пистолет ТТ - ваше мнение

slavik1

Извиняюсь, тема много раз перетерта, но хотелось еще раз и по подробнее...
Всякие высказывания типа "ОТСТОЙ" просьба не писать.

xwing

Мне нравится - как все браунингоподобные.
Дуратский для пистолета патрон. Отсутвие предохранителя и SA. Стрелять из него интересно, сам по себе он не представляет практической ценности. Как историческая вещь - вполне.

Al

ТТ, он и есть ТТ.
Достаточно надежное, достаточно мощное оружие.
Калибр патрона, по современным меркам, маловат, но остановливающее действие побольше, чем у ПМ, а по пробивному превосходит Парабелум.
Хотя, с моральной точки зрения, устарел. Не допускает стрельбы самовзводом, нет предохранителя, и магазин на 8 патронов - маловато по современным меркам для боевого пистолета.

Бодя

Пистолет продвинутый для своего времени.
С точностью проблемы, может мне такой попался, но подозреваю что они конструктивно не подогнаны для целевой стрельбы. Оно и понятно - массовый армейский пистолет специально заточенный под быстрое производство...

Стволы нередко подпорченные изнутри - у Мосинок та же проблема. Патрон на любителя. Главный недостаток - отсутствие предохранителя при наличии одинарного УСМ, что делает ношение пистолета с патроном в патроннике проблематичным.

Михаил HORNET

Пистолет - достояние истории.
По совр меркам - очень неэргономичный и опасный в обращении (нет предохранителя при СА). Спорный момент по размещению боевой пружины в полости курка.
Конструктивно - браунинг, чуть измененный, отсюда и все плюсы. Патрон стандартный армейский принятый на тот период, посему именно как для пистолета не самый удачный.
В целом все.

filin

Мне не нравится рукоятка,короткая и маловат угол наклона.Магазина на 8 патронов мне всегда хватало.У пистолетов военного производства часто бывает выпадение магазина.Ресурс,по современным меркам,мал.Ориентировочно 6 тыс.выстрелов без замены деталей.На мой взгляд,неудачная конструкция затворной задержки (у нее нет своей пружины).Точность при нормальном стволе и серьге достаточная (последний отстрел 12 см на 50 метров).Курок,поставленный на предохранительный взвод,блокирует спуск.Для меня такого предохранителя достаточно,но для многих это проблема.Патрон хорош для нападения и не очень хорош для обороны.Отдача у исправного пистолета небольшая и плавная,но если серьга сильно изношена,лупит по ладони сильно.Если есть из чего выбрать,лучше избегать его,все же модель старенькая.Но кое-где он до сих пор стоит на вооружении,а табельное оружие не выбирают.

gunslover

Здравствуйте! Хочу поделиться своим мнением , т.к. являюсь владельцем. Первое- купил его случайно.Когда покупал Макарова через интернет - у продавца было и другое оружие на продажу. Я залез туда , и увидел этот ТТ. Он его как-то перековеркал в названии , поэтому ни один поиск его бы не нашел. Если интересует цена-пожалуйста:170 $.
Я ни секунды не колеблясь купил. Пистолет был
новый , но как уже писалось где-то на форумах,какие-то "умельцы" , мать их ... ,
просверлили дырки в рамке , и пробовали что-то делать раньше тоже.Видны следы сварки.От этого металл "пошёл" в цвете немного. Дырки я заделал сам , используя JB WELD, есть здесь
такая мазила для холодной сварки. Ещё на одной щёчке как-бы аккуратно вырезан кусочек.
Не отломан - вырезан,виден след инструмента.
Испытывал первый раз в закрытом тире. Перед этим хорошо вычистил , т.к. он был в густой смазке. Стрелял после Макарова. На первом выстреле чуть не выронил из рук-не ожидал такой мощи (не отдачи!) после Макарки. Да и видимо немного масла попало на рукоятку , и она была скользковатая.Вывод-нужно быть с этим внимательным. Пламя от первого выстрела ослепило. В полумраке закрытого тира показалось очень ярким. Точность - посредственная.Но это отдельный вопрос. Родной ствол изнутри какой-то коррозийный. Нарезы слизаны , нет "зеркала" , сколько ни чистил - вывести это гадство не удавалось. Видимо , какой-то период своей жизни этот ствол пролежал без смазки , и просто поржавел. Сам пистолет 1952 года. Ствол был "родной" , номера совпадают. Впечатления от стрельбы - очень , очень , очень нравится.
Не знаю как у вас , Господа , но у меня разное оружие вызывает разные ощущения когда держу в руках.Так вот : из ТТ хочется стрелять. Не любоваться им, а стрелять. После этих испытаний нашёл на интернете новый ствол ,заказал и купил. Ещё не испытывал .
Также купил новый УСМ в сборе (пусть будет) и
другой магазин. На том , что был , было разбито отверстие для защёлки и он не плотно фиксировался, хотя и не выпадал.
Общие впечатления: восхитительный пистолет.
Лично мне очень нравится. Насчет эргономики и дизайна рукоятки -мне кажется , что критикуют её люди , не державшие этот пистолет в руках .Простите если не так.

Саныч

У меня польский ТТ, покупал за $180. Стреляет очень точно. Были проблемы с магазином - подавал только первые четыре патрона, на пятом - утыкание. Просто купил новые магазины (российского пр-ва) - проблемы исчезли. Ствол, действительно, имеет несколько пятен в канале - не удивительно, т.к. ствол не хромирован, держать вообще надо смазанным. Не нравились польские щечки - нашел и купил родные советские (без упора для большого пальца). Как большой минус - отверстия под предохранитель, сделанные для продажи пистолета в США... Стрелять очень приятно, субъективно ощщущение очень мощного оружия - громкость выстрела, пламя... 😊
Держу просто для коллекции, т.к. конечно, при предложениях современнолго рынка ТТ уже не выдерживает конкуренции, но как коллекционная вещь - вполне интересен.
Правда, подумываю на постоянной основе начать держать его в машине - с одной стороны не дорог по цене для этого, с другой - мощность патрона как раз для стрельбы по кузовам... 😛

Alex9x19

filin
Мне не нравится рукоятка,короткая и маловат угол наклона.Магазина на 8 патронов мне всегда хватало.У пистолетов военного производства часто бывает выпадение магазина.Ресурс,по современным меркам,мал.Ориентировочно 6 тыс.выстрелов без замены деталей.На мой взгляд,неудачная конструкция затворной задержки (у нее нет своей пружины).Точность при нормальном стволе и серьге достаточная (последний отстрел 12 см на 50 метров).Курок,поставленный на предохранительный взвод,блокирует спуск.Для меня такого предохранителя достаточно,но для многих это проблема.Патрон хорош для нападения и не очень хорош для обороны.Отдача у исправного пистолета небольшая и плавная,но если серьга сильно изношена,лупит по ладони сильно.Если есть из чего выбрать,лучше избегать его,все же модель старенькая.Но кое-где он до сих пор стоит на вооружении,а табельное оружие не выбирают.


6000 выстрелов - смешной ресурс.
интересно какие детали требуют замены в первую очередь?


gunslover

Не знаю ,откуда пошла эта информация про 6000, но если вы живёте в Штатах и пара сотен
баксов для вас не Бог весть какие деньги ,
то посетите вот эти сайты: www.buymilsurp.com www.sksman.com
Там можно затариться любыми деталями для ТТ
на долгие-долгие годы.

filin

Чаще всего серьга и штифт крепления серьги к стволу.У многих ТТ ствол (изнашиваются боевые упоры).А ресурс 6000 выстрелов для пистолета,который стреляет 8 раз в месяц (3 пробных,5 зачетных)хватает.И повторюсь-старенькая модель,когда ее проектировали,требования к пистолету были не такие,как сейчас.

gunslover

2Filin
Не согласен с вами. Он ведь и во время ВОВ
использовался. А там стреляли чаще , чем 3и5.

gunslover

Кстати о птичках , так сказать...

xwing

Бодя , чем он был продвинутый для своего времени? К моменту его появления HP сушествовал уже не один год. Он его ничем не превосходил.

xwing

Alex9x19


6000 выстрелов - смешной ресурс.
интересно какие детали требуют замены в первую очередь?

Его владелец редко делал эти 6000 выстрелов...

gunslover

Позволю себе осторожно заметить , что когда говорят про ресурс пистолета , добавляют слово "минимальный". Почему-то цифра 6000 идёт как "максимальный".Странно , а ?

Саныч

Xwing, я не то, чтобы считал ТТ продвинутым оружием - но НР появился в 1935 году, в то время, как ТТ уже в 1933 официально был принят на вооружение.

Mosinman

Во время войны умные люди стреляют из автоматов. А пистолет только как признак статуса.
Сам я стрелял мало, но мне в целом ТТ нравится. Хотелось бы заметить, что предохранитель у него есть. Так называемый полувзвод.
Также, возможно поменять калибр на 9Х19, путем замены ствола. Проблема с эргономикой ручки решается установкой щечек других.

Мое ИМХО, весьма достойный пистолет. Для своего времени очень хороший. Сравните его с Маузером "Боло" под тот же патрон...

filin

gunslover
2Filin
Не согласен с вами. Он ведь и во время ВОВ
использовался. А там стреляли чаще , чем 3и5.
Повторюсь слегка.Пистолет как серьезное боевое оружие у нас никогда не рассматривался.Личное оружие офицера-сейчас Калаш,раньше-по обстоятельствам.До войны ТТ критиковали за низкий ресурс в НКВД и для расстрелов часто закупали более живучие модели за рубежом.Как оружие спецназначения ТТ применялся,но там тоже ресурс особо нужен не был.Ресурс 6000 это по нормативным документам до ремонта,реальная живучка конечно выше.

Mar

Стрелял в тире. Отдача показалась довольно резкой. Рукоять не очень удобная.

Насчет ресурса не знаю, но в тире пистолет стрелял исправно, а ПМ клинил через раз. 😊

ASv

Товарищ у меня есть, кадровый военый... Пострелял в своей жизни из много чего. Был...хмм... был у него случай, пострелять из ТТ, но не смог я... он не смог определить чего производства. Очень он остался доволен, с 20 метров попадал в тонкую берёзку.

Simple

Отличная машинка. Был у меня в Афгане с полгода 1942 г.в., отечественную войну прошел и мне сильно помогал. Мощный маузеровский патрон. Действительный огонь до 50 м. Да Макаров это полный отстой по сравнению с ним. Пистолетами работают на близких расстояниях, как правило схватка очень скоротечная, ТТ позволяет выпустить обойму в доли секунд, перезарядка мгновенная, нажал на кнопку, магазин вывалился, в левой руке уже готовый магазин, вставил, спустил задержку, открыл огонь. Попробуйте это сделать с Макаровым, пока справитесь с тугой защелкой магазина, вынете его, вставите новый - тебя уже ухлопают. Предохранитель очень удобный, вставил магазин, передернул затвор, нажимая на спусковой крючок медленно придерживая спустил курок, оттянул немного назад до щелчка, все. Патрон в патроннике, можно работать, оттянул курок назад и стреляй. О пулепробиваемости уже не говорю, прошибает большинство броников. Правда сильной грязи он не любит, да и какое оружие ее терпит.
И еще ТТ имеет не понятное и удивительное свойство, те кто из него стреляет, даже новички, уверенно попадают. Жалко, что по чьей-то дури снят с вооружения. Если бы разрешили короткостволы приобрел бы не задумываясь.

slavik1

А что о югославском ТТ?
Кстати, на военных пистолетах плохо обработаны затворы. Или я не прав?

filin

Simple
И еще ТТ имеет не понятное и удивительное свойство, те кто из него стреляет, даже новички, уверенно попадают. Жалко, что по чьей-то дури снят с вооружения. Если бы разрешили короткостволы приобрел бы не задумываясь.
Первое утверждение верно.Из-за чего,пусть теоретики думают.Спуск нормальный,прицельные приспособления нормальные.А вот второе утверждение не совсем верно,в МВД еще остался.

Al

В прошлом году был на сборах, в одной из частей. Удивительно, но там на вооружении каким-то чудом остались АК-47 первых моделей (!) и ТТ (!!!).

xwing

И еще ТТ имеет не понятное и удивительное свойство, те кто из него стреляет, даже новички, уверенно попадают
Начальная скорость пули высокая ,вот и легко из него стрелять. Мощный маузеровский патрон? Да что в нем хорошего, остонавливающее действие низкое,да прошибает хорошо , дык а толку-то?
Вот и получается, что лучшее в нем - защелка магазина, привет от товариша Браунинга...Сняли с вооружения его правильно - SA пистолет без предохранителя (предохранительный взвод - это не предохранитель) места в современном мире не имеет. Плюс - он не относится к маленьким пистолетам а патронов в нем - как в 1911. Но не .45 а 7.62...

VovanV

ТТ у меня китайский, как пистолет очень и очень хорош. Точный и надежный разные партроны как милсурп так и новодел кушает залюбауешся. Обработка деталей желает лучшего то есть он везде острый, острая мушка и задняя прицельная планка да и раму тоже не мешало бы полирнуть, но за $150 на много надеятья не приходилось. Как орыжие оффицера не знаю не скажу но как пистолет что бу таскать на себе хорош, так как плоский.
Лет много назад в Guns and Ammo была статья про 10 лучших пистолетов хх века. ТТ один из них наряду с 1911 и П-38.

Eugene_K

slavik1
Извиняюсь, тема много раз перетерта, но хотелось еще раз и по подробнее...
Всякие высказывания типа "ОТСТОЙ" просьба не писать.
+Надежный - довоенные и послевоенные выпуски.
-Ненадежный - военный выпуск(сталь хуже, изонос быстрый).
+Достаточно точный.
+Хорошее пробивное действие.
+Высокая настильность и достягаемость по дальности.
-Слабовато останавливающее действие.
-Отсутствие отдельного предохранителя, с учетом неудобной постановки курка на предохранительный взвод, что делает проблематичным ношение с патронам в патроннике.
-Ненадежная защелка магазина.
В целом - пистолет как пистолет. Нормальное оружие.

Egoz

если я скажу что ТТ говно возникнет куча людей который станут мне рассказывать про чудесные вещи которые они выделывали с ТТ, пападали в березки, забивали гвозди и т.п.
но все это фигня и для неискушенных. тт средненький пистолет. я видел кучу ТТ которые клинили постоянно. какой то хлипкий магазин. держатель магазина склонен к слишком быстрому износу, изготовление не выдерживает никакой критики. эргономика вообще отдельная тема вернее ее отсутсвие.
ствол даже не хромирован, покрытие фигня. стираеться в сеунды. ствол ржавеет быстро. совершенно тупая система предохранителей и пистолет склонен стрелять когда падает. за многие годы что его выпускали могли бы доработать.
патрон, я не знаю каков он, может и хорош ноя мне 9Х19 как то больше нравица.
малое количество пуль. хотя пистолет большой а калибр маленький. плюсы ТТ? пожалуй смешная цена, маленькая ширина относительно простой механизм.

Egoz

Eugene_K
В целом - пистолет как пистолет. Нормальное оружие.

давайте не будем а? это оружие вовсе не нормально. оно изуродовано.

------------------
В мире есть три самые большие и бесполезные вещи: Египетские пирамиды, Великая китайская стена и Дезерт Игл.

oktagon

QUOTE]Originally posted by Eugene_K:

+Надежный - довоенные и послевоенные выпуски.
-Ненадежный - военный выпуск(сталь хуже, изонос быстрый).
+Достаточно точный.
+Хорошее пробивное действие.
+Высокая настильность и достягаемость по дальности.
-Слабовато останавливающее действие.
-Отсутствие отдельного предохранителя, с учетом неудобной постановки курка на предохранительный взвод, что делает проблематичным ношение с патронам в патроннике.
-Ненадежная защелка магазина.
В целом - пистолет как пистолет. Нормальное оружие.
[/QUOTE]


Совершенно согласен.
В те годы, когда он выпускался, он входил в "лучшую пятерку" вместе с Кольтом 1911, Вальтером П.38, Браунингом П35, и Лахти Л35

gunslover

Egoz

давайте не будем а? это оружие вовсе не нормально. оно изуродовано.


Да ты сам то в руках его держал ? А стрелял из него ? С чужих слов поёшь. Кем или чем это
ТТ изуродован ? Сдается мне , что ты парень ,того .. провокатор. Специально эту пургу гонишь .

Eugene_K

Egoz
давайте не будем а? это оружие вовсе не нормально. оно изуродовано.
Не надо мне втирать, что такое ТТ. Стрелял, знаю. Нормальное оружие, если не военного выпуска. Военные выпуски - плохи очень маленьким ресурсом.
ЗЫ: Аватар ни о чем не говорит? Я может на профи из "Альфы" не тяну, но в оружии разбираюсь.

ASv

Егоз:

я за свои слова тоже отвечаю. Товарищ мой не пизд...бол порожняковый, чесать попросту не будет. Говорит, что попадал - значит попадал. Ни время производства, ни страну производства того образца я не знаю, о чём выше и написал.
Так что не нужно в кучу всех.

Egoz

человек считающий что ТТ хороший пистолет не может претендовать на осведомленность в оружии.
Евгений и АСВ, из каких стволов вы еще стреляли акромя ТТ и ПМ?
а еще назовите аналог ТТ которому бы вы предпочли токарева. Был бы у вас выбор, П-38, Хай пауер, или Кольт кто бы что выбрал?
если мы оцениваем пистолет как систему оружия, то вердикт один, ТТ говно. если мы оцениваем Тт как реликт, артефакт, историческое достояние то может ТТ и заслуживает того что бы он был в коллекции. я ТТ никогда не покупал, даже изза цены.. просто мне этот никчемный ствол даром не нужен.
в массе своей ТТ убое до невозможности, а если у кого то там завалялся один образец из миллиона который нормально стреляет то это мне ничего не говорит.

Egoz

gunslover

Да ты сам то в руках его держал ? А стрелял из него ? С чужих слов поёшь. Кем или чем это
ТТ изуродован ? Сдается мне , что ты парень ,того .. провокатор. Специально эту пургу гонишь .

и держал и стрелял и вердикт прежний: Говно.
изуродован товарищем Сталиным (вспомните историю когда Сталин лично внес коррективы в его дизайн) Изуродован дефективной политикой, дескать винтовочеые стволы и стволы пистолетные одного калибра легче изготваливать по многу.
а нащет провокаторства я понимаю, ща не в моде поливать самое лучшее в мире оружие оружие самой лучшей в мире страны.
кстати вы часом не считате тоже что ПМ лучще Глока?

😀 😛

------------------
В мире есть три самые большие и бесполезные вещи: Египетские пирамиды, Великая китайская стена и Дезерт Игл.

Andrushka

Egoz

и держал и стрелял и вердикт прежний: Говно.
изуродован товарищем Сталиным (вспомните историю когда Сталин лично внес коррективы в его дизайн) Изуродован дефективной политикой, дескать винтовочеые стволы и стволы пистолетные одного калибра легче изготваливать по многу.
а нащет провокаторства я понимаю, ща не в моде поливать самое лучшее в мире оружие оружие самой лучшей в мире страны.
кстати вы часом не считате тоже что ПМ лучще Глока?

😀 😛

1. Насчёт политики по унификации винтовочных стволов и пистолетных "дефектной" отчасти я с Вами согласен. Но, однако потом наступила ВОВ, и это тоже весьма пригодилось- работать-то некому и не на чем было; для военного времени такая унификация очень пригодилась.
2. Насчёт дизайна- дык это Браунинговский дизайн (качество кстати тоже: держал в руках Браунинг 1900, тоже коряво сработан), дизайн на любителя. Мне нравится эстетически, но рукоять правда неудобная.
3. Насчёт ПМ и Глок- я как и многие другие не доверю свою жизнь "пластику", в любом случае предпочту сталь. Дизайн Глока мне тоже не нравится (особенно скрытый курок). Но это моё субъективное мнение

ASv

Egoz:

Сам лично стрелял только из ПэМэ. Один разок. Он - из всякого, что в России доступно было.

Нохайнмаль - кто сказал, что ТТ лучший пистолет? А вот то, что некоторые из него стрелять умеют я говорил.

Egoz

так вот пока постреляйте хотя бы из самых популярных моделей, поносите их пару месяцев на себе и потом делайте выводы про их эффективность и уникальность. то чем вы тут занимаетесь по крайней мере несерьезно.

Egoz

Andrushka
3. Насчёт ПМ и Глок- я как и многие другие не доверю свою жизнь "пластику", в любом случае предпочту сталь. Дизайн Глока мне тоже не нравится (особенно скрытый курок). Но это моё субъективное мнение

ваше мнение это мнение дилетанта и оно не интересно никому. 😀
кроме таких же дилетантов как и Вы. простит за резкость но не надо вклиниваться в разговор когда нечего сказать.

------------------
В мире есть три самые большие и бесполезные вещи: Египетские пирамиды, Великая китайская стена и Дезерт Игл.

Egoz

Andrushka

2. Насчёт дизайна- дык это Браунинговский дизайн (качество кстати тоже: держал в руках Браунинг 1900, тоже коряво сработан), дизайн на любителя. Мне нравится эстетически, но рукоять правда неудобная.

разница между Браунингом и ТТ это разница в 30 лет. за 30 лет могли построить что то по лучше. что то радикально лучшее а не корявую копию.
короче спорить тут бесполезно ТТ средненький пистолет не пригодный для службы и для самообороны. приемлим для любителей раритетов и для тех кто очень хочет что то что стреляет но не имеет денег.
более того ТТ утупает своим ровесникам и аналогам.

------------------
В мире есть три самые большие и бесполезные вещи: Египетские пирамиды, Великая китайская стена и Дезерт Игл.

Egor A.Izotov

Шалом!
ВОт небольшая иллюстрация к теме. Позаимствована из "Мастер-Ружье" за июнь 2004г.
Для испытания использовано хозяйственное мыло, толщина слоя 31см., уложенное в стандартный деревянный патронный ящик, толщина стенок - 12мм.

Первый патрон - 9х17, FMJ
Второй - 9х19Парабеллум, FMJ
Третий - .45АСР, FMJ
Четвертый - 7.62х25 ТТ,FMJ
Полости достаточно наглядно говорят о боеприпасе.ИМХО.

Simple

Молодец. Вот это аргумент, так аргумент для тех, кто из ТТ только по мишенькам и банкам пулял и пытается рассуждать о его никчемности.

ASv

Egoz
так вот пока постреляйте хотя бы из самых популярных моделей, поносите их пару месяцев на себе и потом делайте выводы про их эффективность и уникальность. то чем вы тут занимаетесь по крайней мере несерьезно.


Чую я, в ближайшем будущем потребуется для этого гражданство сменить 😊 😊.

P.S. Про эффективность и уникальность я не говорил, хотя видел на картинках весьма уникальные длиноствольные образцы (если я не путаю ничего). Ещё раз, человек, которого весьма долго дрессировали на стрельбе из отечественного стрелкового оружия (а не из забугорных глоков иже с ними) поставил весьма достойную оценку стрельбе из ТТ.

Egor A.Izotov

Шалом!

Egoz
и держал и стрелял и вердикт прежний: Говно.
Я б не был таким категоричным. ТТ - продукт своего времени, своей экономики, для своей ниши и владельца. Как ОРУЖИЕ - он своей роли соответствовал тогда, в меньшей степени - соответствует и сегодня. Предупреждая вопрос - стрелял, да. И далеко не 10 и не 100 патронов. Если пистолет не "убитый" - достаточно точен на 25, ИМХО - комфортнее того же ПМ. Рукоять несколько неудобно - но это вполне решаемая проблема. Несамовзвод - хуже, конечно - но не фатально, и 1911 - тому пример. Защелка магазина - новая - проблем не представляет, в принципе можно заменить.
Да, это - не современный пистолет. Боезапас невелик, только FMJ, и вышеперечисленное не добавляет ему плюсов. Но - если человек умеет им пользоваться - его оппоненту не поможет и BFG-2000. И это - справедливо для любого оружия, до гелевой китайской ручки включительно.
кстати вы часом не считате тоже что ПМ лучще Глока?
Смотря по ситуации. Если нет Глок - вполне подойдет и ПМ. Главное - уметь им пользоваться.

Egoz

Egor A.Izotov
Шалом!
Смотря по ситуации. Если нет Глок - вполне подойдет и ПМ. Главное - уметь им пользоваться.
опять по новой. спросили про то как Вам ТТ, я ответил говно. и начинаеться да я вот с ТТ .. или если человек имеет ТТ а противник не имеет ничего.. да в 33-ем ТТ был крут, падумаешь неудобство..
слушайте, таким методом оценки любое говно в золото можно превратить.
сравнивая с любым аналогом ТТ выглядит плохо. если кто не согласен то давайте рассуждать, а не фотки с хозяйственным мылом постить или рассказывать байки. хотя рассуждать не имеет смысла. ТТ хорошо по сравнению с Макааром, ну а если учитывать что ПМ заменил ТТ то тогда хуй поймешь каким будет следующий пистолет принтяый на вооружении, может копией капсюльного револьвера Кольта? с напрявляющими под ЛЦУ?


Egor A.Izotov

Шалом!

Egoz
сравнивая с любым аналогом ТТ выглядит плохо. если кто не согласен то давайте рассуждать,
Хорошо, давайте рассуждать. С каким АНАЛОГОМ? По каким параметрам ТТ настолько хуже того же Браунинга 1903,07годов, Кольта 1911, чего-там еще - что иначе, чем "говном" его не назовешь? Хорошо, давайте рассуждать.
а не фотки с хозяйственным мылом постить
Фотка с мылом иллюстрирует параметры пульсирующей полости в теле человека, скажем так, и характеризует, в какой-то степени, действие пули по данной мишени. Достаточно очевидно, что чем больше поперечное сечение данной полости - тем больший обьем внутренних органов будет поврежден и тем выше травматическое и болевое воздействие на мишень, что, в свою очередь, означает повышение ОДП. Только и всего.
или рассказывать байки. хотя рассуждать не имеет смысла.
Не понял логической связки, извини?
ТТ хорошо по сравнению с Макааром,
Опять же - не совсем так. ПМ - тоже неплохой пистолет, и опять же - все зависит от прокладки между рукояткой и грунтом.
хуй поймешь каким будет следующий пистолет принтяый на вооружении, может копией капсюльного револьвера Кольта?
Если б это зависило от меня - то им бы стал ЧеЗет-85, или его клон.

filin

Мое мнение самое правильное.А заключается оно в том,что пистолет-штука очень индивидуальная.И так же как не всякая шляпа подойдет к конкретной голове,так и не всякий пистолет ляжет в конкретную руку.Так что кому что нравится.В условиях боя пистолет хуже автомата,а для самообороны 8 патронов - уже много.Технически ТТ для обороны хватит.Но если он не внушает уверенности,его надо отвергнуть.И все наши ощущения-дело строго индивидуальное.Помню,я восстанавливал руку после травмы и двух операций.Стрелял из очень тяжелого пистолета,с очень тяжелым спуском и бешеной отдачей,которая часто слезу выбивала от боли.Из Марголина. 😀

Andrushka

Наконец-то на мой взгляд правильные вещи пошли! ТТ-прежде всего история.Он устарел не более, чем многие его ровесники. Для гражданского применения вполне пригоден (для самообороны вообще пистолет-последний аргумент, и 8 патронов хватит что называется "за глаза"- мы не на войне). А по поводу его "гениальности"- так её особенно-то в нём и нет. Сколько у него плюсов перед Браунингом 1900, столько же и минусов. Для начала 20 века они РАВНОЗНАЧНЫ. А далее- дело вкуса. А ПМ зря вы так опускаете. Вот его УСМ (так же как и УСМ 1911 Кольта) уникален своей простотой и надёжностью. Надёжность ПМ выше чем у Калашникова (сам проверял лет 7 тому...), а авторитет Калашникова общепризнан.
Давайте не будем устраивать базар из-за личных пристрастий

Egoz

но комментс....

Egor A.Izotov

Шалом!

Egoz
но комментс...
А что именно так плохо, я повторюсь? Что - в ТТ плохо в АБСОЛЮТЕ?
Нет, я понимаю, что каждому-свое, и возводить его в идеал я б не стал - но так вот категорично "крестить", хм...недостойно как-то человека, считающего себя "разбирающимся в оружии".

Mar

Кстати, в Латвии я видел ТТ у одного патрульного полицейского и еще у охранника в банке. А уж выбор пистолетов у нас имеется. Так что как рабочий инструмент ТТ и ПМ еще вполне пригодны.

ASv

Очень грубое, но практичное мнение:

а по-моему, кто-то на домене территории .ру не втыкается, что давно ли он смог оценить забугорные образцы, а до этого стрелял из рассейского оружия, и в .... не дул. Это знаете, то же самое, раньше стрелял из допотопных луков, выбирал из вида дерева, тетивы и наконечника, а тут вдруг ему композитные луки подали, так те прежние сразу гавном стали. Не надо в дуду свистеть, стреляют из того, из чего могут стрелять, в том числе и хорошо. Пальцы с жопой - ну в натуре надоело.

Egor A.Izotov

Шалом!

Mar
Кстати, в Латвии я видел ТТ у одного патрульного полицейского и еще у охранника в банке. А уж выбор пистолетов у нас имеется. Так что как рабочий инструмент ТТ и ПМ еще вполне пригодны.
Ну, если у патрульного ТТ еще как-то оправдан - то у охраны в помещении - я б запретил его настрого. Рикошеты ТТ-шной пули от поверхностей - та еще штучка, ничуть не "безвредней" прямого попадания.
Кончно, если не приводить пулю к "экспансивному" виду...Но я такое видел лишь кустарное изделие и не у официальных структур...

Михаил HORNET

В абсолюте крайне плохо то, что у него нет предохранителя (дилемма: опасно носить или носить небоеготовым), нет самовзвода, убогая для 90% людей эргономика и 8 патронов явно мало.
8 патронов может устраивать только того, кто на самом деле стрелять не собирается вовсе.
Процент несчастных случаев с ТТ из-за его непродуманности в плане безопасности был велик.

Патрон в сравнении с 9 пара и выше тоже не впечатляет. Хотя и неплохой. Не забывайте что 7,62 это типа идеология +Р, если 9пара до +Р или +Р+ снаряжать...(что, кстати, сделали в тандеме ГШ-18 & 9х19КБП)
Ресурс весьма скромный, но тут думается точных данных нет.

Есть подозрение, что картинки с мылом перепутаны у 7.62 ТТ и 45 АКП 😊

Апологетам, при наличии такой возможности, предлагаю стрельнуть из ТТ матч МКПС. Без придирки к правилам о калибре и ПФ. Все равно ничего путного не выйдет.

Кстати, я вот после всей происшедшей со мной кучи осечек патронов пришел к ЛИЧНОМУ убеждению, что пистолет крайне желательно бы иметь настоящий ДА, т.е такой, который может выстрелить при нажатии на спуск при осечке патрона, Глок, Ср-1, все СА и т.п. по этому критерию не подходят. Много быстрее повторить спуск, чем передергивать затвор... 😊
А осечки, как показывает МОЯ практика - рядовое явление.

Egor A.Izotov

Шалом!

Михаил HORNET
В абсолюте крайне плохо то, что у него нет предохранителя (дилемма: опасно носить или носить небоеготовым)
Полувзвод, да, он не решает проблемы. Но настолько ли это критично? Я б не стал носить именно "взведенный" пистолет на предохранителе. Впрочем, ТТ - АРМЕЙСКОЕ оружие, следовательно, ситуации типа салунных дуэлей тут приводятся к маловероятным.
нет самовзвода,
Согласен. Это не есть хорошо, но опять-таки - критично ли для АРМЕЙСКОГО оружия?
убогая для 90% людей эргономика
Сложный вопрос.
и 8 патронов явно мало.
Сложный вопрос. Для того, чтоб "отмахаться" от одного-двух слабовооруженных супостатов, в принципе - хватит, при умении стрелять.
8 патронов может устраивать только того, кто на самом деле стрелять не собирается вовсе.
А у офицера главное оружие - голова. 😛
Процент несчастных случаев с ТТ из-за его непродуманности в плане безопасности был велик.
Согласен. Дед приводил массу случаев, в том числе и из-за выпадения магазина. 😞
Есть подозрение, что картинки с мылом перепутаны у 7.62 ТТ и 45 АКП 😊
Там еще и текст есть, с комментариями стрелявших, весьма удивленных таким эффектом.
Апологетам, при наличии такой возможности, предлагаю стрельнуть из ТТ матч МКПС.
Сэр, это не для того пистолет. Это пистолет для войны, чтоб его носитель чувствовал себя чуть более защищенным (почти по Хайнлайну...)
Осечки...
Тогда однозначно ПД серия от СмитВессон 😛

ASv

А я ещё добавлю - человек ТТ в чемоданчике носил. Запросто.
Для каждого жизненного имиджа - свой пикалет. Кому-то 15 патронов в магазине мало и калибра менее .41, кому-то .32 хватает пятипатронного в ладошку.
Насчёт осечек я соглашусь, вредная вещь, потому он и пикалет, а не револьвер.


P.S. Полулирическое отступление:

в России можно купить ЛЮБОЙ образец имеющегося стрелкового оружия. ЛЮБОЙ! Но цена не оправдывает цель, вот и всего лишь. "Маньяки" и подпольные коллекционеры - это их удел. Люди практичные пользуют, что есть под рукой.

Mosinman

Черт, ну и патроны у Вас. Или это радушные хозяева, организаторы соревнований, специально такие подсовывают? Замоченные в течении месяца?
Сколько стрелял тут, никогда не было осечек с пистолетными патронами. Даже с презаряженными, бюджетными, со свинцовой пулей, неизвестно какой компании. Россыпью в коробочке.
кстати, может Вам с коллегами по Российской сборной следует настоять на таких условиях соревнований - по приезде вы получаете пистолеты и патроны которые будут использоватся в течении соревнований и инструмент для приведения их к нормальному бою? И время на стрельбище, чтобы это сделать. А то, судя по Вашим отчетам, частенько кривоствольное оружие подсовывают.

Egor A.Izotov

Шалом!

ASv
в России можно купить ЛЮБОЙ образец имеющегося стрелкового оружия. ЛЮБОЙ! Но цена не оправдывает цель, вот и всего лишь.
Угу. Браунинг 1903г., наградной, из серии "...от Феликса Эдмундыча", никель, правда, облезлый, но - тем не менее...и затвор отбивать надо - но...И за все это - 1200 у.е. ЗА ЧТООООО????

ASv

Egor A.Izotov
...

ЗА ЧТООООО????

Ты меня спрашиваешь? Вот и я говорю. Заказать можно любой образчик, про патроны потом забыть можно. Или не забыть, если не забыть - нахер эти жалезяки не нужны.

Eugene_K

Egoz
человек считающий что ТТ хороший пистолет не может претендовать на осведомленность в оружии.
Евгений и АСВ, из каких стволов вы еще стреляли акромя ТТ и ПМ?
АПС
Вальтер-ПП, ППК, П-38, П-88, П-5
Браунинг 1900, 1903, ХП, ХПДА
Беретта 1934, 951, 90, 8 и 9 серии
Кольт 1911, 1911А1
Маузер К-96 в разных модификациях, М-711, М-712, ХцС(или он ХсЦ обозначается, не помню)
Люгер(П-08, "Парабеллум")
Смит-Вессон М-39/М-45 в разных модификациях.
СР-1
ПММ
6П9
6П13
Хватит? Или еще разные "Астры", "Стары" и прочее вспоминать?


а еще назовите аналог ТТ которому бы вы предпочли токарева. Был бы у вас выбор, П-38, Хай пауер, или Кольт кто бы что выбрал?
Если из этих четырех(ТТ, П-38, М1911, ХП) - то ХП. За 13 патронов и надежность. П-38 капризен к патронам, у ТТ и 1911 патронов меньше. Если убрать ХП - то или ТТ, или 1911, в зависимости от доступности патронов.


если мы оцениваем пистолет как систему оружия, то вердикт один, ТТ говно. если мы оцениваем Тт как реликт, артефакт, историческое достояние то может ТТ и заслуживает того что бы он был в коллекции. я ТТ никогда не покупал, даже изза цены.. просто мне этот никчемный ствол даром не нужен.
в массе своей ТТ убое до невозможности, а если у кого то там завалялся один образец из миллиона который нормально стреляет то это мне ничего не говорит.
Мсь, вы несете чушь. ТТ - нормальное оружие.

Михаил HORNET

ЗдОрово, Егор А. Изотов, в чем назначение армейского пистолета? застрелиться в сортире? Или размахивая им, поднять роту в атаку? Все?
Тогда идеал - ПСМ, он маленький и легкий, с обеими задачами справляется 😊

Как носить-то? На полувзводе - плохо (медленно), с пустым патронником - еще хуже.
Рискнули бы на спор на 1000 уе дуэльку стрельнуть, у противника клон 1911, Глок или ПМ (три разных подхода, но все три нАМНОГО лучше)

8 патронов хватит на что? Застрелить в упор пленного хватит точно, или "отмахаться" от фольксштурма с ножиком, на все остальное, может и не хватить. Вы забываете, что попадать надо минимум дважды! так что при анализе количества на 2 делите смело.

Лучший УСМ, на мой взгляд, должен быть ДА, ручной взвод курка, при этом он должен допускать ?1. И предохранитель должен быть там, где он у 1911.

Egor A.Izotov

Шалом!

Михаил HORNET
ЗдОрово, Егор А. Изотов, в чем назначение армейского пистолета? застрелиться в сортире? Или размахивая им, поднять роту в атаку?
Если честно - то ниши для пистолета именно в АРМИИ, и именно в тех ситуациях, в которых она воюет сегодня - я просто не вижу. Что-то компактное, вроде "Скорпиона" или "Штейер ТМП" - вероятно, да. А ниша "классического" пистолета, ИМХО - это уже полиция, самооборона гражданских и что-то вроде этого...
Так вот мыслю...Макимум - это как запасное оружие у пехотинца, чтоб пульнуть пол-обоймы "в сторону" врага, пока он залег - добежать до укрытия, перезарядить оружие, устранить его неисправность...
А для этого и ТТ вполне сгодится.
Рискнули бы на спор на 1000 уе дуэльку стрельнуть, у противника клон 1911, Глок или ПМ (три разных подхода, но все три нАМНОГО лучше)
Отмазка меня и похороны оппонента - за чей счет? Потому, что я не спортсмен, я, простите за наглость - немножко практик, и что такое разные железяки, продетающие рядом с любимой тушкой - знаю не по книжкам. Сорри, я не хочу показаться нескромным - но "чистого" спортсмена я в 80-90% пристрелю на месте.
Вы забываете, что попадать надо минимум дважды!
Зачем? На типичной дистанции применения пистолета - хватит и раза, главное - по месту: туловище, голова. А будет на супостате жилет, или нет - это уже непринципиально.
Лучший УСМ, на мой взгляд, должен быть ДА, ручной взвод курка, при этом он должен допускать ?1. И предохранитель должен быть там, где он у 1911.
Не спорю. Это -верно абсолютно. Но мне и ТТ-шный вариант - не мешает. Это - как привыкнешь.

Mosinman

Вспомнилось вот, на 1911 предохранитель не был предусмотрен Браунингом. Был установлен по настоянию бюрократов из Министерства Обороны США.

@zazello

Я слегка пофилософствую... 😊

Пистолеты бывают хорошие и очень хорошие, чего нельзя сказать про стрелков-владельцев. Пистолет, который не стреляет или отказывает, не пистолет, а железяка в форме пистолета. ТТ, выпущеный тиражом в несколько миллионов экземпляров (не считая клонов) - хороший пистолет! Иначе его бы не выпускали и не копировали. Не Browning HP, не Colt M1911, но нормальный мощный ствол, прошедший БОЛЬШУЮ ВОЙНУ. Поливать его г...ном - срать себе на голову. Ему (ТТ-шке) на это наплевать!

З.Ы. Ничего личного, господа.

Михаил HORNET

под словом дуэлька подразумевалась дуэль МКПС, по попперам 😊 потому и деньги на кону были.

Самоуверенный вы, Егор 😊 на счет80-90

а в туловище тут товарищу 5 357 маг не хватило, так что не стоит полагаться...

исторических заслуг у ТТ никто и не отнимает, но пистолет сильно так себе...

Egor A.Izotov

Шалом!

Михаил HORNET
Самоуверенный вы, Егор 😊 на счет80-90
Я же оговорился - "чистого" спортсмена, которому дали в руки ствол - и сказали - "...вон, видишь, мужик там - вот или ты его - или он тебя..." С практиком дело по-иному.
а в туловище тут товарищу 5 357 маг не хватило, так что не стоит полагаться...
Кому-то может не хватить и 12 калибра пары, так что, исходить из этого? А кто-то - и танки угоняет (правда, его потом через люк из пистолета-то и стреляют, вроде... 😛)
Я исхожу не из экстирма - а из некоего "среднего" человека в "средней" же ситуации. А в этом-то случае - и одной пули хватит при попадании по месту.
исторических заслуг у ТТ никто и не отнимает, но пистолет сильно так себе...
Не спорю. Не шедевр. Но и люди, поливающие его дерьмом вызывают серьезные сомнения в их реальной компетенции по данному вопросу.

filin

Маненько плагиата.Док говорит:"Наши стволы могут намного больше,чем мы".Мало кто может реализовать все возможности ТТ.Был я знаком с профи,который предпочитал именно ТТ.Работал виртуозно,иномарки отрицал начисто.Может,потому что странноват был.

Egoz

Egor A.Izotov
Шалом!
А что именно так плохо, я повторюсь? Что - в ТТ плохо в АБСОЛЮТЕ?
Нет, я понимаю, что каждому-свое, и возводить его в идеал я б не стал - но так вот категорично "крестить", хм...недостойно как-то человека, считающего себя "разбирающимся в оружии".

вы что придуриваетесь? задаем простой и логический вопрос: из чего мы исходим оценивая тот или иной пистолет, мы или скорее всего я и некоторые другие оцениваем его как потребители. мы оцениваем насколько сей пистолет приемлим для нас как для тех кто любит оружие и носит оружие. и те у которых есть выбор.
исходя из такой точки зрения ТТ вещь никчемная, повторяю никчемная ибо я не вижу причин его покупать, я могу купить Дерринджер, малюсенький Норт Америкен, Глок вопрос вкуса, но ТТ я покупать не буду. пистолет плох абсолютно всем, эргономикой, калибром, количеством патронов, весом и размерами, ненадежность ряда "узлов", отвратительная кондиция всех ТТ, ствол нехромирован, и о полигональной нарезке я вообще молчу.
пистолет не имеет предохранителей и склонен стрелять при ударе или падении, блять я не понимаю о чем мы говорим,пистолет для пушечного мяса. ......
кому то очень нравица языком трепать...

------------------
В мире есть три самые большие и бесполезные вещи: Египетские пирамиды, Великая китайская стена и Дезерт Игл.

Egoz

filin
.Был я знаком с профи,который предпочитал именно ТТ.Работал виртуозно,иномарки отрицал начисто.Может,потому что странноват был.
дерьмо случается

😀

------------------
В мире есть три самые большие и бесполезные вещи: Египетские пирамиды, Великая китайская стена и Дезерт Игл.

Egoz

Eugene_K
Мсь, вы несете чушь. ТТ - нормальное оружие.

вынужден констатировать что вам общение с вышеуказаными стволами не пошло на пользу, либо вы просто врете.

😲

------------------
В мире есть три самые большие и бесполезные вещи: Египетские пирамиды, Великая китайская стена и Дезерт Игл.

Egoz

карочи завершая сим нелепую дисскусию, хочу сказать что пистолеты не заслуживают что бы их хаили. неикто не хаит, оценивая его как оруженую систему, его полезные так сказать качества я считаю ТТ плохим пистолетом. может идея его создания это что то хорошее но продукт паршивый.
кстати я не считаю что ТТ лучше Макара, я считаю как раз наоборот. Просто в последнее время поднялся молодняк который внес новый девиз: ТТ лучше Макара. а это простите уже полный пиздеж.

Alex9x19

Михаил HORNET
[B]под словом дуэлька подразумевалась дуэль МКПС, по попперам 😊 потому и деньги на кону были.

Самоуверенный вы, Егор 😊 на счет80-90

B]

это ты как-то очень мягко сказал 😀

Metanol

Egoz
карочи завершая сим нелепую дисскусию, хочу сказать что пистолеты не заслуживают что бы их хаили. неикто не хаит, оценивая его как оруженую систему, его полезные так сказать качества я считаю ТТ плохим пистолетом. может идея его создания это что то хорошее но продукт паршивый.
кстати я не считаю что ТТ лучше Макара, я считаю как раз наоборот. Просто в последнее время поднялся молодняк который внес новый девиз: ТТ лучше Макара. а это простите уже полный пиздеж.

То что черные грузины первые специ по пистолетам это всем известно,самая развитая нация все таки 😀

omsdon

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Метанол:
[Б]

То что черные грузины первые специ по пистолетам это всем известно,самая развитая нация все таки :Д [/Б][/QУОТЕ]

2 Метанол
Если вам это те известно то пожалуйста прочитайте и запомните на этом сайте говорят о короткоствольном оружие. Если хотите обсуждать национальности то пожалуйста идите в Историю Религию и Общество. Кстати переход на личности обычно признак отсутствия аргументов в связи слабого знания вопроса,отсутствия общей культуры или присутствия повышенной концентрацыи этонола в организме. В последнем случае к оружию с любой длинной ствола приближатся не стоит.

Metanol

От него идет только словесный понос и только
Это г@вно и точка, отличное обоснование никчемности ТТ 😀

Omsdon и пограмотнее пиши, или тоже под воздействием этанола писал

Whale

2 Метанол,

Егоз лично тебя не оскорблял. Так что подвязывай с неспровоцированным хамством. Уже второй раз за последние пару дней. Что, тестастерон играет? Тогда в ИРО, правильно Омсдон говорит. Не надо показывать что самый умный, а то кажешься микроцефалом. Как грамотность моя, на уровне?

gunslover

А почему никто не говорит про уникальный , в какой-то степени, УСМ у ТТ ? Ведь его даже ремонтировать не нужно в случае поломки , просто вставил другой и всё. Или это не плюс ? А чистить его - удовольствие одно , разбирается мгновенно и полностью.
И почему очень многие повторяют заезженную
тему о слабом ОДП у ТТ ? Почему никто никогда
не говорил это про ППШ , а ведь патрон одинаковый !

Mosinman

Потому говорят о слабом ОДП, что теоретики. Кто из него стрелял в что-то живое? Сосед мой, царствие ему небесное, стрелял с 1942 по 1945. Ни разу не пожаловался. А вот 9 мм пульки, с его слов из ватника у него выпадали после атак. И американцы о том же писали, после Корейской войны.
И еще, если кому-то достались копанные ТТ, это не значит что они все ржавые, с плохими стволами. У нас в Госинспекции выдавали инспекторам ТТ, послевоенных лет. Совершенно замечательно сделанны были. На задержки и вываливающиеся магазины тоже никто не жаловался. И уже люди получше многих разбирающиеся в оружии высказались в пользу ТТ.
Поэтому, эту пошлую перепалку следует закончить ИМХО.

DM

Тему закрываю!