системы запирания ствола на КС преимущества недостатки специфика

Кто может доходчиво изложить данный вопрос может на форуме уже излагалась такая тема.

Не помню, была подобная тема или нет. Применяются или применялись следующие схемы:свободный затвор, полусвободный (иногда говрят "торможенный затвор"),сцепленный затвор. Если рассматривать только сцепленные затворы, то есть следующие варианты:качающийся казенник (начиная с 1911 ),поворотный ствол (начиная с Рота и до наших дней, много моделей),качающийся рычаг (К-96,П-38,фсякие Беретты),поворотная личинка (Дезерт Игл).
Громадяне, продолжите!

Добавлю ролики на CZ 52.
Газовое торможение в разных вариантах (HK P7, Kevin) к чему отнести ? Наверно к полусвободным...

мертвая точка рычагов (только р-08?)

мертвая точка рычагов (только р-08?)

... 😛

Какой магазин у Шварцлозе-загляденье!Интересно, Мег-Гар такие не делает? 😊
Еще схема - торможение гильзы о патронник, Эйр-Крю и ПММ.

[QУОТЕ][Б]Мег-Гар такие не делает? [/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------

Не знаю... 😞

Есть и жесткое запирание болтовым затвором - у контендера например.

Есть и жесткое запирание болтовым затвором - у контендера например.

[QУОТЕ][Б]
Однако топикстартер получил исчерпывающие ответы. Только не на свои вопросы. Системы запирания есть, преимущества и недостатки - не упомянули, специфику вообще побоку...

#9 ИП[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------

Ну, дык, мы по простоте душевной считаем, што голова у него на месте и зубы все целые, уж как-нибудь сам все разжует и переварит... 😛

У Лахти жёсткое сцепление перемещающимся по вертикали сухарём.

Преимущества: все, какие можно придумать.
Недостатки: нет.
Специфика:
1. несмотря на то, что сухарь помечен стрелкой, его можно попытаться сунуть задом наперёд;
2. можно собрать пистолет вообще без сухаря, и он будет таки стрелять и перезаряжаться, но тогда отдача повышается в несколько раз, да и пистолет быстро сломается ИМХО

filin
Люгер - для своего времени шедевр.

Да он и сейчас по эргономике супер.

Эй, ты чо!?? А Баржом? М-м,...ГШ-18?

вроде как система с поворотом ствола делает отдачу мягче, зато модернизированная от дяди Мозеса=настолько гениальна, что проще уже придумать не получится 😞(

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы неил:
[Б]
вроде как система с поворотом ствола делает отдачу мягче, зато модернизированная от дяди Мозеса=настолько гениальна, что проще уже придумать не получится 😞([/Б][/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------------------

Эй, ты чо? А МАП? 😞

Эй, ты чо!?? А Баржом? М-м,...ГШ-18?

CooperS

Газовое торможение в разных вариантах (HK P7) к чему отнести ? Наверно к полусвободным... [/b]

ИМХО к наилучшим 😛

ImageMaker
==========

ИМХО к наилучшим 😛


[URL=http://img.allzip.org/g/4/orig/2298379.jpg][/URL]

Система интересная, но почему то не получила расспростронения. 😞

map
Эй, ты чо!?? А Баржом? М-м,...ГШ-18?

Я ХЗ... Мну пока не довелось с этим чудом познакомиться. 😊

Эй, ты чо? А МАП?

Так нету МАПов на руках. 😞 Только замаскированные картинки. 😀

Gefreiter
Эй, ты чо? А МАП?

Так нету МАПов на руках. 😞 Только замаскированные картинки. 😀

Угу, и хрен поймешь, что там за система... 😀

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Гефреитер:
[Б]
Эй, ты чо? А МАП?

Так нету МАПов на руках. 😞 Только замаскированные картинки. :Д[/Б][/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------------------

Ты должен мне просто ВЕРИТь... 😛
Я ить никого тута ЕЩЕ ни разу целенаправленно не обманывал. 😊
Ну, бывало, ошибался, сам был обманут... Но штоб: спецом и умышленно, этого ни-ни! 😀
А кто очень хотел из форумчан, тот и МАПы в руках подержал и разобрал их и пострелял, и понял как они работают... И тут же прибегут сюда мне морду загнуть и "опустить" (потому как и им МАПушки не досталися) ежли я начну Пургу гнать... 😛

2 map:

Ну раскройте хотябы одну свою систему запирания, будет реально очень интересно.

Влад357

Да он и сейчас по эргономике супер.

И чего только не услышишь...

Любая система запирания идеальна для своей энергии патрона.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Влад357:
[Б]2 мап:

Ну раскройте хотябы одну свою систему запирания, будет реально очень интересно. [/Б][/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------------------

Я уже ТРИ!!! раскрыл, и шо получил, таки, взамен? Невнимательных "Читателей" и некомпэтэнтных "Знатоков"... 😀

Влад357
2 map:

Ну раскройте хотябы одну свою систему запирания, будет реально очень интересно.

Если бы ты внимательно следил за творческой работой д. Толи, то наверняка бы уже знал как работают его пистоли. 😛 😀

Ты должен мне просто ВЕРИТь...
Я ить никого тута ЕЩЕ ни разу целенаправленно не обманывал.
Ну, бывало, ошибался, сам был обманут... Но штоб: спецом и умышленно, этого ни-ни!
А кто очень хотел из форумчан, тот и МАПы в руках подержал и разобрал их и пострелял, и понял как они работают... И тут же прибегут сюда мне морду загнуть и "опустить" (потому как и им МАПушки не досталися) ежли я начну Пургу гнать...

Как говорится, лучше один раз увидеть чем сто раз услышать. 😊

Gefreiter

Система интересная, но почему то не получила расспростронения. 😞

=====

...не каждому по карману ...понять гениальность 😛

[QУОТЕ][Б]Как говорится, лучше один раз увидеть чем сто раз услышать[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------

В гости набиваешься? 😛
Ну, так приезжай. Делов-то... 😀
Xто хотел, давно уже приехал... 😊

Дорого к фашистам ездить 😞

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы аг111:
[Б]Дорого к фашистам ездить 😞[/Б][/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------------------

... К "фашистам" еще и опасно... 😛
Тем более унтерменшам... 😀

map
... К "фашистам" еще и опасно...
Тем более унтерменшам... ]

Насчет опасно не знаю. Но дорого

Foxbat

И чего только не услышишь...

Да, а еще, чего не прочитаешь...

А вообще, что мы спорим-то?

Все уже давно знают что у Вас пистолетов что грязи, немеренно, и что Вы имеете таки возможность сравнивать и оценивать, в отличии от нас, живущих в России. Вот только не нужно на столько пренебрежительно относиться к нам, не американцам, по той простой причине, что из нас тоже есть люди, имевшие или имеющие возможность опробовать и сравнить КС.
Такое впечатление, что Вы своими постами хотите сказать что-то вроде "Да вы там все в России только дрочите, а вот Я тут весь в КС сижу и все знаю лучше всех".

Но возможно я Вас просто не верно понял, а если так, тогда заранее извиняюсь.

Влад357

Да, а еще, чего не прочитаешь...

А вообще, что мы спорим-то?

Все уже давно знают что у Вас пистолетов что грязи, немеренно, и что Вы имеете таки возможность сравнивать и оценивать, в отличии от нас, живущих в России. Вот только не нужно на столько пренебрежительно относиться к нам, не американцам, по той простой причине, что из нас тоже есть люди, имевшие или имеющие возможность опробовать и сравнить КС.
Такое впечатление, что Вы своими постами хотите сказать что-то вроде "Да вы там все в России только дрочите, а вот Я тут весь в КС сижу и все знаю лучше всех".

Но возможно я Вас просто не верно понял, а если так, тогда заранее извиняюсь.

Пар выпустили? Вот и хорошо.

Мне совершенно неважно откуда Вы. Тут есть знающие люди из самых разных мест. Меня интересовало Ваше заявление что Р-08 эргономичен, может обоснуете?

По сравнению с чем?

Я принадлежу к тем кто его таковым не считает... да, по личному опыту. Начнем с угла рукоятки... тут, разумеется, на вкус и цвет... но думаю большинство имеющих дело с реальной стрельбой тут согласится.

Далее... метод взвода затвора. Если это эргономично то как назвать современные затворы?

Очень неудобный спуск, совершенно не отвечающий, на мой взгляд, современным требованиям.

Прицельные приспособления...

Ну а теперь Ваш ход...

[QУОТЕ][Б]Ну а теперь Ваш ход... [/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------

А можно я сперьва, заместо ево?... 😲
Ощущения от взятого в руки P08 непередаваемы, охуительно удобно, Но... как только пробуешь из него стрелять по-современному....
А дальше... я во всем согласен с Вами.... 😛
Но тем не менее P08 остается одним из самых любимых мной пистолетов... 😉

Foxbat
Ну а теперь Ваш ход...

Да я его и не хочу сравнивать с Глоком или Смитом каким-нибудь. Мой косяк в том, что я не полностью высказал свою мысль по этому поводу. Я хотел сказать, что Люгер по эргономике рукоятки, именно рукоятки, как был одним из лучших, так и остается, да и даст в этом качестве фору многим современным толсторукояточным многозарядникам.

На счет угла рукоятки, для меня лично он идеален. Лично для меня, и на истинность для всех не говорю. Для меня нет более удобного по удержанию пистолета.

Взвод затвора, соглашусь, неудобен и больше времени тратишь. Но смысла обсуждать эту систему не вижу, так как не используется сегодня нигде.

Про очень неудобный спуск, не соглашусь. ИМХО, таки да, хуже спуск, чем у современных, но не критично хуже.

Прицельные полнейший отстой, ужоснах и беспредел какой-то.

Вот собственно и все.

Искренне надеюсь на дальнейшее взаимопонимание.

Не знаю, люгер после современных пистолетов, просто пугает 😞

Угол рукоятки у Люгера действительно идеален (стрелял как из оригинала, так и из мелкокалиберного "внука"), но тема-то про запирание собственно - а вот тут эта прыгающая перед глазами трамвайно-троллейбусная конструкция - уже не фонтан. Причем Иван Моисеич свою систему изобрел всего на пару лет позже, а как в жизнь пошла...

эта прыгающая перед глазами трамвайно-троллейбусная конструкция - уже не фонтан.

A esze byla i takaja... 😛

Чу! Кто положил рашпиль map'у на клавиатуру?
;->

Я совершенно не согласен с тем что Люгер удобен. Угол у него черезмерен на мой взгляд, прицельные - я вообше не вижу целик и спуск в виде крючка круто загнутого меня не радует. Удобен он только по сравнению с Брумом.

ag111

Насчет опасно не знаю. Но дорого

Кто же виноват что Вы такие бедные! 😀

Оригиналлы постед бы зав. хоз:
Чу! Кто положил рашпиль мапу на клавиатуру?
;->

😀 😀
"Но чу!В доме кто-то есть!"(c)
Да,Анатоль так зашифровался, что Штирлиц нервно курит в сторонке..
Кроме Компилландо Порнофилло и Газо-Дымо-Шароёбнутого запирания для 6.35Бр,я во всём остальном запуталси
А по теме: очевидно, что чем более енергоёмкое запирание, тем комфортнее будет стрельба.
У МАПов полусвободные затворы, а потому имею ту дерзость предположить, что лягаются они как Буцефал 😀

Надо сравнивать отдачу до вылета пули и после. Со свободным затвором первая фаза идет лучше

Gefreiter

Кто же виноват что Вы такие бедные! 😀

😞 😞 😞

Я тут маленько припозднился... П-08 отлично лежит в руке. По сравнению с "папой" Борхардтом офигительно красив. Если ствол не расстрелян и патроны приличные - очень точен.
Однако те пистолеты, которые в ходу сейчас, есть плод не единичного гения, а столетней эволюции. Поэтому у современных пистолетов центр тяжести бесстыдно смещен вперед. Поскольку это для скоростной стрельбы с переносом огня лучше. Тонкую мушку можно встретить только в спорте. Качающийся у большинства современных пистолетов ствол не оказывает заметного влияния на кучность. В результате дорогой даже для своего времени П-08 сливает всем сегодняшним одноклассникам.
Собственно по теме:существуют системы, в которых отдача перенаправляется и снижается. Однако просто так в мире ничего не делается, поэтому такие системы сложнее привычных. В силу этого и других факторов широкого распространения не получили.

К выше сказанному, у Корта своя система запирания. Но больно дорогие пистолеты, да и револьверы.

добавлю свои 5 копеек.

у п-08 как раз самый идеальный угол наклона рукоятки и самый низколежащий ствол из всех серийных систем. результат таков шо из него будет попадать дырка к дырке даже новичек с не очень тренированными руками.
вот выставляешь указательный палец на стенку и точно такое же ощущение как будто стреляешь этим самым указательным пальцем. куда указал туда пуля и полетела. очень эргономично и интуитивно. ни с одним другим пистолетом такого не наблюдалось.
прицельные - ну дык не забывайте, другое время было, другие взгляды и нравы.

главный недостаток - общая сложность и ввиду этого дороговизна конструкции.
вот и вся проблемка.

Кроме Компилландо Порнофилло и Газо-Дымо-Шароёбнутого запирания для 6.35Бр,я во всём остальном запуталси

shura
главный недостаток - общая сложность и ввиду этого дороговизна конструкции.
вот и вся проблемка.

Совершенно согласен. Из-за этого и сменили на P.38.

serg-pl
от чегож, он много всего в последнее время показывает, успевай только вылавливать по разделах. вот например несколько из недавних
[/URL]

Чертежи - это конечно хорошо, только мне лично, не конструктору, очень трудно из них что-либо понять. Вот объяснили бы попроще... 😊

Стер политику, каковая хреново стволы запирает. И целиться мешает.

Сатрап. 😞

filin
Стер политику, каковая хреново стволы запирает. И целиться мешает.

Ну вот. Это абсолютно нетолерантно. Я может хотел наладить с map добрые отношения, а весьма ограниченный модератор (его профессионализм в других областях велик и непререкаем) взял и тупо потер 😞

Мап, раскажите про ваши рассекреченные системы, плз!
А то так плохо доходит.

Не скромно это... 😲

Да и описано все это было уже не раз, лень повторяться.

shura
вот выставляешь указательный палец на стенку и точно такое же ощущение как будто стреляешь этим самым указательным пальцем. куда указал туда пуля и полетела. очень эргономично и интуитивно. ни с одним другим пистолетом такого не наблюдалось.

Наблюдалось. Не будем забывать что руки у всех разные.

Влад357

Чертежи - это конечно хорошо, только мне лично, не конструктору, очень трудно из них что-либо понять. Вот объяснили бы попроще... 😊

да я к конструированию тоже никакого отношения не имею, так люблю картинки рассматривать.
верхний пистолет. запирание перекосом затвора(личинки). газоотвод вокруг ствола отводит раму затвора и личинка имеет возможность приподнятся и расцепится
следующий - запирание качающейся под стволом личинкой(отпирается струей газов) за это кажись Мапу дали специятельную бумажку по которой он стал оружейником официально.
нижний полусвободный(то скользит по тому другому и отодвигает это 😊 )

Foxbat
Наблюдалось. Не будем забывать что руки у всех разные.

А вот кто скажет почему системы со свободным стволом не применяются?

почему системы со свободным стволом не применяются?

А почему? Вроде отличная система!
Любая мощность(как у рквольвера) при сокращении длинны оружия. Какие у нее вражденные косяки?

filin
Последний известный мне образец - пистолет Шварцлозе. Не имел коммерческого успеха.

в книге Все пистолеты мира Хога и Уикса написано что он имел относительный комерческий успех. многие пистолеты и того не имели.

Какие у нее вражденные косяки?

Люфта нет. Ствол ввернут в раму (точное название не помню) и подвижен относительно рамки пистолета, но не болтается.

Должна. При выстреле сия конструкция смещается назад, выступ (забыл, что там как называется)наезжает на выступ рамки, шатун и мотыль складываются - затвор отпирается и отходит от казенника ствола, при этом выбрасывается стреляная гильза.

filin
При выстреле ствол смещается вперед,

А если пулю закусит ??? Как регулируется сила, тянущая ствол вперед ???

Как регулируется сила, тянущая ствол вперед ?

filin
Эту силу можно "отрегулировать" формой, шириной, количеством нарезов. Неизбежно будет отличаться при использовании разных пуль даже при одинаковой энергетике патронов. Технически - несложно.

А мне кажется тут собака и порылась. Пули наверное стоит применять чистосвинцовые, на оболочке может быть детская неожиданность. И сурьмы в свинец перебавишь, порвет пистолетик то.

порвет пистолетик то.