиеся подпружиненной защёлкой. В процессе эксплуатации наверняка в этом сочленении появится люфт, который ещё более усугубит происходящие процессы. Да и все три основные детали (ствол, кожух и затвор) необходимо изготавливать с высокой точностью, что несколько не согласуется с потенциальной дешевизной серийного пистолета.

Ударно-спусковой механизм ГШ-18 сравнению не поддаётся, потому как сравнение с водяными пистолетами как-то не с руки. Дело в том, что спусковой крючок заодно с тягой при нажатии перемещается вдоль оси ствола, довзводя боевую пружину ударника. Само по себе это требует ощутимых усилий, а при некотором загрязнении заставляет собрать всю волю в кулак стреляющей руки. Особое удовольствие, врезаясь в указательный палец, доставляет расположенный на спусковом крючке рычаг предохранителя. Видимо, это сделано с целью экономии патронов, так как после десяти-пятнадцати выстрелов палец напрочь немеет и желание стрелять пропадает.

Вообще, об эргономике 'тульского чуда' можно слагать сонеты. Начать хотя бы с удержания. Странные скосы на задней поверхности рукоятки, как раз в том месте, где она должна опираться на ладонь, заставляют постоянно держать кисть руки в напряжении, но это, вероятно, скорее вопрос привычки. А вот то, что ГШ-18 совершенно не приспособлен для стрельбы с двух рук, сомнения не вызывает.

При досылании патрона в патронник нас ждут сразу два сюрприза. Первый состоит в том, что возвратная пружина необычно жёсткая, а поверхность кожуха, на которой нанесено рифление для облегчения заряжания, очень мала. При наличии некоторого количества смазки, что с оружием иногда случается, это может стоить владельцу в лучшем случае нескольких седых волос. Второй тоже не относится к разряду приятных неожиданностей и тесно связан с первым. Из-за особенностей конструкции ударник становится на взвод в крайнем заднем положении затвора, уже после захода за очередной патрон в магазине. Вкупе с первым вполне вероятно досылание патрона в патронник без взведения ударника. Как говорится, комментарии излишни. Да и повторный накол осечного патрона исключён. Для справки, у 'Глок' 17 взведение ударника происходит при откате затвора не более чем на 15 мм.

Прицеливание вызывает массу противоречивых чувств. Мушка довольно широкая, что неплохо для скоростной стрельбы. Но, почему-то мушка и целик не имеют обязательных для каждого современного пистолета светлых точек или иных меток, облегчающих прицеливание, и находятся на разных деталях. Мушка - на кожухе, а целик - на затворе. О вероятности появления люфта между этими деталями уже говорилось. И совсем плохо то, что гладкая наклонная цилиндрическая задняя поверхность целика даёт блики при любом освещении.

Преодолев описанные трудности и тугой спуск, можно выстрелить. Но сюрпризы подстерегают и здесь. Стреляная гильза сильно отражается чуть-чуть вверх и точно назад, иногда касаясь головы стрелка. Страшно подумать о последствиях для собственного зрения при стрельбе от пояса, что иногда случается при огневом контакте. Из-за упомянутых недостатков ударно-спускового механизма и прицельных приспособлений с 25 метров даже у подготовленного стрелка пули с трудом укладываются в грудную мишень.

Но нельзя не добавить ложку мёда. Несмотря на мощный патрон 9х19 'парабеллум' и относительно малую массу пистолета, отдача воспринимается довольно мягко и не 'сушит' руку. Стальной двухрядный магазин вмещает 18 патронов, что превышает на один патрон ёмкость пластмассового магазина 'Глок' 17.

Неполная разборка пистолета ГШ-18 особых хлопот не доставляет, чего не скажешь о сборке. Такие мелкие детали, как удерживающий ствол рычаг и его ось, фиксатор затвора в кожухе и его пружина, ударник с пружиной, не закреплены и легко теряются. Посадка затвора в кожух без отвёртки или ножа невозможна. Приходится напрячься и для установки кожуха с затвором на рамку.

Для ношения пистолет ГШ-18 удобен, лёгок, не имеет выступающих частей. Только не совсем понятно, за что зацепить пистолетный ремешок, обязательный для боевого или служебного пистолета. Если для крепления служит отверстие в верхней части спусковой скобы, то это, по меньшей мере, авангардизм. Не запатентовал же Глок все классические варианты крепления ремешка за нижнюю заднюю часть рукоятки. Сравнительно большой зазор между рамкой и кожухом и открытый передний торец кожуха затвора дают повод усомниться в устойчивости пистолета к загрязнению.

Для специалистов в области создания автоматических пушек, предназначенных для вооружения летательных аппаратов и бронированной техники - лучших в мире (и этот факт общепризнан), конечно, проблемы, возникающие при конструировании ручного огнестрельного оружия, не представляют большой сложности. Что стоит простой пистолет, по сравнению с лучшими в мире и непревзойдёнными до сих пор авиационными пушками ГШ-23, ГШ-6-23, ГШ-301? Однако практически весь ряд образцов стрелкового оружия, разработанный очень уважаемой в области проектирования не только автоматических пушек, но и ракетных комплексов фирмы, вызывает некоторое недоумение у тех, кому приходится ими пользоваться. Револьверы Р-92 и Р-94, пистолеты-пулемёты ПП-90 и ПП-93, автомат 9А91, снайперские винтовки ВСК-94 и В-94 в основе своей имеют весьма оригинальные конструкции, выделяющие их среди аналогичных образцов, но не отличаются надёжностью, а иногда и просто опасны, как ПП-90. В технике такие конструкции называют 'сырыми'. Доводка идёт уже в процессе эксплуатации. Тот же ПП-90 за то недолгое время, пока он использовался в подразделениях МВД, 'пережил' порядка десятка модификаций, то есть конструкция менялась, иногда существенно, чаще, чем раз в год. В испытатели приглашаются все потенциальные пользователи продукции. С этой точки зрения, ГШ-18 чётко вписывается в общую картину: 'доработки требует'.

Полигон Борцова: Оружие, которое нам выбирают
Александр Борцов

Об особенностях пистолета Макарова (ПМ) написано уже довольно много и подробно. Основные претензии к нему можно свести к двум, относительно объективным с современных позиций, пунктам - недостаточное пробивное действие пули и малая ёмкость магазина. Прочие 'недостатки' - малая дальность стрельбы, низкая точность, неудобная рукоятка - весьма субъективны и во многом зависят от степени подготовки стрелка. Накопившееся неудовлетворение вылилось в то, что в начале 1991 года, через полвека после принятия ПМ на вооружение Советской Армии, было подписано тактико-техническое задание (ТТЗ) на опытно-конструкторскую работу (ОКР) '9-мм армейский пистолет'. Работа получила шифр 'Грач', а индекс - '6П35'. В результате должны были разработать армейский пистолет, способный поражать живые цели, в том числе защищённые бронежилетами типа Ж-81, Ж-86-2, на дальности 25 м. Предполагалась модульная конструкция, способная при замене минимального количества деталей обеспечивать стрельбу четырьмя видами патронов: 9х18 ПМ; 9х18 ПММ; 7,62х25 ТТ и новым 9-мм. Прицельная дальность определялась в 50 м. Масса - не более 0,9 кг. Габариты не более: длина - 210 мм, ширина - 35 мм, высота - 135 мм. Ёмкость магазина: 12-15 патронов. Предъявлялся ещё целый ряд конструктивных, технологических, эксплуатационных и эргономических требований, в частности, возможность управления оружием при стрельбе как с правой, так и с левой руки. В ноябре 1993 года ТТЗ было уточнено. Основным в новом задании был отказ от абсурдного, с конструкторской точки зрения требования модульности конструкции, видимо, продиктованного чисто экономическими соображениями. Из четырёх перечисленных, весьма отличающихся по своим баллистическим характеристикам, патронов был оставлен только разрабатываемый 9х19, в дальнейшем получивший индекс 7Н21. Выбор в качестве перспективного патрона, взаимозаменяемого со стандартным боеприпасом НАТО для пистолетов и пистолетов-пулемётов, конечно, вызывает некоторое удивление, тем более, что на Западе всё чаще звучат голоса о его низкой эффективности. Оценить же с политической точки зрения замену своего, 'родного', патрона образца 1951 года на патрон, так сказать, исторического противника образца 1904 года вообще не представляется возможным. Видимо, опять же из экономических соображений этот путь посчитали оптимальным для одновременной отработки и пистолета, и патрона. Хотя исторический опыт показывает, что хорошее оружие и хороший патрон далеко не всегда при совмещении дают хороший комплекс. Тем не менее, в рамках ОКР 'Грач' в Туле, Ижевске и Климовске были разработаны несколько конструкций пистолетов. В результате всесторонних испытаний в качестве наиболее близкого по своим характеристикам к сформулированному ранее ТТЗ был выбран пистолет, разработанный конструктором Ижевского механического завода Владимиром Александровичем Ярыгиным. Образец получил обозначение 'ПЯ'.

Пистолет ПЯ имеет автоматику, работающую по принципу отдачи ствола с коротким ходом. Запирание осуществляется перекосом ствола в вертикальной плоскости за счёт выполненного на нижнем выступе ствольной муфты кулачкового паза, взаимодействующего с осью останова затвора. В переднем положении подвижных частей ствол выступом на казённой части входит в окно экстракции стреляных гильз на затворе. Возвратная пружина расположена под стволом на штоке столь замысловатой формы, что простыми словами описать его затруднительно. Рамка пистолета стальная с пластиковой П-образной щёчкой. Для удобного удержания пистолета второй рукой на передней поверхности скобы спускового крючка нанесено рифление. Прицельные приспособления включают в себя неподвижную мушку и регулируемый в горизонтальной плоскости целик. В мушке и целике предусмотрены гнёзда для установки светящихся вставок. Курковый ударно-спусковой механизм (УСМ) двойного действия. В спущенном состоянии курок утоплен в приливы на задней части затвора. На рамке расположен двусторонний рычаг предохранителя, позволяющего блокировать УСМ как во взведённом, так и в спущенном положении. Выступающий над верхней поверхностью затвора выбрасыватель дополнительно выполняет функцию указателя наличия патрона в патроннике. Магазин на 17 патронов двухрядный, с выходом с обоих рядов, фиксируется защёлкой, расположенной с левой стороны рамки под большим пальцем правой руки. Имеется возможность перестановки защёлки на правую сторону. В нижней части рукоятки расположено отверстие для крепления пистолетного ремешка. В целом, ПЯ довольно современного дизайна, хотя при ближайшем рассмотрении появляется ощущение, что его вырубили топором из целого куска. Да и по конструкции не дотягивает до современных иностранных пистолетов. В этом отношении напрашивается параллель с 'нашими' и 'ихними' автомобилями - вроде и выглядят ничего, а лет на двадцать отстали.

Как и любое оружие, ощутить ПЯ в полной мере можно только в процессе стрельбы. Первые радости ожидают уже при снаряжении магазина. Конечно, его можно снаряжать, как автоматный, утапливая патроны сверху. Но сила привычки к ПМ заставляет вставлять их спереди, досылая назад большим пальцем. Видимо, для того чтобы отучить от неправильного снаряжения, передняя кромка губок магазина, заточенная до остроты бритвы, глубоко врезается в большой палец. Хочется верить, что это не конструктивно предусмотренный старинный обряд 'братания' с оружием кровью. Установка магазина и досылание патрона в патронник ничем не отличаются от подобных манипуляций с аналогичными пистолетами. Но для удержания необходимы специальные навыки. Форма щёчки более подходит для удержания 'по-спортивному', нежели чем 'по-боевому'. При плотном хвате ладонь соскальзывает со скосов на задней части рукоятки, заставляя сжимать руку сильнее. Это и быстро утомляет, и доставляет болезненные ощущения от 'агрессивного' рифления рукоятки. Такое впечатление, что рукоятка приспособлена для стрельбы в толстой перчатке. Не лучше обстоит дело со спусковым крючком. Большой радиус его рабочей поверхности был бы уместнее на спортивной модели с малым усилием спуска. Не добавляют радости и его острые кромки. Эти эргономические особенности ПЯ не позволяют без длительного привыкания сразу же достичь приемлемой точности стрельбы. Ожидает сюрприз и после окончания стрельбы. Затворная задержка спроектирована таким образом, что для снятия с неё затвора при установленном пустом магазине приходится преодолевать сопротивление весьма жёсткой магазинной пружины. И давить необходимо тем самым пораненным при снаряжении большим пальцем. Отчего ощущения становятся значительно острее.

Отдельно необходимо остановиться на декларируемой 'всеядности' пистолета. Теоретически он должен стрелять любыми патронами, созданными на базе 9х19 'Парабеллум'. Практически достигнуть этого не удалось. Любопытный эффект получается при использовании патронов с наружной герметизацией пули. При увеличенной толщине слоя лака у дульца гильзы, а это характерно для продукции Тульского патронного завода, патрон досылается не до конца. Однако при нажатии на спусковой крючок курок срывается, но выстрела не происходит, так как боёк не накалывает капсюль. Иллюзия осечки при работоспособном патроне. Справедливости ради, надо сказать, что многие иностранные образцы, например 'Зиг-Зауер' Р225, такими патронами стрелять напрочь отказываются. Хотя израильский 'Ерихо'-941 от тульских патронов ни разу даже 'не поперхнулся'. Получило подтверждение и какое-то внутреннее ощущение слабого удара курка при выстреле. Некоторыми видами боевых патронов с менее чувствительным капсюлем, в частности с итальянским, ПЯ стрелял только с повторного накола. А это, как известно, здорово нервирует стрелка.

И, наконец, о том, чего нет. То есть не хватает. А не хватает такой характерной для современных западных пистолетов детали, как рычаг безопасного спуска. При глубокой посадке курка внутрь затвора сделать это дедовским способом довольно опасно. Второй вопрос касается устройства ствола. Пора бы уже перейти на более современную полигональную нарезку, позволяющую снизить потери энергии на врезание пули и на прорыв пороховых газов, подняв этим начальную скорость пули без увеличения длины ствола.

Перечисленные особенности ПЯ, даже не хочется называть их недостатками, во многом скорее субъективны и не сильно портят впечатление от, в общем-то, хорошего, добротного пистолета. Да и устранение их, конечно в случае согласия разработчика, не требует переделки конструкции, а носит скорее 'косметический' характер. Важнее, что Армия в скором времени может получить новый пистолет, а нужен ли он ей - покажет время.

вот этот перл мне особенно нравица 😀

"Корпус морской пехоты США, пригласив к себе разработчиков специального оружия из России, быстро убедился в его превосходстве над западными аналогами. Кстати, именно высокий рейтинг создателей оружия из подмосковного Климовска, что на станции Весенняя, привёл, в конечном итоге, к тому, что с началом агрессии против Югославии США объявили ЦНИИточмаш пособником терроризма и ввели против него определённые санкции. Вот уж точно - против конкурентов в создании и торговле оружием все способы борьбы хороши"

просто класс, агенты сионистов мирового империализма и вообще буржуи и капиталисты ополчились против мирных светлых коммунистических советских пистолетов и их конструкторов 😀 😀 😀 😀 😀

------------------
В мире есть три самые большие и бесполезные вещи: Египетские пирамиды, Великая китайская стена и Дезерт Игл.

Полигон Борцова: Всего два миллиметра
Александр Борцов

Трудно сказать, какая потаённая мысль стала решающей в декабре 1990 года при выборе названия 'Грач' для темы опытно-конструкторской работы по созданию нового армейского пистолета, способного поражать живые цели, в том числе защищённые бронежилетами типа Ж-81 и Ж-86-2, на дальности 25 метров. На первых порах предполагалось разработать два варианта пистолета. Первый - под штатный и модернизированный пистолетные патроны, то есть 9х18 ПМ и 9х18 ПММ. Второй - под новый 9-мм пистолетный патрон и 7,62-мм патрон ТТ. Хотя не исключались и другие варианты по согласованию с заказчиком. Дополнительно оговаривалась модульность конструкции, допускающая при замене минимального числа деталей стрельбу всеми четырьмя патронами. Наиболее универсальный из предложенных, пистолет и должен был бы заменить недостаточно эффективный с точки зрения военных ПМ. Габариты пистолета не должны превышать по длине, ширине и высоте соответственно 210, 35 и 135 мм при массе с неснаряжённым магазином ёмкостью 12-15 патронов не более 0,9 кг. Отдельно сформулированные требования к новому (модернизированному) патрону заключались в том, что пуля должна обеспечивать пробитие упомянутых бронежилетов на дальности 25 м с сохранением достаточного убойного действия, а по останавливающему действию на дальности 50 м не должна уступать пуле со стальным сердечником патрона 9х19 и пуле со свинцовым сердечником патрона .45 АСР.

В мае 1991 года оформляется соответствующее решение на разработку нового 9-мм армейского пистолета. Вскоре под индексом РГ052 появляется новый весьма мощный патрон для него с длиной гильзы 21 мм. Первый выпуск гильз, скорее всего, был произведён с использованием заготовок для гильзы патрона 9х18ПМ. Пуля относительно большого удлинения состояла из стальной плакированной томпаком оболочки и закалённого стального сердечника. Вероятно, сердечники первых выпусков вытачивались из прутка, так как на головной части имеют хорошо заметные следы от режущего инструмента. Для увеличения удельной массы сердечника, то есть повышения пробивного действия пули, рубашка изготавливалась из полиэтилена, а сам довольно острый для пистолетного патрона сердечник был оголён у вершины пули. Заряд сферического пороха помещался в гильзу с подпрессовкой, что давало возможность пуле развить весьма высокую скорость, что в свою очередь обеспечивало поражение защищённой живой силы противника на дистанции, значительно превышающей заданную в ТЗ. Это решение открывало большие возможности для будущего патрона не только как пистолетного, но и как боеприпаса для мощного и компактного автоматического оружия, предназначенного для вооружения войск, непосредственно не участвующих в боевых действиях. На Западе такая концепция получила название PDW (Personal Defense Weapon). В рамках PDW бельгийская FN фирма разработала пистолет-пулемёт Р90 и пистолет под специальный патрон 5,7х28 SS190.

Вскоре по результатам испытаний в патрон РГ052 были внесены некоторые технологические изменения. Модернизированный патрон получил индекс РГ054. От своего прототипа он отличается чистотой обработки выступающей головной части штампованного сердечника. Вместе с доработанным пистолетом он составил комплекс 'Гюрза'. Но в мае 1993 года в ТТЗ на выполнение ОКР 'Грач' были внесены некоторые коррективы. В отношении патрона, под который должны разрабатываться новые армейские пистолеты, появилось вполне конкретное уточнение - 9х19. В качестве ориентира по останавливающему действию исчез и американский .45 АСР. Автоматически пропало требование модульности конструкции под разнотипные патроны, вызывавшее наибольшие проблемы для отечественных конструкторов. Комплекс 'Гюрза' оказался вне 'Грача', и климовским разработчикам пришлось создавать новую конструкцию 6П35. Казалось бы незаметные два миллиметра различия в длине гильз кардинально изменили не только всю программу, но и перспективу системы вооружения Вооруженных Сил страны, при чём не в лучшую сторону.

Трудно поверить, но два миллиметра пробудили не только технические, но и экономические и даже политические противоречия в военно-промышленных кругах.

С одной стороны, патрон РГ054 по своим внешнебаллистическим характеристикам и возможностям поражения целей не уступает, а даже во многом превосходит своих западных конкурентов, с другой, на его пути стоят труднопреодолимые барьеры. К техническим проблемам его распространения относится естественное усложнение и утяжеление оружия под более мощный патрон, что может сыграть негативную роль в период увлечения сверхлёгкими конструкциями. Не самым лучшим образом аукнулась и монопольное право на изготовление отечественного 9х21, закреплённое за его разработчиком - климовским ЦНИИТочМаш, не имеющим возможности массового производства боеприпаса. На первом этапе это ограничивало продвижение конкурентов из Ижевска и Тулы, которые не могли получить достаточное количество новых патронов для отработки собственных конструкций. Но это стало и одной из причин использования ими более доступного и дешёвого 9х19. Вкупе с постоянным уменьшением доли государственного заказа в загрузке отечественных оружейных предприятий и всё большим ориентированием их на экспорт патрон 9х19, являющийся основным пистолетным патроном в подавляющем большинстве стран мира, стал ещё более привлекательным для ВПК, вынужденного заботиться о выживании собственных предприятий.

Компромиссным решением, удовлетворившим обе стороны - и промышленность, и военных - могло бы стать увеличение мощности отечественного варианта 9х19 до заданных в ТТЗ на 'Грач' характеристик, реализованное при создании практически предельного по своим возможностям климовского 9х19 7Н21 и гипертрофированное в тульском 7Н31. Но постоянное увеличение пулестойкости средств индивидуальной защиты, с которыми в первую очередь призваны бороться эти патроны, может сделать оружие под них морально устаревшим задолго до поступления его в войска.

О снижении боевой ценности 9х19 на Западе свидетельствует и рассмотрение в качестве перспективных таких патронов, как 5,7х28 и .224 BOZ. Полицейские же подразделения всё больше уделяют внимание калибру 10 мм.

Эти причины, вероятно, побудили продолжить работы по совершенствованию патрона 9х21 и комплекса оружия под него, состоящего на сегодняшний день из пистолета СР-1 'Вектор' и автомата СР-3 'Вереск', принятых на вооружение силовых структур России. А между тем, мало известен тот факт, что история патрона 9х21 начинается ещё с 1907 года, не намного уступая в возрасте патрону 9х19. Но о современных отечественных и зарубежных вариантах патронов 9х21 и 9х19, их предшественниках и прародителях - в следующем номере.

Эгоз,хорош тут х...ню впаривать,ладно.Обзор про ГШ можешь выкинуть смело нах.Над пистолетом постоянно ведётся работа и половины тех недостатков уже нет.Хотя бы про прицельные приспособления.......

А также насчет направления выброса гильзы.А Борцов и энти журналы для меня не авторитет.С тех пор как я прочитал,что у Борза чеченского начальная скорость 1500 м/сек.Это при ПМ-овском патроне!Пуфф и Герлих отдыхают!И под этим снимок грузинского К6-92!Апломбу у писак полно,а вот знаний маловато.

ага за то в инете найдеться куча массимусов которым готовы охотно верить. мой совет. выкыдвывайте эти грачи викинги и прочую живнсоть с растительностью и закупайте Зиги. а то еще лет сто будут дорабатывать творения пушкарей. а потом окажеться что весь мир прешел на лучеметы и бластеры 😀

Эта тема не про Зиги,а про ГШ и ПЯ.Нечего сказать-промолчи.

Вариант пистолета 2004 г - МР-446С Викинг (а никакой не Грач и не ПЯ), вполне хороший и даже очень хороший пистолет. Удобен в удержании, надежен, точен, эргономичен. 18 патронов при небольших габаритах. Увесист, особенно с металлической рамой, но так и должно быть в его нише. Спуск доработали - теперь почти такой же как у зига 225. Опрокидывающий момент ощутимо ниже Зига225. ТОчность одинаковая. (сравниваю с 225, поскольку пострелял сначала из одного, а потом сразу же из другого)

Разница с Викингом обр 2001 г - очень значительная, так что нынешний Викинг - конкурентоспособный образец.

Насчет совета закупать ЗИГи:не учите меня жить!Лучше помогите материально...К сожалению,закупки короткоствола у приличных фирм идут в единичных экземплярах.А для большинства пользователей они недоступны.Так что ждем,авось обрадуют наши кулибины.

лично я бы при выборе между Сиг226 стандартный (не спорт) и новый викинг-446С даже без учета реальных цен не колеблясь бы взял Викинг, а уж особенно с учетом цены 😊

и 3 лишних патрона никогда помехой не будут

кто-то писал про низкий ресурс викинга, типа 5000 выстрелов
Это каждые 2 месяца новый покупать?
Я не испытывал на прочность СИГ , но думаю 50000 протянет как и CZ-75.
Кстати о СИГ - опрокидывающий момент на нем очень сильный, не знаю чем думали конструкторы поместив ствол ТАК высоко 😞

Alex9x19
кто-то писал про низкий ресурс викинга, типа 5000 выстрелов
Это каждые 2 месяца новый покупать?
Я не испытывал на прочность СИГ , но думаю 50000 протянет как и CZ-75.
Кстати о СИГ - опрокидывающий момент на нем очень сильный, не знаю чем думали конструкторы поместив ствол ТАК высоко 😞

хотелось бы пощупать новенькие викинги а то то что у меня был, мог считаться пистолетом только на половину остальные 50% масса ненужных примочек и ненужного метала с пластмассой.
кстати если Викинг в размерах не изменился то я бы не стал называть его малогабаритным 😛
ресурс у викинга будет не меньше чем у остальных пистолетов. ресурс рамы и ствола по крайней мере точно.

------------------
В мире есть три самые большие и бесполезные вещи: Египетские пирамиды, Великая китайская стена и Дезерт Игл.

Alex9x19
Кстати о СИГ - опрокидывающий момент на нем очень сильный, не знаю чем думали конструкторы поместив ствол ТАК высоко 😞

кстати, о спуске на Викингах. А это точно серийный был? а то что-то я вертел такое пластмассовое на ИжМеховском стенде на ИВА-2004, так у него спуск не то что рядом не лежал с Зиг-Про, но вообще весь дивайс был как дешевая пластмассовая китайская игрушка =(

------------------
Современное стрелковое оружие - http://world.guns.ru

Max Popenker
Эээ.. а руки качать не пробовали? я стрелял и из Чз-75, и из П-226 9мм.. и тот, и другой швыряент вверх куда меньше, чем банальный ПМ.

кстати, о спуске на Викингах. А это точно серийный был? а то что-то я вертел такое пластмассовое на ИжМеховском стенде на ИВА-2004, так у него спуск не то что рядом не лежал с Зиг-Про, но вообще весь дивайс был как дешевая пластмассовая китайская игрушка =(

вот вот.. спуск у викинга длинный но мягкий плюс когда выжимаешь такое чувство как будто там внутри что то цепляеться.. и вообще качество при и полной разборке такое что кажеться будто кто то руками слепил детали из расплавленного метала, провел напильником пару раз и впихнул в пистолет.

------------------
В мире есть три самые большие и бесполезные вещи: Египетские пирамиды, Великая китайская стена и Дезерт Игл.

Alex9x19
кто-то писал про низкий ресурс викинга, типа 5000 выстрелов
Это каждые 2 месяца новый покупать?
Я не испытывал на прочность СИГ , но думаю 50000 протянет как и CZ-75.
Кстати о СИГ - опрокидывающий момент на нем очень сильный, не знаю чем думали конструкторы поместив ствол ТАК высоко 😞

я писал о Вектре 9х21

Originally posted by :
[B][/B]

Я писал не про Викинг а про Вектор который 9х21 (Один Вектор уже умер, прожив только 2500 выстрелов)

Имел возможность пробовать и ГШ, и ПЯ, и МР-446 (тот самый "Викинг"). Стрелял также, и сейчас имею возможность, из немалого количества иноземных образцов. Думаю, что могу сравнить достаточно объективно.
1. По поводу "некрасивого" изготовления деталей в "Граче" и "Викинге" - а что вы хотели иметь за 20 долларов? На работоспособности пистолетов внешний вид не отразился. Стреляют, в общем, достаточно хорошо.
2. Практически все "иностранцы" выглядят лучше "Грача" и кажутся удобнее. С этим согласен.
3. ГШ-18 - лично для меня это пистолет-загадка. В принципе, при первом знакомстве с ним показался очень удобным. Но впоследствии вылезло столько всяческих мелочей, что они свели на нет это преимущество. Это не только мое мнение, у многих ребят из разных подразделений первый восторг сменился на скептическую улыбку. Перечисляю основные мелочи: невысокий затвор не позволяет надежно дослать первый патрон в патронник (неудобно, понимаешь, затвор передергивать, особенно в перчатках), очень непривычный спуск (поступательно движущийся спусковой крючок с довольно длинным ходом), сложности со снаряжением магазина (очень жесткая пружина подавателя, острые, режущие пальцы загибы).
Лично мне из пары ПЯ-ГШ больше нравится первый. Больше похож на нормальный пистолет и стрельба из него точнее и приятнее.

Alix

Я писал не про Викинг а про Вектор который 9х21 (Один Вектор уже умер, прожив только 2500 выстрелов)