ПМ - варианты рестайлинга

как бы то не было оружие этого класса все еще производится а значит люди его покупают. вопрос как сделать ПМ рестайлинг сделал его более современным и актуальным

имхо в первую очередь начать ставить нормальные прицельные приспособленияпригодные для оружия самообороны.

снизить вес - сделать либо полимерную рамку либо из аллюминия.

поставить нормальную кнопку выброса магазина.

получится легкий симпатичный пистолет с сохранением всех преимуществ ПМ.

------------------
You say gun
I say pistola

Вес и так в разумных пределах.
ИМЗ уже провел ресталинг, и давно. Байкал-442 называется.
Хромает у него качество, прицельные приспособления.
А рукоятки и сами подберем.

Egoz
как бы то не было оружие этого класса все еще производится а значит люди его покупают. вопрос как сделать ПМ рестайлинг сделал его более современным и актуальным

имхо в первую очередь начать ставить нормальные прицельные приспособленияпригодные для оружия самообороны.

снизить вес - сделать либо полимерную рамку либо из аллюминия.

поставить нормальную кнопку выброса магазина.

получится легкий симпатичный пистолет с сохранением всех преимуществ ПМ.

И на какую это дистанцию нужны лучше прицельные для самообороны?
Алюминиевую рамку тебе.... Есть такое уежище, не помню, польское или венгерское... под 9X18 на базе PPK.
И нахрена нужна кнопка для самообороны???? Если тебе для этого не хватит 9 паронов, то это не самооборона, а перестрелка.... ну а для этого есть более многозарядные вещи.

http://www.gunsamerica.com/960755830/Guns/Pistols/FEG-Pistols/FEG_PA63_9x18_Makarov_Pistol.htm

Caucasian64
Есть такое уежище, не помню, польское или венгерское... под 9X18 на базе PPK.

Вес и так в разумных пределах.

в разумных может быть но все же Пм тяжеловат.

Если тебе для этого не хватит 9 паронов, то это не самооборона, а перестрелка.... ну а для этого есть более многозарядные вещи.

ага как только начнется перестрелка я скажу что так не играю и пойду домой за Глоком )))

И нахрена нужна кнопка для самообороны????

глупый вопрос

DENI
Польское, только не ПМ это совершенно.

Не...польское на стальной рамке, а "клиент" хочет люмень....

Не...польское на стальной рамке, а "клиент" хочет люмень....

может тебе стоит воздержатся от участия в этой теме?

Egoz
ага как только начнется перестрелка я скажу что так не играю и пойду домой за Глоком )))

###Дык и ходи сразу с Глоком, если твоя самооборона предусматривает смену магазина...

И нахрена нужна кнопка для самообороны????

глупый вопрос

Да? А мне она нахрен не нужна...

Egoz

может тебе стоит воздержатся от участия в этой теме?

😀 😀 😀

я серьезно.

на одном из форумов видел доработаный ПМ. покрытие типа тефлон что бы ржавел сильно, прицелы вроде мепролайт и дорогущая процедура их установки на рамку, пирс грип. как результат стоимость доработок первысила стоимость оружия в два раза.

Egoz
я серьезно.

А как можно серьёзно обсуждать такой булл шит? Уже давно есть пистолеты легче ПМа и многозаряднее и мощнее. Кто в здравом уме будет модернизировать ПМ?????? Рамку из алюминия или пластика.... Купи Келтек. Или если денег хватит-купи Кар.

Egoz
глупый вопрос

Левано, разумно светящиеся прицельные приспособления прихерачить туда

А как можно серьёзно обсуждать такой булл шит?

булл шит это то чем ты занимаешся в этой теме. еще раз повторяю сказать нечего по теме можешь писать админу и там возмущатся. никто тебя не просит учавствовать в теме. напоминаю это не обязаловка.

А зачем ПМ-у рестайлинг? Своим фанатам он и таким нравится, а с предложенными доработками - это другой пистолет получится.

Кстати, когда у меня был ПМ(не так давно), мне его вес тоже казался избыточным. Однако с этим можно и смириться - пистолет-то старенький.

Левано, разумно светящиеся прицельные приспособления прихерачить туда

разумно.

а с предложенными доработками - это другой пистолет получится.

как раз о другом пистолете и речь. берем вполне надежный пистолет и делаем из него нечто более современое.

пример так называемый 2011 то есть полимерные клоны М1911

мне конкретно нравится в пм отсутствие винтов и большого количества пружин. сама по сбебе схема заслуживает реинкарнации тем более что то за что поругивают ПМ вполне исправимо.

Egoz
мне конкретно нравится в пм отсутствие винтов и большого количества пружин. сама по сбебе схема заслуживает реинкарнации тем более что то за что поругивают ПМ вполне исправимо.

Что там за схема такая крутая? Чего нет в других пистолетах со свободным затвором?
А незачто его ругать. Он хорош как есть.

DM
Левано, разумно светящиеся прицельные приспособления прихерачить туда

это как раз тот пистолет о котором я говорил 😊

да в таком виде это удобнее намного

Для самообороны ПМ и без доработок очень хорошь, а для других дел лучше купить другой пистолет. Ну правда можно наверное прицельные заменить, их вроде на Макаров ком. предлагали.

Для самообороны ПМ и без доработок очень хорошь

не хорош. тяжелый, ржавеет, покрытие быстро стирается. прицельные приспособления не те. он морально устарел и нужен фейс лифтинг так сказать. имено о вариантах рестайлинга и предлагалось поговорить....

макаров ком не торгует больше - его прикрыли

макаров ком не торгует больше - его прикрыли

жаль. хороший был ресурс.

Не ржавеет больше других, (например Тауроса или Астры) покрытие устойчивое, морально не устарел (не хуже современных Зиг 232 или Вальтер ППК/S). Имеет небольшой вес, совмещающий в себе комфорт стрельбы и ношения. Очень хороший и актуальный компакт для самообороны, особенно для тех, кто не любит пластики.

Egoz

не хорош. тяжелый, ржавеет, покрытие быстро стирается. прицельные приспособления не те. он морально устарел и нужен фейс лифтинг так сказать. имено о вариантах рестайлинга и предлагалось поговорить....

Покрытие сменить-не проблема... хоть переворонить, хоть ганкоат... прицельные-или вообще не нужны на самооборонных дистанциях или те что есть-предостаточны.... Вес.Ты попробуй пострелять быстро из того ФЕГа, что я в ссылке запостал. Если ты думаешь, что из него легче куда-то попасть чем из ПМа со стальной рамкой, то флаг тебе в руки...

Troll
Не ржавеет больше других, (например Тауроса или Астры) покрытие устойчивое, морально не устарел (не хуже современных Зиг 232 или Вальтер ППК/S). Имеет небольшой вес, совмещающий в себе комфорт стрельбы и ношения. Очень хороший и актуальный компакт для самообороны, особенно для тех, кто не любит пластики.

+1

Имеет небольшой вес

ПМ 730 гр

Зиг П230 500 гр

Берса 560 гр

Вальтер ППк 568 гр

даже не маленький FN BDA весит 680

сопоставивый вес только у двухрядного Чз83.

тему про вес закрываем или продолжаем?

Не ржавеет больше других, (например Тауроса или Астры

проблема тауруса или астры и пм. то что ржавеет не больше не означает что не ржавеет. может не будем играть словами?

проблема тауруса или астры и пм. то что ржавеет не больше не означает что не ржавеет. может не будем играть словами?

Не будем! На своём ПМ не разу не видел даже намёка на ржавчину, (как и на Таурусе и Астре) потому и говорю, что не ржавеет!

тему про вес закрываем или продолжаем?

Egoz

ПМ 730 гр

Зиг П230 500 гр

Берса 560 гр

Вальтер ППк 568 гр

даже не маленький FN BDA весит 680

сопоставивый вес только у двухрядного Чз83.

тему про вес закрываем или продолжаем?

Ты забываешь, что мощность 9X18 процентов на 20 больше перечисленных тобой стволов, кроме ЧЗета в аналогичном калибре. При снижении веса пистолета со свободным затвором пострадает его возвращение на линию стрельбы. Ещё раз... постреляй из ФЕГа с алюминиевой рамкой.

Ты забываешь, что мощность 9X18 процентов на 20 больше перечисленных тобой стволов,

используя горячие патроны 380 разница незначительна. сначала мы кричали на хрена прицелы на хрена кнопки а сейчас уже считаем проценты? )))lol

Не будем! На своём ПМ не разу не видел даже намёка на ржавчину, (как и на Таурусе и Астре) потому и говорю, что не ржавеет!

ржавеет отметили все кто носил ПМ.

Стрелял из ППК в калибре 9-18 Макаров, - полное дерьмо! Пистолет практически неконтролируем!

Кстати, сегодня вертел в руках капитально поржавевшую Беретту, причём её забрала полиция у одного моего знакомого на временное хранение, пролежала несколько лет, сегодня вернули. Ржавая сыпь по всей открытой части ствола, внутри ствола, и на боках затвора. Я свой ПМ тоже покупал с полицейского хранения, всё блестело как зеркало!

да кстати БДА имеет 12 патронов. беретты под курц, 570 - 680 грамм. все легче и патронов больше.

ржавеет отметили все кто носил ПМ.

Регулярно ношу ПМ,- Не ржавеет!

Кстати, сегодня вертел в руках капитально поржавевшую Беретту, причём её забрала полиция у одного моего знакомого на временное хранение, пролежала несколько лет, сегодня вернули. Ржавая сыпь по всей открытой части ствола, внутри ствола, и на боках затвора. Я свой ПМ тоже покупал с полицейского хранения, всё блестело как зеркало!

красивый рассказ ничего правда не значащий.

кстати Пм при быстрой стрельбе тоже не блещет удобством. я уж не говорю о том что рука начинает ныть довольно быстро.

Egoz

используя горячие патроны 380 разница незначительна. сначала мы кричали на хрена прицелы на хрена кнопки а сейчас уже считаем проценты? )))лол

На счёт "МЫ",тебе виднее... а на счёт прицельных и кнопок-нахрен они не впились.... как и алюминиевопластиковая рамка, LOL 😀

беретты под курц, 570 - 680 грамм. все легче и патронов больше.

У них толщина по затвору, как у двух Макаровых! (Сегодня вертел в руках).

Egoz
да кстати БДА имеет 12 патронов. беретты под курц, 570 - 680 грамм. все легче и патронов больше.

Дык что ж ты его не купишь себе??? 😀

На счёт "МЫ",тебе виднее... а на счёт прицельных и кнопок-нахрен они не впились.... как и алюминиевопластиковая рамка, LOL

мне начинает надоедать твой тон.....

Egoz

красивый рассказ ничего правда не значащий.

кстати Пм при быстрой стрельбе тоже не блещет удобством. я уж не говорю о том что рука начинает ныть довольно быстро.

Бедный.... купо ФЕГ, рука вообще отвалится, наверное... 😀

Troll

У них толщина по затвору, как у двух Макаровых! (Сегодня вертел в руках).

вот отсюда и вопрос как можно создать пистолет меньше меньшей емкости но тяжелый. отсюда тех задание вес уменьшить. 😛

------------------
You say gun
I say pistola

Бедный.... купо ФЕГ, рука вообще отвалится, наверное...

раз человеческий язык не понимаешь впредь буду стирать. я не твой товарищ и поворяю тон не нравится.

вот отсюда и вопрос как можно создать пистолет меньше меньшей емкости но тяжелый. отсюда тех задание вес уменьшить.

Уменьшишь вес, -потеряешь комфорт стрельбы, и нарушишь баланс. Так что пусть всё остаётся как есть, он и в таком виде людям нравится. Очень надёжный и компактный пистолет, комфортный в стрельбе и ношении, с хорошим ресурсом (видел пистолеты отстрелявшие по 40 К) легко разбирается для чистки, имеет хорошую и дешёвую поддержку по зипу и обслуживанию, с массой кобур всех видов...

Caucasian64 мне тоже очень смешно. взрослый вроде человек)))

Потеряешь комфорт стрельбы, и нарушишь баланс. Так что пусть всё остаётся как есть, он и в таком виде людям нравится. Очень надёжный и компактный пистолет, комфортный в стрельбе и ношении, с хорошим ресурсом (видел пистолеты отстрелявшие по 40 К) легко разбитается для чистки, имеет хорошую и дешёвую поддержку по зипу и обслуживанию, с массой кобур всех видов...

я не понимаю вас коробит сама идея видоизменить священую корову ПМ?

вполне очевидно что из неплохого в прошлем пистолета можно сделать нечто более современое и актуальное. просто идея ничего больше. и ПМ увы не комфортен и удобен в сравненнии с аналогами..... но как всегда каждая темя на форуме сводится в одной единственой, о том какой ПМ супер пистолет даже сегодня.....

я не понимаю вас коробит сама идея видоизменить священую корову ПМ?

Нет, не коробит... Просто не слышал разумных предложений позволяющих улучшить эксплуатацию.

ПМ увы не комфортен и удобен в сравненнии с аналогами.....

Относительно каких аналогов он некомфортен? Вышеперечисленных Берсы, Зига и ППК? Не скажу за Берсу и Зиг (не пользовал) а вот ППК некомфортен относительно ПМ-а. Немного доработать, и получится не хуже ПМ!

Egoz
Caucasian64 мне тоже очень смешно. взрослый вроде человек)))

Я тебе написал, что мой тон абсолютно равен твоему. А в душе я всё ещё ребёнок...
Со своим личным ПМом ты делай всё,что в голову придёт. А замахиваться на модернизацию того, что никто и никогда больше не будет производить потому, что это нахрен никому не нужно и эта модернизация нахрен не нужна этому пистолету-повремени. Xотя чем чёрт не шутит, когда Егоз спит... вдруг ты выкупишь завод в Ижевске и начнёшь снабжать армии мира самыми усовершенствованными ПМами.... Глок сдохнет от зависти к оттяпанным объёмам мирового оружейного рынка...

Нет, ну всё-таки что-то можно сделать. Видел деревянную рукоятку, - понравилась! Хотел бы попробовать, хотя и штатная устраивает... Может Кит ему какой придумать на 22LR? Но зачем кнопку магазина менять, если я запасного никогда не ношу? Ухудшить надёжность к потере? Как-то у нас небыло патронов к нему, я думал, как бы его перевести на Люгер... Канавки Ривелли какие в патроннике нарезать, чтобы пороховые газы лишние стравить...

Troll
Нет, ну всё-таки что-то можно сделать. Видел деревянную рукоятку, - понравилась! Хотел бы попробовать, хотя и штатная устраивает... Может Кит ему какой придумать на 22LR? Но зачем кнопку магазина менять, если я запасного никогда не ношу? Ухудшить надёжность к потере? Как-то у нас небыло патронов к нему, я думал, как бы его перевести на Люгер... Канавки Ривелли какие в патроннике нарезать, чтобы пороховые газы лишние стравить...

Кит на .22 уже давно существует, не надо ничего придумывать. Производство ГДР.

http://www.makarov.com/Mak22con/mak22con.htm

Если с патронами ж..а можно ствол махнуть на 9X17.

http://www.e-gunparts.com/DisplayAd.asp?chrProductSKU=852700&chrSuperSKU=&MC=

видел пистолеты отстрелявшие по 40 К

Интересное решение с Китом... 😊 Да сейчас всё уже наладилось с патронами, и проблемы нет. Даже и цена почти как 22LR. (В том смысле, что у нас 22LR дорогие, и 9-18 практически рядом, если берёшь 1000 шт.)

тут на форуме не раз читал что 10000 это чуть не придел, и рамки трескаются(может и с чем попутал),

Треснутых рамок не видел, а вот затворы да... Хотя говорят, что и рамки трескаются. Конструкция на пределе по мощности, поэтому нужно строго за пружиной следить! Ну и конечно военными патронами спизженными прапорщиками со складов не стрелять, они мощнее, и сильно снижают ресурс. Хотя для пистолета для ношения и 10 000 за глаза!

Troll

Треснутых рамок не видел, а вот затворы да... Хотя говорят, что и рамки трескаются. Конструкция на пределе по мощности, поэтому нужно строго за пружиной следить! Ну и конечно военными патронами спизженными прапорщиками со складов не стрелять, они мощнее, и сильно снижают ресурс. Хотя для пистолета для ношения и 10 000 за глаза!

О рамках не слышал, затворы,вроде, трещали на ГДРовских... себе прикупил пару штатных запасных пружин и одны усиленную. Т.к. из него стреляю раз в год, если не реже, то пока и заводскую не менял. Настрел тысячи 2,не больше. Стреляю в основном польским сурпласом или барнаулом с новосибирском.

менял возвратки каждые 3000

У моего тоже настрел пару тысяч, пружина стоит родная, я её иногда меряю, но как была 135 мм. так и остаётся. Стреляю тоже Барнаулом. У меня приятель в прошлом году продал свой ПМ 57-го года выпуска. Он у него был с советской ментуры, затем он с ним перешёл в 91 году в полицию, а затем уже ушёл на вольную жизнь всё с этим Макаром, регулярно стрелял из него всё время (ну может в ментуре советской не много) Короче лет 25... Я его смотрел накануне продажи, и никаких видимых износов не заметил! Все детальки пронумерованные, все родные... Я хотел крючёк себе от него заменить, не дал мерзавец! 😊

я наверное всетаки с затвором попутал. а возвратные пружины на других пистолетах тоже через несколько тис выстрелов меняют? почему летят пружины? они ведь не сжимаются до соударения витков.

Я бы выкупил макар 57ого года... У меня болгарин 86ого. Если и тащу на себе-то только его. Абсолютно безотказен и устраивает по всем параметрам, как самоборонный. Прикол... взял жену побабахать. Пуляли из ТТ и СиГа. Метров на 25-30 посбивала пепсикoльные банки из ТТ с 2-3 выстрелов... первый раз в жизни стреляя из пистолета. ТТ-теперь её любимый ствол.

Egoz

ПМ 730 гр

Зиг П230 500 гр

Берса 560 гр

Вальтер ППк 568 гр

даже не маленький FN BDA весит 680

сопоставивый вес только у двухрядного Чз83.

тему про вес закрываем или продолжаем?

Вы способны различить на поясе разницу в 100-200г? Я нет!

А зачем ПМ-у рестайлинг? Своим фанатам он и таким нравится, а с предложенными доработками - это другой пистолет получится.

+1

К некоторым комментариям:

- ПМ лично у меня не ржавел
- Вес великоват, но в ношении дискомфорта не вызывал
- С родными накладками все же бил в руку

ИМХО - накладку на рукояти менять однозначно.
Вес не напрягает, да из легковесов и стрелять менее удобно.
Прицел бы покрупнее, это да.
И затвор блокируется предохом зря.

Вроде всё, если дальше, то это уже не ПМ будет.

Есть у меня и ПМ и Зиг-232 (этот вообще со мной- 7 дней в неделю) и много с ППК стреляю (раньше с ППК в 7,65мм, сейчас с ППК/С в 9х17мм), а так же с ЧЗ-82. Что сказать?- нечего в ПМ менять. Нет такого что один из четырёх выше названных стволов превосходил больше всего. Все они в своей ниши, есть как плюсы, так и минусы. А про прицельные, так в самообороной надобности (а у нас она обоснована на дистанциях до 7 м) их необходимость отсутствует. Конечно если вы не владелец чего-то типа ПСМ 😊 и не собрались стрелять по коленным чашечкам и мозжечкам 😛.

Egoz
вопрос как сделать ПМ рестайлинг сделал его более современным и актуальным

Ношу сейчас вот во внутрепоясной кобуре ПМобразный. Вообще не ржавеет. А жара 40 на солнце...

Вот забавный вариант 😊

Crew
Вообще не ржавеет

На счет ржавчины что-то с Вашим ПМ не то... Оригинал ржавеет прямо на глазах

Что не делай, глоком он не станет. На мой взгляд пытаться слепить из ПМ что-то другое абсолютно бессмысленно.

CooperS
На счет ржавчины что-то с Вашим ПМ не то... Оригинал ржавеет прямо на глазах 😞

Troll
Ну и конечно военными патронами спизженными прапорщиками со складов не стрелять, они мощнее, и сильно снижают ресурс.

Если мы говорим о пистолете ПМ а не о коммерческих репликах
последних лет то ПМ изначально создавался под этот патрон. Родной патрон вредным быть не может да и разница в параметрах с коммерческими не сильно большая

В городе уже примерно год ношу ПМ, практически каждый день. Не ржавеет совсем, веса не чувствую, небольшой и незаметный. Очень я им доволен. Минус - один, прицельные приспособления, нужны светящиеся точки, хотя на дистанции до 7 -5 метров это не критично.

Egoz
да кстати БДА имеет 12 патронов. беретты под курц, 570 - 680 грамм. все легче и патронов больше.

Если мужчину сильно напрягают дополнительных 200 грамм то
может ему не стоит заниматься воинским делом???

Vlad17
хотя на дистанции до 7 -5 метров это не критично.

filin
Попытки сделать ПМ более современным (многочисленные) есть в музее Ижмеха. Некоторые образцы вполне достойны производства.

Calex
ИМХО - накладку менять однозначно.
Вес не напрягает, да из легковесов и стрелять менее удобно.
Прицел бы покрупнее, это да.
И затвор блокируется предохом зря.

Вроде всё, дальше если, это уже не ПМ будет.

если менять накладку то теряется компактность. я сразу сменил на своем болгарине накладку на стандартную.

Если мужчину сильно напрягают дополнительных 200 грамм то
может ему не стоит заниматься воинским делом???

(тяжелов вздохнув) не о воинском деле речь Рэмбо вы наш таскающий две ксюхи под мышкой)))) идея была поразмыслить о возможной модернизации неплохого пистолета.

Caucasian64

Я тебе написал, что мой тон абсолютно равен твоему. А в душе я всё ещё ребёнок...
Со своим личным ПМом ты делай всё,что в голову придёт. А замахиваться на модернизацию того, что никто и никогда больше не будет производить потому, что это нахрен никому не нужно и эта модернизация нахрен не нужна этому пистолету-повремени. Xотя чем чёрт не шутит, когда Егоз спит... вдруг ты выкупишь завод в Ижевске и начнёшь снабжать армии мира самыми усовершенствованными ПМами.... Глок сдохнет от зависти к оттяпанным объёмам мирового оружейного рынка...

для реьбенка у тебя слишком длинные и бесвязные слововизвержения потворяю никто не заствляет тебя участвовать в теме равно как и никто не заплатит за защиту чести и достонства Великого Пистолета ПМ. так что расслабся 😛

Troll

Относительно каких аналогов он некомфортен? Вышеперечисленных Берсы, Зига и ППК? Не скажу за Берсу и Зиг (не пользовал)

берса чз зиг беретта. про субкомпакты в больших калибрах вообще молчу. больше всего имхо кнопочку бы приделать как у нормальных пистолетов. уже будет не плохо. ну и прицельные приспособления. я бы честное слово сразу бы поменял на своем да вот делать некому.....

Egoz

если менять накладку то теряется компактность.

Нифига не теряется, если она правильная, по руке.

а какая она правильная? :-)

ИМХО:


Суть - иной профиль спинки, более эргономичный, выпуклый и округлый, по руке.
А не почти плоский как на стандартной.
На компактность не влияет никак, напротив, острых углов меньше.
При том гораздо удобнее, дизайн же близок.

Ну, и дерево конечно. В руке тёплое, живое.
Плюс нескальзюшка не передней стенке.
Я доволен...

Вот это красиво наклеивать номер магазина..., понравилось. А я, вот просто некультурно циферки шилом нацарапал 😊

Vlad17
Вот это красиво наклеивать номер магазина..., понравилось. А я, вот просто некультурно циферки шилом нацарапал 😊

я тоже (((

2 Calex

зачотно сделано. зачотно. очень красиво и уверен удобно.

А зачем циферки на магазинах?

А зачем циферки на магазинах?

что бы отличать магазины. периодически менять их в пистолете или просто что бы вести учет по эксплуатации что бы при наобности в целях профилактики менять пружины или что то в этом роде.

Ну, в любом случае полезно как-то различать похожие вещи.
Тем паче, они всё же не совсем равнозначны.

У меня номером один помечен тот, что куплен с пистолетом.
Второй родной затерялся лет десять назад.
3 и 4 подобрал старого выпуска, без прорези под выступ подавателя подымающий ЗЗ, они более жёсткие по конструкции и абсолютно надёжны.
Это основные.

На пятом сделана пятка с упором для мизинца.
Шестой какой-то левый, неизвестного производства. Работает, но подгонять немного пришлось.
Седьмой трофейный, подобрал на улице. Этот ржавеет, отмачивал, чистил.
Восьмой и девятый российские новоделы с пластиковыми деталями, качество так себе.

Где-то так ...

3 и 4 подобрал старого выпуска, без прорези под выступ подымающий ЗЗ, они более жёсткие по конструкции и абсолютно надёжны.

я два таких прикупил к двум родным. правда один уже видавший виды но все равно в хорошем состоянии

Calex, вот о такой рукоятке я и говорил! Зачётная вещь... Однозначно! 😊

Egoz

что бы отличать магазины. периодически менять их в пистолете или просто что бы вести учет по эксплуатации что бы при наобности в целях профилактики менять пружины или что то в этом роде.

А, спасибо. Для ПМ-а - да, полезно.

Я маркировку подобную уже давно использую в Стечкине. Правда не хочу, чтоб это было видно, поэтому наклеиваю наклейку от видеокаасет на корпус магазина. На ПМ это не подходит, т.к. она сдирается при вставке магазина в рамку.

Да вроде как были попытки модернизировать ПМ.

Gefreiter
Да вроде как были попытки модернизировать ПМ.

Gefreiter
Да вроде как были попытки модернизировать ПМ.

это - ужоснах.

Его или надо терпеть таким как он есть или покупать нормальный современный пистолет, благо их как гавна. Вам надо плоскости - Глок делает вроде однорядные плоские компакты. Вальтер вроде бы делает плоский компактный пистолет. Рюгер сейчас тоже делает. Смысла возится с ПМ нет никакого. Да и патрон неинтересный, если напрячся можно найти тэ же размеров под .45 ACP.

это - ужоснах.

второй коротыш очень даже ничего.

Плохо когда у горца слова опережают мысли

ты знаешь именно изза такого подхода к оружию (пмэ и так лучший в мире даже без кнопки и прицела) все что делается в россии вызызывает улыбку или недоумение.

Дерево конечно прелесть, но у деревянных рукояток встречается одна подлая шутка. Нету у них метал. вставки в районе винта крепления. Хорошо если рукоятка лопнет в тире!!! Хотя он стрелять продолжит.

а у кого нет ксюхи тот что завидует?

Что есть "ксюха"?

АКС-74 У

КОРНЕТ
Дерево конечно прелесть, но у деревянных рукояток встречается одна подлая шутка. Нету у них метал. вставки в районе винта крепления. Хорошо если рукоятка лопнет в тире!!!

Самый лучший рестайлинг - это снова начать выпуск ранних ПМ советского времени, в том виде и по тем технологиям, когда был пик качества.
Или просто найти для себя пистолет того времени в хорошем состоянии.

По дизайну же, позволю себе профессиональное замечание, как архитектор:
ПМ - пистолет старого типа, и модернизировать его в хайтеке столь же бесперспективно, как люгер или маузер, например.
Есть только один пистолет, который будучи архаичным выдерживает любые тюнинги и коррекции облика - это 1911. Но 1911 в дизайне оружия настолько уникальный случай, что его нельзя брать в расчет.

Для таких образцов, как ПМ есть только один вариант модификации облика, но он нормальным людям не подходит. А именно - хохлома в стиле "подарок хуссейну". Не вдаваясь в дизайн-анализ формы скажу кратко - специфика облика ПМ не позволит изменить ее так, чтобы не вызвать смеха, он потеряет имеющиеся плюсы, не приобретя ровно ничего.

Это конечно не касается всевозможных навесок вроде других прицельных, или рукояток, это все по вкусу.

VladiT
Самый лучший рестайлинг - это снова начать выпуск ранних ПМ советского времени, в том виде и по тем технологиям, когда был пик качества.
Или просто найти для себя пистолет того времени в хорошем состоянии.

По дизайну же, позволю себе профессиональное замечание, как архитектор:
ПМ - пистолет старого типа, и модернизировать его в хайтеке столь же бесперспективно, как люгер или маузер, например.
Есть только один пистолет, который будучи архаичным выдерживает любые тюнинги и коррекции облика - это 1911. Но 1911 в дизайне оружия настолько уникальный случай, что его нельзя брать в расчет.

Для таких образцов, как ПМ есть только один вариант модификации облика, но он нормальным людям не подходит. А именно - хохлома в стиле "подарок хуссейну". Не вдаваясь в дизайн-анализ формы скажу кратко - специфика облика ПМ не позволит изменить ее так, чтобы не вызвать смеха, он потеряет имеющиеся плюсы, не приобретя ровно ничего.

Это конечно не касается всевозможных навесок вроде других прицельных, или рукояток, это все по вкусу.

Немцы после изгнания совка пытались его делать с немецким качеством ,проект накрылся по простой причине - он нах никому не нужен дороже 300 баксов а 300 баксов он стоить не будет если его делать не в Пакистане, конечно.

Немцы после изгнания совка пытались его делать с немецким качеством ,проект накрылся по простой причине - он нах никому не нужен дороже 300 баксов

У немцев специфический рынок, там вообще компакты нафиг никому не нужны, ни пистолеты, ни револьверы.

xwing

Немцы после изгнания совка пытались его делать с немецким качеством ,проект накрылся по простой причине - он нах никому не нужен дороже 300 баксов а 300 баксов он стоить не будет если его делать не в Пакистане, конечно.

Ну немцы ПМ производили и при совке. А если Вы про симсонские ПМ, то изначально была задумана маленькая серия. Расчитанная на коллекционеров. И они все разошлись по рукам. 😊

Troll

У немцев специфический рынок, там вообще компакты нафиг никому не нужны, ни пистолеты, ни револьверы.

Да ушел его поезд давно. Для тира он неинтересен, а для ношения есть варианты получше. Да и патрон так себе.

Да ушел его поезд давно. Для тира он неинтересен, а для ношения есть варианты получше.

В принципе с этим утверждением можно и согласиться, правда оговорив отдельную нишу для любителей стальных компактов, в которой Макаров будет вполне актуален и на сегодняшний день. А что касаемо патрона, так 9-18 ПМ самый мощный патрон для компакта системы свободного затвора, далее все спускаются по мощности вниз.

VladiT
Самый лучший рестайлинг - это снова начать выпуск ранних ПМ советского времени, в том виде и по тем технологиям, когда был пик качества.

Вот с этим совершенно согласен.

Добавлю только, что в качестве рестайлинга для ПМ совершенно необходимы человеческие щечки рукоятки, эргономичные, что б плотный «хват» был.

Еще строго обязательны крупные прицельные, с тритиевыми вставками.

Ну и все же таки сделать ход спуска легче, плавне и короче.

Troll

В принципе с этим утверждением можно и согласиться, правда оговорив отдельную нишу для любителей стальных компактов, в которой Макаров будет вполне актуален и на сегодняшний день. А что касаемо патрона, так 9-18 ПМ самый мощный патрон для компакта системы свободного затвора, далее все спускаются по мощности вниз.

А нахрена уперся етот свободный затвор? Пара комкатная имеет примерно те же габариты но там .45 а не пукалко.

Влад357

Вот с этим совершенно согласен.

Добавлю только, что в качестве рестайлинга для ПМ совершенно необходимы человеческие щечки рукоятки, эргономичные, что б плотный «хват» был.

Еще строго обязательны крупные прицельные, с тритиевыми вставками.

Ну и все же таки сделать ход спуска легче, плавне и короче.

Будете делать ПМ с тем же качеством сейчас - будет стоить он баксов 800 в розницу. И сольет в конкурентной борьбе , бесславно и быстро.

Пара комкатная имеет примерно те же габариты но там .45 а не пукалко.

Пара безусловно симпатичный и хороший пистолет, но габариты всё-же не те... Макаров плоский и оптекаемый, оттого он удобен при ношении. Кстати, старый пердун фото своей Пары вывешивал, но о комфорте стрельбы из него не рассказал. (или я пропустил). В Мире не так уж и много стальных компактов, оттого и Макаров не самый худший. Вот что нам собственно предлагалось? Кар, Пара, ХК... да и по ним не всё однозначно с преимуществами. Дальше спускаемся по мощности ниже Макарова в 9-17... Там ещё есть пара-тройка пистолетов, вот пожалуй и всё.

Troll

Пара безусловно симпатичный и хороший пистолет, но габариты всё-же не те... Макаров плоский и оптекаемый, оттого он удобен при ношении. Кстати, старый пердун фото своей Пары вывешивал, но о комфорте стрельбы из него не рассказал. (или я пропустил). В Мире не так уж и много стальных компактов, оттого и Макаров не самый худший. Вот что нам собственно предлагалось? Кар, Пара, ХК... Вот пожалуй и всё, да и по ним не всё однозначно с преимуществами. Дальше спускаемся по мощности ниже Макарова в 9-17... Там ещё есть пара-тройка пистолетов, вот пожалуй и всё.

Пара кака раз очень плоская, что такое обтекаемый пистолет - я не знаю как и то, что его обтекает. Стрелять из нее по мне так комфортнее чем из ПМ. Компактов как гавна - Глок , Вальтеры, Сиги, всякие изделия по мотивам 1911 коих море плус револьверы.

Компактов как гавна - Глок , Вальтеры, Сиги, всякие изделия по мотивам 1911 коих море плус револьверы.

Я вообще-то говорил именно о СТАЛЬНЫХ компактах. А что такое обтекаемый? Так это пистолет имеющий зализанные формы, которые позволяют ему не цепляться за одежду и окружающие предметы в тесном пространстве своей фурнитурой, и легко запрыгивает в кобуру. Говорить о таких вещах "Вобщем" довольно трудно, нужно брать конкретный девайс, и приступить к сравнению плюсов и минусов. А какая толщина Пары по основным габаритам?

Влад357
в качестве рестайлинга для ПМ совершенно необходимы человеческие щечки рукоятки, эргономичные, что б плотный «хват» был. Еще строго обязательны крупные прицельные, с тритиевыми вставками. Ну и все же таки сделать ход спуска легче, плавне и короче.

Качественный новодел никогда не опустится до такой цены, а значит и востребован не будет.

Troll

Я вообще-то говорил именно о СТАЛЬНЫХ компактах. А что такое обтекаемый? Так это пистолет имеющий зализанные формы, которые позволяют ему не цепляться за одежду и окружающие предметы в тесном пространстве своей фурнитурой, и легко запрыгивает в кобуру. Говорить о таких вещах "Вобщем" довольно трудно, нужно брать конкретный девайс, и приступить к сравнению плюсов и минусов. А какая толщина Пары по основным габаритам?

Я ее мерять должен? Дык нету ее у меня. По ошушениям - плоская, иши на их сайте размеры. И почему надо исклучить все пистолеты без стальной рамки - она что - преимушество какое-то?

Я ее мерять должен? Дык нету ее у меня. По ошушениям - плоская, иши на их сайте размеры. И почему надо исклучить все пистолеты без стальной рамки - она что - преимушество какое-то?

Потому, что я и оговорил в самом начале, что ниша ПМ,- это универсальный стальной компакт. Есть люди, которые надух не переносят пластики, вот для них ПМ вполне себе пистолет, я бы сказал в десятке лучших! Да если сказать честно, я и пластики с ПМ сравнивал, первое что действительно оказалось на высоте, так это Вальтер ППС, а глоки, хеклеры и зиги все слили Макарову по габаритам. Макаров безусловно не самый современный пистолет 😊 но говорить о нём, как о морально-устаревшем нет никаких оснований.

И почему надо исклучить все пистолеты без стальной рамки

Calex
Так лёгкие они слишком. На тушке то плюс-минус сотня-другая граммов пофиг, вопрос привычки, а стрелять из легковеса - удовольствие ниже среднего.

Я бы сказал что стрелять из ПМ - удовольствие ниже среднего.

Troll

Потому, что я и оговорил в самом начале, что ниша ПМ,- это универсальный стальной компакт. Есть люди, которые надух не переносят пластики, вот для них ПМ вполне себе пистолет, я бы сказал в десятке лучших! Да если сказать честно, я и пластики с ПМ сравнивал, первое что действительно оказалось на высоте, так это Вальтер ППС, а глоки, хеклеры и зиги все слили Макарову по габаритам. Макаров безусловно не самый современный пистолет 😊 но говорить о нём, как о морально-устаревшем нет никаких оснований.

xwing

Будете делать ПМ с тем же качеством сейчас - будет стоить он баксов 800 в розницу. И сольет в конкурентной борьбе , бесславно и быстро.

Да, вот это печально...

xwing
Я бы сказал что стрелять из ПМ - удовольствие ниже среднего.

Влад357

Да, вот это печально...

Calex
Смотря с чем сравнивать. Скорее, как из любого пистоля со свободным затвором.
Полноразмерник под 9х19 конечно комфортнее, но речь о компакте.

HK P7 сойдет за компакт? Он кроет ПМ как слон морскую свинку.

у него гавно прицельные и магазин вынимается через жопу - идиотской зашелкой. Самовзвод тоже гавно

Прицельные может и не самые современные, кого не устраивают, могут как здесь уже говорили-заменить, (давно ли Мы перестали в массовом порядке менять пластмассовые мушки на глоках?) Хотя я из Макарова с штатными прицельными стреляю не хуже чем из ХК. Защёлка магазина меня например очень устраивает, так как она надёжнее кнопочной относительно случайного нажатия, а запасной магазин я никогда не ношу, так что торопиться со сменой незачем. Кстати, такие же защёлки стоят и на некоторых Р-7М8. И самовзвод на ПМ нисколько не хуже чем у того же супер-современного ХК. (если у кого плохой, то просто его нужно настроить.) Я однажды видел ПМ, у которого грань на курке по размеру была на три грани шептала... Естественно, шептало и тащилась по нему как хуй по бритве... 😊 Вот держу в руках ПМ и ХК... Практически одинаковые самовзводы.

xwing
HK P7 сойдет за компакт?

HK P7 сойдет за компакт?

Хороший пистолет, вполне достоин занять место рядом с Макаровым, может и впереди. 😊

Calex
Сойдёт. Но это редкая экзотика со своими тараканами в конструкции, ПМ-ов же море.

xwing
Ето что теперь аргумент такой? Фоксбат вона за неделю их купил ведро, етих HK.

Calex
В каждой избушке свои игрушки. Я такой всего однажды и в руках держал то.
Ну, зажигалка как зажигалка, не проникся.

Стрельни с него.

Ето что теперь аргумент такой? Фоксбат вона за неделю их купил ведро, етих HK.

xwing! Вот про Фоксбата это аргумент! 😊 У нас как-то лежал один такой, который мне действительно понравился, так он 25 000 крон стоил! Я уже просто не уверен, что он на такую сумму имеет лучших потребительских качеств. 😊

xwing
Стрельни с него.

Troll

xwing! Вот про Фоксбата это аргумент! 😊 У нас как-то лежал один такой, который мне действительно понравился, так он 25 000 крон стоил! Я уже просто не уверен, что он на такую сумму имеет лучших потребительских качеств. 😊

я не знаю что такое 25000 крон , ты всерьез предпологаешь что мне ето что-то скажет? Переведи в латы хот бы.

Calex
Да нету их тут. Говорю же, экзотика.
Впрочем, совершенно не парит, "за неимением гербовой пишем на простой".

Да ассортимент у вас бедный в лавках, ето правда. Цены - вообше можно окуеть, я видел штаны охотничьи , кот. покупал здесь за 30 баксов висели за 49 лат.

я не знаю что такое 25000 крон , ты всерьез предпологаешь что мне ето что-то скажет? Переведи в латы хот бы.

За эти деньги можно купить 3 Глока или 2 Хеклера, а Макаровых, если взять ту цену за которую я купил свой, - 16 шт. и ещё немного останется на патроны. 😊

xwing

Чего печалится? Те, кто может себе купить пистолет - может себе найти етот самый советский ПМ, ето не так дорого. Тем кто не может - нет разницы будут их производить или нет. Я те честно скажу - стрелять из него имея доступ к другим, несоветским пистолетом - занятие унылое довольно. Он сгодится за неимением чего другого или как дешовая альтернатива современному стволу. Но не более.

Да, собственно согласен, печалиться нечего. Обидно только за то, что сейчас вместо качественного оружия у нас тут говнище лепят. При чем ужасное говнище. Взять хоть Ижы, хоть ГШ. А вся проблема в том, что никому не нужно делать хорошо.
На счет стрельбы из самого ПМ, таки то же соглашусь с тобой.

xwing
Да ассортимент у вас бедный в лавках, ето правда. Цены - вообше можно окуеть, я видел штаны охотничьи , кот. покупал здесь за 30 баксов висели за 49 лат

На счет стрельбы из самого ПМ, таки то же соглашусь с тобой.

А я с тобой Влад не соглашусь! Такое мнение у тебя от того, что видимо возможность для сравнения у тебя не очень большая, а в чужих руках всегда толще! 😊 Я например к Макарову как раз с другой стороны пришёл, (первым моим пистолетом был Хеклер УСП). До этого стрелял из чужих и разьёбанных ПМ-ов и тоже был ими не доволен, но свой собственный я довёл до состояния хронометра, и стало совершенно другое дело! 😊 Конечно, если брать всё в кучу, и говорить, что Макаров стреляет хуже современных пистолетов, при этом имея ввиду ЧЗ-ту Шадоу, ЗИГ 226 SL и подобное, то так оно и будет, но если Мы ограничимся носимыми компактами, то из каких это будет комфортная и более приятная стрельба? Да, ХК р-7 очень хороший пистолет, и стрельба из него видимо хороша, коли все хвалят, но какие ещё?

Troll

А я с тобой Влад не соглашусь! Такое мнение у тебя от того, что видимо возможность для сравнения у тебя не очень большая, а в чужих руках всегда толще! 😊 Я например к Макарову как раз с другой стороны пришёл, (первым моим пистолетом был Хеклер УСП). До этого стрелял из чужих и разьёбанных ПМ-ов и тоже был ими не доволен, но свой собственный я довёл до состояния хронометра, и стало совершенно другое дело! 😊 Конечно, если брать всё в кучу, и говорить, что Макаров стреляет хуже современных пистолетов, при этом имея ввиду ЧЗ-ту Шадоу, ЗИГ 226 SL и подобное, то так оно и будет, но если Мы ограничимся носимыми компактами, то из каких это будет комфортная и более приятная стрельба? Да, ХК р-7 очень хороший пистолет, и стрельба из него видимо хороша, коли все хвалят, но какие ещё?

Постой, как это какие? А Кары с их ОЧЕНЬ хваленым супер плавным спуском? Вообще, серьезно если, на russiangunner.com человек выкладывал впечатления от Кара - доволен до жопы просто, что спуском, что точностью, что удовольствием от стрельбы. Брал он его со стальной рамой. Так что есть альтернатива. Я бы себе из компактов, будь возможность, взял бы именно Кар, если бы еще бабла хватило, ессно.

А что до возможности сравнения, это таки да, с этим проблемы тут. Довести до ума конечно можно все что угодно, если голова работает и руки не из жопы. Кстати, как именно УСМ Макара доводил?

Постой, как это какие? А Кары с их ОЧЕНЬ хваленым супер плавным спуском?

Так я про него ещё в начале ветки написал, что найдётся таких пистолетов с десяток всего, и ПМ среди них не самый плохой вариант. Кстати, Кар К9 по толщине толще Макарова, его АТ хорошо выкладывал, отзывался о нём тоже хорошо, а потом вдруг начал хаять, в чём дело не помню. Но в качестве альтернативы я его упоминал. А вся доводка УСМ моего Макарки свелась к тому, что мне LAD прислал фрезерованный из хорошей стали курок, вот с ним я и расположился на кухне... 😊 Ручные тисочки да пару надфилей! Сперва настроил спуск как у комара жало, но выяснилось, что при реальной стрельбе он стал пистолетом DAO, тогда я ему чуток жало увеличил, до размеров энцефалитного клеща... 😊 Сейчас так всё и стоит, работает без претензий.

Тоды понятно. 😊 А еще чего-нибудь правил в нем?

А еще чего-нибудь правил в нем?

Troll
фобусовскую кобуру на стружку перегоняла 😊)

Ух, блин, фигасе! А прицельные нет желания покрупнее поставить?

Troll
Подпилил чуток спусковую скобу, (у неё внутренние края были острые до того, что она фобусовскую кобуру на стружку перегоняла )

Ух, блин, фигасе! А прицельные нет желания покрупнее поставить?

xwing
..... стрелять из него имея доступ к другим, несоветским пистолетом - занятие унылое довольно. Он сгодится за неимением чего другого или как дешовая альтернатива современному стволу. Но не более.

Troll
А если нет претензий, то зачем что-то ещё? 😊

Это да.

"Пара хорош", "Кольт хорош"... Где? Где-то в Америке? Ну и замечательно, а тут, где я живу, ПМ кроет любой Кольт который "где-то там".

Troll

А я с тобой Влад не соглашусь! Такое мнение у тебя от того, что видимо возможность для сравнения у тебя не очень большая, а в чужих руках всегда толще! 😊 Я например к Макарову как раз с другой стороны пришёл, (первым моим пистолетом был Хеклер УСП). До этого стрелял из чужих и разьёбанных ПМ-ов и тоже был ими не доволен, но свой собственный я довёл до состояния хронометра, и стало совершенно другое дело! 😊 Конечно, если брать всё в кучу, и говорить, что Макаров стреляет хуже современных пистолетов, при этом имея ввиду ЧЗ-ту Шадоу, ЗИГ 226 SL и подобное, то так оно и будет, но если Мы ограничимся носимыми компактами, то из каких это будет комфортная и более приятная стрельба? Да, ХК р-7 очень хороший пистолет, и стрельба из него видимо хороша, коли все хвалят, но какие ещё?

MVN
"Пара хорош", "Кольт хорош"... Где? Где-то в Америке? Ну и замечательно, а тут, где я живу, ПМ кроет любой Кольт который "где-то там".

Ну если иcxодить из дифицита пистолетов то и ТК сойдет.

Troll

За эти деньги можно купить 3 Глока или 2 Хеклера, а Макаровых, если взять ту цену за которую я купил свой, - 16 шт. и ещё немного останется на патроны. 😊

Разговор начался с идеи начать их выпускать обратно с советским качеством. Дык вот цена его не будет ниже современных аналогов. Кто-нибудь купит ПМ за 700 баксов? А за свои 300 он вполне себе пистолет.

xwing
Ну если иcxодить из дифицита пистолетов то и ТК сойдет.

Calex
Ага. Поди достань. Вещь коллекционная ...

http://www.gunbroker.com/Auction/ViewItem.asp?Item=134691625

xwing

http://www.gunbroker.com/Auction/ViewItem.asp?Item=134691625

Calex
Нам этот ганброкер, как попу гармонь. И со ввозом сплошной геморой, и цена не адекватная.
А ПМ вот он, живой.

В Европе их скорее всего достать куда легче, если ТК так вперся.

xwing
Ну если иcxодить из дифицита пистолетов то и ТК сойдет.

MVN
Ну нет американцев, ну так на нет и разговора нет.

MVN
А в чём дефицит? Немцы, Чехи, Австрийцы, Итальянцы и некоторые другие европейские представители представлены. Ну нет американцев, ну так на нет и разговора нет.

Пара вообше-то в Канаде производится, к слову. Среди того, что производят в европе есть полно пистолетов, превошодяших ПМ. XD компактный, например.

Troll

А я с тобой Влад не соглашусь! Такое мнение у тебя от того, что видимо возможность для сравнения у тебя не очень большая, а в чужих руках всегда толще! 😊 Я например к Макарову как раз с другой стороны пришёл, (первым моим пистолетом был Хеклер УСП). До этого стрелял из чужих и разьёбанных ПМ-ов и тоже был ими не доволен, но свой собственный я довёл до состояния хронометра, и стало совершенно другое дело! 😊 Конечно, если брать всё в кучу, и говорить, что Макаров стреляет хуже современных пистолетов, при этом имея ввиду ЧЗ-ту Шадоу, ЗИГ 226 SL и подобное, то так оно и будет, но если Мы ограничимся носимыми компактами, то из каких это будет комфортная и более приятная стрельба? Да, ХК р-7 очень хороший пистолет, и стрельба из него видимо хороша, коли все хвалят, но какие ещё?

довести до хронометра примитивнейшую и простейшу конструкцию автоматчиеского пистолета.... читая заклятья нверное и испольнаяя ритуальные магические обряды )))

один инструктор спецназа с русскими корнями тже показывал мне пм "доведеный до состояния хронографа", потрогал пострелял так и не увидел разницы )))

------------------
You say gun
I say pistola

один инструктор спецназа с русскими корнями тже показывал мне пм "доведеный до состояния хронографа", потрогал пострелял так и не увидел разницы )))

[QУОТЕ][Б]потрогал пострелял так и не увидел разницы ))) [/Б][/QУОТЕ]
__________________________________________________________________________

Ничо ты не понимаешь... 😛

"Зато ПМ прекрасно пустые гильзы досылает"... 😀

map, ты просто завидуешь!

Небося, твои супер концепты не досылают таки, а ?

Ничо ты не понимаешь...

да я уже смирился с этим ((((

Мы ебемс, а не онанируем... 😛

довести до хронометра примитивнейшую и простейшу конструкцию автоматчиеского пистолета.... читая заклятья нверное и испольнаяя ритуальные магические обряды )))

Понимаю... Иных способов доведения Вам в голову видимо не приходит.

"Зато ПМ прекрасно пустые гильзы досылает"...

довести до хронометра примитивнейшую и простейшу конструкцию автоматчиеского пистолета.... читая заклятья нверное и испольнаяя ритуальные магические обряды )))

[QУОТЕ][Б]Способ проверки досылания - при чем он здесь?[/Б][/QУОТЕ]
__________________________________________________________________________

Я могу практически любой пистолет заставить досылать пустые гильзы, но при этом не могу гарантировать, что также хорошо он будет досылать патроны... 😛
Оружие делается для того чтоб стрелять, а не разбирать/собирать его за 20 секунд и дрочиться с пустыми гильзами... 😞

Дикари-с..
Они даже галстуки едят-с. По незнанию.

ой кто это говорит? ))lol

Ой простите, Леван Георгич, простите.
Естественно, к вам лично это не относится.

Анатолий, спасибо за ответ!Только не на мой вопрос 😞

Оружие делается для того чтоб стрелять,

Ой простите, Леван Георгич, простите.
Естественно, к вам лично это не относится.

не понимаю смысла по какому ты этот второй клоун меня называете по имне отчеству и фамилии. может обьясните а то я что то никак не понимаю. хотя бы правильно писали а то непонятки сплошные ))))

Egoz

довести до хронометра примитивнейшую и простейшу конструкцию автоматчиеского пистолета.... читая заклятья нверное и испольнаяя ритуальные магические обряды )))

один инструктор спецназа с русскими корнями тже показывал мне пм "доведеный до состояния хронографа", потрогал пострелял так и не увидел разницы )))

Встречаются два еврея:

- Слышал я «Битлз», не понравилось. Картавят, фальшивят... Что людям в них нравится?!

- А где ты их слышал?

- Да мне Мойша напел:

Встречаются два еврея:
- Слышал я «Битлз», не понравилось. Картавят, фальшивят... Что людям в них нравится?!
- А где ты их слышал?
- Да мне Мойша напел:

ах так да ))))))) я тоже знаю это анекдот)))

ну что мне бедному делать, нету у нас троллей, есть инструктора спецназа с доведеными ПМ. этим и богаты ))))

Заклятия, магические обряды, обращения к духам и пляски заметного эффекта не дают. Как и подбор пистолета по номеру, цвету деталей и прочим скрытым качествам.

Филин! Ну нафига ты кавказцам военные секреты выдаёшь?

Egoz

не понимаю смысла по какому ты этот второй клоун меня называете по имне отчеству и фамилии. может обьясните а то я что то никак не понимаю. хотя бы правильно писали а то непонятки сплошные ))))

Клоун здесь только ты, я например помню как ты писал что ПМ к ничему не годится, что неточный, с других стреляешь метко, а с ПМ с 10 метров даже в мишену не можешь попасть. Значит ето что не увидел разницу вполне естествено... 😉

Хэвий, а у тебя у самого ПМ-то есть? 😊

Клоун здесь только ты, я например помню как ты писал что ПМ к ничему не годится, что неточный, с других стреляешь метко, а с ПМ с 10 метров даже в мишену не можешь попасть. Значит ето что не увидел разницу вполне естествено...

ты прикинь если бы я сподобился вам и например стал бы везде в след кричать что то типа: Хайнд а ты оперделился какой там ствол у твоего зига с хромом или без? ха хаа ха хаааааааа ))). вот было бы весело а? )))

в общем советую впредь игнорировать мое присутствие и постараться вести себя достойно. вопрос даже не тебе был задан так что не возникай и не порти тему.

кстати по поводу точности. интересно сравнить С9 и ПМ на сто метровке ))) с 9 помница из магазина на 10 патронов шесть уложил в грудную фигуру. их пм два раза пытлись стрелять на 50 и 60 метров. разброс пару метров ни одного попадания. из этого канешно не следует что ПМ гамно просто стрелять из него мне сложнее.

Ну вы простите, баллистика-то у патрончегов совсем другая.

из этого канешно не следует что ПМ гамно просто стрелять из него мне сложнее.

Из этого следует, что иногда очень полезно читать форум... Неоднократно сталкивался с проблемой кучности ПМ на дистанциях свыше 70 метров.

не надо меня за дурака считать ))) все стволы моих пистолетов всегда отдраены до блеска всеми возможными химическими средствами. а патроны разные были и селлиер беллот и болгария и совецкие. результат стабильно отвратный. как видим без шаманства не обходится. с 50 метров если шо не так то все пули разлетаются как мухи....... как всегда виновато что то другое кроме конструкции великого ПМ которые просто не может иметь недостатков :-)

прошу не воспринимать мой пост со всей серьезностью ))))

а что ж там не так в той конструкции ПМ что результат стабильно отвратный?
так просто не может быть если у аналогичных по конструкции пистолетов результат лучше. какая конструктивная особенность приводит к плохим результатам?

как всегда виновато что то другое кроме конструкции великого ПМ которые просто не может иметь недостатков

какая конструктивная особенность приводит к плохим результатам?

ВОТ

ОМГ.
Упал со стула от ужоса!

У тебя явно с памятю уже не так... год-два назад ты похвастался в етом разделе что приобрел болгарский ПМ, показал фотку, написал что он как новый, указал и год производства... но Кавказыч заметил что номер пистолета на фотке не соответствует твоим утверждениям, короче сфоткал чужой пистолет и показал здесь... не знал бедный Егоз что по номеру можно узнать все... потом естествено ты развонючился, некоторые посты исчезли, появилась новая фотка с уже прикритым номером, вообще - класный цирк получился!
п.с. у марсианов память очень надеждная, а?

http://guns.allzip.org/topic/4/265386.html

Жалко что не нашел тему где потом уже показал "свой" ПМ /с прикритым номером/ и объяснял что у него спуск мягче и короче чем у советского ПМ. Я сразу понял что ето свободное сочинение по картинкам....

У тебя явно с памятю уже не так...

но Кавказыч заметил что номер пистолета на фотке не соответствует твоим утверждениям, короче сфоткал чужой пистолет и показал здесь...

дите ты несчастное. фотка та ради примера была. что в этом плохого или противозаконного. у тебя мания прогрессирует неужели не замечаешь?

не знал бедный Егоз что по номеру можно узнать все... потом естествено ты развонючился, некоторые посты исчезли

какие еще посты исчезли? вроде новые добавились с фотками уже моего пистолета )))

появилась новая фотка с уже прикритым номером, вообще - класный цирк получился!

п.с. у марсианов память очень надеждная, а?

пыс
хеви тебе пора прийти в себя и понять две вещи, уличать меня не в чем и за умника ты тоже после всех своих представлений тоже не сойдешь так что смирись 😛

Egoz
дите ты несчастное

Хорошее обращение к человеку одиннадцатью годами старше...

Хорошее обращение к человеку одиннадцатью годами старше...

если бы эти 11 лет преимущества отразились бы на интелекте было бы не плохо....

Мдаа, уличать во вранье грузинского капитана мне не положено... но и не надо, все старожилы форума уже знают что ты любишь хвастаться чужим оружием

вообще что успел сфоткать в етой глуши где живешь сразу появляется здесь, что дырявишь свои мишени карандашом тоже знают...

Но ты продолжай в етом духе, может кто то из новых поверит тебе, и наступит счастье в твоем виртуальном мире....

ну если это твой последний пост в мой адрес то я пожалуй промолчу ))))))

filin
Из этого следует, что иногда очень полезно читать форум... Неоднократно сталкивался с проблемой кучности ПМ на дистанциях свыше 70 метров. Чаще всего - сильно омедненный ствол на пульном входе + неудачная партия патронов. На 50 м все нормально, потом пули приходят боком - если вообще удается их найти. Допускаю, что на особо "хороших" патронах этот эффект может начинаться метров с 30-40. Или если омеднение уж очень сильное.

Ну ты даеш это че те свд что ли какие нах 70 метров. Пистолет это оружие ближнего боя макс 25 м.

Дык,"кому и кобыла невеста"... Средним темпом на 25 м куча 70 мм из ПЯ,значит на 100 м в силуэт - без проблем. На показухе заводской стрелок из "Вектора" стрелял на 70 м - весь магазин в голову силуэта.
А из СВД на 70 метров не приходилось 😞

filin
Дык,"кому и кобыла невеста"... Средним темпом на 25 м куча 70 мм из ПЯ,значит на 100 м в силуэт - без проблем. На показухе заводской стрелок из "Вектора" стрелял на 70 м - весь магазин в голову силуэта.
А из СВД на 70 метров не приходилось 😞

Один хрен дуло короткое и баллистика уже не та. Вот если стрелять из Smith & Wesson 500 то можно