Старая песня о главном или Снова Макаров

Здравствуйте все ! Очень люблю читать все темы о короткостволе. Немного о себе.Живу
в Штатах, работа связана с АТМ. Оружие положено по-работе. Оружие своё, не компании.
Когда начал работать - купил себе RUGER P95
9mm . Вроде неплохая пушка но что-то мне он
быстро надоел , за год. Пластик, короткий ствол, 3.5 инча , вообщем - с 25 метров попасть в мишень мне было проблемно.
Как-то увидел Taurus PT92 , копия Береты.
Ствол понравился , магазин на 15 патронов,
нержавейка - вообщем , сдал один и взял другой. Никаких проблем с ним не было. Точный , надёжный ствол. Только уж тяжёл больно по 8-10 часов каждый день таскать. Да и мощный больно. Стал я задумываться - а нужен ли мне такой для работы и вообще ? Тут ещё получил лайсенс на ношение ( CCW). Уж эту дуру спрятать трудно . И стал я думу думать , чем же мне заменить мой Торас.
Что бы и маленький, и надёжный , и достаточно мощный. И вот тут , друзья , вы мне помогли. После прочтения всего про Макаров , я им загорелся и не долго думая купил. Забегая вперёд скажу , что после пробных стрельб тут-же купил ещё 2 , новых,болгарских. Пусть будут. Скажу сразу -
я балдею от этого пистолета. Макарыч - это вещь.Одно только омрачало мне душу - многие
здесь на форумах писали и пишут о слабости
макаровского патрона. Теперь я подозреваю ,
что эти люди не только не стреляли из Макарки, но и даже в руках его , возможно,не держали. И вот я решил провести свои испытания этого патрона , о чём , собственно , и хочу всем рассказать и показать. Если качество снимков для кого-то
покажется неважным - уж не взыщите. Сразу скажу, что слона из него не убить , и БТР не
опрокинуть. Но вот в условиях города при огневом контакте до 15-20 метров максимум энергии этого патрона , мне кажется , более чем. Судите сами. Приготовил я 3 телефонные
книги ( положил их в воду на ночь), да простит меня телефонная компания. Набрал досок , что нашел , старую зимнюю куртку и поехал в Пенсильванию к другу, у него там охотничий домик в лесу. [L]
[]

Очень было бы интересно посмотреть на фотографии таких экспериментов, но пока их не видно.

Сам обожаю Макаров, и ношу с собой.

Несмотря на то что я большой фанат Макарова, хочу сразу указать на сравнительные недостатки этого пистолета:

По сравнению с такими пистолетами как ППК и Сиг232 наш родной ПМ гораздо тяжелее при таком же боекомплекте и почти аналогичном калибре (хотя стрелять с него приятнее), эти еще более не менее сравниваются.

По сравнению с П7М8 наш ПМ немного меньше по габаритам и легче, но значительно уступает по мощности патрона...

По сравнению с Глок 26 наш ПМ пролетает как фанера над Парижем... Г26 гораздо легче при такиж же габаритах, и использует гораздо более мощные патроны при более емких магазинах, кроме того он берет магазины побольше при желании. Г27 я не люблю так же как и Г23. Из Глоков мне больше всего нравятся Г19 и Г26...

Вот он, враг Макарова номер 1:

Если бы у нас стандартные магазины разрешили я бы сразу взял Г19 с удлиненным магазином на два дополнительных патрона.

На той предпоследней фотографии, где две пули в полене и стальная линейка, это 9х18мм и 9х19мм?

Бодя

Если бы у нас стандартные магазины разрешили я бы сразу взял Г19 с удлиненным магазином на два дополнительных патрона.

Я так понял что владеть ты им можешь, купить легально не можешь в калифорнии.
Купил бы в Неваде, я на границе блок постов не видел 😊

На фотке с линейкой - это ТТ ( ушла на 12см)
и две из макарова FMJ и JHP . Обе ушли
на 6.5 см. HP не раскрылась. Дерево слишком
твердое, сухое. Какой - то клен. Пилилось
очень трудно.

Alex9x19
Я так понял что владеть ты им можешь, купить легально не можешь в калифорнии.
Купил бы в Неваде, я на границе блок постов не видел 😊

У самого Макаров болгарский имеется. А на фотке-то советский, не болгарский...

Бодя ! Да какой же GLOCK враг макарке ?
Я бы сказал гмм ....так , коллега он ему.
Но уж не враг . Я компакты не люблю. И более
мощный патрон меня не привлекает.А по цене
здесь вообще нечего сравнивать.
Стрелял тут как-то из TAURUS компакт 40 cal.
После 4-5 выстрелов так руки заболели, что
и стрелять из него расхотелось. Злой пистолет. Никакого фана.

Whale
У самого Макаров болгарский имеется. А на фотке-то советский, не болгарский...

Совершенно верно, советский . Купил его, пострелял , пришел в восторг и тут же купил
2 новых болгарских. Отличия - никакого.
Зато дешевле.Пусть будут , советский берегу,
а с этих стреляю.

Я вот собираюсь на выходные в Кинг оф Прашша подскочить на ган шоу - надо ящичек патронов к Макару прикупить, ну и по мелочи... Есть у меня мысля немецкий Макар прикупить...

Компакт .40 сам не люблю. Злые.
А из компакт 9мм пробовал Г-26 и П7М8. Понравилось, особенно П7 - но дорогой собака жутко, особенно у нас в Калифорнии...
Если буду бабки лопатой грести в будущем, наверное этот самый П7 и возьму в конце концов.

2gunslover:не надо перегружать фотографиями посты.Половина не открывается.И размер не более 600х800 точек.Интересно,что там,а картинки не открываются.
Теперь по теме:Кто Макара ругает,кто хвалит.Одному патрон слабоват,другому слишком высока пробивная способность-на всех не угодишь.Главное,чтобы хозяину нравился.У нас многие хают за низкую точность.Худший за последние полгода дал поперечник рассеивания 8 см на 25 м при стрельбе с упора.У стрелка средней квалификации при скоростной стрельбе выстрелы идут через 0,2-0,25 сек без переноса огня,0,4-0,5 сек с переносом.Для жизненных ситуаций приемлемо.А если еще и патрон для пострелушек дешевый - так вообще прекрасно.

Бодя
Компакт .40 сам не люблю. Злые.
А из компакт 9мм пробовал Г-26 и П7М8...

Я стрелял из G27, отдача была ОК
Отметил непривычно тугой и неплавный спуск на ментовском стволе и короткая рукоять без екстеншена на магазине. В остальном все нормально.

>Совершенно верно, советский . Купил его, >пострелял , пришел в восторг и тут же купил
>2 новых болгарских. Отличия - никакого.

2gunslover

Если возможно, померяйте пожалуйста толщину стенок ствола (по нарезам) и патронника в советском и болгарском ПМ. Очень интересно.

2Бодя

Извиняюсь за оффтоп, очень заинтересовала картинка с Глоком, там где он лежит на агрегате от фирмы Босс. Ты музыкант что ли? Если да, интересно на каком инструменте играешь.

Квакер
2Бодя

Извиняюсь за оффтоп, очень заинтересовала картинка с Глоком, там где он лежит на агрегате от фирмы Босс. Ты музыкант что ли? Если да, интересно на каком инструменте играешь.

mald
>Совершенно верно, советский . Купил его, >пострелял , пришел в восторг и тут же купил
>2 новых болгарских. Отличия - никакого.
2gunslover

Если возможно, померяйте пожалуйста толщину стенок ствола (по нарезам) и патронника в советском и болгарском ПМ. Очень интересно.

Действительно стало интересно. Померял - практически никакой разницы. Штангель инчёвый, так что извиняйте , другого нет.

filin
2gunslover:не надо перегружать фотографиями посты.Половина не открывается.И размер не более 600х800 точек.Интересно,что там,а картинки не открываются.
Теперь по теме:Кто Макара ругает,кто хвалит.Одному патрон слабоват,другому слишком высока пробивная способность-на всех не угодишь.Главное,чтобы хозяину нравился.У нас многие хают за низкую точность.Худший за последние полгода дал поперечник рассеивания 8 см на 25 м при стрельбе с упора.У стрелка средней квалификации при скоростной стрельбе выстрелы идут через 0,2-0,25 сек без переноса огня,0,4-0,5 сек с переносом.Для жизненных ситуаций приемлемо.А если еще и патрон для пострелушек дешевый - так вообще прекрасно.

Да чего там,просто прими к сведению - много картинок лучше выкладывать в нескольких постах.Мне было очень интересно,так что постепенно открыл все.Что касается размеров ствола,сейчас померил:12,85 у советского старого,12,90 у болгарского нового.Мерил польским микрометром 😀

Я уже писал про ПМ в других топиках.
Повторюсь, что с позиции массового и недорого пистолета он ЛУЧШИЙ в своем классе. Только вот магазин маловат.
Опять же надо смотреть для чего его конструировали. В основном как оружие самообороны и добровольного ухода из жизни для офицерского состава и экипажей боевых машин.
Отсюда и его огневые качества. Дальше чем на 20-25 метров из него стрелять в условиях реального боя нет смысла, не каждый офицер, с устоявшейся системой тренировок пару раз в год по 6 пулек, поразит цель, а ближе - результат замечательный. Останавливающий эффект у пули присутствует. Когда я словил одну в свой броник мало не показалось, хорошо ребра целы остались.
А патроны (я в них не большой знаток) сейчас есть армейские и ментовские. Разница - небо и земля. На последних соревнованиях в которых пришлось участвовать организаторами были менты со своими патронами, даже в стрельбе по зеленой мишени чувствовалась разница, т.к. тренировались мы военными боеприпасами.

------------------
опыт не пропьешь

бывалый
Я уже писал про ПМ в других топиках.
Повторюсь, что с позиции массового и недорого пистолета он ЛУЧШИЙ в своем классе. Только вот магазин маловат.
Опять же надо смотреть для чего его конструировали. В основном как оружие самообороны и добровольного ухода из жизни для офицерского состава и экипажей боевых машин.
Отсюда и его огневые качества. Дальше чем на 20-25 метров из него стрелять в условиях реального боя нет смысла, не каждый офицер, с устоявшейся системой тренировок пару раз в год по 6 пулек, поразит цель, а ближе - результат замечательный. Останавливающий эффект у пули присутствует. Когда я словил одну в свой броник мало не показалось, хорошо ребра целы остались.
А патроны (я в них не большой знаток) сейчас есть армейские и ментовские. Разница - небо и земля. На последних соревнованиях в которых пришлось участвовать организаторами были менты со своими патронами, даже в стрельбе по зеленой мишени чувствовалась разница, т.к. тренировались мы военными боеприпасами.

Это вы очень верно подметили насчёт 20-25 метров. Лично мне больше и не надо , мне с ним в атаку не ходить. Нескромный вопрос : а что вы чувствовали когда в Вас попали ? И что было бы если бы было 3-4 пули даже по бронику ? Можно после этого активно (!) сопротивляться или же думаешь только как-бы это уползти куда - нибудь? Насчёт патронов я не могу ничего толком сказать. Мне кажется , чешские слабее русских. А американские стоят дорого , 10 $ за 50 шт , я их не беру. Меня барнаульские ,WOLF , Silver Bear вполне устраивают. И так отдача неслабая , хоть и поставил пружину на 19, хочу поставить на 21.

gunslover

Это вы очень верно подметили насчёт 20-25 метров. Лично мне больше и не надо , мне с ним в атаку не ходить. Нескромный вопрос : а что вы чувствовали когда в Вас попали ? И что было бы если бы было 3-4 пули даже по бронику ? Можно после этого активно (!) сопротивляться или же думаешь только как-бы это уползти куда - нибудь? Насчёт патронов я не могу ничего толком сказать. Мне кажется , чешские слабее русских. А американские стоят дорого , 10 $ за 50 шт , я их не беру. Меня барнаульские ,WOLF , Silver Bear вполне устраивают. И так отдача неслабая , хоть и поставил пружину на 19, хочу поставить на 21.

Пулю в броник я словил когда мы брали человека в доме. Марку броника не знаю, не интересовался этим, пластина большая во всю грудь, поэтому ребра целыми и остались. Эффект - забыл как дышать, сильный удар по всей грудной клетке, сбило с ног. Про то чтобы уползти мысли небыло, т.к. ползти некуда, да и "заряжены" были на выполнение задачи, сильно нам нужен был тот мужик и живым.Думаю еще пару пуль броник бы выдержал, но тогда я бы врядли поднялся на ноги без посторонней помощи.

gunslover

И так отдача неслабая , хоть и поставил пружину на 19, хочу поставить на 21.

filin
Попробуй поставить боевую пружину пожестче.Тогда возврантной на 19 должно хватить.

А разве они не одной "жёсткости " все ?

Вольф мотает их от 15# до 21#.Ижмех делал вроде бы 3 типов.Они ни по количеству витков,ни по диаметру проволоки не отличаются.За счет чего жесткость разная-не знаю.

filin
Вольф мотает их от 15# до 21#.Ижмех делал вроде бы 3 типов.Они ни по количеству витков,ни по диаметру проволоки не отличаются.За счет чего жесткость разная-не знаю.

А есть ли у кого информация о качестве пружин Wolff(в смысле - были ли поломки?).Попробывал я недавно возвратную пружину на 19lbs,но разницы с родной(при стрельбе) не нашел,правда передергивать затвор с ней тяжелее.По этой причине вернул на место старую пружину ,да еще и по соображениям безопасности(мало ли сломается,а я ношу его иногда).

Я покупал их пружины и для магазинов и для затворов. Никаких претензий не возникло. Затворные пробовал разной жесткости - разницу заметил, по крайней мере по дальности полета гильз.

Привет Всем!
Хочу ещё рассказать об еффективности макаровского боеприпаса. В порядке информации к размышлению. Было это примерно в 1990-м или 91-м году в г. Балтийске Калининградской области. Для тех, кто не знает: Балтийск - это основная база Балтийского Флота. Действие происходило в 36-й бригаде ракетных катеров 12-й дивизии ударных ракетных кораблей Балтийской эскадры разнородных сил. Собственно инцидент произошёл на борту ракетного катера, если мне не изменяет память проекта "Молния". Так вот там один из старшин-срочников, играясь с чужим ПМом и не зная, что патрон в патроннике, направил пистолет на дверь ближайшей каюты и нажал на спуск. Пуля пробила металлическую дверь каюты. В каюте напротив двери был диван. На диване сидел механик катера капитан-лейтенант Гатальский. Пуля попала ему в бедро, прошла в брюшную полость и наделала там винегрета из внутренностей. Операция длилась около 13 часов двумя бригадами хирургов. Одну из бригад возглавлял в то время майор мед. службы Михаил Сорин. Не спасли. Вот и скажите мне ещё кто про недостаточную поражающую способность 9х18 ПМ.
С уважением, Колдун.

Спасибо, интересно 😊

Вот правда жизни, а не анекдот. ПМ, пробивающий стальную корабельную дверь это здорово...
Но вот один товарищ в квартире лишился части уха (снесли топором), ему пришлось стрелять почти в упор - ну сколько там метров в советских квартирах. Пуля попала злодею в лоб, под кожей проскользила и вышла у злодея над левым ухом. Лобная кость - не пробита. Злодей скончался в реанимации от гематомы суборхноидальной и т.п. и т.д.
А вы говорите - судовая перегородка...

А теперь можно бы и подумать.В милиции патроны годами путешествовали из колодки хранения в магазин и обратно.Что не способствует их хорошей сохранности.Обслуживание оружия и замена пружин,боевой и возвратной,производились крайне редко.При выстреле затвор начинал движение назад слишком рано,резко падало давление в камере сгорания,что тормозило процесс сгорания.Начальная скорость пули падала до неприличных величин,порождая легенды о слабости ПМ.Когда же следишь за своим (!) оружием и патронами,все вышеперечисленное произойти просто не может.Пистолет со свободным затвором гораздо чувствительнее к качеству патронов,чем со сцепленным.У меня был случай на стрельбах,когда сменив патрон новосибирския на ульяновский я получил снижение СТП на 12 см на 25 м (жаль,хронографа под рукой не было).Первый патрон был из цинка,второй из оружейки.
Что касаемо непробития лба - так злодей все равно помер.Тудыт яго в качель.

"...В милиции патроны годами путешествовали из колодки хранения в магазин и обратно..."

Обычно от стрельб до стрельб, т.е. максимум месяц.

"...Обслуживание оружия и замена пружин,боевой и возвратной,производились крайне редко..."

Уверен, Вы не про свое оружие это говорите. Тогда почему Вы считаете, что кто-то свое - любит меньше?...)

"... меня был случай на стрельбах,когда сменив патрон новосибирския на ульяновский я получил снижение СТП на 12 см на 25 м..."

Может быть, конечно, причина в производителе патронов. Но теперь уже ни у кого не спросить...

К сожалению,то,что я описал,я видел в абсолютном большинстве подразделений.Я не говорю,что это хорошо.Самому неприятно.
А по ульяновскому патрону вот вам быль:отстрел экспертом криминального ПМ.После ритуального бабаха из пулеулавливателя изымается пуля БЕЗ СЛЕДОВ НАРЕЗОВ.Эксперт пробрасывает ее через ствол,говорит различные слова,стреляет снова.Вторая пуля вполне обычная.Как можно было заделать в патрон ПМ пулю диаметром 9,0 - ума не приложу.

gunslover, бывалый
Не знаю, сам пули не ловил, но инструкторы в живую на себе демонстрировали (чтоб развеять некоторые киношные мифы)эффект попадания пули 9х19 в грудь человеку одетого в броник 3 класса "Burgman". Человек только чуть пошатнулся и больше никаких последствий. Жалко, что не могу поместить видео.

Человек только чуть пошатнулся и больше никаких последствий. Жалко, что не могу поместить видео.

Есть у меня некоторые сомнения по использованному патрону, т.к если желет без пластин то как минимум сильный ушиб груди или перелом рёбер. Сам присутствовал при стельбе из ПМ патронами S&B без стального сердечника по армейскому советскому жилету с воротником с керамическими пластинами. Человек действительно устоял но он готовился к выстрелу т.к это была часть психологической подготовки. Стреляли с 3 метров.

------------------
Не хватило 6 «BR»Не хватит и 36

Очень приятно,что,наконец, о ПМ стали писать те,кто хоть в руках его подержал, но, по моему далеко не все.

"...В милиции патроны годами путешествовали из колодки хранения в магазин и обратно..."

Абсолютно верно, и к сожалению нужно поставить настоящее время.

"...Обслуживание оружия и замена пружин,боевой и возвратной,производились крайне редко..."

Только в случае поломок.

Уверен, Вы не про свое оружие это говорите. Тогда почему Вы считаете, что кто-то свое - любит меньше?

К сожалению существует целая категория сотрудников, для которых служебное оружие - обуза.

По поводу эффективности ПМ - я тоже знаю много случаев. В одном, человеку попали в бедро одной пулей - умер на месте. Другому в бедро засадили две пули - он выпрвгнул со второго этажа и его еще долго ловили.

В 90-х в милиции были бронежилеты (не помню как назывались) с большой пластиной, по моему из алюминиевого сплава, во всю грудь и во всю спину. ПМ делал в нем вмятины глубиной до 4-х сантиметров.

4V4
Очень приятно,что,наконец, о ПМ стали писать те,кто хоть в руках его подержал, но, по моему далеко не все.

Наоборот-не все,кто пишет держал.

Кстати, в субботу проверю легенду о непробиваемости "страшной бронированной висящей фуфайки"

semtex
gunslover, бывалый
Не знаю, сам пули не ловил, но инструкторы в живую на себе демонстрировали (чтоб развеять некоторые киношные мифы)эффект попадания пули 9х19 в грудь человеку одетого в броник 3 класса "Burgman". Человек только чуть пошатнулся и больше никаких последствий. Жалко, что не могу поместить видео.

А ежели эта пуля отрикошетит вертикально вверх от пластины и черепок слегка,так сказать,повредит , а ? Не опасны ли такие эксперименты? Вообще-то я вам слабо верю,уж не обижайтесь. Тем более ,как вы пишете,9х19.
А она помощнее будет.

В одном милицейском спецподразделении Москвы одно время практиковали стрелять друг в друга из ПМ метров с 5. Стреляли в броник, разумеется. Вроде никого не убили...

Лукавите,молодой человек!Да какое начальство
такое разрешит ? Не верю! Или у них броники
в полный рост,типа двери?

Вопросы веры - не моя тема...
Говорю, что достоверно знаю.
Если не знаю - спрашиваю...

Ну-что сказать ?! Крутые в Москве менты !
В Америке тоже много дураков,но про таких
не слышал.

Стрельба по параллельным линиям (когда стрелки стоят рядом с мишенями и одновременно стреляют навстречу друг другу)тоже вводит многих в ступор.Однако кое-где входит в подготовку в качестве обязательного элемента.Превращать такие вещи в цирк не стоит.Но если есть необходимость...

gunslover
фокус со стрельбой по бронику демонстрировали французские инструкторы, только для того чтоб показать , что на самом деле в результате бывает, так что наше начальство не при делах. Броник тяжелый, штурмовой, по параметрам должен держать автоматную пулю.

У СМ тоже есть силовые подразделения в которых полно "отморозков от оружия и войны" которые в чечню как на работу мотаются раз в пол года! Вот они и могут положив на начальство пробовать применение оружия друг на друге.

Байки и легенды про не пробитые фуфайки, тулупы и 'сверхпрочные' лбы, а также крайне низкую эффективность ПМа, рождаются как мне кажется, исключительно при применении патрона 57-Н-181 (со свинцовым сердечником). Нормальный же патрон 57-Н-181С, обеспечивает вполне надёжное пробивное и останавливающее действие и по железу и по лбу в т.ч..
Эффективность применения практически любого оружия, зависит только от применяемого патрона !!!
Это всё равно, что по бронику 4 или 5-го класса (или по 20мм стальной пластине), стрелять из СВД (со 100м и более) патронами с легкой пулей (старого образца) и пулей 'Д', а потом слагать легенды, что СВДэшка 'ну полный отстой'.
К примеру, возьмите ПМ и зарядите его патроном 7Н25 (ПБМ), оденьте броник 2-го (или даже 2а) кл. на отчаяного напарника и стреляйте. (желательно всё-же в броник). При этом обязательно наличие за ним бетонной стенки, чтоб в ней, после выстрела в броник (одетый на напарника), посмотреть и замерить, насколько глубоко вошёл в бетонную стену стальной сердечник. (Желательно всё-же испытания проделать в воображении !).
Кстати, тренировки со стрельбой в напарника из ПМа с близкого расстояния одетого в бронежилет 4-6 кл.и шлем 2кл. с забралом (МАСКА-1 или др.аналоги), существовали и существуют, (в т.ч. и в 'А' и 'В', и в основном с применением 181-х патронов). Даже в структурах МВД, с устного (или молчаливого) согласия руководства спец.подразделений, (в т.ч. 'личной инициативы' некоторых...) проводятся подобные 'тренировки' или 'посвящения'.

меньше эмоций больше фактов

Саныч
В одном милицейском спецподразделении Москвы одно время практиковали стрелять друг в друга из ПМ метров с 5. Стреляли в броник, разумеется. Вроде никого не убили...

Распространенное явление. Например, в латвийском спецназе такая фигня практиковалась, я уже не помню то ли при сдаче экзамена на мужика, то ли на показательных выступлениях.

TT-33

Распространенное явление. Например, в латвийском спецназе такая фигня практиковалась, я уже не помню то ли при сдаче экзамена на мужика, то ли на показательных выступлениях.

Лучше бы на такой экзамен 10 горячих девок приводили! Вот это был бы экзамен на мужика!
А шмалять друг в друга,с риском без этого самого "мужика" остаться-не смешно.

Абсолютно согласен, хотя одно другому не мешает :-)

Ну вот закончил эксперименты специально для любителей страшилок оПМ ватниках,фуфайках, булках и т.п.
Ватник настоящий, советский был подвешен, сложенным вдвое.
Стрелял с 14 метров. С Ват пуля пробивает 7см досок, без-8см. Подробнее и фото как только научусь их сюда засовывать.
Кстати, после первого выстрела подумал, что промахнулся, т.к. втн. и не вздрогнул, и входные и выходные первого слоя почти не видны.

Саныч
В одном милицейском спецподразделении Москвы одно время практиковали стрелять друг в друга из ПМ метров с 5. Стреляли в броник, разумеется. Вроде никого не убили...

Вот фото.
1. Входное первое
2.вых перв
3. вх вторй
4.вых.второй.

Мишень-ламинат-паркет, бумага мелованная.
След.фото
1. Дирочка от пули без фуф.
2. С фуф.
3. 4..5. Ыеще фуф по слоям вход-выход

И чуть-чуть
1. ф-2 выход
2. доски без ф
3. доски с ф
4. сбоку
Так, что знатоку ф на ж. в 5 слоев с гуманной точки зрения, расписку и мочить.

Прекрасные фотографии ватника.Только зря
вы развенчали миф о не пробиваемости
ватника и сорвали международный бизнес.
Смысл этого мифа не в принижении качества
ПМ а рекламе ватника.Американцы должны
были закупать ватники вагонами.Если один
ватник держит ПМ то два ватника выдержат
Кольт.Если продавать ватники не стиранные
со времен начала коллективизации то
Десертная иголка-сущая ерунда.Вы только
представте вся полиция Штатов в ватниках,
ФБР в ватниках и даже войска в Ираке в
жару в ватниках.Словом не поддержали вы
отечественного производителя.

Вот и сказочке конец... Кстати, я что - то про тип пуль не нашёл....может,невнимательно читал?

Простите недалекого! Хоте как лучше, а получилось, как всегдаю
Пули обыкн.- свинец в оболочке, барнаульские.

kolobok
Прекрасные фотографии ватника.Только зря
вы развенчали миф о не пробиваемости
ватника и сорвали международный бизнес...

спасибо

пуля не пробивает голову или еще чего при одном простом обстоятельстве - бракованном патроне. ПМ отличное оружие, не отвечает современным требованиям правда, но я считаю это не так важно. сам видел пулю снятую с гильзы для ПМ - там было свинца залито на 45% и причем под большим углом. один раз при стрельбе с ПМа застрял патрон ровно по центру ствола! главный недостаток ПМа это его низкое качество, если покупать надо выбирать поудачнее.

tutor
пуля не пробивает голову или еще чего при одном простом обстоятельстве - бракованном патроне. ПМ отличное оружие, не отвечает современным требованиям правда, но я считаю это не так важно. сам видел пулю снятую с гильзы для ПМ - там было свинца залито на 45% и причем под большим углом. один раз при стрельбе с ПМа застрял патрон ровно по центру ствола! главный недостаток ПМа это его низкое качество, если покупать надо выбирать поудачнее.

Не совсем так, ижевские ПМы выпуска до начала восьмидесятых годов - качество очень высокое, на каждой детали личное клеймо а их за "просто так" не давали.

[QUOTE]Originally posted by 357magnum:
[B]

, ижевские ПМы выпуска до начала восьмидесятых годов

...кстати, когда-то хотел разобраться, но так и не дошел: а что, кроме Ижевска их еще где-то выпускали? те что мне попадались все имели одну маркировку- всем известный треугольник раздвоеный, или как там его...
...если у кого есть инфа поделитесь плииииз, где их делали и чем они отличались...

Очень не плохие ПМ выпускались в бывшем ГДР
,а сегодня в Вильнюсе в продаже кроме Ижевских имеются болгарские ПМы.

kolobok
Очень не плохие ПМ выпускались в бывшем ГДР
,а сегодня в Вильнюсе в продаже кроме Ижевских имеются болгарские ПМы.

А ижевские Макаровы те, что в Вильнюсе под какой калибр? 9х18 или 380Ауто? И по чём они? А то я как последний раз был ничего подобного не заметил. Болгарские были, а других макаровых акромя ИЖ-71 не было 😞

Kolobok, kolega, ar nesunku butu Jums susiristi su manim dihotom@mail.ru?

Возможно информация о продаже оружия в
Литве покажется интересной многим вот
адрес www.lgf.lt Tyт и цены и асортимент
правда реально выбор больше

так они етот свой сайт уж пару лет не обновляли 😞

kolobok
Очень не плохие ПМ выпускались в бывшем ГДР
,а сегодня в Вильнюсе в продаже кроме Ижевских имеются болгарские ПМы.

...оно понятно...имелись ввиду только советские ПМ, где их еще печатали кроме ИЖа и какие штампы ставили?

Sanych
так они етот свой сайт уж пару лет не обновляли 😞

На следующей неделе пойду в ГФ и узнаю конкретно по ПМу

Sanych
так они етот свой сайт уж пару лет не обновляли 😞

Почему-то на указаный вами адрес не посылается письмо а может только
так пишут.Сегодня был магазине и вот информация:
ИЖ-71Н ,380ауто -1051 Lt
ИЖ-71Н (никель),380 ауто-1101 Lt
ПМ болгарский с матовым покрытием кал.9х18,8-ми зарядный+50 патронов
стоит - 689,60 Lt
Патроны 9х18 только чешские S&B 50шт. - 40 Lt
В марте обещают завоз партии БАЙКАЛ-442

kolobok, большое спасибо за информацию!