инфу про авт. стрельбу подскажите плз

Pan_from_Kirshach

Подскажите пожалуйста про реализацию автоматической стрельбы у пистолетов, а так же про интересный момент: стрельба двойками в автоматическом режиме(К102 например). Где можно почитать, поглядеть как это делается и как реализовано с технической стороны вопроса?
Спасибо за помощь.

neil

Пан, очень просто: на затворе ставится пимпочка, которая при крайнем-переднем его положении нажимает на спусковую тягу, находящуюся в свою очередь в крайнем-заднем положении. И можно строчить! 😀

borman77

Хм... если у вас по местным законом это можно, то вот можно поискать в интет и найти например для Глока:
http://www.scribd.com/doc/3603991/firearms-FullAuto-Conversion-Glock-17-Pistol
и там же есть еще под всякие пистолеты. Ну и поиск в Гугле на слова "Full Auto Conversion"

borman77

тоже глок, тока обьяснено все до мелочей:
http://www.scribd.com/doc/12308159/Full-Auto-Glock-Conversion-Manual

ruso

Даже если и можно-ЗАЧЕМ?
Автоматический режим в КС-е был отвергнут уже в тридцатые годы прошлого века.

neil

Борман: геноссе клас! Спасибо!

Пан: смотрим в КОпилочку Мапа.. и..







http://guns.allzip.org/topic/52/149862.html

borman77

to ruso:

Для кайфа! 😛

borman77

neil
Борман: геноссе клас! Спасибо!
нема за що! 😛 Сам уже давно облизуюсь и думаю во скока мне условных бутылок выльется попросить это сделать в нашем цеху прототипов...

neil

Борман: ооой, лучше об етом и не говорить..

DM

баловство это, одиночными удобнее и точнее

neil

я думаю двойной выстрел бы был кстати

DM

если пальцы работают быстро, мне кажется, это лишнее, хотя не претендую на истину в последней инстанции

borman77

DM, никто не спорит! 😊 Но я не в курсе как в самаре, а в Натании после еженедельных тренировок и постоянного обладания тремя КС, хочется иногда чего то этокого.... 😊

borman77

neil
я думаю двойной выстрел бы был кстати
В глоке не был бы. У меня у друга после бесконечных "доводок" глока, на соревновании пистолет перешел на автомат. Хорошо что были три последние патрона. Воторая пуля была значно выше первой, третья выше цели. На крайне короткой дистанции. Вобщем это еще имеет смысл на таких "непрыгающих" пистолетах как SPS с коменсатором. Но не на глоке. Я же говорю, побаловатся 😊

neil

это как? Шептало доточил до того, что боёк срывался?

filin

Если уж подходить к решению проблемы, то серьезно. Ставим задачу:нужна очередь из 3 выстрелов в одну точку. Последовательно отвергая различные варианты, из существующих остается только прототип фирмы Metal Storm.Как альтернативу, можно вспомнить автомат Константинова, только в Сети о нем ничего не найдете.

neil

Филин, а ФОльксПистоле с его счётчиком в прикладе??


filin

Счётчик есть, а что толку?отдача мешает попадать!На таком легком оружии нужно снижать темп стрельбы или отменять отдачу!

neil

нефик было с пластмассой баловаться! 😀

Филин: по темпу стрельбы позволь несогласится, для очереди на три патрона-ето скорее плюс, чем минус

filin

Три -это не темп, а количество!Вот если между этими тремя промжутки побольше будут...

neil

так ведь нажал-отпустил, три пчёлки улетело, и опять. Или я не прав?

filin

Это так. Но между этими тремя пчелками слишком мало времени проходит, задирает ствол, а опуститься не успевает.

neil

ах так.. ВОт и получается, что в Скорпионе есть смысл- практическое отстутствие отдачи при малом темпе стрельбы- рой пуль в одно место обеспечивается

filin

ВОт и получается, что в Скорпионе есть смысл
Был смысл, но его время похоже кончилось. Вот если изваять что-то посовременнее...

neil

есть под 9х19,но там наверное отдача уже не та 😞(

Pan_from_Kirshach

ой, спасибо огромное за информацию. В принципе сделать full auto-не проблема... а как реализуется стрельба двойками, тройками? кто-нибудь встречал такое?

borman77

ну вот же вам товарищи выше даже схемки постили - счетчик механический который считает 2 пули и размыкает цепь. О.о

Pan_from_Kirshach

нда... не понимаю я как эта штуковина работает....

filin

нда... не понимаю я как эта штуковина работает....
Счётчик с храповиком. Длина очереди определяется количеством зубьев. Это принцип, а детали нужны только конструкторам. Если есть желание почитать о подобном механизме и знание английского, можно глянуть здесь:
http://www.antipersonnel.net/links/R006.html

ruso

В любой момент возможен рецидив темы про глушители... 😀
Траханые спирали развития!

Pan_from_Kirshach

ruso
В любой момент возможен рецидив темы про глушители... 😀
Траханые спирали развития!

это Вы про что?
спасибо большое за помощь, хоть ссылка и не открывается....

borman77

Зачем про глушитель? А вы вот сделайте поиск по словам "The Poor Man's James Bond", или сразу идти на сайт гугловских книг http://www.scribd.com/doc/4459565/poor-mans-james-bond-volume-4
и там полное счастье для очумелых ручек. От бутылок молотова, самодельных мин и газов до глушителей и самодельного оружия. Причем инфа вполне открытая, законная и т.п. в США можно более новое издание купить на Амазоне.
(ПРЕДУБРЕЖДЕНИЕ: Ссылка в ознакомительных целях, применение на територии РФ данных в книге инструкций может противоречить законам). 😊

borman77

на самом деле там масса полезного для туристов и охотников: как вязать морские узлы, селки, уреплять стенки окопа, маскироватся и т.п., так что я думаю давать на нее ссылку вполне лигитимно... П.С. В 4 томк (на который ссылка) про глушители нету. Это другой том, ну, а значит и все хорошо 😊

ruso

На форуме одни и те жи околооружейные темы муссируются с некой периодичностью.
Возможные варианты:большой и толстый Десерт Игл, мой любимый глушитель, чем мне убить врага-отца и т.д.

neil

filin
Счётчик с храповиком. Длина очереди определяется количеством зубьев. Это принцип, а детали нужны только конструкторам. Если есть желание почитать о подобном механизме и знание английского, можно глянуть здесь:http://www.antipersonnel.net/links/R006.html

ФИлин: клас! Пасиба!!

Пан, вот вам рисунок из ссылки:

Pan_from_Kirshach

ага, пасибо, я как раз в статье прочитал, там как-то понятнее чем в схеме на предыдущей странице. действительно гениальное просто

ruso

Гениально просто и номер 52 в рисунке механизма ,занимающего десятую часть девайса?

LAD

Pan_from_Kirshach
ага, пасибо, я как раз в статье прочитал, там как-то понятнее чем в схеме на предыдущей странице. действительно гениальное просто
в реальной жизни требуется, обычно:
Специальный курок (с упором/уступом/зубом) для рычага автоспуска
рычаг автоспуска
пружина рычага автоспуска
второе шептало
переключатель режимов стрельбы ( или особый выступ или пропил на предохранителе) и ещё одно, третье положение предохранителя.
Выступ или нечто подобное на затворе, вызывающее срабатывание рычага автоспуска...
И потом- всё это надо синхронизировать, чтобы оно срабатывало в определённой последователности.

Если кому-то кажется, что это всё просто- хм, ИМХО, легче просто тупо с-нуля сделать простенький пистолет, чем умудриться впихнуть в имеющуюся модель такой механизм.
Я в Словакии для интереса рассматривал К102, уже готовый, с функцией стрельбы двойками, и пришёл к выводу, что имея просто новый, ещё не собранный пистолет и кучку новых деталек УСМ- я так и не могу в течение дня, двух дней просто-таки собрать (это-то быстро! 😛) и подогнать уже имеющиеся новые заводские детали до нормальной работоспособности. 😊 (А я как-никак знаком с оружейным устройством лет более сорока и лет тридцать и крутил разбирал много-много-много раз всякие.)

Не синхронизируется. Надо тут притереть, здесь кончик пружинки сточить, там слегка подточить... 😞

А работает обычно так:
Переводчик ставится в положение желаемого режима стрельбы. Он, обычно, освобождает или приводит в нужное положение некую деталь, например рычаг автоспуска.
1. Нажатие на спуск. крючок.
2. Отжимаются шептала, срывается с шептала курок, разблокируется блокировка ударника (если есть таковая).
Удар по ударнику, выстрел...
3.Затвор отходит назад, взаимодействует с рычагом автоспуска (ну, например "освобождает" его), тяга спускового крючка (как и при обычном выстреле) разобщается с шепталами.
4. Рычаг автоспуска зацепляет одно шептало в разъединённом с курком положении...
5. Затвор совсем отходит назад взводя курок. Курок становится в зацепление с рычагом автоспуска, не фиксируясь шепталом (шепталами).
6. Затвор идёт вперёд, загоняет патрон из магазина...
7. Дойдя вперёд, затвор запирает ствол, разблокируется блокировка ударника (если есть таковая), нажимает особым выступом (или как-то иначе взаимодействует с рычагом автоспуска.
8.Рычаг автоспуска освобождает курок и шептало.
Соответственно, курок срывается с рычага автоспуска и происходит выстрел, после чего всё снова срабатывает, но курок цепляется за одно из шептал, то, которое было отпущено рычагом...

В общем- жуть! 😊

Может в чём немного не так выразился- последний раз всё это крутил лапками ровно год назад почти...

ruso

Мечта сбывается... И не сбывается... 😀