Если завтра война....

gunslover

Помните , была такая песня ? Представьте себе, что вы уходите на войну. Как уходили
в 41-ом наши деды и прадеды.Не на такую войну,как в Афгане , Чечне и пр.. . А как тогда,больше 60-ти лет назад. Вы знаете ,что
в этой войне будет всё : окопы , полные грязной жижи , дождь,снег,ползание на брюхе под разрывами снарядов, несколько часов отдыха , за которые и оружие почистить надо,и поспать ,плохие ,отсыревшие патроны ,
отсутствие оружейного масла иногда и прочее.
Автомат у вас уже есть. А теперь вам надо выбрать пистолет,которому вы будете доверять свою жизнь каждый день и час.Можно выбирать
из всех имеющихся на данный момент. Но только
один. Что бы вы взяли , Господа ?

Jerreth

А какие патроны у нас и у противника? в смысле калибра.
Тяжелый-дальнобойный-многозарядный не нужен - автомат есть, - и 8-10 патронов тут вполне хватит. Основной упор на надежность в любых условиях. Так что ТТ, ПМ, ХайПауэр, 1911 - и выбирать по доступности патрона. Насколько ХеклерКох-УСП, Беретта и ЧЗ-75 переживут грязь - лично у меня нет данных.

Strelok13

А чего про это перетирать? Что дадут, то и возьму. Учитывая что окажусь скорее всего не в первых рядах мобилизованных, это будет ТТ или Наган. Может быть даже солдатского образца. Если лично буду выбирать уже на войне и в дополнение к автомату, то обрез двустволки-горизонталки 12-го калибра. Из него хорошо бить картечью по кустам, откуда шорох донёсся, пока магазин в автомате меняешь.

Простой

А разве рядовому пехотинцу полагается пистолет?

nabludatel

Не совсем понял условия задачи - выбор из моделей модели существующих сейчас или в 1941м

filin

Я уже выбрал.Если у меня автомат,то вместо пистолета - патроны к нему.Желательно в обоймах,чтоб меньше весили.И вместо яловых сапог-берцы.Пистолет-лишний груз в боевых условиях.За исключением спецопераций.А там-в зависимости от задачи.Если тихо работать,то ПСС.

Egor A.Izotov

Шалом!

filin
...Пистолет-лишний груз в боевых условиях...
Не факт. Бывает так, что основное оружие выведено из строя, даже и не по причине отсутствия патронов - просто повреждено, ну, скажем, осколком вражьей мины. Ну нет возможности прямо сейчас подхватить что-то, нужно хоть минут 5-10 продержаться...И "оружие второго шанса" здесь очень уместно. Что-то дубово-надежное, просто "отмахаться", пока в укрытие добежишь, где товарищи, или до ближайшего покойника с пушкой...ТТ - вполне сгодится...да и любой револьвер...

Михаил HORNET

Лично я бы взял ПСС. Толку от пистолета как от оружия в бою все равно почти нет, а вот представить можно несколько ситуаций (в бою, не в бою, в тылу и тп), когда потребуется БЕСШУМНЫЙ выстрел.
Тем более что ПСС весьма небольшой и как мне сказали его пользователи, весьма точный (на удивление, для его-то системы).

Если ПСС не дадут, то согласен на ПБ или Глок 26 кастом с глушаком

Egor A.Izotov

Михаил HORNET
Лично я бы взял ПСС...вот представить можно несколько ситуаций (в бою, не в бою, в тылу и тп), когда потребуется БЕСШУМНЫЙ выстрел.
Да редкость он, патронов не достать...а вот что-то 9х19, 9х18, лучше еще 7.62х25 таких проблем не создаст...

Strelok13

Простой
А разве рядовому пехотинцу полагается пистолет?

А кто его знает? Но вопрос был про пистолет.

Egor A.Izotov

Шалом!

Strelok13
А кто его знает? Но вопрос был про пистолет.
Вообще-то нет, но если воевать - так воевать! Вообще, знаете анекдот?
Итак, призывают парня с Западной Украины (П.) в ряды СА, ну и военком (В.)ему говорит:

B.:"Так, товарищ призывник, завтра явиться к 8:00 к военкомату, при себе иметь кружку, ложку..."
П.: "Панэ официрэ, дозвольтэ пытання?"
В.: "Разрешаю!"
П.: "А кулэмэта свово прыносыты - чы выдадуть?"

//Занавес
Вот и я, шо тот бендеровец 😛

Masimus

Про Эстонию могу сказать-у всех будут макаровы,потому что их много.А патроны отберут у врага(он паридёт с востока,как известно)

Egor A.Izotov

Шалом!

Masimus
Про Эстонию могу сказать-у всех будут макаровы,потому что их много.А патроны отберут у врага(он паридёт с востока,как известно)
А шо, обещались в гости? Или - "мечтаем" 😛 А ПМ...и ПМ сойдет. Главное, чтоб лично отобранный и лично пристрелянный.

Mar

Jericho 941FB ! 😊

Masimus

Egor A.Izotov
Шалом!
Главное, чтоб лично отобранный и лично пристрелянный.
Лично отобранный у лично пристрелянного врага с востока?

Egor A.Izotov

Шалом!

Masimus
Лично отобранный у лично пристрелянного врага с востока?
У интенданта, который по воздействию сравним с вражеским бомбардировщиком.

ASv

Маленький, скромненький, шобы не заедал. Маузер С96 автоматический 😊

Пистолет в самом деле полезная вещь, автик и заклинить может.

Михаил HORNET

а можно и бесшумник с интегрированным глушаком и под .22, какой-нибудь ругер типа 22/45.
22 то поди найти можно?
штатные 9х18 и 9х19 глушатся фигово из-за сверхзвука, кастомизировать требуется поэтому надо или 45, но там габариты вылезают или ...

АПСБ носить неудобно...

короче, все равно ничего не дадут 😊

Egor A.Izotov

Шалом!

Михаил HORNET
короче, все равно ничего не дадут
Будто я просить буду...GPS не так дорого стоит, рация хорошая в армейском исполнении - тож не очень дорого, ТТ "мокрый" с парой запасных - тож не так уж дорого...Так что нехрен ждать милостей от снабженцев...

commissar

Маузер К-96, только не автоматический. Классический "комиссарский". Или револьвер какой-нибудь. Не наган, перезаряжать его больно медленно.

Egor A.Izotov

Шалом!

commissar
Не наган, перезаряжать его больно медленно.
Думаешь, прийдется? 😛

commissar

А чем черт не шутит? Я ведь люблю инстинктивную стрельбу "от пуза".

greenbars

Глок17.
Только фигня это всё. Или кто-то сомневается в том, что в ход пойдут ср-ва глобального уничтожения до того, как его призовут?

Egor A.Izotov

Шалом!

commissar
А чем черт не шутит? Я ведь люблю инстинктивную стрельбу "от пуза".
Если ты стреляешь из пистолета "от пуза" - значит есть два важных момента:
1) Цель достаточно близко;
2) Врагов много;
Если мы имеем (1) - то это еще полбеды, можно и попасть.
Если (2) - то пистолет тут малоэффективен.
Если же (1)+(2) - то это 3.14дец. Пили мушку. Или бери последнюю Ф-ку - и под ноги. Толку больше.


Alex9x19

Глок 18 и глушак

Metanol

Alex9x19
Глок 18 и глушак

Толку то от глушака в 9х19 мало, или ствол надо перфорировать

Михаил HORNET

можно пулю 158 гран засунуть...

Alex9x19

Metanol

Толку то от глушака в 9х19 мало, или ствол надо перфорировать

не, нужно дозвуковые патроны 147гр, у них скорость 300м/с

Whale

Alex9x19
Глок 18 и глушак


Во, во. И мне такой же.


2 Метанол:

А про то, что куда перфорировать, не надо смешить мои тапки. Пару магазинов с сабсоник патронами и все смеются.

Alex9x19

Михаил HORNET
можно пулю 158 гран засунуть...

я проведу полевые испытания зимой и может перейду на 147 гр
тогда оставлю 115 для 50 метровых упражнений

Alex9x19

Whale


Во, во. И мне такой же.


а куда у вас конфискованные фулл ауто адаптеры на Глок девают? 😊

Whale

Alex9x19

а куда у вас конфискованные фулл ауто адаптеры на Глок девают? 😊


Уничтожают вместе с пистолетом. Я их, кстати, и не видел особо. У нас всё больше АК-47, Узи, МАКи, и т. д.

Кстати, вопрос к тебе: У нас тут один мужик говорил что если при полной разборке одну детальку кверх ногами потом вставить, то Глок фул авто молотит. Похоже нa урбан миф, но... Ты не в курсе?

Strelok13

Простите, а смысл? У Глоков кроме 18-го всё равно нет переводчика режимов огня, а значит очередью он стрелять будет, а вот одиночными, увы, нет.

И вообще, для войны после ядерной катастрофы требую себе пару Неви-сихес и BFG-9000 😊 (сегодня DOOM-3 прошел).

Alex9x19

Whale


Уничтожают вместе с пистолетом. Я их, кстати, и не видел особо. У нас всё больше АК-47, Узи, МАКи, и т. д.

Кстати, вопрос к тебе: У нас тут один мужик говорил что если при полной разборке одну детальку кверх ногами потом вставить, то Глок фул авто молотит. Похоже нa урбан миф, но... Ты не в курсе?

не, не в курсе
а какую детальку, может затвор задом наперед? 😊
я таких деталек не знаю которые можно поставить вверх ногами.

Alex9x19

Strelok13
Простите, а смысл? У Глоков кроме 18-го всё равно нет переводчика режимов огня, а значит очередью он стрелять будет, а вот одиночными, увы, нет.
...

на адаптере есть переводчик огня, хотя конечно менее удобный чем на G18.

SONY

Если выполняются условия:
а)война будет идти не в городе, а по уши в грязи
б)мне дадут выбирать оружие
то я возьму ТТ.
Если выполняется только условие б), то возьму что-нибудь из: ПБ, Форт-12 с глушителем, Beretta 92FS, Glock-18. Ставить глушитель на оружие с подвижным стволом - варварство: ресурс раза в два-три снизится, если автоматика вообще будет работать (на ствол с глушителем будет приходится больше энергии, чем на затвор, а ускорителей в пистолетах нету).

AT

Нам говорили, что мотострелковая дивизия рассчитана на 2 часа боя в современной войне полного массштаба. Даже бутерброд с собой можно не брать, не то что пистолет.

Whale

AT
Нам говорили, что мотострелковая дивизия рассчитана на 2 часа боя в современной войне полного массштаба. Даже бутерброд с собой можно не брать, не то что пистолет.


Ты не поэт, ты прозаик...

gunslover

Господа-товарищи ! Да зачем вам всем глушители понадобились ? Мой вопрос был про войну . Вы - солдат ВОВ. Сейчас 1942 год. Немцы наступают.Автомат или винтовка у вас уже есть. Я предлагаю выбрать ещё и пистолет,
из любых(!) имеющихся на СЕГОДНЯШНИЙ день.
А вы-глушители ...

Mosinman

Glock 19.

bobat

gunslover
Господа-товарищи ! Да зачем вам всем глушители понадобились ? Мой вопрос был про войну . Вы - солдат ВОВ. Сейчас 1942 год. Немцы наступают.Автомат или винтовка у вас уже есть. Я предлагаю выбрать ещё и пистолет,
из любых(!) имеющихся на СЕГОДНЯШНИЙ день.
А вы-глушители ...

Просто некоторые видят себя солдатами спецподразделений.Где пистолет или автомат с глушителем самое оно!

😛

gunslover

Спят и видят :-)))

Egor A.Izotov

Шалом!

gunslover
Мой вопрос был про войну . Вы - солдат ВОВ. Сейчас 1942 год...Я предлагаю выбрать ещё и пистолет,из любых(!) имеющихся на СЕГОДНЯШНИЙ день.
Тогда ТТ 120%. Ибо патронов - завались, руками до кондиции доводится, впрочем, довоенные, как говорят, доводить и не надо.
Ну или НАГАН, при отсутствии ТТ. Понятно, что можно найти и 1911, они были в обороте, и браунинги разные, и прочую экзотику, но патроны, кроме 6.35 найти будет сложно...а мало ли что?
ТТ.

ASv

Кстати, вчера я решил докопаться до сути, почему на ТТ нет предохранителя (соответствующую тему уже закрыли, поэтому здесь).

По материалам тематического номера "Оружие" "Всё о ТТ" значится следующее:

Токарев знал об отсутствии предохранителей на револьверах, поэтому посчитал, что на АРМЕЙСКОМ пистолете предохранитель также не нужен, пистолет может понадобиться моментально, когда о предохранителе думать будет некогда. Оружие окопов.

По теме:

взял бы пистолет, патроны к которому в любой канаве валялись бы.

Egor A.Izotov

Шалом!

ASv
...Токарев...посчитал, что на АРМЕЙСКОМ пистолете предохранитель также не нужен, пистолет может понадобиться моментально, когда о предохранителе думать будет некогда.
Странно как-то сочетается "моментально" и способ приведения ТТ к готовности. Ношение на полувзводе, ИМХО - очень опасная шутка для владельца данного оружия...Может - дело в том, что сделал баг, а обозвал - "фича"? 😛
Но, в любом случае, ТТ или НАГАН в 1942г - это оптимальный по всем параметрам выбор. 9х19, конечно, лучше - но немцы-то - НАСТУПАЮТ, вот в чем проблема... 😞

JOSE

Для войне...как спомагательное оружие:
HK Mark 23, HK USP Tactical,
Glock 17 или Glock 18
Проверенние на любих нагрузок оружия.

ASv

Egor A.Izotov
Шалом!
Странно как-то сочетается "моментально" и способ приведения ТТ к готовности. Ношение на полувзводе, ИМХО - очень опасная шутка для владельца данного оружия...Может - дело в том, что сделал баг, а обозвал - "фича"? 😛
...

Ну это я так запомнил, но основная мысль статьи изложена правильно.

prockofev

да дался вам этот предохранитель на ТТ!!!!???????? если курок поставлен на предохр. взвод, то 1. спусковой крючек НЕ нажмешь 2. при давлении на курок извне накол капсюля НЕ произойдет, ЗАТО для быстрого выстрела нужно ТОЛЬКОЛИШЬ взвести курок(если конечно патрон в патроннике) или вы как америкосы свой кольт 1911 хотите тягать со взведенным курком НО на 2 предохранителях??????????

а пистолет бы взял - хай пауэр ну или ТТ..... хотя тоже считаю что если есть ИСПРАВНЫЙ ППС, то пистолет это .... лишнее

Egor A.Izotov

Шалом!

prockofev
да дался вам этот предохранитель на ТТ
К сожалению - да. Система предохранения на ТТ - не идеальна, скажем так. Мой дед, пользовавшийся ТТ как до войны, так и во время и после нее рассказывал, что имели место случаи самопроизвольного выстрела при падении пистолета на твердую поверхность, с патроном в патроннике и на предохранительном полувзводе. Так ли это, или нет - установить можно только экспериментально. А в бою случаи бывают разные, и мне вовсе не улыбается получить свою же пулю в ногу при не очень удачном падении... 😞
хотя тоже считаю что если есть ИСПРАВНЫЙ ППС, то пистолет это .... лишнее
1942г. ППС еще нет. Но, представим себе ситуацию - бой, вражеская пуля попадает точно в Ваш ППх. Ложа расколота, затвор наизнанку...Печально. Но! В 10 шагах - дохлый немец с МП-40 и парой рожков! Самое оно, но какой-то засранец, засевший в пробоине в стене неподалеку, периодически посылает в Вашу сторону пулю-другую. Вопрос: Как заставить его не поднимать голову на время Вашей перебежки до спасительного фрица? Вот тут-то и пригодится "что-то", из чего можно выпустить пяток пуль вплотную к супостату и выиграть пару-тройку секунд...

prockofev

так оттож.... но в той ситуации поверь старому страйкболисту - ты труп если конечно ГОСПОДЬ не отведет тебя пулю 😊, что МАЛО вероятно

дядя Лёня

В любом случае выберу ТТ
это душевный пистолет

avryabov

gunslover
Господа-товарищи ! Да зачем вам всем глушители понадобились ?
Странный вопрос. А в окружение попадешь? как выбираться будешь?

Egor A.Izotov

Шалом!

avryabov
Странный вопрос. А в окружение попадешь? как выбираться будешь?
При выходе из окружения карта, компас и нож, да еще пару кил сала и хлеба куда важнее и пяти стволов.

AT

Whale
Ты не поэт, ты прозаик...

"Про каких еще заек?"

А может это некоторые в детстве в войнушку не наигрались?

SONY

Originally posted by : gunslover
Господа-товарищи ! Да зачем вам всем глушители понадобились ? Мой вопрос был про войну . Вы - солдат ВОВ. Сейчас 1942 год. Немцы наступают.Автомат или винтовка у вас уже есть. Я предлагаю выбрать ещё и пистолет,
из любых(!) имеющихся на СЕГОДНЯШНИЙ день.
А вы-глушители ...

Ну тогда точно ТТ.

nabludatel

Если на сегодняшний день то Глок 19

PK

АПС

олд

Strelok13
Простите, а смысл? У Глоков кроме 18-го всё равно нет переводчика режимов огня, а значит очередью он стрелять будет, а вот одиночными, увы, нет.

И вообще, для войны после ядерной катастрофы требую себе пару Неви-сихес и BFG-9000 😊 (сегодня DOOM-3 прошел).

Стрелок,не пиздите.Дум-3 пройти невозможно!НЕВОЗМОЖНО!Я уже сколько раз хожу....

олд

В 42м я бы взял себе трофейный Люгер.Если отказал карабин - на 30 метров эта пушка будет не хуже.А трофейный патроны,хорошей убойности,ВСЕГДА можно найти.И если в окружение попадешь - что с ТТшкой делать?А так - любого связиста-мотоциклиста пришил,и разжился.Или Маузером,или МП.И патронами к Люгеру.

Майор

[глушители понадобились ? Мой вопрос был про войну . Вы - солдат ВОВ. Сейчас 1942 год. Немцы наступают.Автомат или винтовка у вас уже есть. Я предлагаю выбрать ещё и пистолет,
из любых(!) имеющихся на СЕГОДНЯШНИЙ день.
А вы-глушители ... [/B][/QUOTE]

Мда. Да вы батенька знатный юморист :-) Я аж вздоргнул, представив себя в особом отделе времен Великой Отечественной, пытающийся пояснить, что это такое (перед следователем лежит ГШ-18) и как эта вещь у меня оказалась :-)
Линейному советскому солдату времен Великой Отечественной пистолет мало полезен. Во первых - лишняя нагрузка. В современных фильмах редко показывают как бойцы идут в атаку с вещь мешками. А ведь бежали именно так. Не понятно, будет ли возможность вернутся в линию окопов за вещами, не ранят ли, не надо ли будет быстро наступать дальше и т.д А в вещмешке весь нехитрый скарб.
В общем я бы все же взял в предложенных условиях Зауэр 38 кал 7,65 (к нему и птароны найти можно, и пояснить откуда появился -"нашел")
Советский пистолет брать нельзя. Во первых не положено, во вторых могут проверить номер. Забавно будет если у этого пистолета будет есть хроно-двойник или он будт сделан через год спустя, судя по номерации : -)
Но если бы не захватил -о пистолете не грустил бы. Из оружейного в первую очередь в голову приходит хороший тактический оптический прицел современной работы и два кронштейна - под мосинку и маузер.

Майор

ASv
Кстати, вчера я решил докопаться до сути, почему на ТТ нет предохранителя (соответствующую тему уже закрыли, поэтому здесь).
моментально, когда о предохранителе думать будет некогда. Оружие окопов.

По теме:

взял бы пистолет, патроны к которому в любой канаве валялись бы.

Я читал такую версию - на опытной версии авт предохранитель все же был, но кто то из выского начальства (вроде Буденный) вспомнил на испытаниях, как он пробовал зимой стрелять в рукавице из Браунинга 1903 года и не мог выжать авт предохранитель. Вот его и сняли.


Egor A.Izotov

Шалом!

олд
А трофейный патроны,хорошей убойности,ВСЕГДА можно найти.
Только не забывай, Олд, на дворе - 1942г. И не немцы драпают - а Красная Армия. Так что у кого и порядок с трофеями - так это у немцев. В лучшем случае можно разжиться на пару обойм, если под ДП подвернется мотоциклист, или там что еще...
И если в окружение попадешь - что с ТТшкой делать?А так - любого связиста-мотоциклиста пришил,и разжился.Или Маузером,или МП.И патронами к Люгеру.
В тех раскладах - там и МП туго прийдется, особенно в наших степях. Полная жопа, если честно.
Поэтому, я считаю, раз уж разговор пошел за окружения, и именно - в 1942-м - это не ствол, который тебя будет провоцировать на лишний героизм - а шмат сала, окраець хлибу, та карта. Ну и нож хороший. Одежку смени. И на восток. А оставаться - полная жопа - не загонят немцы в лагерь в Сталино - свои приберут в 1943 - и под Киев. Или - Харьков. Хорошо, если винтарь дадут... 😞

Майор

Egor A.Izotov
Шалом!
Тогда ТТ 120%. Ибо патронов - завались, руками до кондиции доводится, впрочем, довоенные, как говорят, доводить и не надо.

, и прочую экзотику, но патроны, кроме 6.35 найти будет сложно...а мало ли что?
ТТ.

Егор, по моему наш пистолет не разрешат иметь солдату -прикажут сдать для вооружения тех, кому он по штату положен. Хорошо если номера не сверят :-)
Никто не прокоментирует? Я в принципе могу завтра позвоник в ветеранскую организацию, уточнить данное положение.


Майор

[QUOTE]Originally posted by Egor A.Izotov:
[B]Шалом!

Совершенно верно. Случаи непроизвольных выстрелов при ношении ТТ на полувзводе и патроном в патроннике увы периодически случаются. И не только при падении. В открытой кобуре некоторые умудряються как то непроизвольно (зацепив за что то) взвести курок.
А вообще взводить курок намного менее удобно, чем предохранитель на М1911 сдвинуть.

SONY

Майор

Егор, по моему наш пистолет не разрешат иметь солдату -прикажут сдать для вооружения тех, кому он по штату положен. Хорошо если номера не сверят :-)
Никто не прокоментирует? Я в принципе могу завтра позвоник в ветеранскую организацию, уточнить данное положение.

Хоть не мне вопрос, но всё же: зачем ствол начальству показывать? Раз это пистолет, значит можно спрятать, а раз можно спрятать, значит это нужно сделать.

Майор

SONY

Хоть не мне вопрос, но всё же: зачем ствол начальству показывать? Раз это пистолет, значит можно спрятать, а раз можно спрятать, значит это нужно сделать.

Будьте серьезны. Да неужто начальство знать не будет? Ком взвода и ком роты сам не раз увидит, да и донесут думаю. Докадывали и вообще про мелочи (читал как выдержки из докладов окопных стукачей на своих товрищей). Да и ныкать пистоль в самую глубину вещьмешка -глубоко против концепции его использования. за чем тогда его таскать?

Vlad17

На серьезное дело взял бы исключительно свой Браунинг ХП, ну плюс маленький пистолет для ношения с патроном в патроннике за воротничком.

gunslover

Прошу простить за привередливость .Я ведь про 1942 год не случайно написал - стрелять-отстреливаться много приходится , а вот ухаживать за оружием времени нет. Когда тебе враг на пятки
наступает не сильно разложишься для чистки на пол-дня . Опять же грязь кругом, ни тебе чистой тряпки для оружия , ни смазки оружейной... . А понадобится может в любую секунду.Вот из этих условий что лучше ?

Mosinman

Глок 19. Промыл водой в луже и продул.

Alex9x19

Согласен, только G18 перспективнее

Михаил HORNET

ну если на манер Звягинцева идет речь про 1942, да в шкуре советского солдата (хочется все же думать, что Держатели Мира придумали для меня какой-нибудь сценарий пооригинальнее, чем участвовать в банальном месилове, типа артефакт какой найти и т.п.), то надо брать либо того времени (типа трофейный, даже если отберут, вопросов не будет) - это лучшим выбором будет, ессно, браун ХР, либо немного рисковать и взять Глок 19 или 26, лучше кастом и с глушаком таки (18 всеж больше, носить не так удобно, а толку от очередей мало).
Патрон 9 пара, ИМХО, предпочтительнее. На фронте их вагон, ОД выше 7.62. И пистолетов под них больше и можно по вкусу выбрать.

prockofev

тему всеже надо переименовать в "как взрослым мальчикам пофлу..... помечтать захотелось" 😊

QRR

Насчет номерного учета оружия и его закрепления за л/с в 1942 году. Приходилось работать с документами периода 39-45, а также читать воспоминания ветеранов, опубликованные после 1991 года. Номерной учет если и был, то в тылу. Правда там личного оружия у командиров часто не было.
Оружие должно было записываться в удостоверении личности и красноармейской книжке.
У командиров часто не было (по воспоминаниям командира Лебединцева) удостоверений личности вообще, а если и были, то в них по оружию - пустые графы (в большинстве тех удостоверений, которые я видел). Точно также и в красноармейских книжках.
Кто был в ЦАМО или ЦГАСА, и видел сохранившиеся документы в/ч тех лет - там не то что учет оружия, там и учет л/с не велся. Бумаги просто не было вообще.
О ТТ и отсутствии предохранителя. Его не всегда в штатной кобуре носили, в том числе и по такой прозаической причине, что в 1942 году по бедности приходилось кожаную кобуру от ТТ (клапан верхний) на ремонт протершихся до дыр подметок командирских хромачей пускать. Деду в те годы часто приходилось ТТ в кармане таскать. У деда он в кармане галифе однажды и выстрелил, хорошо, только рант сапога пробил.
О возможности бойцам заныкать трофейный ствол - мало вероятно. Свои сопрут или командир отнимет. У командиров - вероятность больше, но надо учитывать, что мы в 42 году двигались на восток, и на этом направлении трофейные стволы, как и трофеи вообще, не попадались.
В воспоминаниях того же Лебединцева есть момент - в 42 году выдали им Наганы, а патронов к наганам не было. И умельцы каморы растачивали под патрон ТТ.

А по теме - ежели бы пришлось в 42 году воевать - любой ствол за счастье

Mar

Я не уверен, что в боевых условиях командир пойдет на конфликт с бойцом из-за пистолета.

Fyn

...Июнь. Интендантство.
Шинель с непривычки длинна...
Жена не заплачет...
Нет всеже заплачет ...
Война.
Симонов. (воспроизведено по памяти)
Так вот что дадут то и будет. Но если есть автомат, пистолет нафик не нужен только тяжесть таскать, да следить штоб не просрать ненароком. Лучше подствольничек, да пару лишних выстрелов к нему.
И это все притом что меньше взвода не дадут.

Egor A.Izotov

Шалом!

Fyn
...Лучше подствольничек, да пару лишних выстрелов к нему...
ГП. В 1942м...Что ж, непогано..."Ганомаги" палить - самое оно.
У меня отчего-то 1942-й ассоциируется с Южным направлением, видимо, из-за "Они сражались за Родину", да и оттого, наверное, что живуя примерно в тех местах...Честно говоря, судя по рассказам тех, кто здесь в 1942-м воевал...пистолет вряд ли чем-то помог бы. В Сталинграде - да, не вопрос, это городской бой, там специфика есть...А в степи от него толку мало. Лучше, как я говорил - жратвы поболе, а еще и воды, До Дона с ней сложно, да и после - не очень-то...карта, и документы не потерять...

олд

Немцы наступали в 42 СТРАТЕГИЧЕСКИ.А иногда и перед нашими устоявшими окопами появлялись дохлые с пистолетами.Выбор 42го - никаких Глоков.Только трофей и наши.Или трофей немцев.Вот его и выбирайте.Летчики немецкие тоже падали.Даже легендарная САМЫМ низким уровнем потерь Зеленое Сердце за ПЕРВЫЙ месяц в России потеряла треть летного состава.Русские пацаны на крысах и иванах тоже вполне качественно пи...ды вламливали юберам...
Мой выбор - Люгер.

Fyn

Egor A.Izotov
Шалом!
ГП. В 1942м...Что ж, непогано..."Ганомаги" палить - самое оно.
...
И тебе Салям!
В 1942? Э... Я думал сейчас. А до 42 яб недожил (скорее всего) я-ж кадровый (хоть и бывший)... так что в первых рядах. Еслиб выбор был ППШ. Гранат побольше. И сапоги хорошие. С плохими фигово. Пистолет ... А все равно нафиг не нужен. Это если не в саперах и не в разведроте.


pasha333

Оригиналлы постед бы гунсловер:
Прошу простить за привередливость .Я ведь про 1942 год не случайно написал - стрелять-отстреливаться много приходится , а вот ухаживать за оружием времени нет. Когда тебе враг на пятки
наступает не сильно разложишься для чистки на пол-дня . Опять же грязь кругом, ни тебе чистой тряпки для оружия , ни смазки оружейной... . А понадобится может в любую секунду.Вот из этих условий что лучше ?
----------

Вот и я думаю - взял бы в 42м противоударный или водонепроницаемый ноутбук?..

Пистолет - была бы возможность, взял бы обязательно. Небольшой дамский револьвер. И спрятал бы подальше, чтобы никто не видел.

Зaчем? Если в окопах - всегда можно обменять на патроны/ zhratvu/ водку/ махорку. Если снабжение нормальное - можно подарить связистке за ночь мирной жизни.

Если окружение - всегда можно обменять на яйко/ сало/ млеко. Или, переодевшись в гражданские обноски, легче спрятать.

олд

Fyn
И тебе Салям!
В 1942? Э... Я думал сейчас. А до 42 яб недожил (скорее всего) я-ж кадровый (хоть и бывший)... так что в первых рядах. Еслиб выбор был ППШ. Гранат побольше. И сапоги хорошие. С плохими фигово. Пистолет ... А все равно нафиг не нужен. Это если не в саперах и не в разведроте.
По рассказам моего деда - обмотки были лучше в грязь.На них коркой грязь высыхала,и следующая лужа тебя не сильно пугала.А сапоги - или оставались в грязи,или километрами в них хлюпало.Если они хорошие,а не дырявые,с ирригацией.
Вот так вот рассказывал мой дед,с июля по декабрь 41го отступавший рядовой Красной Армии.
А пистолетов он привез с фронта аж 2.Большой немецкий Вальтер,и какой-то маленький бельгийский.Прабабка в сортире в 46м,что ли,утопила.Когда велели всё сдавать.Он ее сильно поругал.А так бы - у меня сейчас мог быть еще и Вальтер,если б мы остались в России....((((

Майор

gunslover
Прошу простить за привередливость .Я ведь про 1942 год не случайно написал - чистой тряпки для оружия , ни смазки оружейной... . А понадобится может в любую секунду.Вот из этих условий что лучше ?

По надежности , прочности, долговечности из больших "полноразмерных" пистолетов хороши Браунинг Хай Пауэр и ЧеЗет 75 (или 85). Но я бы не брал большой пистолет по уже приведенным причинам. Браунинг Бэби 6,35 (или что то в этом духе) действительно пожалуй неплохо иметь, про это я сразу не подумал. Впрочем это не для окопного пехотинца, а больше для офицера, СМЕРШевца и т.д. По отзывам испытателей очень неплох по надежности ГШ-18. Лучше Глока (аналогичный по классу и "идеологии построения" пистоль), выдержал те тесты, которые и Глок не прошел. Но есть
сомнения что серийные ГШ-18 будут делатся так же тшательно как опытные образцы для испытания. И я уже писал, чем может закончится прогулка в 1942 год с ГШ-18. :-)

Gasar

gunslover
Помните , была такая песня ? Представьте себе, что вы уходите на войну. Как уходили
в 41-ом наши деды и прадеды.Не на такую войну,как в Афгане , Чечне и пр.. . А как тогда,больше 60-ти лет назад. Вы знаете ,что
в этой войне будет всё : окопы , полные грязной жижи , дождь,снег,ползание на брюхе под разрывами снарядов, несколько часов отдыха , за которые и оружие почистить надо,и поспать ,плохие ,отсыревшие патроны ,
отсутствие оружейного масла иногда и прочее.
Автомат у вас уже есть. А теперь вам надо выбрать пистолет,которому вы будете доверять свою жизнь каждый день и час.Можно выбирать
из всех имеющихся на данный момент. Но только
один. Что бы вы взяли , Господа ?

Странный вопрос. Если завтра война - послезавтра армия под Москвой - послепослезавтра мы, господа, храбро шагаем на пулемёты с сапёрной лопаткой на двоих, и с ммг калашникова на четверых.

Egor A.Izotov

//Странный вопрос. Если завтра война - послезавтра армия под Москвой - послепослезавтра мы, господа, храбро шагаем на пулемёты с сапёрной лопаткой на двоих, и с ммг калашникова на четверых//
Господа, господа!..ИРО немного не здесь!

Всеволод

Egor A.Izotov
Шалом!
1942г. ППС еще нет. Но, представим себе ситуацию - бой, вражеская пуля попадает точно в Ваш ППх. Ложа расколота, затвор наизнанку...Печально. Но! В 10 шагах - дохлый немец с МП-40 и парой рожков! Самое оно, но какой-то засранец, засевший в пробоине в стене неподалеку, периодически посылает в Вашу сторону пулю-другую. Вопрос: Как заставить его не поднимать голову на время Вашей перебежки до спасительного фрица? Вот тут-то и пригодится "что-то", из чего можно выпустить пяток пуль вплотную к супостату и выиграть пару-тройку секунд...

Егор, ну кто ж вам даст ППШ либо ППД в 42-м? С вероятностью 0.95 - получите всеми любимую длинную треху, хорошо если с патронами не полная попа. Что длинный болтовой винтарь с магазином на пять патронов - не есть оптимум в ближнем бою (ну там разведгруппа немецкая по ночному делу к окопам подползет, али еще чего), все согласны? Так что мне б душу некий КС весьма б согрел. Требований к компактности не предъявляю, так что была б возможность - взял бы маузер К96 (под родной 7.63 - благо наш ТТшный его полный аналог) и на все попытки командира иль еще кого докопаться с выпученными глазами бил бы себя пяткой в грудь: "Батя мой, в бытность свою предгубЧК, с него 128 контрреволюционеров расстрелял! А я зарок дал - не меньше положить! Не отдаааааааааам, отойди, оппортунист, хуже будет!!!" 😀 😀 😀

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

QRR

K96 - вещь, можно сказать - чудо инженерной мысли. В РККА он был не просто оружием - а признаком определенного статуса его владельца. На групповых снимках командиров 20-30 годов часто в центре на почетном месте - командир, а на коленях у него - Маузер в деревянной кобуре - как символ его командирства.
Вот насчет окопной жизни Маузера - есть сомнения. Там детальки подогнаны с изумительной точностью, только попала грязь с водой - затвор тормозит. Неполная разборка для чистки не сложна, но есть шанс потерять какую-нибудь детальку вкладыша, кто чистил - тот поймет о чем я.
На мой взгляд, оптимальным короткостволом для самозащиты в окопах был бы такой, который:
- легко спрятать в кармане
- несложно почистить в полевых условиях
и для которого не было бы проблемы с патронами.
Если сейчас 42 год, то под это описание подойдут пистолеты со свободным затвором типа Walther PP или PPK, вроде были такие под ТТ-шный патрон.

Egor A.Izotov

Шалом!

Всеволод
Егор, ну кто ж вам даст ППШ либо ППД в 42-м? С вероятностью 0.95 - получите всеми любимую длинную треху,
Сэр, ну какая, в данном случае разница - ПП или винт, или что еще? Я привел ПРИМЕР, который призван был иллюстрировать роль пистолета в "общевойсковом", скажем так, бою, что 60 лет тому, что сегодня. ЭТО ЗАПАСНОЕ ОРУЖИЕ. И не более того. Реальной роли он для солдата не имел тогда, не имеет и сегодня. Глушители, ЛЦУ...Господа, вам его и перезаряжать-то не прийдется.
Требований к компактности не предъявляю,
И совершенно напрасно. Потому, что походив пешочком по бескрайним степям в районе Юга Украины-Ростова-Сталинграда - ты ценил бы каждый грамм именно ПОЛЕЗНОГО груза. Дж.Лондона читал? А ситуация весьма сходная. И лучше взять пистолет, если брать его вообще - весом грамм 600, а вместо оставшихся 400-500 - взять сала и хлеба. Или флягу с водой...
Далее, при переползании и прочем применении к местности эта дура, имея в виду Маузер96, будет ой как мешать...А еще добавь лопатку, "сидор", собственно винт...
...и на все попытки командира иль еще кого докопаться с выпученными глазами бил бы себя пяткой в грудь
В 1942-м - думаю, не пришлось бы бить пяткой, ни себя, ни кого иного...А вот позже такие речи могли закончиться и в Особом отделе.

Всеволод

2 Егор Изотов: милорд, разница между болтовым винтом и ПП принципиальная - на короткой дистанции, когда не нужна ни сверхточность, ни сверхдальнобойность. Когда нужно БЫСТРО сделать несколько выстрелов, иногда не обязательно в противника, а в его сторону. Вот тут пистоль был бы весьма полезен, именно в дополнение к винтарю. С ПП - данный вопрос снимается.

А насчет компактности... Так все равно на себе тащить придется до фига и больше. 😞

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Egor A.Izotov

Шалом!

Всеволод
...С ПП - данный вопрос снимается...
С ИСПРАВНЫМ ПП. Я же речь веду о backup gun. А он может пригодиться хоть стрелку с винтом, хоть с автоматом, хоть с пулеметом - в случае выхода основного оружия из строя.

А насчет компактности... Так все равно на себе тащить придется до фига и больше.
Да. И именно в этом случае имеет значение и вес, и габариты...Иногда и лишний килограмм - уже в тягость. Так что лучше поболе патронов взять к 7.62х25

Всеволод

Два момента.

1) Никто не смотрел "Мы были солдатами"? Там старый мудрый сержант ходил на операцию во Вьетнаме вообще с одним кольтом 1911, кажись. И когда ему предлагали взять М-16, сказал: "Сэр, когда надо будет - они под ногами будут валяться."

2) О патронах. Тот же Ваупшасов (командир спецотряда НКВД в Минской зоне), идя на лыжах к Минску от линии фронта зимой 41-42 (не ближний свет) взял с собой: ППШ, ТТ и К-96. Что самое приятное - все под один патрон. 😛

pasha333

Оригиналлы постед бы Всеволод:
Два момента.
1) Никто не смотрел ъМы были солдатамиъ? Там старый мудрый сержант ходил на операцию во Вьетнаме вообще с одним кольтом 1911, кажись. И когда ему предлагали взять М-16, сказал: ъСэр, когда надо будет - они под ногами будут валяться.ъ
«...»
----------

А Рэмбо вообще с одним ножиком бегал.

DM

ну у Рембо еще был супер лук он взрывал там всех стрелами своими

DM

если б да кабы да во рту росли грибы -
то был бы не рот, а цельный огород

bm

Можно вспомнить и Ремарка "На Западном фронте...", ходя год там далеко не 42-й
Я имею ввиду тот момент, когда упоминалось о том, что в атаку солдаты винтовки не брали, а шли с саперной лопаткой и гранатами. В общем то, действительно с винотвкой во время боя в траншее ловить нечего, а вот пистолет там вполне пригодится.

Egor A.Izotov

Шалом!

DM
ну у Рембо еще был супер лук он взрывал там всех стрелами своими
А пистолета, кстати, Дж.Дж. ИМХО вообще не использовал. Вот погибнуть от него шанс имел, в Афганской серии, в книге, когда его наш командир выцелил и передумал стрелять...

Eros

gunslover
Господа-товарищи ! Да зачем вам всем глушители понадобились ? Мой вопрос был про войну . Вы - солдат ВОВ. Сейчас 1942 год. Немцы наступают.Автомат или винтовка у вас уже есть. Я предлагаю выбрать ещё и пистолет,
из любых(!) имеющихся на СЕГОДНЯШНИЙ день.
А вы-глушители ...


А как же без глушителя-то на войне? Он нужен. Особиста, например, завалить...

Egor A.Izotov

//А как же без глушителя-то на войне? Он нужен. Особиста, например, завалить...

От же власовец попался...

Whale

pasha333
Оригиналлы постед бы Всеволод:
Два момента.
1) Никто не смотрел ъМы были солдатамиъ? Там старый мудрый сержант ходил на операцию во Вьетнаме вообще с одним кольтом 1911, кажись. И когда ему предлагали взять М-16, сказал: ъСэр, когда надо будет - они под ногами будут валяться.ъ
«...»
----------

А Рэмбо вообще с одним ножиком бегал.


Должен заметить что "Мы Были Солдатами" наверное один из самых приближённых к реальности фильмов. И Сержант Пламли действительно туда попёрся с одним 1911ым.

Информация к размышлению: Американские зольдатики (из те что действительно тяжело воевали) всеми правдами и неправдами (вплоть до воровства) старались надыбать себе какой нибудь КС. А ведь у них Гаранды, Томпсоны и М1 карабины были. Это вам не болтовая трёха.

Whale

pasha333
Оригиналлы постед бы Всеволод:
Два момента.
1) Никто не смотрел ъМы были солдатамиъ? Там старый мудрый сержант ходил на операцию во Вьетнаме вообще с одним кольтом 1911, кажись. И когда ему предлагали взять М-16, сказал: ъСэр, когда надо будет - они под ногами будут валяться.ъ
...


А Рэмбо вообще с одним ножиком бегал.


Должен заметить что "Мы Были Солдатами" наверное один из самых приближённых к реальности фильмов. И Сержант Пламли действительно туда попёрся с одним 1911ым.

Информация к размышлению: Американские зольдатики (из те что действительно тяжело воевали) всеми правдами и неправдами (вплоть до воровства) старались надыбать себе какой нибудь КС. А ведь у них Гаранды, Томпсоны и М1 карабины были. Это вам не болтовая трёха.

олд

Да чем вам всем так в 42м Люгер плох?!

олд

2Кит.Болтовая треха образца ДРАГУНСКАЯ - не уступала очень многому оружию союзников и неприятелей.Не надо так,вполне заслуженный ствол.Не много уступал Маузеру-курцу....
А автоматы,как правило,более капризные....Так что Гаранд-винт не был лучшим вариантом для ползания по грязи,с ремнем на руке,когда сабж скрывается во всяком говне,а поднять руку или голову - быстрая смерть под МГ....

олд

...уж не знаю,дорогой мой,как вас там в Америках солдатским привычкам учат....А нас тут учат только нос из говна высовывать....ИНОГДА.Если хочешь домой придти.Да по 12 км с носилками на плечах.... 😞

Whale

Итак. Господа участники...

Что бы вы выбрали, реально, без ложного ура-патриотизма: Трёху или Гаранд?

Я бы взял Гаранд.

Mosinman

А я бы взял СВТ-40 в таком случае. Но не М1903. Зачем сравнивать самозарядное оружие с несамозарядным?
И где бы Вы патрны взяли, в 1942 году под Сталинградом к М1?

Alex9x19

Whale
Итак. Господа участники...

Что бы вы выбрали, реально, без ложного ура-патриотизма: Трёху или Гаранд?

Я бы взял Гаранд.

Джон Гаранд собственно был канадец, скажу без ложного патриотизма.
Потому как мы все знаем что умеют делать американцы - минет.
Больше ничего не получается. 😀
Он продал патент на свою винтовку правительству Америки за 1 доллар.
Лоханулся 😀
И чем бы ты стрелял из него в окопе, патронами маузера?

Whale

Мужики, вы вводные смотрите? Где в них про Сталинград сказано? В 42ом бои не только в России шли. А если флудануть ещё немного, и предположить что проблем с любыми патронами нет, то... Что берём-то? Про пистолет... Всё равно лучше Глока 18 ничего не придумаете.

Алекс, твои потуги жалки. 😛 Канада в оружейном производстве далеко позади Штатов. Кстати, раз ты такой уря-патриот, чтож Пару не купил? Всё таки единственный пистолет которы Канада клепает. Как бы даже стыдно...

xwing

Из всего стрелкового оружия Второй Мировой я бы взял M1 Carbine. Если делать совершенно абстрактный выбор без привязки к театру военных действий и армии. Из пистолетов предпочел бы:
1911 или HP. Из советского - ТТ (выбор между Наганом, ТТ и редким ТК очевиден). Из немецкого,вернее того,что можно скоммуниздить у немцев - польский Радом, опять же HP ,Sauer 38H ...


xwing

Whale
Итак. Господа участники...

Что бы вы выбрали, реально, без ложного ура-патриотизма: Трёху или Гаранд?

Я бы взял Гаранд.

Гаранд ессно. Тут вопросов нет. Или еще можно ту винтовку , что USMC пользовал - забыл как называлась..

Alex9x19

Whale
Мужики, вы вводные смотрите? Где в них про Сталинград сказано? В 42ом бои не только в России шли. А если флудануть ещё немного, и предположить что проблем с любыми патронами нет, то... Что берём-то? Про пистолет... Всё равно лучше Глока 18 ничего не придумаете.

Алекс, твои потуги жалки. 😛 Канада в оружейном производстве далеко позади Штатов. Кстати, раз ты такой уря-патриот, чтож Пару не купил? Всё таки единственный пистолет которы Канада клепает. Как бы даже стыдно...


пара не пара - один хрен 1911 - колотушка 2x4 😀
я собственно не могу назвать себя патриотом Канады, просто к тому что единственная более менее достойная винтовка Америки сделана канадцем.


xwing

Alex9x19


пара не пара - один хрен 1911 - колотушка 2x4 😀
я собственно не могу назвать себя патриотом Канады, просто к тому что единственная более менее достойная винтовка Америки сделана канадцем.

Где-то до начала 20 века весь мир равнялся на уровень качества Спрингфилда. Кстати даже 1903 хоть и Маузеровкий клон (хотя кто эту систему не копировал - даже Арисака - маузер)
но сделан лучше немецкого.Где-то на одном уровне со шведами. Джонсон - п/а - конкурент Гаранда - тоже была весьма неплохая винтовка.
Качество же всего,что делали и делают в США неизменно очень высокое. Кстати Ругеры может не так изысканны как другие стволы но необыкновенно надежны и выносливы.Собственно надежность была основной темой в процессе создания первого авт. пистолета компанией Ругер. Абсолютно все,владеющие ими - довольны. Ругер вполне мог пройти по конкурсу на армейский пистолет, но не успел ,Ругер слегка опоздал. У меня к тебе лично вопрос - из собственно Рюгеров у тебя какой настрел? Или ты так, по принжципу "не читал но осуждаю"? Я не стрелял, в руках держал - пистолет как пистолет, схему видел - все толково вроде сделанно. Вот собственно ветка
с форума:
Вопрос:

Does anyone have experience with either of these guns? Any comments? I have heard that Ruger produces durable and dependable guns and wanted other peoples comments. Thank you.

Ответы владельцев:

I owned a Ruger P95DC for 6 years. Bought it brand new in 1996, first year of production for that model. Plastic handle and stainless slide, no safety. I fed thousands of rounds through that little gun without a jam ever. Hollow poins FMJ, off brand surplus crap, all went without a complaint. I would recommend a Ruger P series to anyone. It has proven itself time and time again and has been my carry weapon for all these years. I just sold it to a good frien in need of a reliable weapon and bought myself an Auto-ordanance 1911A1. Sure it is a nice big powerful weapon, but I will always hold a place in my safe for the next Ruger to come along.

I also own a Ruger P95 DC, Like the above poster said Very reliable never had a problem.
The frame is Polymer not plastic, But very dependable

Maybe I'm biased, but Rugers are great. I have a P97 and a P95 for auto hanguns. Love them both. They're as accurate as I am and group nicely. They're dependable, easy to take down, and have a variety of clips. I have a ten round and a thirty round for the 9mm, but I can also get a 15 round. The .45 comes in either 8 or 10 round clips.

I almost purchased a P-97 two years ago but the firearms dealer talked me into the P-90. He said the P-97 would be ok for law enforcement use but for civilian carry he recommended the P-90 because it had a decocker that was also a safety and as fast as our rights are being taken away he said a decocker alone may eventually outlawed because there is no other form of safety. Since I prefer to keep one in the pipe I can click that safety off before I have the gun leveled to fire. I also have a P-94 which I think is an upgrade from the P-89. I carry my P-94 on my CCW. The P-90 and the P-94 have both been great guns, they will eat any ammo without jam. I have had my P-94 for 9 years and probably have fired a 100,000+ rounds with no malfunctions. I have replaced the guide rod and spring and my mag springs once. The parts from ruger are very reasonable and there always in stock. I have nothing negative to say about the product. They just don't have the high class reputation like Glock, Sig, Kimber, Beretta etc, etc, etc. I would put the performance of my Rugers against anything out there. And there half the price of the big name guns plus they are made in the USA.

Лист можно продолжить, но мне сервер жалко 😊 Такие ответы типичны для владельцев пистолетов Рюгер. Мне эстетически они не нравятся, но когда от юзеров о предмете слышишь только хорошее - заставляет задуматся? Я тебе диаграмку найду, а ты мне пальцем ткнешь где там отстойность - договорились?

Alex9x19

При желании можно на hi point найти оху...тельные рацензии от владельцев долбо...бов - колхозников 😀
стрелял я из рюгера 10 патронов и больше не выстрелю ни одного, это уж точно.
Junk и есть junk.
Рюгер на вооружение армии?
Это даже не смешно.

Если пистолет не использует ни одна армия и возможно ни одна ментура и ни один спортсмен то о чем тут вообще можно говорить ???

xwing

Alex9x19
При желании можно на hi point найти оху...тельные рацензии от владельцев долбо...бов - колхозников 😀
стрелял я из рюгера 10 патронов и больше не выстрелю ни одного, это уж точно.
Junk и есть junk.
Рюгер на вооружение армии?
Это даже не смешно.

Если пистолет не использует ни одна армия и возможно ни одна ментура и ни один спортсмен то о чем тут вообще можно говорить ???

Mентуры тебе целый список выше привели:

вот неполный список "казенных" пользователей пистолетов ругер, любезно предоставленный мне предсатвителем самой фирмы:
April 15, 2004
PARTIAL LIST OF LAW ENFORCMENT AGENCIES
USING THE P-SERIES PISTOLS

U.S. LAW ENFORCEMENT AGENCIES

U. S. Dept. of Justice, Federal Bureau of Prisons
U. S. Forest Service
San Diego, California Police Dept.
San Bernardino County, California Sheriff's Dept.
Wisconsin State Police
Baltimore, Maryland Sheriff's Office
Athens, New York Police Dept.
Poughkeepsie, New York Police Dept.
Cosaxie, New York Police Dept.
Watertown, New York Police Dept.
Houston, Texas Metro Police
Gary, Indiana Police Dept.
Dallas County Sheriff's Dept.
Camden, New Jersey Police Dept.
Fayetteville, North Carolina Police Dept.
Cherokee County Sheriff's Dept.
Temple, Texas Police Dept.
Siskiyou County, California Sheriff's Dept.
Jonesboro, Arkansas Police Dept.
Clark County, Washington, Sheriff's Dept.
Taney County, Missouri Sheriff's Dept.
Colorado Dept. of Corrections
Alabama Board of Pardons/Paroles
State of Alabama Medical Examiners
Beatrice, Nebraska Police Dept.
Purdue University, Indiana Police Dept.
Palm Beach Gardens, Florida Police Dept.
Columbia, Missouri Police Dept.
Acton, Massachusetts Police Dept.
Portage, Wisconsin Sheriff's Dept.
Manitowoc County, Wisconsin Sheriff's Dept.
Chula Vista, California Police Dept.
Jefferson County, Kentucky Police Dept.
Jefferson County, Kentucky Sheriff's Dept.
Montgomery, Alabama Police Dept.
Albuquerque, New Mexico Police Dept.
Vancouver, Washington Police Dept.
Everett, Washington Police Dept.
Spokane, Washington Police Dept.
Aurora, Colorado Police Dept.
Arizona State University
El-Paso County, Colorado Sheriff's Dept.
Dickson, Tennessee Police Dept.
Greenville, Kentucky Police Dept.
Erie, Pennsylvania Police Dept.
New Mexico Mounted Patrol

FOREIGN LAW ENFORCEMENT AGENCIES

Emniyet Genel Mudurlugu (Turkish National Police), TURKEY
Police Nationale, FRANCE
Ministry of Interior, Abu Dhabi, UNITED ARAB EMIRATES
Royal Thai Army, THAILAND
Royal Thai Navy, THAILAND
Ministry of Defense, EL-SALVADOR
Army Commissary, HONDURAS
Various UNITED KINGDOM Police Forces
Puerto Rico Prison Service

Включая англичан и французов. Так что передергивать не надо. Глок ведь тоже не стоит на вооружении крупных армий , как и CZ75 ,кстати. Что не делает их плохими пистолетами. А весьма неплохой ствол CZ 97 вообще никто кроме частных лиц не пользует,что не делает его плохим пистолетом,не правда ли?

олд

Ксви,вы оба правы.Армии редко берут на вооружение дорогие и нетехнологичные образцы.Амерскую - не считаем.А везде - вояки экономят свои денежки.Ругеры малопопулярны и у гражданского пользователя.Найди мне хотя бы тройку владельцев у нас,в Ганзе?СЧАСТЛИВЫХ владельцев.
2 Алекс.Минет по-американски - это уже исторически,а?))))))))
Ксви,не спорь с Алексом.Сначала стрелять научись,как Алекс и Мишаня,а потом уже говори своё "А я вот...."Не обижайся - мы все должны их тут слушать и внимать проникновенно,наших двух профи.

олд

...хотя - твоя воля.Можешь верить болтуну с полисфуражкой на заднем стекле....

олд

Французская национальная полиция -= вооружена Ругерами??!!

Alex9x19

xwing
Mентуры тебе целый список выше привели:...

по списку:
Everett WA PD использует Глок
Ванкувер WA PD использует СИГ 226

списочек совсем ни в жопу 😀

xwing

олд
Ксви,вы оба правы.Армии редко берут на вооружение дорогие и нетехнологичные образцы.Амерскую - не считаем.А везде - вояки экономят свои денежки.Ругеры малопопулярны и у гражданского пользователя.Найди мне хотя бы тройку владельцев у нас,в Ганзе?СЧАСТЛИВЫХ владельцев.
2 Алекс.Минет по-американски - это уже исторически,а?))))))))
Ксви,не спорь с Алексом.Сначала стрелять научись,как Алекс и Мишаня,а потом уже говори своё "А я вот...."Не обижайся - мы все должны их тут слушать и внимать проникновенно,наших двух профи.

Олд, до тебя еще не дошло,что я с тобой не разговариваю?

xwing

Alex9x19

по списку:
Everett WA PD использует Глок
Ванкувер WA PD использует СИГ 226

списочек совсем ни в жопу 😀

Алекс , диллема получается - верить тебе или Рюгеру. Я Рюгеру верю как-то больше. Большинство PD использует более чем одну марку или модель пистолета.

Alex9x19

xwing

Алекс , диллема получается - верить тебе или Рюгеру. Я Рюгеру верю как-то больше. Большинство PD использует более чем одну марку или модель пистолета.

и напрасно, я там был и видел ментов много раз.
Ментовки которые я знаю используют стволы одной фирмы - типа G22 / G27 в моем городе.
Позвони им и спроси, или website посмотри.

xwing

Alex9x19

и напрасно, я там был и видел ментов много раз.
Ментовки которые я знаю используют стволы одной фирмы - типа G22 / G27 в моем городе.
Позвони им и спроси, или website посмотри.

У департментов вроде как есть лист стволов , принятых к ношению. В NY ,если я не ошибаюсь это Глок,Сиг и Смит. То же может быть и в департментах в листе. То,что большинство предпочитает Глок - весьма возможно. И даже понятно. Глок скорее всего лючше Рюгера.

omsdon

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы хwинг:
[Б]

Алекс , диллема получается - верить тебе или Рюгеру. Я Рюгеру верю как-то больше. Большинство ПД использует более чем одну марку или модель пистолета.[/Б][/QУОТЕ]

Вставлю свои 5коп.
1)Мне одно время приходилось много ездить по стране, Ругеров не видел.
2)На форумах СИГ, Беретта и Глок несколько раз проводились оросы какой депертмент какими стволами вооружён. Ругер Я видел в списке раза два может три. У коллеги сестра форес рейнджер (лесник) в Арезоне у них
Глок 22.
3) Я спрешивал знакомоге в Вирджиния стейт полис если и нас в штате какой департмент имеет Ругер. Он таких не знает, а ему по работе приходится иметь дело почти со весеми.
4) По личномы опыту обшения с фирмой Ругер Я им не верю. Соврут не дорого Возьмут.

олд

Омсдон,а до тебя еще не дошло,что с тобой тоже не разговаривают?!)))))) 😀

omsdon

олд
Омсдон,а до тебя еще не дошло,что с тобой тоже не разговаривают?!)))))) 😀

Так и не разговаривай если по делу ответить не можешь, прочти и ладно.
😀

олд

Тогда мне чего ж?Только молчать и остается все время,так что ли?))))))

Vovan-Lawer

АПС. Патрон общедоступный, а сам пистолет не показался мне излишне тяжелым и громоздким.

олд

...а еще можно вместо пулемета использовать!МГ он перекрывает по темпу,нет?))))))Но до ШКАСа не дотягивает,землю ем!