Патрон в патроннике или кто как носит пистолет

http://gb.mark-itt.ru/vote?pid=88

ИМХО нужно указывать модель оружия.
Одни вполне безопасны и с патроном в патроннике, другие - нет.
И разрешают ли законы страны проживания ношение с патроном в патроннике.
А если предохранитель автоматический - это как? на предохранителе или нет?
а если предохранителей два? один автоматический, а другой обычный? то это как?
А если револьвер? Наверно, лучше не голосование, а полный отчет.
Мне этот вопрос очень интересен.

В Латвии по закону обязательно 4-й вариант. Но понятное дело, что носят кто во что горазд 😊

Зависит от модели. Допустим Макаров я ношу с досланным патроном и снятым с предохранителя - курок снят с боевого взвода. Я его так ношу потому что конструкция позволяет: курок блокирован шепталом, кобура закрывает спуск, и спуск самовзводом достаточно упругий и долгий чтобы гарантировать от случайного спуска.

Главный предохранитель он между ушей. Надо досконально знать конструкцию пистолета, особенно УСМ и предохранителя.

Глок Сиг и Макаров с патроном впатроннике. ЧЗ83 давно не ношу когда носил тоже с патроном в патроннике но его с боевого взвода снимать стрёмно. 1911 и С&W рwвольвер нашу только на стрельбеше, в сумке. а вообшето Бодя прав "Главный предохранитель он между ушей. Надо досконально знать конструкцию пистолета, особенно УСМ и предохранителя."[/Б][/QУОТЕ]

Глок - с патроном в патроннике, преда на моём нет. Пару - с патроном в патроннике, на предохранителе. Револьвер - и так ясно.

Whale
Глок - с патроном в патроннике, преда на моём нет.

Пару - с патроном в патроннике, на предохранителе.

Револьвер - и так ясно.

Интересно, есть такие люди которые любят оружие, имеют пистолет с надежным и безопасным УСМ и носят без патрона в патроннике, хотя закон разрешает носить?

Хотел посмотреть результаты. Ответил 4 пунктом, как сайгу транспортирую. По другому - или незаконно или невозможно.

avryabov
Интересно, есть такие люди которые любят оружие, имеют пистолет с надежным и безопасным УСМ и носят без патрона в патроннике, хотя закон разрешает носить?

Я очень редко ношу. Всегда без патрона в патроннике.

avryabov

т.е. нет ручного?
автоматический на спусковом крючке есть наверно?

Автоматические преды не считаются, так как у юзера нет выбора включать их или нет.
А ручные есть кое на каких Глоках.

Пара - это парабелум?

Пара - Пара Орднанс 6.45

Ну, чисто теоретически, SA или DA можно носить со взведенным курком. На SA наверно это даже имеет смысл, но опасно очень.
Или еще можно наоборот уходить в параною - оставлять камору напротив бойка пустой.
Наверно ни так, ни так вы не делаете?

Носить серийный револьвер со взведённым курком может только полный идиот. Пустую камору оставляли в очень старых моделях где не было дроп сефти и не стоял размыкатель курка. Другими словами, если ударить по курку молотком то происxодит выстрел. Такие уже давно не выпускают (кроме как реплики по спецзаказу).

Кит, когда говоришь о Пара 645, добавляй LDA, имхо это принципиально. Не все знают что такое LDA. Не LDA Пары это обычные СА клоны 1911.
А по обсуждаемому вопросу ЛДА или нет исключительно важно. Я считаю что по УСМ серии Пара ЛДА для каждодневного ношения нет равных.

avryabov
Ну, чисто теоретически, SA или DA можно носить со взведенным курком. На SA наверно это даже имеет смысл, но опасно очень.
Или еще можно наоборот уходить в параною - оставлять камору напротив бойка пустой.
Наверно ни так, ни так вы не делаете?

Кит уже обьяснил про это. Добавлю только то что носить любой револьвер со взведенным курком не только опастно, но и бессмысленно. При необходимости револьвер может взводится большим пальцем одновременно с выхватыванием из кобуры и направлением на цель. Одной рукой и моментально.

nabludatel
Кит, когда говоришь о Пара 645, добавляй LDA, имхо это принципиально. Не все знают что такое LDA. Не LDA Пары это обычные СА клоны 1911.
А по обсуждаемому вопросу ЛДА или нет исключительно важно. Я считаю что по УСМ серии Пара ЛДА для каждодневного ношения нет равных.

А 6.45 только ЛДА и выпускают. Семёрка бывает и так и эдак, а этот только одного типа.

Whale

А 6.45 только ЛДА и выпускают. Семёрка бывает и так и эдак, а этот только одного типа.

OK не обращал внимания, что 6.45 только ЛДА

Whale
Автоматические преды не считаются, так как у юзера нет выбора включать их или нет.

А ручные есть кое на каких Глоках.

Носить серийный револьвер со взведённым курком может только полный идиот.

Пустую камору оставляли в очень старых моделях где не было дроп сефти и не стоял размыкатель курка. Другими словами, если ударить по курку молотком то происxодит выстрел. Такие уже давно не выпускают (кроме как реплики по спецзаказу).

AT
Я очень редко ношу. Всегда без патрона в патроннике.

avryabov
Интересно, есть такие люди которые любят оружие, имеют пистолет с надежным и безопасным УСМ и носят без патрона в патроннике, хотя закон разрешает носить?

Глок 19. В основном при прогулках в горах, где встречаются черные мишки.

Без патрона в патроннике предохранитель выключен (на Глоке его вообще нет). Патрон досылаю только когда поздно вечером иду к машине и вторая рука занята чем-нибудь.

олд
Ну,я ношу без патрона в патроннике...И 5 патронов в магазине,в 7ми зарядном.А что?

В 1911 я всегда имею 8 патронов - один в патроннике и 7 в магазине...

Бодя
А почему 5 патронов в 7-ми зарядном магазине?

А это Олд пружину магазина бережет 😀
...для внуков наверное 😛

AT
Глок 19. В основном при прогулках в горах, где встречаются черные мишки.

для черной мышки нужно хотя-бы G20

Так я же не охочусь на них.

так не для охоты, так, что-бы внимание обратил 😊

олд
Ну,я ношу без патрона в патроннике...
....
А что?

Могу понять когда так носит полицейский - неожиданные нападения именно на полицейского, реже чем на простого гражданина. Обычно нападения на полицейского спровацированы действиями самого полицейского, и у него вполне есть время перевести оружие в боевое положение до начала своих действий. Плюс оружие часто не его личное, а служебное, не он сам его выбирал - может и не доверять ему. Плюс демонстративное передергивание затвора тоже может сыграть свою роль (уверен, что не все согласяться с этим утверждением).

Могу понять АТ, который носит для защиты от медведя - у него скорее всего будет несколько секунд от обнаружения зверя до необходимости стрельбы по нему.

9х19 для медведя не поможет, если только шум создать или застрелиться

Alex9x19
9х19 для медведя не поможет, если только шум создать или застрелиться

Alex9x19
9х19 для медведя не поможет, если только шум создать или застрелиться

😀 😀 😀 😀 😀

Sanych

А это Олд пружину магазина бережет 😀
...для внуков наверное 😛

Бодя
А почему 5 патронов в 7-ми зарядном магазине?

В 1911 я всегда имею 8 патронов - один в патроннике и 7 в магазине...

😊 У нас,если бы не эти придурки в куфиях - было бы спокойней,чем в Швейцарии.Я вот со смехом вспоминаю,как некотрые мои друзья по Форуму рассуждали,что олду нельзя иметь ненадежный Люгер в ТАКОЙ ОПАСНОЙ стране....Чепуха!Вся страна - как детский сад,младшая группа.(Если Кавказ обкуренный вечером не встретишь,с их девчонкой....)

Кстати,специально для Алекса 155х850.Вм журнале Мастер-Ружье мне попалась мысль,что роднажды МЕДВЕДЯ завалили тремя пулями .22ЛР.

олд
Кстати,специально для Алекса 155х850.Вм журнале Мастер-Ружье мне попалась мысль,что роднажды МЕДВЕДЯ завалили тремя пулями .22ЛР.

А лося так и вовсе одной 22LR, а мишку дробью 7 в глаз, когда мужик в берлогу провалился, тигра однажды в индии тоже одной 22LR завалили

По поводу заряжания 5 патронов в 7-ми зарядный магазин - Олд это ты зря. Они живучие, эти крупные однорядники. В самом крайнем случае всегда можно поменять пружину. Если хочешь дам тебе адрес в Израиле где ты сможешь себе достать отличных пружин для однорядных 1911 магазинов недорого или еще дешевле.

По поводу мишки и 9х19мм... Я Алекса понимаю - он в Канаде живет. Небось встречался с мишками. Я видел одного в природе - встретились... Так вот после того как я на охотничьем форуме прочитал что они атакуют на четырех ногах - а не становятся на задние лапы как в кино - я понял что с пистолетом дело будет труба... Нужен серьезный ствол, одним словом, на везение нельзя рассчитывать когда на чаше весов собственные внутренности.

Мишку можно ухлопать одной большой дубиной (если разговор идет после третьего стакана).Однако когда мой знакомый собирался на медведя,приобрел карабин 9,3х62.Решил что Тигр 7,62х54 будет легковат.А из ручного оружия такого зверька можно завалить только при большой удаче.

А я бы, честное слово, не побоялся бы супротив мишки со Смитовским револьвером под .500S&W - с компансатором.

Alex9x19
9х19 для медведя не поможет, если только шум создать или застрелиться

На сколько я понимаю, черные медведи на людей не нападают, а из любопытства подойти могут. Так что шум создать - вполне достаточно. Так или иначе, мне они ни разу не повстречались. Лося один раз видел. Он трусцой бежал в мою сторону, как увидел меня, так аж на месте подпрыгнул. Подумал секунд 10, потом развернулся и так же потрусил в противоположную сторону.
Ну да все это уже не актуально. Для аллигатора-то 9мм, надеюсь, хватит?

filin
Мишку можно ухлопать одной большой дубиной (если разговор идет после третьего стакана).Однако когда мой знакомый собирался на медведя,приобрел карабин 9,3х62.Решил что Тигр 7,62х54 будет легковат.А из ручного оружия такого зверька можно завалить только при большой удаче.

Черные медведи в размерах меньше человека. Как большая собака.

Ношу газовые: Иж 79-8 (носил) с патроном в патроннике. Блоу магнум (Browning GP DA) (ношу сейчас) тоже в патроннике. Предохранитель не включал в обоих случаях, конструкция ПМа позволяет, а у Браунинга предохранителя нэма.
ИМХО, предохранитель на пистолетах, позволяющих носить без постановки на него, нужен в случаях, например если спать идёшь - под подушку кинуть, корешу дать в руках повертеть (хотя обычно патрон из патронника эктрагирую, и магазин извлекаю)...
Женщинам (за некоторым исключением) вообще строго не рекомендуется общение с оружием.
Удачи,
Чира

filin
Мишку можно ухлопать одной большой дубиной (если разговор идет после третьего стакана).Однако когда мой знакомый собирался на медведя,приобрел карабин 9,3х62.Решил что Тигр 7,62х54 будет легковат.А из ручного оружия такого зверька можно завалить только при большой удаче.

Тут уже приводилась ссылка на статью о статистике применения короткоствола на медведя. Даже Наган помогал. Речь ведь идет не об охоте, где надо завалить зверя с 1 выстрела, чтоб не ушел подранком и желательно шкуру не попортить чтоб чучело сделать. Это цель охоты.
А при самообороне цель выжить, при встрече избежать конфликта. Так можно годами таскать оружие и не применять. А в серьезном многодневном походе, когда передвигаешься сам и несешь груз только своей мускульной энергией, вес очень важен.
А 15 патронов 9х19 в Глока или даже 5 патронов 357маг в легком револьвере могут помочь.

Chira37
ИМХО, предохранитель на пистолетах, позволяющих носить без постановки на него, нужен в случаях, например если спать идёшь - под подушку кинуть, корешу дать в руках повертеть (хотя обычно патрон из патронника эктрагирую, и магазин извлекаю)...
Женщинам (за некоторым исключением) вообще строго не рекомендуется общение с оружием.
Удачи,
Чира

Когда показываешь свое оружие кому либо надо полностью разрядить его на глазах того кому даешь и показать ему пустую шахту магазина и пустой патронник или барабан. А потом уже давать в руки.

AT

Черные медведи в размерах меньше человека. Как большая собака.

SIZE Adult male black bears range from about 130 to 190 centimeters (50 to 75 inches) in length and weigh 60 to 300 kilograms (130 to 660 pounds).

Ни фига себе - лесной дружбан ростом с меня и в три с лишним раза тяжелее... Я видел как один взрослый мишка перемахнул через невдолбенный пенек - ой мама! 😛ipec:

я их много раз видел из машины сблизи и не смотря на наличие оружия вылазить не хотелось 😊

Alex9x19
ну и собаки у вас однако 😀
да и люди тоже...

SIZE Adult male black bears range from about 130 to 190 centimeters (50 to 75 inches) in length and weigh 60 to 300 kilograms (130 to 660 pounds).

Если я правильно помню, то большинство вермонтских черных медведей весят до 90 кг (с людьми не все так просто). Консенсус среди местного стреляющего народа был такой, что многозарядного пистолета .40 S&W или 9мм +P должно вполне хватить. На деле не слышал чтобы кто-то проверял.

Вероятно,проверявшие уже не смогли донести инфу о результатах до живых..... 😞

...а что тогда говорить об аляскинских бурых медведях?До 745 кг.Если бы ты увидел,Бодя,как он прыгнул через пенек - ты бы точно укакался.Впрочем,и все бы тоже. 😀 Я думаю,что в местах,где водятся такие большие ведмеди,я бы носил все 7 патронов в магазине.И может,даже один еще в стволе.

Возвращаясь к теме топика.

Всегда ношу с патроном в патроннике. Если это SA пистолет, то курок взведен, предохранитель включен.

Vlad17
Возвращаясь к теме топика.

Всегда ношу с патроном в патроннике. Если это SA пистолет, то курок взведен, предохранитель включен.

😊

Есть такое хорошее научное слово - паранойя..... 😞

Олд, пистолет носится по одной причине - для применения его в случае необходимости. Если носить без патрона в патроннике то возникнут определенные сложности с приведением пистолета в боевую готовность одной рукой - а случаи, они разные бывают. Если носишь пистолет - то надо носить в максимальной боевой готовности. Параноя тут не при чем. А насчет того что на взводе - ну так УСМ устроен на пистолетах без самовзвода. Если сильно хочется то в крайнем случае можно носить такой пистолет со спущенным курком с патроном в патроннике - тем более 1911. У него взвод мягенький. У Браунинга взвод курка тугой - но все равно взвести курок, даже на Брауне, легче и быстрее чем передернуть затвор.

Патрон в патроннике, если пистолет одинарного действия, то курок взведен, на предохранителе. Как минимум два запасных магазина, независимо от емкости. Все магазины конечно снаряжены полностью. Я считаю что глупо недозаряжать магазин что бы якобы продлить жизнь пятикопеечной пружины.

ОЛД БУРЧИТ -Это доктору Пилюлькину он пятикопеечный...С его зарплатами...А мне - 130 шекелей.
2Бодя.Да я его больше таскаю просто так,не для самообороны.Во-первых,приятно чувствовать его,а во-вторых у нас тут квартиры иногда чистят.Не люблю его оставлять без присмотра.А с патроном - так я его часто дома кладу,где попало.А вдруг кто придет,и решит пощелкать ?Если я иду в темный сад тырить авокадо - я обязательно набиваю весь магазин.И патрон вгоняю,стствно...Там много кого можно встретить - от гадюки до араба-нелегала с темными мыслями.А днем в универе - ну кто на меня нападет?Разве,что декан наш.... 😊

олд
...Да я его больше таскаю просто так,не для самообороны.Во-первых,приятно чувствовать его,а во-вторых у нас тут квартиры иногда чистят.Не люблю его оставлять без присмотра.

http://guns.allzip.org/topic/2/48895.html

oktagon
Я считаю что глупо недозаряжать магазин что бы якобы продлить жизнь пятикопеечной пружины.

Это, блин, миф какой-то про Страшную Чёрную Севшую Пружину. Ууууууу!!!! Я прям испугался. Сколько сам ношу, сколько у людей спрашивал... Если каждые несколько месяцев разряжать магазин, разбирать его и, вынув пружину, постучать ей по ладони, то никогда она не сядет. Данную процеруду мы так и так производим когда магазины чистим после стрельб. Если ходишь в тир как мининум два раза в год то это всё не проблема. А если кто-то этого не делает, то самое страшное что может случиться это последний патрон недоподастся. О, кстати, для любителей недозаряжать магазины: открою страшный тайна - пружина сядет точно так же.

Whale
О, кстати, для любителей недозаряжать магазины: открою страшный тайна - пружина сядет точно так же.

Не правда. Если совсем не снаряжать магазин патронами, то пружина никогда не сядет.

Whale
Это, блин, миф какой-то про Страшную Чёрную Севшую Пружину. Ууууууу!!!! Я прям испугался. Сколько сам ношу, сколько у людей спрашивал... Если каждые несколько месяцев разряжать магазин, разбирать его и, вынув пружину, постучать ей по ладони, то никогда она не сядет. Данную процеруду мы так и так производим когда магазины чистим после стрельб. Если ходишь в тир как мининум два раза в год то это всё не проблема. А если кто-то этого не делает, то самое страшное что может случиться это последний патрон недоподастся. О, кстати, для любителей недозаряжать магазины: открою страшный тайна - пружина сядет точно так же.

Вы чистите магазины после каждой стрельбы???
Я их разбираю раз в год... 😊

AT

Не правда. Если совсем не снаряжать магазин патронами, то пружина никогда не сядет.

АТ, ёлки палки, я же не сказал НЕ заряжать, я сказал НЕДОЗАРЯЖАТь. Например, заряжать 6 в 7ти зарядный магазин.

Alex9x19

Вы чистите магазины после каждой стрельбы???
Я их разбираю раз в год... 😊

Я их тоже не разбираю после каждого похода в тир. Дважды в год у нас квалификационные стрельбы на открытом полигоне. Песок, ветер, тактические перезарядки... В общем, под конец магазины полны песка, так что чистить их всё равно надо.

Whale

АТ, ёлки палки, я же не сказал НЕ заряжать, я сказал НЕДОЗАРЯЖАТь. Например, заряжать 6 в 7ти зарядный магазин.

Любая пружина имеет диапазон упругого и неупругого сжатия. Последнее еще называют пластической деформацией. Упругое сжатие не изменяет физических свойств пружины, неупругое - изменяет. В идеале инженерное сооружение, использующее пружины, должно быть рассчитано так, чтобы пружины работали в упругом диапазоне. На практике неупругое сжатие всегда будет присутствовать в той или иной степени. Если рассмотреть два граничных случая - пустой и полный магазин - то, очевидно, что в первом случае пластическая деформация полностью отсутстрвует, а во втором она максимальна. Можно сделать вывод, что пластическая деформация будет пропорциональна величине смещения пружины, а значит при заряжании семи патронов пружина испортится раньше, чем при заряжании шести патронов. На сколько раньше - зависит от конструкции магазина и материала пружины, но разница будет. Не исключено, что разница будет весьма существенная.

АТ, не сочтите за неуважение, но, это ваша теория или факт?

То, что коэффициент жесткости и ресурс пружины резко падают при использовании ее в диапазоне неупругого сжатия, это безусловно факт.

AT
То, что коэффициент жесткости и ресурс пружины резко падают при использовании ее в диапазоне неупругого сжатия, это безусловно факт.

С этим я и не спорил. Впрочим, и по остальным моментам вы наверное правы.

Для меня это тоже - факт.Я строитель,а не копьютерщик.Но учту и ценное замечание Боди.Можно ведь носить с пустым вставленным магазином.Или - пара патронов....Как там ФБР говорит?Пара выстрелов на 3х метрах?
Я,конечно,не в Гарлеме живу.У нас здесь - не стреляют.Не сочтите за прикол - но я думаю,что стреляют больше у вас.

Пружина садится во время работы - когда она сжимается и разжимается. То есть пружина садится после определенного количества циклов работы - заряжания и разрядки магазина. Если заряжать меньше патронов - пружина выдержит больше циклов. Кроме того сама конструкция магазина также влияет на жизнь пружины - я читал что однорядные магазины выдерживают больше циклов чем двухрядные, в силу того что соотношение количества материала пружины к сжимаемому объему в пользу однорядного магазина.

Вопрос только в том сколько именно циклов можно выиграть заряжая меньшее количество патронов, тем более с однорядным магазином... Не проще ли заряжать магазины полностью и просто менять пружины в магазинах через определенное время?

Например 3 пружины для 1911 7-ми зарядного магазина стоят $17.29, 3 пружины для Макарова стоят $18.39. Если рассчитать на сколько лет этих пружин хватит... Выходят копейки. Стоит ли ради этого недозаряжать магазины?

Бодя
Пружина садится во время работы - когда она сжимается и разжимается.

Пружина не "садится" во время работы, если сжатие проиcxодит в диапазоне упругости. Она "садится" при сжатии за пределы упругости, когда ломаются связи в кристалических решетках материала, из которого она изготовлена.

Я думаю,что длительность статической нагрузки даже в пределах упругой работы вызовет остаточные деформации материала.Тут ведь статика меряется месяцами.Пружина ослабнет через несколько месяцев работы - по-любому,так как в любом случае будет происходить изменение в кристрешетке - некоторые из микроучастков будут загружены запредельно.
Пустой спор.Это все видно из практики - пружины любые всегда со временем слабнут.Весь вопрос в необходимости заряжать по-полной,и что следует считать нижней границей достаточности.ФБР считает - 3-4 от силы патрона.Октагон - 3 битком магазина.У каждого эксперта свое мнение.В вопросах собственной безопасности - каждый сам себе эксперт.Так вот я считаю,что моих 5ти патронов с избытком хватит на всю экзаменационную команду во время сессий,на всех соседей по столу - при кабацкой разборке,на жену и ее(вдруг есть) любовника аж по 2 раза....А еще в кого?Это самые возможные варианты стрельбы у нас. 😀

олд
...ФБР считает - 3-4 от силы патрона.Октагон - 3 битком магазина.У каждого эксперта свое мнение...

Ф Б Р предписывает своим сотрудникам носить оружие с 3 патронами???

Если бы ты работал санитаром в ниггерском морге ты бы еще и пулемет носил 😀

Чур меня,чур!Это к Октагону...Я вооще в моргах не люблю бывать.Ну,не то что не люблю прямо-таки...Скажем - бываю через силу.Даже не так.Просто бываю там без воодушевления.Невесело бываю,короче.Смеюсь там редко,что мне вооще малосвойственно.И освещение...Как-то угнетает немного,нет?Ну,люди разные.
А еще мне там иногда бывает как-то не по себе.Черт его знает,освещение не то,наверное.Или лица там у всех невеселые какие-то,что ли....Ну,ей-Богу,редко увидишь там хорошее,смеющееся девичье лицо.Румяное,с блестящими глазами.Опять же - пиво там почти негде попить...Чтоб так,знаешь - под веселые подъебки,да за попку подругу приобнять,да с перспективой - ночь-то еще только началася....
Короче - не очень мне нравится в морге ночью.Рефлексую,наверное. 😊

ФБР подбивает бабки,и говорит,что до своей смерти мало кто из бывших сотрудников успевал выпустить больше 3 патронов.Бедняги,а ведь годами таскали лишний вес двух магазинов.... 😞

Не вижу ничего смешного.Ты смеешься над сотнями могил только в штате НЙ. 😞
Хотя,если вспомнить твой увод Фрейи от олда - всё становится объяснимым.Я всегда считал тебя,после этого соблазнения,человеком абсолютно беспринципным. 😲

Я вообще-то смеюсь над сообщеним про морги....всётаки ты талантливый засранец!

Ты тоже...Как если надо баб уводить.... 😀 Спасибо,Макси. 😊

Назад в тему - патрон в патроннике, H&K P7M8.
-albertr

Вывод из всехнего опыта - пружины периодически надо проверять.Пластическая деформация,старение металла,коррозия,парад планет,пятно на Солнце - магазин должен работать всегда.А для этого за ним присматривать надо.

Назад в тему-"Ношение оружия и боеприпасов должно осуществляться скрытно и способом,
исключающим их утрату или захват другими лицами, а также возможность причинения
случайного ущерба. В стволе носимого огнестрельного оружия не должно быть патрона." Это закон.

Где?

Masimus
Назад в тему-"Ношение оружия и боеприпасов должно осуществляться скрытно и способом,
исключающим их утрату или захват другими лицами, а также возможность причинения
случайного ущерба. [b]В стволе носимого огнестрельного оружия не должно быть патрона." Это закон.[/B]

Про патронник закон ваш молчит. А на счет ствола - логично. Еще добавить надо бы: "и других постороних предметов".

Вот сверился с другим переводом с эстонского-"При ношении огнестрельного оружия в его патроннике,за исключением патронника револьвера,не должно быть патрона." Ст.50 п.2

Про патронник револьвера я еще анекдотов "эстонской" серии не слышал. Смешно.

Чесна слово,так перевели.... 😊

Переводчица была из любительниц мечей и сабель.... 😊

Если серьезно, то хранение/ношение пистолета без патрона в патроннике в условиях минималной угрозы, т.е. когда за всю жизнь владелец пистолета с большой вероятностью его не применит для самообороны, подход разумный. Потому как вероятность, что сам владелец, его жена, подруга, гости, дети и т.п. случайно получив доступ к пистолету, выстрелят из него, превышает вероятность не успеть воспользоваться пистолетом по прямому назначению. Так что разумно было бы регулярно иметь пистолет без патрона в патроннике, и досылать его туда только когда возникает опасность ("а что там за шаги на лестнице?" (c))

Разумно и верно.

Что касаемо меня, то ежели на улице или на дежурстве - всегда досылаю, и ставлю на предохранитель (лет пять назад ставить стал, до этого - так ходил) а дома или на пьянке какой-нить - винимаю.

Кстати ни разу в жизни не встречал севших магазинных пружин. Даже в магазинах 50-х годов выпуска. Может это после перестройки стали такие выпускать?

Встречал довольно много севших пружин в ТТ-шных магазинах.У ПМ задержек по этим пружинам не встречал,хотя в ходе эксплуатации они становятся заметно мягче.

нк УСП позволяет 4 положения с патр в патроннике
курок спущен, пред включен(ношу)
спущен, выкл
взведен, вкл
взведен выкл
Макар только 3 полож, нет положения взведен включен
Корейский Дайву дает 6 положений (не уверен)как НК 4 полож + 2 положения:
условно спущен- (курок взведен, затем пальцем передвинут в переднее положение)вкл.
усл спущен, выкл.
Дополнительно к НК 4 положения позволяет Торес, т.е. и НК и Торес имеют пред и декокер, а также стальная Беретта с пред на рамке.
Еще некоторые, но я не уверен, кажись, Танфоглио с пред на рамке

ПСМ.Патрон в патроннике всегда,курок спущен,предохранитель выключен.Оружие не разряжаю никогда и нигде.Хотя можно и включить-он около курка,взведёшь-выключиться.Тока я предпочитаю иметь возможность сразу стрелять.Кабуры нет и не пользуюсь.
Кстати,на том ПМе,что я тогда на полу подобрал,тоже был патрон в патроннике-а не было бы,пи*дец бы мне тогда был.

Глок17, Зиг Р226, ПСМ...По необходимости ношу с патроном в стволе, но чаще без. На серьезные дела беру Глок или Зиг, а повседневно хожу с ПСМ.

Да вроде у нас не положено с патроном в патроннике, административным нарушением пахнет. А за такие патроны в случае приминения по цели, если у пострадавшего хороший адвокат - уголовная!

Все зависит от комбинации носимых стволов.

Комбинация зависит от ситуации.

Допустим речь идет об обычном ежедневном городском наборе.
ЧЗ 83 или СИГ 232 с патронов патроннике. В магазине на один патрон меньше обычного. Тоже правило и для запасного магазина (магазинов). Субкомпакт КЕВИН с патроном в патроннике на лодыжке.
Осенью и весной часто ношу свой револьвер Вальтер R99 (357 маг) с трехдюймовым стволом (вместо ЧЗетки и СИГа). Тогда в плюс ношу два ускорителя заряжания и шесть-двенадцать патронов 357 маг с полуоболоченной пулей в кармане россыпью.
Для деловых поездок в другой город обязательно беру Браунинг ХП, с полным магазином (плюс один запасной, полностью снаряженный), патрон в патроннике, курок взведен, предохранитель включен. В карман пальто кладу СИГ 232 с патроном в патроннике, плюс полностью снаряженный магазин в карман.
На лодыжке всегда субкомпакт Кевин с патроном в патроннике.
Коллега по работе дополнительно берет в салон машины нарезную Сайгу и помпу Моссберг 500. Из пистолетов у него только Байкал 442 (ПМ на 12 патронов) с двумя запасными магазинами.

У меня знакомец ТТ носил с патроном в патроннике и со взедённым(!!!) курком.Еле приучил его на предохранительный взвод ставить

Зоран, а тебе не кажется что носить ПСМ, ТТ или любой другой боевой ствол в Рoссии ето весьма нелегально? Ладно, если носишь, а чего афишируеш? Тем более что ты свое имя и фото на етом форуме не раз светил. Только не надо про тестя, ОК?

Ну,во первых,я с головой дружить не люблю.Во вторых,есть настоящее разрешение.

А в третьих ЗОРАН опять гонит. Если бы у него разрешение было, этот хвастун и нарциссист давно бы запостал фотки и стволов и разрешения. Не трать на него посты, Октагон.

А вот то что он патрон в патроннике носит - эт точно. 😀

А вот в Латвии носить с патроном в патроннике запрещено. Кто как думает - носить или не носить ?

Здравствуйте, я постоянно ношу чз-75 компакт, до сих пор никогда не разряжал, пружина в обойме не села,задержек по её вине не было. Вопрос личный к Владу 17 с таким арсеналом не тяжеловато ходить на мой взгляд обстановка у нас не такая уж напряженная 😊 я лично обхожусь одной единицей в которой я уверен на сто хотя не сомневаюсь ,что это личное дело каждого 😊 может юристам у нас и стоит чего-то опасаться 😊

да забыл добавить по теме: я всегда ношу с патроном в патроннике, из-за чего постоянно получаю выговоры от друзей 😊 судя по всему несильно мне доверяют 😊

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы рун:
[Б]..... я лично обхожусь одной единицей в которой я уверен на сто хотя не сомневаюсь ,....[/Б][/QУОТЕ]

Насчет 100% - нет ничего 100%ного. Как раз с Владом и произошел случаи отказа револвера по вине патрона! Полное заклинивание! Полное заклинивание может произоити с любым оружием, например застряванием пули в стволе при недозарядке патрона....

Mar
А вот в Латвии носить с патроном в патроннике запрещено. Кто как думает - носить или не носить ?

Ежели по закону низя носить в патроннике, то носим револьвер, коли есть вероятность применения

Sanych

Ежели по закону низя носить в патроннике, то носим револьвер, коли есть вероятность применения

Ну зачем так категорично, сначала лучше рассмотреть вариант: вас поймали на том, что в стволе полуавтомата патрон, чего дальше? Штраф?

fantic

Ну зачем так категорично, сначала лучше рассмотреть вариант: вас поймали на том, что в стволе полуавтомата патрон, чего дальше? Штраф?

я не знаю как у коллег в Латвии, но в соседней Литве, ежеили в первый раз поймали, то штраф, а ежели в течении года второй раз поймают с патроном в патроннике, стреляющим в карьере или ещё каким-либо образом нарушающим закон, то могут лицензию забрать.

Вопрос в том, какова вероятность, что поймают.

Револьвер рулит, но менее удобен для скрытого ношения.

Mar
Вопрос в том, какова вероятность, что поймают.

Револьвер рулит, но менее удобен для скрытого ношения.

Mar, скажи, скока у тебя было ситуаций, когда ты пожалел что в твоём Ерихо не был дослан патрон?

Я вообще не понимаю,зачем на закон оглядываться.Мне это вперёд смотреть мешает.

ZORAN
Я вообще не понимаю,зачем на закон оглядываться.Мне это вперёд смотреть мешает.

Уважаемый/я ZORAN, каждому своё.

uvazaite zakonodatelstvo gospoda ato poodbirajut nafig vse vasi igruski....

Sanych
Mar, скажи, скока у тебя было ситуаций, когда ты пожалел что в твоём Ерихо не был дослан патрон?

Пока не было, но ведь в принципе возможны.

Vadim777
uvazaite zakonodatelstvo gospoda ato poodbirajut nafig vse vasi igruski....

Нича..ешшо купим.

Mar

Пока не было, но ведь в принципе возможны.

Не, когда я в пол первого ночи иду за пивом у себя в районе, то патрон в патронник всё же досылаю, а когда днём по городу, то нет. Я думаю из этого и стоит исходить... ИМХО

HP Browning SinglAction Без патрона в патроннике, соответственно не на предохранителе. В магазине вместо 13-ти только 12 патронов. Первый бронебойный (усилинный), потом через один холопоинты и обычные FMJ. Ежедневно только один магазин (в пистолете). Ежели куда иду или по работе то еще один - два запасных. Первый - та же схема, второй только с усилинными.
Насколько я знаю у нас (Израиль) с пулей в стволе (патронник) ходить нельзя.

Людям на службе(в Израиле) досылать патрон в патронник запрещает внутренняя инструкция,всем остальным закон не писан,т.е. в законе не сказано,где обычный гражданин должен иметь патрон.
Сам ношу в Израиле не досылая патрон,в магазине первый патрон обычный FMJ меченый,остальные НР Винчестер.На "территориях" досылаю патрон и добавляю один ещё в магазин.

sawyer1
Людям на службе(в Израиле) досылать патрон в патронник запрещает внутренняя инструкция,всем остальным закон не писан,т.е. в законе не сказано,где обычный гражданин должен иметь патрон.
Сам ношу в Израиле не досылая патрон,в магазине первый патрон обычный FMJ меченый,остальные НР Винчестер.На "территориях" досылаю патрон и добавляю один ещё в магазин.

А зачем первый патрон оболочечный?
Если на случай броника или дверцы мачины, то не илело бы смысла иметь 3 или 4й оболочечный? Если стреляеш двойками, то дажеесли супостат в пронике, то два 9мм пе ребрам мало не покажется, и всегда успеешь дать еше дну двойку оболочечными, а сдругой стороны ели только один выстрел, и пуля прошла на вылет не вызвав нужного ефекта, все равно его опять дырявить придется. Да еше может кого ниудь етой оболочечной задеть.

А зачем меченый?

за тем же зачем у меня первый бронебойный: у него головка крашенная, поэтому если он один в обойме такой, то вынув обойму из магазина имеешь ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ (но не основную) уверенность что в стволе нет пули (так как меченный первый в обойме и ты его видишь).

sawyer1
Спасибо за инфу. Правда мне как раз по этим инструкциям и нельзя. Правда по ним же мне и холопоинты нельзя... 😛

Ну да,мне то-же всего этого нельзя,кроме НР,да и пойдут оне...
А первый патрон самый безопасный просто,случайный выстрел или ещё чего там,сам понимаешь,как у нас законы повернуть можно.Да и для себя хорошо,мало-ли до чистки с шашлыком переборщил.У меня просто два тика в махаше было,предохраняюсь теперь...

oktagon

А зачем первый патрон оболочечный?
Если на случай броника или дверцы мачины, то не илело бы смысла иметь 3 или 4й оболочечный? Если стреляеш двойками, то дажеесли супостат в пронике, то два 9мм пе ребрам мало не покажется, и всегда успеешь дать еше дну двойку оболочечными, а сдругой стороны ели только один выстрел, и пуля прошла на вылет не вызвав нужного ефекта, все равно его опять дырявить придется. Да еше может кого ниудь етой оболочечной задеть.

А зачем меченый?

Отвечу невпопад.Меченый-потому что у нас дурацкие инструкции об открытии огня.
Почему цельнооболоченная-более безопасная даже не смотря на рикошет,всё таки,попадая в тело,меньше повреждений,что есть хорошо и для владельца и для случайных и не только свидетелей.Для автомобилей и броников есть у меня на них любимый МАГАЛь,хотя с броником противника ещё ни разу не встречал...

А первый патрон фм - это потому,что он в воздух....Жалко тратить экспансив дорогой для первого выстрела в воздух.

togda voobshe mojno holostoy stavit'

borman77
togda voobshe mojno holostoy stavit'

Можно, но не стоит, вдруг не захочется в воздух стрелять. 😛

Нет,в общем,выстрел в воздух предупредительный - это общее правило...Но если на него времени просто нет - то тогда сразу на поражение.Суд потом разберет.Но если первый - холостой,то хороши же вы будете!))))Да и не уверен я,что у нас тут вооще холостые есть....Савьяр,есть у нас тут холостые патроны?

Резинострельный ПСМ ношу с патроном в патроннике, на предохранителе. Выходя из метро вечером снимаю с предохранителя. Олд, вот уж от кого не ожидал такой сдержанности в ношении. 1911 штатно носится с патроном в патроннике, и взведённым курком на предохранителе, это все знают. В "Ганнибале" его так Клэрис Старлинг носила. Возьми с неё пример. И пружины жалеть нечего, их можно поменять не меняя магазинов, да и мало вероятно что они сядут, во всяком случае не за один год в пистолете из которого иногда стреляют.

Да я бы непротив даже ходить в стойке Вивера по улицам)))).Но я,придя домой,обычно тут же вынаю его и кладу где-нибудь.Типа в кухне на стол,на холодильнике,если за чем туда лезу....Короче,беспорядочное хранение.Ко мне кто приходит,к предкам иногда,к жене подружка.....Иногда хватают его в лапы,прицеливаются в мебель дорогую,в непростреленный еще холодильник(ты историю о простреленном мной холодильнике не знаешь?Расскажу как-нить,не на ночь)....Как же тут его с патроном таскать?А магазины у Кольта нержавные - по-моему,неразборные.Такое ощущение,что дно приварено к стенкам.Имхо,конечно.
А чего магазин полный-то набивать,в городе?Если я иду на дело - тырить авокадо - то я в темный сад набиваю его весь.И запасной даже иногда беру или часто хочу взять.Я предусмотрительный.
А магазин к Кольту стоит где-то за 200 шекелей.Я себе за такие деньги могу неплохие джинсы взять,или 50 пар носок.Или даже 100 кг помидоров.

олд
....Савьяр,есть у нас тут холостые патроны?

Есть,но не в прожаже,по крайней мере я не видел.И действительно,при наших-то ценах на патроны,особенно НР,в падлу почти 2 бакса в воздух выстреливать...

Это тебе - 2 бакса?!У тебя патроны - казенные.Это мне,бедному,2 бакса.((

Я не уверен, но 1911 скорее всего не перезарядится с холостым патроном. Про холодильник охотно почитаю, не знаю я ещё такой истории. Что дно магазина приварено к стенкам, это крайне маловероятно, как его чистить-то? Если песок набьётся, или грязь? Если фото есть, может разберёмся, выложи. Бодя вроде всё про разборку 1911 знает, он подскажет если что.

Казённые-они FMJ,а халюльки кто ж мне даст,да ещё и Винчестер?

У нас в ИМИ даже пластиковые тренировочные видел в большик количествах. Холостые тоже можно достать, если попросить в магазине - закажут. Проблема с чем нибуть совсем экзотичным - например Черная Метка (Блэк Тайлон) редкость колекционная.
Холапоинты не стоят так дорого - 2 бакса) Разве что та же редкая Черная Метка, но их и продают чуть ли не штучно, если найдеш места заповедные, где они есть.

олд
Это тебе - 2 бакса?!У тебя патроны - казенные.Это мне,бедному,2 бакса.((

На лице наворачивается Скупая мужская слеза, ну не дают понимаешь братьям евреям дешевых патронов, а уж черная метка вэй вэй вэй 😞

Правильно,всяких пластиковых или там с дробью против змей полно,а холостых не видел,да и нафиг они нужны.Чёрную метку как-то спрашивал,не было.А 6-8 шекелей за патрон-это и есть почти 2 бакса 😊

borman77
У нас в ИМИ даже пластиковые тренировочные видел в большик количествах. Холостые тоже можно достать, если попросить в магазине - закажут. Проблема с чем нибуть совсем экзотичным - например Черная Метка (Блэк Тайлон) редкость колекционная.
Холапоинты не стоят так дорого - 2 бакса) Разве что та же редкая Черная Метка, но их и продают чуть ли не штучно, если найдеш места заповедные, где они есть.

Борман,не подскажешь,где найти взрыв-схему на Кольт?

Я не Борман, но у меня где-то была, если найду, отсканирую.

2Савьяр.А вот про "С дробью" - я не знал.....А если одному мерзкому преподавателю в упор вечером в глаза выстрелить - он только ослепнет,или его уложит наповал?Наповал - не хотелось бы,он хоть и гад,но не сволочь.
Выходит он этак из лифтА...Или надо из лИфта?Короче,выходит он этак из дверей железных - а тут,из-за угла,высовывается длинная карающая рука олда....Не,надо бы,чтобы он знал - от кого и за что ему это возмездие.Значит,выходит он из железной двери элеватора - и получает по башке палкой.Здоровенной такой дубиной,ага,а в конец дубины олд еще свинца зальет.Потом его надо оттащить в темное местечко и зачитать приговор.Потом ослепить,выколоть барабанные перепонки и вырвать язык.И отрезать пальцы.Хрен они по его мычанию догадаются,что это - месть олда.А догадаются - так не докажут на суде.И даже лучше - если догадаются.Можно тогда вооще к экзаменам не готовиться.Просто говорить,зайдя - А помнишь беднягу А.?((((((((

Strelok13
Я не Борман, но у меня где-то была, если найду, отсканирую.

Нашел, отфотографировал (нет у меня сканера работающего дома), и тут вспомнил что где-то на Ганс.ру я видел ссылку на взрыв-схему Браунинга, поискал там - вот, пользуйся: http://www.marstar.ca/images/colt1911b.gif .

Похоже та самая что у меня.

олд
У меня есть Блэк-талончики на 357Маг.Аж 18 штук!Никому не дам.Сам владеть буду,и фотки постать.

Так запостай! Только крупно.

Я могу ошибаться, но это Хай-Пауэр. Он от 1911 довольно сильно отличается.

прав. переклинило меня...

run
Вопрос личный к Владу 17 с таким арсеналом не тяжеловато ходить на мой взгляд обстановка у нас не такая уж напряженная 😊 я лично обхожусь одной единицей в которой я уверен на сто хотя не сомневаюсь ,что это личное дело каждого 😊 может юристам у нас и стоит чего-то опасаться 😊

У меня работа опасная, постоянное участие в крупных бизнес-разборках на чьей то стороне (рынок нефтепродуктов, алкоголь, телекоммуникации). "У нас ведь не Чикаго, у нас покруче будет". Имею отношение к чужим большим деньгам, важной конфиденциальной информации и документам. Одно из направлений деятельности - деловая разведка.
Кроме того я встречаюсь с замужней бизнесумэн 😊

Сейчас у меня так: СИГ с патроном в патроннике в правом кармане пальто (всегда в руке, когда рука в кармане). Браунинг ХП справа, пистолет "последнего шанса" (Кевин с патроном в патроннике) - на лодыжке.
Форма одежды - класссическая (костюм, галстук и т.д.).
Броника нет, хотя в ближайшее время куплю. Впрочем чувствую, что наибольшая опасность мне грозит со стороны болей в сердце, на фоне обострившегося холецистита и ежедневного употребления русского стандарта или чивас регал 😊 Нервы пошаливают 😊

Vlad17
Кроме того я встречаюсь с замужней бизнесумэн 😊

В этом случае тебе нужен танк, и программа СОИ над головой, не меньше! 😛

Vlad17

У меня работа опасная, постоянное участие в крупных бизнес-разборках на чьей то стороне (рынок нефтепродуктов, алкоголь, телекоммуникации). "У нас ведь не Чикаго, у нас покруче будет". Имею отношение к чужим большим деньгам, важной конфиденциальной информации и документам. Одно из направлений деятельности - деловая разведка.
Кроме того я встречаюсь с замужней бизнесумэн 😊

Сейчас у меня так: СИГ с патроном в патроннике в правом кармане пальто (всегда в руке, когда рука в кармане). Браунинг ХП справа, пистолет "последнего шанса" (Кевин с патроном в патроннике) - на лодыжке.
Форма одежды - класссическая (костюм, галстук и т.д.).
Броника нет, хотя в ближайшее время куплю. Впрочем чувствую, что наибольшая опасность мне грозит со стороны болей в сердце, на фоне обострившегося холецистита и ежедневного употребления русского стандарта или чивас регал 😊 Нервы пошаливают 😊

Влад подумай, КАК НАСЧЕТ ТОГО, ЧТОБЫ НОСИТЬ НЕ ТРИ, А ЧЕТЫРЕ ПИСТОЛЕТА? 😊

Влад,

У тебя два основных пистолета не оадной стороне. Ето не есть хорошо.
Если у тебя Сиг в кармане пальто, и ты все равно в костюме, то мочему бы не носить Браунинг в плечевой оперативке слева?

В оперативке - тяжело, давит на плечи. Возможно в кобуре под поясом слева. Завтра попробую.

Влад,
Может имеет смысл взять на вооружение MP5K хотябы в семиавто, да и напарник всегда надежней чем ещё один ствол.

Да чо там скромничать. Вооружаца так воружаца.

Здравствуй Влад 17, если увижу в городе хорошо одетого молодого человека , в приличном костюме, но слегка отяжеленного наличием арсенала на себе обязательно подойду поздароваюсь и познакомлюсь 😊 думаю не ошибусь 😊 Да Влад я например иногда появляюсь в тире на ботанике Пулбере мне там в последнее время нравится больше где быто нибыло так что и там есть шанс встретиться 😊 можно пострелять!

run
Здравствуй Влад 17, если увижу в городе хорошо одетого молодого человека , в приличном костюме, но слегка отяжеленного наличием арсенала на себе обязательно подойду поздароваюсь и познакомлюсь 😊 думаю не ошибусь 😊

Только подходя начинай издалека размахивать белым флагом и кричать кто ты такой. А то при такой нервной жизни могут принять за мужа бизнесвумен.... 😛

DM

Влад подумай, КАК НАСЧЕТ ТОГО, ЧТОБЫ НОСИТЬ НЕ ТРИ, А ЧЕТЫРЕ ПИСТОЛЕТА? 😊

Хорошо, подумаю. Возможно ТТ 😊

run
Здравствуй Влад 17, если увижу в городе хорошо одетого молодого человека , в приличном костюме, но слегка отяжеленного наличием арсенала на себе обязательно подойду поздароваюсь и познакомлюсь 😊 думаю не ошибусь 😊 Да Влад я например иногда появляюсь в тире на ботанике Пулбере мне там в последнее время нравится больше где быто нибыло так что и там есть шанс встретиться 😊 можно пострелять!

В этом тире я часто бываю. Его хозяин -мой друг. Мы как правило сидим и выпиваем за одним столиком 😊 ну и еще с одной брюнеткой, которая там же работает 😊 Сегодня там был, завтра вечером буду. Это тусовочное место. Меня легко определить по сходству с аватаром и по рассуждениям о том, что все женщины стервы, которые только и используют мужчин и о том, как влияет алкоголь и стресс на печень и желчный 😊

borman77

В этом случае тебе нужен танк, и программа СОИ над головой, не меньше! 😛

Не думаю 😊 Подозреваю, что его угрозы грохнуть меня - сплошная ложь. Скорее всего он только перекрестится, если разведется с ней. У нее репутация самой опасной гремучей змеи в городе.

Хм...как вариант, может вместо арсенала ее (гремучую) с собой везде таскать, а ?

oktagon
Влад,

У тебя два основных пистолета не оадной стороне. Ето не есть хорошо.
Если у тебя Сиг в кармане пальто, и ты все равно в костюме, то мочему бы не носить Браунинг в плечевой оперативке слева?

В оперативке - тяжело, давит на плечи. Возможно в кобуре под поясом слева. Завтра попробую.

Рукояткой вперед. Облегчает доступ из положения сидя, но будет сильно выпирать при застегнутом пиджаке.
А как вот такой вариант: Браунинг справа на ремне (внутреняя или наружная кобура), а Сиг в левом кармане пальто, или вложить карманную кобуру в левый внутрний карман пальто (не такой быстрый доступ как из бокового, но не так сильно будет полу пальто оттягивать.

Я правша, и отвратительно стреляю левой рукой.

Может,есть смысл обратить внимание на ручные гранаты?
Влад,перестань пить!Цирроз убьет тебя вернее мужа-придурка.((((
И заведи один Кольт.

...я тоже левой рукой всё делаю хуже...)))))))

олд
Может,есть смысл обратить внимание на ручные гранаты?
Влад,перестань пить!Цирроз убьет тебя вернее мужа-придурка.((((
И заведи один Кольт.

В отличие от нее, муж, нормальный мужик. Это он так пообещал, для приличия. А вообще у него в Германии вторая семья, и похоже на самом деле он искренне меня жалеет, что связался с его сукой - женой 😊 Меня больше беспокоят ее враги.....

Пью я не больше бутылки в день. 😊
Кольт у нас не продается, да и вообще верхний разрешенный предел калибра 357 маг и 9х19.

Vlad17
Дай нам ее фотку заценить)))))))))))

Vlad17
.......
Кольт у нас не продается, да и вообще верхний разрешенный предел калибра 357 маг и 9х19.

Если можно 357 маг, то тогда может быть, как замену Кольту, Кунан как у уважаемого Октагона, почти 1911, красивый и грозный.

Что-то стрёмно - револьверные патроны в магазине. Исторически клинит. Хотя, Кунан в руках не держал, не знаю - может они что умное придумали. Может Октогон скажет.

А чем 2ух дюймовый револьвер плохо? Можно 7ми или 8ми зарядный Смит прикупить.

semtex
Vlad17
Дай нам ее фотку заценить)))))))))))