Пистолет Кочкина

Сергей Кочкин

Берегись,бронежилет. Уже есть новый пистолет.

Когда несведущие в военном деле люди спрашивают меня, что послужило ричиной создания этого пистолета, практически не имеющего ограничения по мощности, я всегда отвечаю одним словом - бронежилеты.

Широкое внедрение современных средств индивидуальной бронезащиты в значительной степени ослабило эффективность практически всех видов ручного стрелкового оружия.

Но больше всего пострадал авторитет военных пистолетов. Более того, бронежилеты поставили под вопрос само существование пистолетов как разновидности военного оружия. И это естественно, поскольку именно в этом виде оружия применяются самые маломощные патроны, изначально рассчитанные на то, чтобы обеспечить поражение противника, не защищенного ничем, кроме обычной одежды, да еще на самой малой дистанции.

http://warweb.chat.ru/koch.htm

Казалось бы, все говорит о том, что пистолет сегодня должен покинуть поле боя, уступив его револьверам, которые при всех их очевидных недостатках - громоздкости, малозарядности и сложности при перезаряжании - имеют огромный резерв по увеличению мощности.

Однако, как оказалось, у пистолетов есть свой резерв, который просто не обнаружили раньше... Ведь большинство современных схем автоматики пистолетов работает с использованием массы отходящих при выстреле назад частей оружия. То есть запирание и работа автоматики осуществляется только ЧАСТЬЮ массы пистолета.

А что, если запирание осуществлять не частью, а всей МАССОЙ ПИСТОЛЕТА? В любом случае оружие все равно под действием силы отдачи несколько отходит назад, сминая мышцы кистей рук. Стало быть, при использовании всей массы пистолета можно будет кратно повысить массу пули - ведь масса всего пистолета кратно превышает массу свободного затвора или затвора, сцепленного со стволом, Но здесь потребуется и еще какая-то часть пистолета, выступающая за его габариты, относительно которой и будет происходить движение оружия. Такой частью в пистолете Кочкина является подвижная задняя стенка рукоятки пистолета, которая выполняет роль рычага отпирания и при движении пистолета назад (отдаче при выстреле) утапливается в рукоятке.

Посмотрим на чертеж. Практически все в этом механизме пистолета уже знакомо читателям по схемам с неподвижным стволом и свободным массивным затвором (по этой же причине некоторые второстепенные детали, характерные для этой схемы, на чертеже условно не показаны). Однако есть здесь и новинка в виде двух новых деталей, кинематически связанных с затвором 1. Это боевой запирающий элемент 2 и рычаг отпирания 3, являющийся задней стенкой рукоятки пистолета. Вот эти-то две основные добавочные детали и обеспечивают качественное перевоплощение пистолета в оружие практически неограниченной мощности, предназначенное именно для противоборства с индивидуальным бронированием пехотинца.

Такая возможность обеспечивается тем, что практически нет такой чрезмерно большой массы пули и нет такого чрезмерного увеличения длины ствола, при которых не сработала бы система запирания затвора и перезаряжания этого пистолета. Более того, анализ конструкции пистолета говорит о том, что как повышение массы пули, так и увеличение длины ствола не только не оказывают вредного влияния на работу механизма, но наоборот, являются предпочтительными, причем для этого не требуется увеличения массы пистолета, достаточно лишь соответствующей регулировки механизма.

При этом масса пули составила бы 25-30 гр. при калибре до 15-15,5 мм.

Такие пистолеты являются оружием нового поколения, обладающим и определенными преимуществами перед винтовками и автоматами, которые не могут быть универсальными ввиду их относительно малых калибров.

Мощность патронов, применяемых для пистолета Кочкина, как и для револьверов, ограничивается только целесообразностью, прочностными характеристиками оружия и физической возможностью стрелка перенести сильную отдачу.

Кстати, отдача в данном пистолете будет несколько мягче, чем в револьверах той же мощности, поскольку подпруженная задняя стенка рукоятки (рычаг отпирания) играет роль амортизатора.

В "бронебойном" варианте пистолет может иметь основные габаритные и весовые характеристики, находящиеся на верхнем пределе современных мощных пистолетов, - общая длина порядка 350 мм при длине ствола около 250 мм и масса без патронов около 1,5 кг или несколько выше...
Эти величины являются более или менее, привычными для любителей мощного оружия. Новым является только масса пули, составляющая 25-30 гр. Пистолет, выполненный под столь мощные патроны, предназначен для ведения огня одиночными выстрелами и имеет отдачу, приемлемую для тренированной руки физически развитого мужчины.

Однако пистолет Кочкина может быть использован и в варианте с менее мощными патронами, с возможностью стрельбы очередями. Причем новинкой в автоматической стрельбе является оптимальный (и к тому же регулируемый) темп стрельбы - порядка 400 выстрелов в минуту. Это ставит данный пистолет в весьма выигрышное положение по сравнению с нынешними автоматическими пистолетами, которые хотя и оснащены специальными замедлителями (пистолет Сечкина), но имеют чрезвычайно высокий темп стрельбы - свыше 700 выстрелов в минуту, что крайне отрицательно сказывается и на кучности, и на меткости стрельбы.
В любом из двух вариантов исполнения - "бронебойный" (снаряд 25-30 гр.), он же универсальный и пониженной мощности под патроны 9х21, 357, 44 "магнум" - пистолет может быть использован для стрельбы как с руки, так и с использованием кобуры-приклада, крепящейся к рычагу отпирания 3, причем ведение автоматического огня - только с использованием кобуры-приклада.

Сегодня пистолет Кочкина запатентован в России как изобретение. Будут ли в ближайшее время созданы новые армейские бронежилеты, недоступные для этого оружия? Время покажет. А пока можно констатировать, что в России создан и запатентован пистолет нового поколения, имеющий отличные характеристики, как по своей огромной мощности, так и по оптимальному темпу автоматической стрельбы. Равно пригодный для использования, как в качестве боевого оружия, так и в качестве оружие выживания.

Бред какой то....
Во первых бронебойность можно увеличить за счет использования подкалиберных пуль из твердых металов.
Во вторых Дезерт Игл без проблем держит 0.5...
В третих пистолет ограничен начальной скоростью пули (из-за ограничения длины ствола)...а увеличение калибра эффективности работы по бр. жилетам не добавит.

пониженной мощности под патроны 9х21, 357, 44 "магнум"
Звучит забавно.Карманная артиллерия прямо таки.

Просто шедевр.

Во-от этот пистолет пробивает 48 слоев кевлара с 50-ти метров, и имеет отдачу только в 60% от стандартного НАТОвского 9х19мм. Плюс магазин на 20 патронов. Чем не пистолет для современного поля боя, ежели вопрос о применении пистолета по бронежилетам? 😛

Как я понимаю, у Кочкина даже прототипа нет, только рисунки ? 😊

Концепт конечно интересный, но малопереспективный. Во первых автор пытается решить проблему, которой не сушествует. Бромежелеты прекрасно прошиваются патронаму, специально для етого разработаными. Фольфрамовые сердечники в обычных 9мм пулях работают очень неплохо. А вот калибр как раз обратно пропорционален бронебойности. Пистолеты под можные револьверные патроны сушествуют уже около 100 лет. Первым был английский Марс 1897г. Сейчас есть Автомаг, Вилди, Орел Пустыни, Кунан, Гризли и другие.

Главное придумать решение.А проблема потом найдётся.

На сегодняшний день придумано уже много боеприпасов пробивающих бронежелеты и пистолеты под них.И выглядят они симпатичнее....Конечно всегда интересно посмотреть новые разработки, но ничего очень уж нового я пока невижу.... Может я непонял...

Этот аппарат уже обсуждался. Может оно и работает, НО:
1. Бронежилеты носимые вполне пробиваются пулями из автоматов.
2. Из автомата удобно и точно стрелять на дистанции до 400 м. А из пистолета, без приклада метров только на 25-50.
Отсюда - не ясен смысл такого пистолета, даже если он и работает. Кроме того есть и FN 5-7 и 4.7 патроны. К чему огород городить?
А в металле образец имеется?
Кстати, видел рекламу пистолета, клона 1911 под патрон калибра .500. Смит уже делает револьверы этого калибра. По отзывам пользователей - много стрелять не тянет...

Пистолетный комплекс "Гюрза" создан для вооружения спец. подразделений армии и милиции, предназначен для поражения живых целей в бронежилетах вплоть до третьего класса защиты, а также различных технических средств (автотранспорта, кабин и антенн радиолокационных систем, корпусов ракет и т.п.) на дальностях до 100 м . Комплекс состоит из разработанных в ЦНИИТОЧМАШ пистолета СР-1 конструкции Петра Сердюкова и патрона СП-10 (РГ-052) конструкции Алексея Юрьева. Впервые прототип комплекса был представлен в 1991 году. На вооружение Российских силовых структур комплекс был принят в 1996 году под названием СР-1. Также комплекс продается за рубеж под торговым названием SR-1 "Vektor". Автоматика пистолета работает за счет короткого хода ствола. Пистолет имеет два автоматических предохранителя. Один находится сзади на пистолетной рукоятке и выключается при охвате пистолетной рукоятки рукой. Второй предохранитель находится на спусковом крючке и выключается при нажатии на спусковой крючок пальцем. Прицельные приспособления не регулируемые. Корпус пистолета выполнен из прочного пластика. Спусковая скоба имеет выступ под палец второй руки при стрельбе с двух рук.
Важной составной частью пистолетного комплекса "Гюрза" является разработанный специально для этого комплекса патрон РГ-052, впоследствии который был назван СП-10. Особенностью данного патрона является пуля с оголенным стальным сердечником и плоской площадкой в её головной части. Данные конструктивные особенности дают патрону СП-10 повышенную бронепробиваемость. На расстоянии 100 метров пуля СП-10 гарантированно пробивает бронежилет III класса, а на расстоянии 70 метров головку блока цилиндров автомобиля.

Калибр 9х21 мм СП-10
Длина 195 мм
Высота 145 мм
Ширина 30 мм
Масса без патронов 950 гр
Масса с патронами 1200 гр
Начальная скорость полета пули 420 м/сек
Скорострельность 40 в/мин
Прицельная дальность стрельбы 100 метров
Емкость магазина 18 патронов

Похоже,до изобретения Кочкин не вник в суть проблемы.Не хило было бы изучить что было сделано по обузданию отдачи до него.А самое лучшее,что может сделать серьезный человек с хорошими материальными возможностями - изучить отдачу как физическое явление.Пока никто толком этим не занимался.

Не думаю что никто отдачей не занимался.Это ж основной принцип работы автоматики!

Эта Гюрза выглядит как потомок-акселерат пистолета Макарова. Ну, мля, почему российские оружейники не могут создать что нибудь изящное?

Whale
Эта Гюрза выглядит как потомок-акселерат пистолета Макарова. Ну, мля, почему российские оружейники не могут создать что нибудь изящное?

А изящное на чей вкус?На еврейский,китайский?(На вкус и на цвет приятелей нет!)Интересно,а чего такого американские оружейники придумали за последние 30 лет?

bobat

А изящное на чей вкус?На еврейский,китайский?(На вкус и на цвет приятелей нет!)Интересно,а чего такого американские оружейники придумали за последние 30 лет?

Бобат,

Я начинаю в тебе просматривать антисемитское нутро. Xватит коментировать про евреев. Ето уже не в первый раз. Говоришь о пистолете, говори о пистолете, а не о еврейских вкусах.
Xочешь говорить о еврейских вкусах, давай поговорим за фаршированую рыбу, но не здесь.

А пистолет действительно наидебильнейший. Лиуди которые его видели, и стреляли матерят спусковой крючек последними словами. Сам пистолет выглядит топорно. Ни одна страна его пока что не купила.

там пистолетов то было аж целых 5 - ТК, ТТ, ПМ , АПС и Марголин...

Если считать и спортивные,то только их десятка два.Я стрелял из 2 разновидностей матчевых и 4 самозарядных малокалиберных.Малосерийные армейские - Ракова,Воеводина,Марголина.Специального назначения - СМ-2,-3, -4,МСП,ПСС "Вул".Армейский бесшумный ПБ.Гюрза,конечно,имеет кучу недостатков.Но и достоинств много.Спуск у серийного пистолета - песня!Правда,усилие маленькое,0,7 кг не всем подходит.Предохранитель курка (не спуска!)очень умная вещь.Что касается внешнего вида,тут я пас,в эстетике не копенгаген.

Не думаю что никто отдачей не занимался.Это ж основной принцип работы автоматики!

Еще как занимались!Робинсон в Австралии во 2 мировую,Барышев в СССР в 70-е.После них ни хрена толкового не было!У Робинсона безударная автоматика,стреляющая система болтается на пружинах при выстреле,у Барышева энергия отдачи гасится за счет соударения деталей.Автоматы Никонова со смещенным импульсом отдачи - классическая лафетная схема.Первые 2 выстрела при смещении стреляющего блока,затем блок упирается в ограничитель и имеем обычный автомат.На Западе использовали принцип Барнитцке HK P7 9x19 и даже миниатюрный гидравлический тормоз отката в их пистолете под .45 ACP.
Но я ни у кого не встречал изучения отдачи как физического явления.От чего зависит,в какой момент больше,в какой меньше.Никто не делал стенд для изучения,не разработана сама методика эксперимента.Большая часть современных пистолетов - компиляции давно известных узлов.А в описании новых моделей пишут "ощутимая отдача ниже,чем у конкурента".Кем ощутимая и в каких условиях не пишут.

А чем револьвер для этих целей плох? После выстрела пулей 30 грамм слегка отдохнуть все равно надо.

Из ОФ-93 без приклада максимум стрелял 25 грамм дроби, повторять дуплетом совсем не тянет, можно и однозарядку перезарядить.

ag111
Из ОФ-93 без приклада максимум стрелял 25 грамм дроби, повторять дуплетом совсем не тянет,

oktagon
Бобат,

Я начинаю в тебе просматривать антисемитское нутро. Xватит коментировать про евреев. Ето уже не в первый раз. Говоришь о пистолете, говори о пистолете, а не о еврейских вкусах.
Xочешь говорить о еврейских вкусах, давай поговорим за фаршированую рыбу, но не здесь.

Моя фраза не на пустом месте появилась.Нечего выступать по поводу русских оружейников.

bobat

Моя фраза не на пустом месте появилась.Нечего выступать по поводу русских оружейников.

Не на пустом месте? Бобат, мы уже касались этого вопроса с тобой. Такое впечатление что ты всячески стараешься побороть свои комплексы неполноценности постоянно язвя. В связи с этим я тебя уже просил мои посты игнорировать. Я думаю что не одному мне кажется что умнее ты при этом не выглядишь. Так что ещё раз предлагаю или подвязать с сарказмом (так как это в обе стороны летает), или не отвечать на мои посты, особенно на те по которым тебе нечего сказать конструктивно.

Теперь по теме. Я не касался работоспособности Гюрзы, так как в руках его не держал. А если кто-то считает что данное произведение российской оружейной промышленности эстетично, то флаг вам в руки, так лично мне так не кажется. Причём тут евреи, русские или китайцы, одному бобату ведомо.

Кстати, для расово озабоченного бобата, где я выступал против русских оружейников? Я говорил про российскую оружейную промышленность, а там, наверное, не только этнические русские работают. И не бобату указывать мне о чём я могу или не могу судить. А если охота о отношении национальностей поговорить, так то в ИРО перетирают. Нефиг тут перепалку затевать.

Но я ни у кого не встречал изучения отдачи как физического явления.От чего зависит,в какой момент больше,в какой меньше.Никто не делал стенд для изучения,не разработана сама методика эксперимента.Большая часть современных пистолетов - компиляции давно известных узлов.

Masimus
Значит ты просто не вкурсе.Я тебе тут не помошник конечно,но полагаю,что кандидатов технических наук за просто так не дают.А оружейники через одного кандидаты.Просто диссертации в сети не валяются.Тем более такие полувоенные.Я даже полагаю,что это явление изучают студенты на каких-нибудь хитрых факультетах типа "приборостроение",не говоря уже про военные "артиллерийские" вузы.

Гюрзу я поставил чтобы показать, что не нужно увеличивать калибр.
Пистолет действительно дубовый.
Так зачем русским оружейникам за дизайном гнаться? Армия и так возмёт, а цивильного рынка в России нет.
В Штатах с пистолетными разработками тоже не фонтан. После Кольта и Браунинга полный штиль. Если с кем-то сравнивать, то с Европой.
Касательно бронебойности: важен патрон. Пистолеты уже есть.

Выходы однако, есть.
Про первый не скажу - богини не простят, 😊,
Второй - увеличивать массу пистолета до более-менее солидной - 10 кг, что позволит разогнать, думаю, 5 граммовую заострённую пулю до 3000 м.в секунду (покажите мне бронежилет, который выдержит это),
третий - это безоткатный пистолет, в котором выстреливаются из лёгкого ствола 2 массы - вперед и назад, причем та, что назад, состоит из 2 разделяющихся половинок, снабженных каждая реактивным двигателем увода вбок. Беда только: сзади стрелка стоять опасно, да и если хотя бы один из них не сработает - противомасса грохнет стреляющего.

Покажите мне порох который разгонит пулю до 3 км в секунду.

Крамольный вопрос:а очень нужен противотанковый пистолет?

Современные бронебойные патроны стабильно бьют бронежилеты на "пистолетных" дистанциях. А дальше всё равно не попадёшь - винтовка лучше. Так зачем пытаться сделать пистолет с ТТХ ПТРД?

greenbars
В Штатах с пистолетными разработками тоже не фонтан. После Кольта и Браунинга полный штиль. Если с кем-то сравнивать, то с Европой.

Да ну? Так уж и не фонтан? Просто в Штатах очень долго была револьверная культура. Лучше чем у нас револьверы нигде не делают. А пистолетов если и меньше, но те что есть наголову выше по дизайну чем Гюрза, уж извините. А с европейцами, извините у нас паритет почти. И ведь вот что ещё, то что 1911 компоновку не забывают, оно не от бедности, а от классного дизайна.

А чего вы все до Гюрзы то дорылись? Как-то давненько показывали обширную выставку сравнительно новых российских образцов стрелкового оружия, присутствовали различные "генералиссимусы". Итогом всей выставки стал вывод одного из старопёрдного "решения принимающих": "А на за хуя нам новые автоматы? Я вот знаю калаш, а другие НАМ нах не нать!"

2Whale:

Я уже объяснил по Гюрзе. Речь шла о пистолетах. Револьверы - другое дело. Я не спорю, что в Штатах делают отличные револьверы. Но американские силовики вооружены Глоками, Зигами и ХК. Это всё Европа. ХП, кстати, тоже ФН, т.е. Фабрик Насиональ, Бельгия. Да и автоматы, кстати, тоже немецкие (ХК).
Есть пара гениальных схем, на базе которых создано огромное количество моделей. Это говорит о гениальности базовой схемы, а не о неспособности современных разработчиков.

Тренировке стрелков надо больше внимания уделять ! Башку бронежилетом не закроешь !

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы гунсловер:
[Б]Тренировке стрелков надо больше внимания уделять ! Башку бронежилетом не закроешь ![/Б][/QУОТЕ]

А сферой с намордником ??
😀 😀 😀

Как человек имеющий отношение к дизайну подтверждаю, он у "Гюрзы" отвратительный. Это хуже чем никакой. Никакой, это когда форма пистолета нарисована его характеристиками и конструкцией, детали примитивны но функциональны. А тут явно кто-то годами рассчитывал формулы, разрабатывал "тему". Отстреливал патроны, доделывал узлы. А потом, когда осталось три дня, ему начальник сказал: "И шоб ещё дизайн был, такой футуристический, не хуже чем у буржуев... и чтобы выступ под палец на спусковой скобе! Как у Беретты! Давай-давай, нам начальству показывать...". Как говорится по остаточному принципу. Будь у него хотябы обычная, скруглённая спусковая скоба, это был бы просто очень некрасивый пистолет, явно специального назначения. Про остальное тоже можно многое сказать. Чудовищно выглядит. Нет, ну ведь серьёзно, это не трудно, сядь, порисуй, вырежи из пенопласта, потрогай, снова порисуй и всё получится. Увы, неумеют наверное. О национальности дизайнера "Гюрзы" ничего не знаю, в любом случае это мог быть представитель любого народа бывшего СССР, дурак понятие интернациональное. Почему дурак? Потому что взялся не за своё дело.

Strelok13
Как человек имеющий отношение к дизайну подтверждаю, он у "Гюрзы" отвратительный. Это хуже чем никакой. Никакой, это когда форма пистолета нарисована его характеристиками и конструкцией, детали примитивны но функциональны. А тут явно кто-то годами рассчитывал формулы, разрабатывал "тему". Отстреливал патроны, доделывал узлы. А потом, когда осталось три дня, ему начальник сказал: "И шоб ещё дизайн был, такой футуристический, не хуже чем у буржуев... и чтобы выступ под палец на спусковой скобе! Как у Беретты! Давай-давай, нам начальству показывать...". Как говорится по остаточному принципу. Будь у него хотябы обычная, скруглённая спусковая скоба, это был бы просто очень некрасивый пистолет, явно специального назначения. Про остальное тоже можно многое сказать. Чудовищно выглядит. Нет, ну ведь серьёзно, это не трудно, сядь, порисуй, вырежи из пенопласта, потрогай, снова порисуй и всё получится. Увы, неумеют наверное. О национальности дизайнера "Гюрзы" ничего не знаю, в любом случае это мог быть представитель любого народа бывшего СССР, дурак понятие интернациональное. Почему дурак? Потому что взялся не за своё дело.

Красота для пистолета(особенно не коммерческого) дело десятое,на первом месте функциональность.Мне,например,наплевать как выглядит пистолет,лишь бы он не подвел в нужный момент.

Whale

Да ну? Так уж и не фонтан? Просто в Штатах очень долго была револьверная культура. Лучше чем у нас револьверы нигде не делают. А пистолетов если и меньше, но те что есть наголову выше по дизайну чем Гюрза, уж извините. А с европейцами, извините у нас паритет почти. И ведь вот что ещё, то что 1911 компоновку не забывают, оно не от бедности, а от классного дизайна.

паритет с европейцами в пистолетах???
Ты с дуба рухнул от патриотизма 😀
в Америке с 1911 года ни хера не сделали и не сделают
как говаривал олд там только минет умеют делать 😊

Зато как умеют !!!

omsdon
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы гунсловер:
[Б]Тренировке стрелков надо больше внимания уделять ! Башку бронежилетом не закроешь ![/Б][/QУОТЕ]

А сферой с намордником ??
😀 😀 😀

😀 😀 😀

gunslover
Зато как умеют !!!

А что, на самом деле хорошо делают?

Слышал, что когда пуля пробивает броню на груди и рикошетирует от брони на спине, потом снова от груди и т.д., в броне получается одно отверстие и каша внутри.

Что, все поголовно хорошо делают или только ассистентки президента? 😛

greenbars
Слышал, что когда пуля пробивает броню на груди и рикошетирует от брони на спине, потом снова от груди и т.д., в броне получается одно отверстие и каша внутри.

Что, все поголовно хорошо делают или только ассистентки президента? 😛

Пистолетная пуля не имеет столько энергии чтобы внутри тела много летать после броника,хотя после броника пуля плющится и рана посерьезнее получается

Мне вот интересно какие это новые конструкции самостоятельные в штатах сделали,в армии беретта 92, коммерческие образцы,вариации на тему 1911 кольта,клоны и копии европейских образцов, причем не гнушаются полным копированием, за что смит&вессон получил от глока

У полиции и то большинство не штатовских пистолетов

Да и в револьверах кроме питона и еще небольшого количества выдающихся револьверов не было

В автоматическом длинноствольном вообще лажа полная, сплошные клоны АР15,да ругер сделал карабинчик на базе беби-гаранда

Нет, ну револьверов-то много, я одни только классические модели Кольта и Смит-вессона перечислять устану, а ещё и Ругер есть. Пистолеты? Ну... опять Ругеры и Смит-Вессоны. В том числе новые. Да, смотрятся не так великолепно как классика, но много лучше ГЩ-18 и ПЯ, про "Гюрзу" я из вежливости промолчу.

Metanol
Мне вот интересно какие это новые конструкции самостоятельные в штатах сделали,в армии беретта 92, коммерческие образцы,вариации на тему 1911 кольта,клоны и копии европейских образцов, причем не гнушаются полным копированием, за что смит&вессон получил от глока

У полиции и то большинство не штатовских пистолетов

Да и в револьверах кроме питона и еще небольшого количества выдающихся револьверов не было

В автоматическом длинноствольном вообще лажа полная, сплошные клоны АР15,да ругер сделал карабинчик на базе беби-гаранда

А о каком периоде Вы говорите. До войны всеже был создан Гаранд, после войны М-14, да и карабин М-1 неплох.
В револьверах, хоть это и чисто гражданское оружие сейчас, тоже прогресс постоянный. По конструкции револьверы почти теже самые что и 100 лет назад, но развитие идет в двух направлениях очевидное.
Во первых - применение новых материалов - нержавейка, титан, сплавы. Для меня очевидна разница в качестве карманного револьвера 400г или 800г.
Второе направление - увеличение мощности. В начале века это 45ЛК и 38СП, сейчас 357маг, 44маг, 454. Двухкратное увеличение мощности при одновременном сокращении веса.

Metanol
Мне вот интересно какие это новые конструкции самостоятельные в штатах сделали,в армии беретта 92, коммерческие образцы,вариации на тему 1911 кольта,клоны и копии европейских образцов, причем не гнушаются полным копированием, за что смит&вессон получил от глока

У полиции и то большинство не штатовских пистолетов

Да и в револьверах кроме питона и еще небольшого количества выдающихся револьверов не было

В автоматическом длинноствольном вообще лажа полная, сплошные клоны АР15,да ругер сделал карабинчик на базе беби-гаранда

Я думаю что один Смит энд Вессон навыпускал больше моделей револьверов чем в России всех моделей короткоствола за последние 100 лет. Про то что ктоме Питона больше ничего заслужившего внимания нет, я просто оставлю без комментариев. Достаточнo посмотреть фотки Октагона.

Про длинноствол, мне кажется что удачных образцов было не меньше чем российских (если не сильно больше). К тому что написал Наблюдатель добавлю БАР, Спрингфилд, кучу дробовиков Ремингтона и Моссберга, опять же, Рем 700 (какой СВАТ без него?) и туеву хучу охотничьих винтовок. Так что, по моему, неправы вы.

Для бронепробиваемости нужна высокая скорость при высокой энергии, твердая пуля/сердечник по-возможности небольшого диаметра. Это есть в 5.7х28, 224 БОЗ, бронебойных патронах к обычному оружию.
Свойства самого оружия при этом вторичны.

Бронебойных патронов и сейчас навалом, и бронебойность штатных 9х19 КБП и 9х21 и 5.7х28 вполне достаточна.

А минет практикантки в Белом Доме, простите, делать совсем не умеют. Если бы умели, о каких белых следах на синем платье мы бы услышали?

Metanol
Мне вот интересно какие это новые конструкции самостоятельные в штатах сделали,в армии беретта 92, коммерческие образцы,вариации на тему 1911 кольта,клоны и копии европейских образцов, причем не гнушаются полным копированием, за что смит&вессон получил от глока

У полиции и то большинство не штатовских пистолетов

Да и в револьверах кроме питона и еще небольшого количества выдающихся револьверов не было

В автоматическом длинноствольном вообще лажа полная, сплошные клоны АР15,да ругер сделал карабинчик на базе беби-гаранда

у полиции европейский импорт занимает процентов так 99
на местные поделки от рюгера и св без слез не взглянешь - даже реднеки ими брезгуют
револей много но они одинаковые - ацтой одним словом 😊
из длинноствола стоит упоминания только рем 870, но его тоже лет 50 делают
все остальное ацтой, чем дальше тем хуже.

Михаил HORNET

А минет практикантки в Белом Доме, простите, делать совсем не умеют. Если бы умели, о каких белых следах на синем платье мы бы услышали?

недоработки в финальной стадии, практикантка все же 😊

Alex9x19

паритет с европейцами в пистолетах???
Ты с дуба рухнул от патриотизма 😀
в Америке с 1911 года ни хера не сделали и не сделают
как говаривал олд там только минет умеют делать 😊

Алекс, не надо беспочвенно критикивать Американские дезайны. Смит выпускает ОЧЕНъ неплохие пистолеты. 59я серия всегда пользовалась популярностью среди полиции, а так же граждан. Основная причина того, что многие департаменты используют Глоки ето их цена. Если простым сметным они продаются за 550-600 долларов, то полиция их покупает за 280, и при етом их бесплатно меняют и обслуживают. Глок прекрасный пистолет, но я должен сказать что многие Смиты и Ругеры не хуже. Кроме того никто не говорит о оружии, выпускаемом небольшими компаниями. В нашей стране огромное количество негольших компаний, выпускаюших превосходнейшие пистолеты. Я не говорю о спец-заказах пистолетов 1911й темы, хотя их тоже много и я считаю 1911 одним из лучших дезайнов пистолетов в мире, не превзойденным до сих пор. В настояшем случае я говорю о формах Кахр, Секамп, Робар, СТИ и гругие. Так что не надо зря опускать Американсие компании.

В автоматическом длинноствольном вообще лажа полная, сплошные клоны АР15,да ругер сделал карабинчик на базе беби-гаранда

Глупость полная - Ruger mini никакого отношения к Гаранду не имеет. П/а есть кроме АR 15 - если вы о них не слышали,это не значит что их нет.

Рюгеры , кстати, по отзывам владельцев, весьма достойно стреляют.

мини 14 уменьшенная koпия m1 - это верно
владельцы их не хвалят, точность гавно
в Канаде sw использует рыбнадзор и матерят их по черному
ruger полный отстой даже смешно их обсуждать

Alex9x19
ruger полный отстой даже смешно их обсуждать

Обоснуй. насколько я знаю, что револьверы, что пистоелты ругера считаются одними из самых прочных и надежных. Дизайн у них может и не ахти, но вот как рабочие машинки - смаое то. Да и довольно удобны они...

------------------
Regards, Max

Во первых Мини14 ето уменьшеная и слегка измененная копия М14, а не М1.
Во вторых ето не снайперская винтовка, а легкий карабин, а точность у него не хуже чем у АК. 3х сантиметровую группу со 100 метров он дайет стабильно без всяких доработок.
В отношении Смитов, их пистолеты 45 калибра (645, 4506, 4516) являются одними из лучших самовзводных пистолетов 45го калибра и вполне сопоставимы с Сигом 220 и Глоком 21.
А смитовский 1006 многие профессионалы предпочитают Глоку 20, не смотря на преимушество Глока в количестве патронов в магазине.
Не надо обхаивать целую группу производителей без оснований.

Должен признать, что спортивный Рюгер МК 512 очень хорошая машинка. Стреляю в клубе, даёт отличные результаты.

2 Max Popenker:

В руках Вашего аватара ХМ8 от Хеклер и Кох, будущая штурмовая винтовка американской армии.

Max Popenker

Обоснуй. насколько я знаю, что револьверы, что пистоелты ругера считаются одними из самых прочных и надежных. Дизайн у них может и не ахти, но вот как рабочие машинки - смаое то. Да и довольно удобны они...

на тему револьверов не скажу так как не интересуюсь ими, стрелял из нескольких рюгеров 44mag и 357маг.
по поводу пистолетов - был у нас на соревнованиях участник с рюгером, клинил по 5 раз на обойме, второй раз он пришел с CZ

Это был единственный рюгер который я встретил в IPSC лично или в результатах любых соревнований. Рюгер не использует никто. На это видимо есть причины.

Кроме того фирмы рюгер, кольт и св опозорились со своими антигановымы потугами и многие американцы их попросту бойкотируют. В KBG была дискуссия с год назад.

oktagon
Во первых Мини14 ето уменьшеная и слегка измененная копия М14, а не М1.
Во вторых ето не снайперская винтовка, а легкий карабин, а точность у него не хуже чем у АК. 3х сантиметровую группу со 100 метров он дайет стабильно без всяких доработок.
В отношении Смитов, их пистолеты 45 калибра (645, 4506, 4516) являются одними из лучших самовзводных пистолетов 45го калибра и вполне сопоставимы с Сигом 220 и Глоком 21.
А смитовский 1006 многие профессионалы предпочитают Глоку 20, не смотря на преимушество Глока в количестве патронов в магазине.
Не надо обхаивать целую группу производителей без оснований.

с таким аватаром тебе и hi point - гениальное изобретение американских вафлистов 😀

Alex9x19

с таким аватаром тебе и hi point - гениальное изобретение американских вафлистов 😀

Xорошо, значит по делу сказать нечего, раз на аватары перешел.

Max Popenker

Обоснуй. насколько я знаю, что револьверы, что пистоелты ругера считаются одними из самых прочных и надежных. Дизайн у них может и не ахти, но вот как рабочие машинки - смаое то. Да и довольно удобны они...

Насчет пистолетов Ругер не знаю, не видел даже чтоб кто-то из них стрелял. А револьверы сделаны очень прочно и стрелять из них приятно. Но маленкие револьверы SP-101, для ношения явно тяжелы, даже по сравнению со стальными СВ, Торос, и другими смитоподобными. А уж по сравнению с алюминиевыми тем более.
Тяжелые охотничьи ДА Ругеры 44маг, 454, 480 покупают. И СА любители ковбойской стрельбы покупают тоже.

Ругер Мини 14 я не имел. А был у меня лет 10 Ругер Мини 30, что тоже самое, только под патрон 7.62Х39. Так вот, со своей низенькой колокольни могу сказать что это офигенно надёжный, легкий и неприхотливый карабин. Точность у него была при использовании валового российского армейского патрона, видимо лучше чем у Калаша с тем же патроном. Из Ругера Мини 14 Мейтикс в 86 фэбээровцев покрошил будь здоров. Многие полицейские управления (как например Нью Йоркская полиция) имеют его на вооружении.

2 Алекс 9Х19, ты в Глоках знаток. Не роняй марку, не выставляй себя треплом. 😛

Whale
Ругер Мини 14 я не имел. А был у меня лет 10 Ругер Мини 30, что тоже самое, только под патрон 7.62Х39. Так вот, со своей низенькой колокольни могу сказать что это офигенно надёжный, легкий и неприхотливый карабин. Точность у него была при использовании валового российского армейского патрона, видимо лучше чем у Калаша с тем же патроном. Из Ругера Мини 14 Мейтикс в 86 фэбээровцев покрошил будь здоров. Многие полицейские управления (как например Нью Йоркская полиция) имеют его на вооружении.

2 Алекс 9Х19, ты в Глоках знаток. Не роняй марку, не выставляй себя треплом. 😛

я стрелял из рюгера 14 - гораздо хуже моего СКС.
Особой точности не заметил - 4 дюйма на 100 ярдов.
Покупатели - колхозники.
А то что он в Miami оказался - так его у лоха отняли, был бы другой ствол у лоха был бы он и в Miami. 😊

Чудеса надежности - пару магазинов oтстрелял 😀

Ты все с АК сравниваешь - это даже не смешно.
Лучшую боевую винтовку с каким-то куском колхозного навоза 😊
в армий это чудо рюгер используют?
В каких странах??
Сколько миллионов продано?
Не смеши.

2 Alex 9X19:

Ты мне ля-ля не лю-лю. Сравнивал он Мини 14 с СКС. Ты бы ещё Глок с Наганом сравнил. А вот то что Мини 30 точнее чем АК, так это я лично проверил. Лучше он или хуже я не говорил, не надо пи#деть. Как лёгкий карабин Мини 30 твой СКС по всем параметрам кроме цены засунет в глубокий чёрный каньон (ты догадался - чей?). Про Мини 14 скажу лишь что у тебя все американцы - колхозники. Они и 1911 все покупают, и револьверы, блин, имеют. Один ты, европейско-русско-канадский интеллигент с Глоком, едрёна шишка. Балаболка.

Whale
2 Alex 9X19:

Ты мне ля-ля не лю-лю. Сравнивал он Мини 14 с СКС. Ты бы ещё Глок с Наганом сравнил. А вот то что Мини 30 точнее чем АК, так это я лично проверил. Лучше он или хуже я не говорил, не надо пи#деть. Как лёгкий карабин Мини 30 твой СКС по всем параметрам кроме цены засунет в глубокий чёрный каньон (ты догадался - чей?). Про Мини 14 скажу лишь что у тебя все американцы - колхозники. Они и 1911 все покупают, и револьверы, блин, имеют. Один ты, европейско-русско-канадский интеллигент с Глоком, едрёна шишка. Балаболка.

СКС засунет все мини в жопу без проблем, даже китайский.
Что я и доказываю на 3 гaн матчах не первый год.
А пи...дишь ты сам. 😊

greenbars
2 Max Popenker:

В руках Вашего аватара ХМ8 от Хеклер и Кох, будущая штурмовая винтовка американской армии.

Это вы мне объясняете? Мой аватар - это вообще-то я сам, собсвенной персоной, и я как правило знаю, что именно держу в руках 😊

по поводу клинов у Ругера - ухаживать за оужием надо, в IPSC их действительно не сипользуют, зато список "казенных" пользователей ругеровских пистолетов (полиция, военные структуры) довольно внушителен. В любом случае лично я ставлю Ругеры выше отечественных поделок. Тот же П95 по эргономике и качеству исполнения кроет Викинги и Варяги как бьюик овцу. да и по надежности, думаю, тоже.

------------------
Regards, Max

Max Popenker

по поводу клинов у Ругера - ухаживать за оужием надо, в IPSC их действительно не сипользуют, зато список "казенных" пользователей ругеровских пистолетов (полиция, военные структуры) довольно внушителен. В любом случае лично я ставлю Ругеры выше отечественных поделок. Тот же П95 по эргономике и качеству исполнения кроет Викинги и Варяги как бьюик овцу. да и по надежности, думаю, тоже.

он может и внушителен, но я ни одного сроду не видел 😊
каков процент юзеров рюгера среди ЛЕ в Америке?
За пределами Америки я так думаю кроме вас никто об этом уроде не знает. 😊

На тему советских поделок: Макар на порядок выше.
И хотя у меня его нет и мне он собственно не нужен, но переодически встречаю энтузиастов среди местного населения и материалы о хороших сравнительных тестах в Гaн Тест и прочих местных изданиях.

Max Popenker

Это вы мне объясняете? Мой аватар - это вообще-то я сам, собсвенной персоной, и я как правило знаю, что именно держу в руках 😊

Я это предполагал. Я имел в виду, что тот факт, что армия выбрала немецкую, а не местную штурмовую винтовку, говорит сам о себе.

greenbars

Я это предполагал. Я имел в виду, что тот факт, что армия выбрала немецкую, а не местную штурмовую винтовку, говорит сам о себе.

А кто сказал что есть местная ???

Alex9x19

он может и внушителен, но я ни одного сроду не видел 😊
каков процент юзеров рюгера среди ЛЕ в Америке?

В PD, где служит Massad Ayoub используют Рюгеры в калибре .45 АКП. И он о них неплохо отзывался. Других мест не знаю...

Alex9x19

СКС засунет все мини в жопу без проблем, даже китайский.
Что я и доказываю на 3 гaн матчах не первый год.
А пи...дишь ты сам. 😊

Ага, засунет, как же. Ты Мини 30 в руки хоть раз возьми, а потом мнение выскажешь. Теоретик, етить. 😉

А вот интересно, помнит кто-нибудь, с чего сыр-бор разгорелся? С картинки бронебойного пистолета. Кто-то сказал что он страшный и понеслось...
А если по делу? В подавляющем большинстве стран мира, пистолеты способные пробить бронежлеты запрещены для гражданских. Таким образом, этот рынок и связанные с ним требования к красоте и виду совершенно не важны для дизайна такого пистолета. Эргономика же его может быть хорошей. И о ней надо спрашивать у тех, кто по крайней мере его держал в руках.
Бельгийский пять-семь, меня не заставляет балдеть. Ну и что? Не для того это оружие предназначено...
Поэтому, давайте успокоимся, горячие парни. И по делу пожалуйста.

Alex9x19
каков процент юзеров рюгера среди ЛЕ в Америке?

April 15, 2004
PARTIAL LIST OF LAW ENFORCMENT AGENCIES
USING THE P-SERIES PISTOLS

U.S. LAW ENFORCEMENT AGENCIES

U. S. Dept. of Justice, Federal Bureau of Prisons
U. S. Forest Service
San Diego, California Police Dept.
San Bernardino County, California Sheriff's Dept.
Wisconsin State Police
Baltimore, Maryland Sheriff's Office
Athens, New York Police Dept.
Poughkeepsie, New York Police Dept.
Cosaxie, New York Police Dept.
Watertown, New York Police Dept.
Houston, Texas Metro Police
Gary, Indiana Police Dept.
Dallas County Sheriff's Dept.
Camden, New Jersey Police Dept.
Fayetteville, North Carolina Police Dept.
Cherokee County Sheriff's Dept.
Temple, Texas Police Dept.
Siskiyou County, California Sheriff's Dept.
Jonesboro, Arkansas Police Dept.
Clark County, Washington, Sheriff's Dept.
Taney County, Missouri Sheriff's Dept.
Colorado Dept. of Corrections
Alabama Board of Pardons/Paroles
State of Alabama Medical Examiners
Beatrice, Nebraska Police Dept.
Purdue University, Indiana Police Dept.
Palm Beach Gardens, Florida Police Dept.
Columbia, Missouri Police Dept.
Acton, Massachusetts Police Dept.
Portage, Wisconsin Sheriff's Dept.
Manitowoc County, Wisconsin Sheriff's Dept.
Chula Vista, California Police Dept.
Jefferson County, Kentucky Police Dept.
Jefferson County, Kentucky Sheriff's Dept.
Montgomery, Alabama Police Dept.
Albuquerque, New Mexico Police Dept.
Vancouver, Washington Police Dept.
Everett, Washington Police Dept.
Spokane, Washington Police Dept.
Aurora, Colorado Police Dept.
Arizona State University
El-Paso County, Colorado Sheriff's Dept.
Dickson, Tennessee Police Dept.
Greenville, Kentucky Police Dept.
Erie, Pennsylvania Police Dept.
New Mexico Mounted Patrol

FOREIGN LAW ENFORCEMENT AGENCIES

Emniyet Genel Mudurlugu (Turkish National Police), TURKEY
Police Nationale, FRANCE
Ministry of Interior, Abu Dhabi, UNITED ARAB EMIRATES
Royal Thai Army, THAILAND
Royal Thai Navy, THAILAND
Ministry of Defense, EL-SALVADOR
Army Commissary, HONDURAS
Various UNITED KINGDOM Police Forces
Puerto Rico Prison Service

********************************

Alex9x19
За пределами Америки я так думаю кроме вас никто об этом уроде не знает. 😊

Alex9x19
На тему советских поделок: Макар на порядок выше.

Уверяю вас, если бы нашим ментам, по крайней мере - понимающим в оружии, предложили на выбор Макара или П94, выбор был бы не в пользу макара. Я лично спровождал дного сотрудника МВД на выставке ИВА-2004 в Нюрнберге (он занимается практической стрельбой и попутно следак в одном из РУВД Питера) и он ОЧЕНЬ хвалил Ругеровские машинки.
Вы то сами их хоть раз в руках держали?

------------------
Современное стрелковое оружие - http://world.guns.ru

Тема началась с концепта пистолета,коий по замыслу конструктора должен смягчать отдачу,ввиду чего можно сделать его мощнее легкой пушки.Однако нарушен сам цикл разработки оружия:сначала формулируется задача оружия,затем проектируется или подбирается нужный патрон и только затем начинается конструирование оружия.Этот порядок многократно апробирован и полностью себя оправдал.Кроме того,такой короткий ход подвижных частей вряд ли сможет заметно смягчить отдачу.Способы уменьшения отдачи известны,и снизить отдачу можно на хорошо известных конструкторских решениях.Это не значит,что все уже придумано.Но мало удачную мыслю запатентовать.Нужно еще доказать ее жизнеспособность,а сделать это без действующего макета невозможно.На мой взгляд,за последние лет 20 не было в короткостволе ничего нового.Думаю,что скоро что-то новенькое появится.Ждем-с...

Закрываю тему. Че-то парни совсем разошлись.