компьютерные лазерные тренажеры для обучения оперативной стрельбе

Последнее время появилось компьютерные лазерные тренажеры для обучения оперативной стрельбе - кто какие видел, и какого мнения об увиденном?
Насколько это стоющая вещь?

Не знаю как оперативная стрельба,но друг в армии отрабатывал тактическую на таком чуде.Говорит-полный реализьм....

Лазерно стрелковые тренажеры " РУБИН"
http://www.lasertools.ru/pol_tren_avt.htm

В которой армии? Если в российской, тогда, видимо, он служил в каком-то очень специальном подразделении?

Masimus
Не знаю как оперативная стрельба,но друг в армии отрабатывал тактическую на таком чуде.Говорит-полный реализьм....

Тренажер СКАТТ http://www.scatt.com/rus/default.htm

Бодик1
Лазерно стрелковые тренажеры " РУБИН"
http://www.lasertools.ru/pol_tren_avt.htm

Там просто стрельба по наподвижным мишеням, и, разумеется, ни о каком реализме речи нет. В москве я видел похожий СКАТ. Рубин пошел дальше, и, если я правильно понял, дает возможность начаживать лазер на табельное оружие. Однако, надо думать, отдача и ход затвора отсутствует, а без них какой реализм даже при стрельбе по мишению.

Я видел как-то по ящику американских полицейских - там на большом экране как в кино происходит действие и полицейстке стреляют. Причем слышно звук выстрела и заметна отдача и ход затвора, а если попал, то преступник падает. Выглядит впечатляюще, но насколько это помогает подготовке к реальной ситуации - может это просто дорогая игрушка

Возможность стрельбы из реального оружия штатными боеприпасами - вот основное отличие интерактивного тира от лазерных тренажеров и прочих имитаторов
Возможность стрельбы из реального оружия штатными боеприпасами - вот основное отличие интерактивного тира от лазерных тренажеров и прочих имитаторов http://www.kdcompany.ru/

Турецкий

Я видел как-то по ящику американских полицейских - там на большом экране как в кино происходит действие и полицейстке стреляют. Причем слышно звук выстрела и заметна отдача и ход затвора, а если попал, то преступник падает. Выглядит впечатляюще, но насколько это помогает подготовке к реальной ситуации - может это просто дорогая игрушка

Я в прошлом году принимал немного участие в развитии подобных тренажеров, а именно в дополнении их движущимся полом наподобие того, который используется на тренажерах для бега, только этот пол может двигаться во все стороны и имитировать наклон. В первую очередь продукт предназначался для тренировки военных для стрельбы в движении. Вторичный рынок - игровые залы.

Турецкий
В которой армии? Если в российской, тогда, видимо, он служил в каком-то очень специальном подразделении?

В Естонской армии.В обычном пехотном подразделении.

Я вот с такого типа штукой работал. Очень полезно. F.A.T.S.
http://www.fatsinc.com/law/judgmental/

Masimus

В Естонской армии.В обычном пехотном подразделении.

а он случаем не в вахи служил?

Whale
Я вот с такого типа штукой работал. Очень полезно. F.A.T.S.
http://www.fatsinc.com/law/judgmental/

Действительно интересно. Если не секрет, где в России стоит такая штука? Хотя предполагаю, что секрет.

Турецкий

Действительно интересно. Если не секрет, где в России стоит такая штука? Хотя предполагаю, что секрет.

Это не ко мне. Я в Штатах живу.

urgh

а он случаем не в вахи служил?

Whale
Я вот с такого типа штукой работал. Очень полезно. F.A.T.S.
http://www.fatsinc.com/law/judgmental/

Посмотрел я этот ФАТС, и что особенно приятно, даже получил от них ответы на какие-то вопросы по-русски.

По тому, что они говорят, ситема действительно макимально приближенная к реальности. Отдельные системы для армии и для правопорядка (мол, разное оружие и разные правила его использования).
Оружие можно либо табельное (боевыми по резиновому экрану) либо конвертированное из настоящего - тогда лазером. Отдача и ход затвора воспроизводится сжатым воздухом. Для каждого оружия отдельная моделирующая программа, которая написана на основе ТТХ оружия. Якобы сохраняются вес, балансировка, поведение при выстреле и баллистика.

Можно задавать направление и силу ветра, осадки, время суток, использовать оптический прицел и приборы ночного видения. Говорят был у них какой-то снайперский авторитет из Росии, стрелял из препарированной СВД на 500 м - был очень доволен (не купил однако ничего - сказал, нет денег).

Из российского Сейчас у них имеется адаптированный ПМ и АК47, а также СВД и РПГ7

Недостаток у лазерного варианта - шланг, от рукоятки оружия к газ. баллону.

Система учитывает количество патронов и можно задавать количество магазинов. Кончились патроны - затвор отъезжает назад и надо менять магазин, досылать патрон.
Если на предохранителе - тоже не стреляет.
Инструктор с компютера может задавать осечки, так, что для продолжения стрельбы приходиться работать с затвором.

После проигрыша сценария можно открутить его назад и проиграть в замедленном темпе. При этом на экране будет показано, куда каждый их обучаемых (а их может быть до 8 одновременно) в каждый момент наводит оружие, когда выстрелил и куда попал.

Масса интерактивных сценариев их жизни полицейских с Беверли Хиллз, причем развитием сценария можно управлять с компьютера. Кроме того можно самим делать свои сценарии - нужна только видеокамера и желающие на роль плохих ребят и заложников.

Словом все так хорошо, что не может быть правдой. Все прояснилось, когда назвали цену.
Повторять ее здесь можно только убедившись, что ни у кого из присутствующих не было в родне инфарктов.

Может. Правда. У нас в академии стоит. Пользовался неодноктратно. Завтра опять иду. Шланг на пистолете не толстый. Так же можно подсоединить пеппер спрэй или фонарик. Так же, инструктор может управлять огнём страйк бола. Наша машина стоила $380,000. Плюс, каждый диск на 8 сценариев стоит $3,000. Очень полезная вещь.

Турецкий
...
Словом все так хорошо, что не может быть правдой. Все прояснилось, когда назвали цену.
Повторять ее здесь можно только убедившись, что ни у кого из присутствующих не было в родне

инфарктов.

Армейский стоит несколько лимонов .

Whale
Может. Правда. У нас в академии стоит. Пользовался неодноктратно. Завтра опять иду. Шланг на пистолете не толстый. Так же можно подсоединить пеппер спрэй или фонарик. Так же, инструктор может управлять огнём страйк бола. Наша машина стоила $380,000. Плюс, каждый диск на 8 сценариев стоит $3,000. Очень полезная вещь.

Академия, надо думать, не в России?

Турецкий

Академия, надо думать, не в России?

Sea Girt, New Jersey, US of A.

bobat

Армейский стоит несколько лимонов .

Кстати, вот такая есть еще игрушка: http://cgi.andrei.plus.com/lasershot/law_enforcement.php

[QUOTE]Originally posted by Турецкий:
[B]
Лимонов не лимонов, но сказали, что под 200 тыс долл.

Кстати, вот такая есть еще игрушка: [URL=http://cgi.andrei.plus.com/lasershot/law_enforcement.php]http://cgi.andrei.plus.com/lasershot/law_enforcement.php[/URL

Игрушек разных есть немерянно, но от той, что юзал Whale, отличаются как кыно голивудское от снятого на ст. Довженко. Денег своих она стоит и для наших загвоздка не в том, что дорого или не продают (про снайпера ребята немного лукавят), а в том, что нужно переснимать материал, под свои сценарии, и тут засада по технике, с правами, лицензиями и т.п. Короче нужно, чтобы у нас появился крутой дистрибьютор местный и поработал как следует. Пробовали считать этот бизнес, пока не выгодно очень. Кому надо кое что имеют, многие давно, хуевое но имеют остальное до фени. ИМХО думаю, что практический смысл есть либо в системах "приближенных" на подобии этой, либо не больше чем в приставке нинтендо.

fantic
[B][QUOTE]Пробовали считать этот бизнес, пока не выгодно очень
[B]

Какой бизнес - продавать эти системы в России?
Т.е. Вы изучали, что предлагает ФАТС и по каким ценам? И дело не в ценах (т.е. у кого надо, деньги есть), а в нужно переснимать материал, под свои сценарии, и тут засада по технике, с правами, лицензиями?

Турецкий

Какой бизнес - продавать эти системы в России?
Т.е. Вы изучали, что предлагает ФАТС и по каким ценам? И дело не в ценах (т.е. у кого надо, деньги есть), а в нужно переснимать материал, под свои сценарии, и тут засада по технике, с правами, лицензиями?

Продавать - бизнеса никакого. Создавать тренинг-центры бизнес, требуюший больших довольно вложений и серьезной работы. В америке существенно выше платежеспособный спрос и существенно дешевле кино-видео продакшн, плюс еще несколько обреминительных факторов. Люди со счетами примеривались к рынку охранных структур прежде всего.

fantic
Люди со счетами примеривались к рынку охранных структур прежде всего.

Со счетами ФАТСу на рынке охранных структур нечего делать. Они говорят, что для экспорта нужна лицензия Госдепа, которая выдается только гос.структурам.
Однако это указывает на то, что ФАТС, видимо, действительно серъезная штука.

Турецкий

Со счетами ФАТСу на рынке охранных структур нечего делать. Они говорят, что для экспорта нужна лицензия Госдепа, которая выдается только гос.структурам.
Однако это указывает на то, что ФАТС, видимо, действительно серъезная штука.

Не гос.структурам, а структурам имеющим гос.лицензию установленного образца. От госдепа нужно спец.разрешение в зависимости от того что продается, тему милитари ковырять в принципе нельзя, тему лоу енфорсмент можно.

fantic
Не гос.структурам, а структурам имеющим гос.лицензию установленного образца. От госдепа нужно спец.разрешение в зависимости от того что продается, тему милитари ковырять в принципе нельзя, тему лоу енфорсмент можно.

Мне на ФАТСе сказали, что спец.разрешение - это и есть лицензия, и выдается она только госструктурам, независимо от того военная или полицейсткая система имеется ввиду.

Наличие-отсутствие российской "гос.лицензии установленного образца" их не интересует - скорее всего этой лицензии потребует российская таможня.

Госдеп волнует, чтобы такая система не оказалась в руках террористов. Частные структуры не проконтроллируешь. Поэтому частным структурам Госдеп лицензию не дает.

По поводу "русские люди ... насмотревшись на фатс на выставках" я слежу за выставками последние годы, но ФАТС не припоминаю. Был какой-то израильский Рендж-2000, но не слышал, чтобы его кто-то купил.

"законтачивал их Френк Соколов" - кто это?

Турецкий

Мне на ФАТСе сказали, что спец.разрешение - это и есть лицензия, и выдается она только госструктурам, независимо от того военная или полицейсткая система имеется ввиду.

Наличие-отсутствие российской "гос.лицензии установленного образца" их не интересует - скорее всего этой лицензии потребует российская таможня.

Госдеп волнует, чтобы такая система не оказалась в руках террористов. Частные структуры не проконтроллируешь. Поэтому частным структурам Госдеп лицензию не дает.

По поводу "русские люди ... насмотревшись на фатс на выставках" я слежу за выставками последние годы, но ФАТС не припоминаю. Был какой-то израильский Рендж-2000, но не слышал, чтобы его кто-то купил.

"законтачивал их Френк Соколов" - кто это?

А с кем ты в ФАТСе разговаривал-то про FDA, который 3 спецполку ГИБДД ГУВД МО РФ или другой какой хреновине лицензии "на убийство" будет выдавать там или не выдавать, что ты в этом понимаешь однако?
В чем конкретно твой вопрос пионЭр-следопыт? Кто такой Соколов? Так то региональный менеджер ФАТС, на которого тебя переключить должны были, если бы туда действительно позвонил или написал. Дядя кстати веселый довольно, пиздунов-пустословов не любит только. В контактах на сайте ФАТС есть его мыло и телефон, по-русски он говорит изрядно, как Соколову и положено. Вот у него и спроси, на каких выставках, например в Европе можно пересечься, чего куда и сколько и как открывают ФАТС треннинг центры, какие бумажки нужны кому и от кого.

fantic
Кто такой Соколов? Так то региональный менеджер ФАТС, на которого тебя переключить должны были, если бы туда действительно позвонил или написал.

Да, действительно, на сайте написано
FATS AFRICA & MIDDLE EAST
Area Manager
Frank Socolow

Почему-то не переключили. Может потому, что Socolow не в курсе, что Россия располагается в Африке и является арабской страной, и соответсвенно не считает ее своим рынком? Ты бы при случае просветил старину Франка по географии.

По поводу выставок - меня интересовали выставки в России. Если ты видел на зарубежных - так и скажи.

Турецкий

Да, действительно, на сайте написано
FATS AFRICA & MIDDLE EAST
Area Manager
Frank Socolow

Почему-то не переключили. Может потому, что Socolow не в курсе, что Россия располагается в Африке и является арабской страной, и соответсвенно не считает ее своим рынком? Ты бы при случае просветил старину Франка по географии.

По поводу выставок - меня интересовали выставки в России. Если ты видел на зарубежных - так и скажи.

Старина Френк живет в самолетах и в географическом просвещении не нуждается, тем не менее фигурантов из России отправляют из хедофиса прямиком к нему "обычно", для первого знакомства так сказать, есть еще офис в голландии, но там ребята совсем другими делами занимаются, им Россия до фени. Самый простой вариант закантачить съездить на выставку в Дубаи. В Россию ФАТС привозил флай-симулятор на последний МАКС, но я так понял не очень-то он понравился, не "их" все-таки тема. В общем в РФ ФАТСУ делать пока нечего, вот и смотрите на СКАТы и прочую дребедень.

fantic
В Россию ФАТС привозил флай-симулятор на последний МАКС, но я так понял не очень-то он понравился, не "их" все-таки тема. В общем в РФ ФАТСУ делать пока нечего, вот и смотрите на СКАТы и прочую дребедень.

Имеется ввиду Авиасалон В Жуковском в августе этого года?
Если так, то в самом деле не в тему. Непонятно, что они там делали со стрелковым тренажером - разве что они пытались соблазнить авиашерифов.

Турецкий

Имеется ввиду Авиасалон В Жуковском в августе этого года?
Если так, то в самом деле не в тему. Непонятно, что они там делали со стрелковым тренажером - разве что они пытались соблазнить авиашерифов.

МАКС проходит раз в два года, последний раз в прошлом году, в этом таже дирекция проводила авиашоу, с идеей "чтоб не забывал народ". У ФАТС есть свой, новый флай-симулятор, для пилотов бля весь такой, его и привозили.

fantic
У ФАТС есть свой, новый флай-симулятор, для пилотов бля весь такой, его и привозили.

Турецкий
Так это чтобы учить пилотов ездить? Меня-то интересуют стрелковые, и стрелкоый ФАТС в живом виде в России не наблюдался и посмотреть его негде?

Оснавная фишка ФАТС-ого флайсимулятора учить пилотов-истребителей стрелять.
Никак не пойму есть желание посмотреть или желание именно в России посмотреть? В чем проблема скатать в Голландию да посмотреть?

fantic
В чем проблема скатать в Голландию да посмотреть?

Голландского языка не знаю

Турецкий

Голландского языка не знаю

Зато голландцы знают, как правило пяток кроме русского конечно, авось справишся, с английским например.

Лучше бы они знали один русский.
К тому жк мой трамвай как правило через Голландию следует без остановок, в такси не содют а метро только роют.
Если только ты не имеешь ввиду Голланские Высоты - там, говорят, на четверть бывший наш народ.

Турецкий
Лучше бы они знали один русский.
К тому жк мой трамвай как правило через Голландию следует без остановок, в такси не содют а метро только роют.
Если только ты не имеешь ввиду Голланские Высоты - там, говорят, на четверть бывший наш народ.

Мысль более менее понятна, непонятно на фуя тебе тогда смотреть на ФАТС, скоро DOOM3 выйдет, может больше подойдет?

А это что за зверь?

Турецкий
А это что за зверь?

Ну вы, блин, даёте! (с)ОНО

Whale
Ну вы, блин, даёте! (с)ОНО

Ну может погорячился чутка, просто парень домогался, домогался, а чего я например не понял.

Я ранее предположил, что парень застрял в подростковом возрасте и все балуется компьютерными стрелялками. И наздоровье, но теперь он, если верить его постам, имеет доступ к настоящим.
В сочетании с повышенной раздражительностью клиента("5-7 секунд развития ситуации и ты уже натурально готов перемочить всех нах...") это может быть Коктейль Молотова.

Фантик, если чего не понял - спроси.

FATS есть уже в Росии. Я его пробовал году еще в 1998.

Саныч
FATS есть уже в Росии. Я его пробовал году еще в 1998.

Симуляторы нужны только на начальном этапе(типа экзамена),а дальше лучше на экипировку тратить.ИМХО

😊

Саныч
FATS есть уже в Росии. Я его пробовал году еще в 1998.

bobat
Симуляторы нужны только на начальном этапе(типа экзамена)

Саныч
FATS есть уже в Росии. Я его пробовал году еще в 1998.

FATS inc. таких сведений не сообщает, секретничают может. Спрашивал у тех.контролеров из большого дома они тоже не в курсе, может то не FATS был Саныч, а аналог какой?

fantic

FATS inc. таких сведений не сообщает, секретничают может. Спрашивал у тех.контролеров из большого дома они тоже не в курсе, может то не FATS был Саныч, а аналог какой?

Так это они наверное, пользуясь твоей терминологией, "пиздунам-пустословам" не сообщают.
Как любой коммерческой конторе, коей судя по сайту, является ФАТС, им нет интереса секретничать по поводу того, кто пользуется ихними системами, а даже наоборот - это реклама.
Другое дело, если клиент по каким-то причинам не хочет светиться - тогда ФАТС, надо думать, такое желание уважит.
Если ты в России придешь к руководству и скажешь, давайте, мол, купим ФАТС, то руководство помимо прочего спросит, а у кого еще он установлен. Если ты скажешь, что на ФАТСе тренируются все американские зеленые береты, то будет одно отношение. А если скажешь, что не знаешь, или что ни у кого не установлен - какой дурак-руководитель захочет быть пионером-первопроходцем?

Турецкий

Так это они наверное, пользуясь твоей терминологией, "пиздунам-пустословам" не сообщают.
Как любой коммерческой конторе, коей судя по сайту, является ФАТС, им нет интереса секретничать по поводу того, кто пользуется ихними системами, а даже наоборот - это реклама.
Другое дело, если клиент по каким-то причинам не хочет светиться - тогда ФАТС, надо думать, такое желание уважит.
Если ты в России придешь к руководству и скажешь, давайте, мол, купим ФАТС, то руководство помимо прочего спросит, а у кого еще он установлен. Если ты скажешь, что на ФАТСе тренируются все американские зеленые береты, то будет одно отношение. А если скажешь, что не знаешь, или что ни у кого не установлен - какой дурак-руководитель захочет быть пионером-первопроходцем?

В отличие от Вас дорогой, Саныча пиздуном-пустословом не считаю, потому и спросил его, почему он решил, что видел именно FATS, да еще в 1998 году. К слову использование или неиспользование тех или иных тренажеров не является охуэнным секретом, закрывают обычно "программы" по которым ведется подготовка. Другими словами вы можете быть уверенны, что при подготовке оперативников используют блины от штанги, а вот как именно - провакаторам знать неположено, потому как "военная тайна".

fantic
В отличие от Вас дорогой, Саныча пиздуном-пустословом не считаю, потому и спросил его, почему он решил, что видел именно FATS, да еще в 1998 году.

Понял, что спорол глупость и даешь задний ход? Тебе человек русским языком пишет, что не только видел ФАТС, но и ПРОБОВАЛ его. А ты с ним как с идиотом:"А уверен ли ты, что ты не перепутал? Может это СКАТ был? А может ты пьян был"

И потом, то что так прицепился к 98 году? Что, в 97 или в 99 это могло быть?

fantic
[B]использование или неиспользование тех или иных тренажеров не является охуэнным секретом, закрывают обычно "программы" по которым ведется подготовка.[B]

А зачем же ты, Франтик, тогда уверенно говоришь о чем не знаешь, что ФАТС якобы не предоставляет информации и засекретил своих клиентов? Тебе это чтоль Франк по секрету сообщил?
Ты когда отвечаешь и чтоб людей не смешить, хоть прочитай, что писал в предыдущий раз.

Турецкий

А зачем же ты, Франтик, тогда уверенно говоришь о чем не знаешь, что ФАТС якобы не предоставляет информации и засекретил своих клиентов? Тебе это чтоль Франк по секрету сообщил?
Ты когда отвечаешь и чтоб людей не смешить, хоть прочитай, что писал в предыдущий раз.

Я дорогой не говорил, что FATS инфомацию скрывает - "секретничают может", это типа с усмешечкой так, про себя. Спрашивал так понимаешь Саныча с подъебцей, был грех, а он мне не ответил. Зато вот тебя насмешил, такого "острого" и "понятливого".

Мужики, вам хуйнёй заниматься не надоело?

fantic

Я дорогой не говорил, что FATS инфомацию скрывает - "секретничают может", это типа с усмешечкой так, про себя. Спрашивал так понимаешь Саныча с подъебцей, был грех, а он мне не ответил. Зато вот тебя насмешил, такого "острого" и "понятливого".

Whale
Мужики, вам хуйнёй заниматься не надоело?

Надоело, бля буду надоело.

Whale
Мужики, вам хуйнёй заниматься не надоело?

Могли бы и покороче поругаться, эдак на пол-страницы. Да и ругались как-то скучно, без огонька.

Whale
Могли бы и покороче поругаться, эдак на пол-страницы. Да и ругались как-то скучно, без огонька.

Whale
Могли бы и покороче поругаться, эдак на пол-страницы. Да и ругались как-то скучно, без огонька.

Страшись мериканы, FATS - такая дешевка, у нас ее только пионЭрам покупают, так-то! (в смысле "каскад", военпатриотская тусовка для школьников)

Турецкий
Авек плезир, как говорят французы. Но в отдельной теме, а то тут дрова сырые, не горят, а только дымят да воняют. Зажигай огонек, а мы с коллегой уж маслица подольем.

Турецкий. Коротаеву Геннадию Александровичу завтра позвоню лично, бля буду.

fantic
Турецкий. Коротаеву Геннадию Александровичу завтра позвоню лично, бля буду.

Тут участникам из за рубежа интерестно - а кто эта легендарная личность? 😊

Whale
Тут участникам из за рубежа интерестно - а кто эта легендарная личность? 😊

Директор УСВЦ "Каскад", только и всего. Я однако попросил одного из редакторов ж-ла "Гражданская Защита", связаться с ним. Если у него действительно установлен FATS, об этом сделают материал для рубрики "ОБЖ", этого "прекрасного" издания и все остануться довольны, а если не установлен то все равно сделают материал о стрелковой подготовке подростков "каскадеров", только Турецкий таки нихуа не увидит как FATS работает.

Вы бы лучше, чем дерьмом друг друга брызгать, встретились бы, пивка попили, пострелять смотались вместе. Заодно и показали бы друг другу кто что умеет. А так, как две бабы на базаре, прости господи.

Whale
Вы бы лучше, чем дерьмом друг друга брызгать, встретились бы, пивка попили, пострелять смотались вместе. Заодно и показали бы друг другу кто что умеет. А так, как две бабы на базаре, прости господи.

Эх давно ты на нашем "базаре" не был, куда нам до баб. Мне лично лазерные тренажеры до фени, попросили ребята в 2001м доехать до Женевы, зайти на INDEX, посмотреть на FATS и сказать что думаю. Доехал, посмотрел, рассказал. Если бы меня спросили, например Турецкий, что я о нем думаю, рассказал бы еще раз наверное, чего мне. Вместо это ко мне прицепился парень, которого больше занимает "был" или "небыл", "видел" или "невидел". Мне вообщем пох, что его занимает, просто хамить не надо таки и все. А встретиться я ему предложил сразу, это есть в другой ветке, не уверен что пивка попить, но типа так "поговорить что да где", токмо парень предпочитает на форуме по мне ездить, так ему видать сподручнее. Вообщем хуй с ним совсем, прости господи, я тему закрываю. Хотя признайся Кит, тебе тоже не нравится, когда чего-то вдруг хамят не по делу, было же такое здесь и не раз.

fantic
Если бы меня спросили, например Турецкий, что я о нем думаю, рассказал бы еще раз наверное, чего мне.

А ты сходи в самое начало этой темы и прочти мой первоначальный вопрос.
Чем он тебе не понравился, что тебя так прорвало?
Как еще прикажешь тебе задавать вопросы?
По французски что ли?
Же ву зампри, мосье Фантик, не откажите в любезности....

Турецкий

А ты сходи в самое начало этой темы и прочти мой первоначальный вопрос.
Чем он тебе не понравился, что тебя так прорвало?
Как еще прикажешь тебе задавать вопросы?
По французски что ли?
Же ву зампри, мосье Фантик, не откажите в любезности....

Упрощая всю хуню выше сказанную, я начальный вопрос откоментировал так: "то на чем тренировался Кит, заебическая вещь, есть люди которые хотели ее сюда приволочь и обламались, а жаль, было бы как минимум забавно". "Кто"-люди, "почему обломались"-в деталях и т.д. к вопросу о том "какие и зачем бывают тренажеры", ну ни хуа не относится. И когда именно такой "специфический" интерес проявляется с подъебкой типа: "да ты вообще пионЭр, не мешай когда старшие разговаривают, нихуа ты не видел" - это сначала смешно, а потом здорово заебывает.

fantic
А встретиться я ему предложил сразу, это есть в другой ветке, не уверен что пивка попить, но типа так "поговорить что да где", токмо парень предпочитает на форуме по мне ездить, так ему видать сподручнее.

Если тебе Фартик делать и то готов срываться и лететь встречаться с интернетнвми знакомами - это твое дело. А у меня семья и коза еще не доена. И с кем ни попадя я не пью.

Однако мне интересно, допустим я согласился. Как ты себе представлял такую встречу? Повестку для можешь предложить?

Турецкий

Если тебе Фартик делать и то готов срываться и лететь встречаться с интернетнвми знакомами - это твое дело. А у меня семья и коза еще не доена. И с кем ни попадя я не пью.

Однако мне интересно, допустим я согласился. Как ты себе представлял такую встречу? Повестку для можешь предложить?

Центр Лосиного Острова, полночь, шпаги.

fantic
Директор УСВЦ "Каскад", только и всего. Я однако попросил одного из редакторов ж-ла "Гражданская Защита", связаться с ним.

Ты вроде тут публично сказал, что "бля" будешь, а Гендосу позвонишь, и не просто позвонишь, а лично, и не просто лично, а завтра, т.е. уже сегодня.
Теперь непонятно зачем подсовываешь какого-то редактора, да еще довавляешь какую-то ахинею, что распорядился, чтобы сделали какой-то материал, как буд-то ты кроме прочего еще и Главный редактор этого журнала. Облажался?
Для Вейла - Вы, похоже, попались на удочку Фантика, о которой я сказал ранее. Дело в том, что Коротаев - никакая не легендарная личность, которую Фантик якобы знает (что не помешало ему походя помазать КАСКАД дерьмом). Наберите КАСКАД в Гугле и Вы получите всю информацию, которой Фантик здесь так залихватски манипулирует.
Последнее время на любом форуме появились молодчики, громко кричащие и строющие из себя завсегдатаев-экпертов, все познания которых основываются на умении пользоваться Гуглом

fantic

Центр Лосиного Острова, полночь, шпаги.

fantic
Упрощая всю хуню выше сказанную, я начальный вопрос откоментировал так: "то на чем тренировался Кит, заебическая вещь, есть люди которые хотели ее сюда приволочь и обламались, а жаль, было бы как минимум забавно". "Кто"-люди, "почему обломались"-в деталях и т.д. к вопросу о том "какие и зачем бывают тренажеры", ну ни хуа не относится. И когда именно такой "специфический" интерес проявляется с подъебкой типа: "да ты вообще пионЭр, не мешай когда старшие разговаривают, нихуа ты не видел" - это сначала смешно, а потом здорово заебывает.

Турецкий

Ты вроде тут публично сказал, что "бля" будешь, а Гендосу позвонишь, и не просто позвонишь, а лично, и не просто лично, а завтра, т.е. уже сегодня.
Теперь непонятно зачем подсовываешь какого-то редактора, да еще довавляешь какую-то ахинею, что распорядился, чтобы сделали какой-то материал, как буд-то ты кроме прочего еще и Главный редактор этого журнала. Облажался?
Для Вейла - Вы, похоже, попались на удочку Фантика, о которой я сказал ранее. Дело в том, что Коротаев - никакая не легендарная личность, которую Фантик якобы знает (что не помешало ему походя помазать КАСКАД дерьмом). Наберите КАСКАД в Гугле и Вы получите всю информацию, которой Фантик здесь так залихватски манипулирует.
Последнее время на любом форуме появились молодчики, громко кричащие и строющие из себя завсегдатаев-экпертов, все познания которых основываются на умении пользоваться Гуглом

Юноша, да вы хоть усритесь от злобы или забейте себе репу в жопу и нафотайте. МЧС работает с Коротаевым, "ГЗ" писала о нем всего один раз, куда поехать моим друзьям в "ГЗ" пофиг, особенно если недалеко, а уж тем более такая тема: дети и заморский чудо-тренажер - клево. Более того в редакции "ГЗ", есть полковник один - заядлый охотник, любитель пострелять и тренажеров самых разных, товарисч всячески интерисующийся. Ему и сказал-спросил про FATS в Жуковском, а он мне "бля ну не может быть, надо к ним съездить!" И съездит можешь не сомневаться придурок. Про "Каскад" я понятно в сети прочитал, нах он мне по жизни усрался, увидел что с ними МЫЧС тусуется, дальше по тексту выше, нахуа мне нормальному человеку голову морочить, самому звонить, когда можно ему по любому сделать что-то приятное. ПРИЯТНОЕ, ПОНИМАЕШЬ КОЗЕЛ, можно людям делать а не хамить - тебе мама в детстве такого не говорила.

Про шпаги предложение снимаю, потому как считаю, что и плевка не достоин.

Пора бы модератору таки появиться..

fantic

Юноша, да вы хоть усритесь от злобы или забейте себе репу в жопу и нафотайте. МЧС работает с Коротаевым, "ГЗ" писала о нем всего один раз, куда поехать моим друзьям в "ГЗ" пофиг, особенно если недалеко, а уж тем более такая тема: дети и заморский чудо-тренажер - клево. Более того в редакции "ГЗ", есть полковник один - заядлый охотник, любитель пострелять и тренажеров самых разных, товарисч всячески интерисующийся. Ему и сказал-спросил про FATS в Жуковском, а он мне "бля ну не может быть, надо к ним съездить!" И съездит можешь не сомневаться придурок. Про "Каскад" я понятно в сети прочитал, нах он мне по жизни усрался, увидел что с ними МЫЧС тусуется, дальше по тексту выше, нахуа мне нормальному человеку голову морочить, самому звонить, когда можно ему по любому сделать что-то приятное. ПРИЯТНОЕ, ПОНИМАЕШЬ КОЗЕЛ, можно людям делать а не хамить - тебе мама в детстве такого не говорила.

Говорить с тобой, Фантик, право, одно удовольствие. У тебя редкое чувство юмора, которое я особенно ценю. Взять к примеру последнюю фразу из твоей тирады и сопоставить с остальной чатью выступления.
Вот если бы тебе еще язык немного помыть, то просто не к чему придраться. :-) А то каждый раз после твоих речей хочется попросить салфетку. Но это ничего. Вообще ты мне нравишься.

Шойгу на Каскад для проверки фактов не гоняй. Система в самом деле там есть. Не самая новая, но и не самая старая. Называется CST300D - она есть у ФАТСа на сайте.

Но мне интересно, что о ней думают наши профессионалы.

Интересная ссылка по поводу присутсвия ФАТСа в России: http://www.findarticles.com/p/articles/mi_m0EIN/is_2001_Jan_16/ai_69200501

Может кто пробовал что-то из нежеперечисленного: http://www.lasertools.ru/pol_tren_el2.htm http://www.gerts.kr.ua/index.htm

Я попробовал в тире в Москве что-то похожее на Ингул. Стрельбя боевыми патронами по резиновоуму экрану с расстояния примероно 20 м. На экране интерактивный сценарий - я попробовал 2 - зачистка оффиса и проверка документов на дороге с последующей погоней.

Турецкий
Если симулятор типа СКАТ, то полностью согласен. Он помогает поставить основы - стрельбы в статике. Далее он хорош для спортсменов, и то с натяжками - я не знаю, позволяет СКАТ использовать реальное оружие, или только муляжи, которые не соответсвуют реальному ни по вету, ни по балансировке, ни по ходу спускового крючка.
То, что написано про ФАТС, заставляет думать, что там можно двигаться далее.

fantic

Никак не пойму есть желание посмотреть или желание именно в России посмотреть? В чем проблема скатать в Голландию да посмотреть?

Если паспорта нет, то нет смысла переживать по поводу визы - все равно ставить ее некуда.
Чтоль допуска в рай не пускают?

filin
Адресовано не мне,но меня тоже касается.Даже если я наскребу денег не поездку,сильно сомневаюсь насчет паспорта.И еще сильнее насчет визы.Так что увы и ах.

Бросайте вы эту работу, хорошие "счетоводы", всюду нужны. А здесь куда ни кинь всюду клин.

filin
СКАТТ хорош только в обучении.К тому же ребята непрерывно что-то делают,выпускают новые версии.Есть варианты где имитатор стрельбы привязан к системному блоку кабелем,есть беспроводные.Имитатор может крепиться на различные виды оружия.С ФАТС пока не разобрался,небольшой цейтнот.Для начального обучения,по крайней мере среди военнослужащих,лазерные тренажеры незаменимы.Если их нет,или упрощаешь обучение,или подвергаешься постоянному риску,что двоечник тебя завалит.

Турецкий
Поначалу попасть в террориста я не мог никак - либо мимо, либо в заложника. Примерно через полчаса я научился иногда попадать и в террориста.
Также хорошо отрабатывать выхватывание и произведение выстрела "по стволу".
Однако остается вопрос - в результате стал ли я стрелять лучше или только приспособился к тренажеру?

Применительно к терорису стреляющему в тебя из-за заложника, ты даже обдумывать как это будет не начинал.

ИМХО любой тренажер без толкового инструктора - пустая трата времени, с таким же успехом можно юзать сони плей стейшн.

fantic
Применительно к терорису стреляющему в тебя из-за заложника, ты даже обдумывать как это будет не начинал.

ИМХО любой тренажер без толкового инструктора - пустая трата времени, с таким же успехом можно юзать сони плей стейшн.

Отец родной, извини, что опять я тебя прогневал.
Конечно не начинал обдумывать. Я ведь не рассказываю, подобно тебе, истории, как я освобождал заложника.
Я всего лишь описываю упражнение, которое я видел. И даже не говорю, плохое оно или хорошее.

По поводу второй части - ты почему-то решил, что я сам этот стренажер сделал и теперь пытаюсь его тебе впарить.
На самом деле у меня точно такие же сомнения в полезности тренажеров.
Нужен не только инструктор, нужны методики. И нужна статистика, показывающая, действительно ли обученные на тренажере стреляют лучше других

Турецкий

Отец родной, извини, что опять я тебя прогневал.
Конечно не начинал обдумывать. Я ведь не рассказываю, подобно тебе, истории, как я освобождал заложника.
Я всего лишь описываю упражнение, которое я видел. И даже не говорю, плохое оно или хорошее.

По поводу второй части - ты почему-то решил, что я сам этот стренажер сделал и теперь пытаюсь его тебе впарить.
На самом деле у меня точно такие же сомнения в полезности тренажеров.
Нужен не только инструктор, нужны методики. И нужна статистика, показывающая, действительно ли обученные на тренажере стреляют лучше других

Толковый инструктор из любого, даже очень некузявого тренажера сможет вынуть толк для НАЧИНАЮЩЕГО стрелка, когда стрелок опытный блюдо должно быть более изысканным, чтобы это не стало пустой тратой времени. Только вот одна деталь - нет общего определения для ОПЫТНОГО стрелка.
И еще пять копеек очень часто встречал людей, которые все делают неправильно, но попадают дай бог каждому.
Мораль: тренажоры оружие масс т.е. для того чтобы прогнать пару тройку тысяч 18х подростков на основные навыки всегда гуд и чем больше их будет (тренажоров) тем лучше.

fantic
часто встречал людей, которые все делают неправильно, но попадают дай бог каждому.
Мораль: тренажоры оружие масс т.е. для того чтобы прогнать пару тройку тысяч 18х подростков на основные навыки всегда гуд и чем больше их будет (тренажоров) тем лучше.

Турецкий
Но насколько умение стрелять на тренажере переносимо на умение стрелять из реального оружия - это остается неясным.

Остается неясным до тех пор, пока не возьмешь в руки настоящее оружие и не встретишь настоящего противника. До той поры НИКТО не знает какой он стрелок.

Однако стрельба в реальной ситуации это выработанные тренировкой навыки минус влияние на них адреналина. Адреналин не просимулируешь на симуляторе, поэтому его придется оставить в покое до встречи с настоящим противником.
Меня интересует повышение первой составляющей, и методы тренировок с реальным оружием и боевыми патронами, дороги, а для отработки некоторых ситуаций и вовсе неприменимы. Поэтому хочется верить в какую-то панацею, которой можно дополнить стрельбу боевыми и коей на сегодня представляются тренажеры.

Шариками в компании "злобных музчин" попробуй, адреналин будет, особливо если шарики металлические, не панацея конечно, но с панацеей пока и в медицине как то не очень.

Шарики учат использовать укрытие тех, кто настойчиво забывает это делать. На адреналин они влияния не оказывают не больше, чем предстоящий визит к (хотел сказать к практологу, но не скажу) к дантисту. Неприятно, но адреналин не меняется и пульс не прыгает. Ибо знаешь, что дети сиротами не останутся.

Турецкий
Шарики учат использовать укрытие тех, кто настойчиво забывает это делать. На адреналин они влияния не оказывают не больше, чем предстоящий визит к (хотел сказать к практологу, но не скажу) к дантисту. Неприятно, но адреналин не меняется и пульс не прыгает. Ибо знаешь, что дети сиротами не останутся.

Довольно часто вполне серьезные люди проводят треннинги реальных нападений с шариками, типа отработка действий при огневом контакте на коротке. Шарики я имею ввиду софтболл, а не краску, когда попадают по жопе, то вполне чувствительно, хотя до детей сирот далеко. Поталкаться с бодигардами какими-нибудь в коридоре, да с легким мордобоем, милое дело, не уснешь от скуки точно. На природе еще лучше. В любом случае под "злобными музчинами" я имел ввиду людей которые ставят и отрабатывают сценарии, а не пострелушки школьников, затусуйся в каком-нибудь клубе и все пойдет как надо. 😛

Как я сообщил, психологическая подготовка личного состава не входит в мои задачи.
Меня интересует исключительно техническая подготовка.
Поэтому хотелось бы вернуться к методам тренировок и в частности к тренажерам.
Тебе про ФАТС-то на каскаде что-то уже сообщили?

Не спрашивал, но если там то о чем ты писал, то в усеченном варианте это может быть ноутбук с джойстиками за 8к баксов, неитересно вообщем потому и не спрашивал, но если было чего-то супер, то палкан отзвонился бы обязательно типа поблагодарить/поделится.

Еще спросил одного "ветерана" из местных, он с детишками в каскаде временами тусуется, тоже чего-то внятного не сказал, он правда по РБ больше.

Не пойму какой именно аспект технической подготовки тебя интерисует, перечисли по пунктам, тогда можно будет сказать чего-то конкретное.

300Д, согласно сайта Фатса - это не нотбук за 8 килобаков.
Меня интересует обучение сотрудников ЧОПов.
Обычно там люди уже что-то умеющие.
Они оказывают три вида услуг, связанных с возможным применением ОО:
- личная охрана
- охрана объектов
- сопровождение грузов в пути
Поэтому очень интересует то, что у Фатса называется Judgemental Shooting - по-русски даже адекватного перевода не могу подобрать.
А также примерно то, что делают на соревнованиях ipsc.
Честно говоря, я еще сам не знаю, какая должна быть программа обучения т.к. единого документа на этот счет я не видел.

Турецкий
- личная охрана
- охрана объектов
- сопровождение грузов в пути

Все перичисленные аспекты подготовки имеют контактную специфику в плане нештатных ситуаций. ИМХО кроме как в "поле" нормально технические аспекты, особенно групповое взаимодействие отработать нормально нельзя, даже самый навороченный ФАТС приблизит тебя к созданию устойчивых навыков процентов на 10 не более. Такие вещи отрабатываются как правило с созданием устойчивых пар или троек бойцов, а реальное взаимодействие в группе самое слабое место любых симуляторов, к слову только у ФАТСА есть внятные попытки, двигаться в направлении улучшения этой ситуации.

Розумем. Однако прежде чем отрабатывать групповое, необходимо, чтобы у каждого индивидуальная техника (выхватывание, скоростная прицельная и по стволу, перенос огня и все вышесказанное, но в движении, также пользование укрытиями, а также решение стрелять - не стрелять) была зазубрена на уровне условного рефлекса, что может быть достигнуто только многократным повторением, на что не хватит никаких патронов, для чего я и рассматриваю тренажеры.
Фатс, кстати, заявляет о возможности одновременного подключения до 8 пистолетов, что дает возможность каких-то групповых действий, при условии, что имеются соответствующие тренировочные сценарии.

Турецкий
Розумем. Однако прежде чем отрабатывать групповое, необходимо, чтобы у каждого индивидуальная техника (выхватывание, скоростная прицельная и по стволу, перенос огня и все вышесказанное, но в движении, также пользование укрытиями, а также решение стрелять - не стрелять) была зазубрена на уровне условного рефлекса, что может быть достигнуто только многократным повторением, на что не хватит никаких патронов, для чего я и рассматриваю тренажеры.
Фатс, кстати, заявляет о возможности одновременного подключения до 8 пистолетов, что дает возможность каких-то групповых действий, при условии, что имеются соответствующие тренировочные сценарии.

В движении перед экраном?

Страшную тайну открою - без оружия и патронов к нему - нельзя научится стрелять, придется раскошелится, хотя бы на шарики и газ для начала.

А насчет "каких-то" групповых действий не хотел наверное, но попал в самую точку, там типа "цепью разбирая цели".

fantic

В движении перед экраном?

Страшную тайну открою - без оружия и патронов к нему - нельзя научится стрелять, придется раскошелится, хотя бы на шарики и газ для начала.

А насчет "каких-то" групповых действий не хотел наверное, но попал в самую точку, там типа "цепью разбирая цели".

Попробую опять влезть.О поездке за рубеж - у разных людей есть разные препятствия.Преодолеть многие можно,лишь женившись на дочери миллионера.Познакомьте,громадяне! 😀
О пользе тренажеров.СКАТТ и ему подобные позволяют упростить,ускорить и удешевить процесс обучения.И сделать его более безопасным - однажды на стрельбах я горько пожалел,что не в горячей точке нахожусь,там хоть отстреливаться можно.ФАТС и последние версии СКАТТ помогают освоить перемещения при стрельбе.Конечно,полностью заменить стрельбу они не могут,да и не нужно это.
Относительно того,что отдельные стрелки отлично попадают,хотя их техника далека от идеала.Такое я видел у нескольких мастеров и МСМК.Однако подготовка отдельных чемпионов это хорошо,но подготовка бойцов (и в большом количестве)на мой взгляд важнее.А там для получения приличных результатов достаточно поставить приличную технику,не приспосабливая ее к конктретному курсанту.Как всегда,это мое личное мнение,возможно,неправильное.

Думаю, что наши мнения полностью совпадают, имел добавить к выше сказанному еще ранее только о том, что типа "проводка випа", не очень ставится на тренажорах лазерных или я не понимаю чего.

Филину
Я так себе примерно и представляю место тренажера в огневой подготовке.
Например ребята неплохо стреляют в статике.
Но даешь немного другое упражнение - например, укрыться за колонной или за углом. Задача - по сигналу выйти из-за укрытия на возможно короткое время, произвести 2 выстрела по цели (если цель - вооруженный преступник), желательно попасть, и уйти в укрытие. Все по секундомеру.
Смотришь, народ, вместо того, чтобы высунуться по минимуму, выскакивает целиком. А если укрытие справа, то не только целиком, но еще на пол-метра больше, чем нужно.

На тренажере в классе можно повторять эту операцию до посинения, а когда начнет получаться, выехать и полирнуть достигнутое из табельного.
Т.е. грубо говоря, 90% стреляешь на тренажере, и затем 10% закрепляешь в натуре.

Правильное движение можно отработать и без тренажора, а вот насколько релевантен тренажорный настрел в поле в процентах вопрос.

Фантик, здесь только что все согласились, что тренажер - это хорошо, но не обязательно.
Т.к. все можно отработать и без тренажора.
Насчет "а вот насколько релевантен тренажорный настрел в поле в процентах вопрос" - так именно это я и спросил давно назад и ответа пока нет - спасибо, что повторил вопрос - может кто ответит.
Если же ты перечишь из принципа, то тогда научись хотябы правильно писать тренажер - он к обжОрству отношения не имеет. Хотя зная тебя, не сомневаюсь, будешь писать как писал. Из принципа

мне действительно тренажОр, больше нравится чем тренажЕр, с русским если обратил внимание у меня пока неплохо, обычно когда слова коверкаю вставляю прописную букву вместо строчной, ну тут поленился бывает, таки к тренажОрам:
все эти газовые имитации забросов ствола и ходов затворов разных оно конечно хорошо, в смысле лучше чем когда их нет и не придусмотрено вовсе, но всеж таки не совсем то. Поясню: я проходил ускоренный спецкурс "оружие вероятного противника" т.е. настрел из М16А2 просто смешной, ну типа знаю где у ней чего и как она куда, а например с СВД отползал дай боже. Проходит больше десяти лет, Женева, Индекс, ФАТС. Беру в руки М16А2, типа чего-то стреляю попадаю, вообщем весело, ощущение по памяти, что на настоящую по поведению очень похожа, беру СВД, мол чмок чмок чмок гость дорогой все для тебя у нас есть, стреляю попадаю, но ощущение не то даже близко. Попробуй разберись в чем причина: то ли девайс идеологически не близкий, то ли газом отдачу правильно не сделаешь, то ли памяти в руках намного больше, а оттого и фальш проступает ощутимей. Вывод для себя сделал один, тонкое это дело настроится в девайс, даже если очень стараться, может оказаться сильно не то. Для "прокачки" прицеливания и обработки спуска лазер - супер, некоторые моторные навыки можно поставить хорошо, там реакция, распознование цели и т.д. Работа в группе, полицейский вариант, очень напоминает случай с "трусами", идем гуськом, шасть за угол, ба а там терорис заложника держит, а у тебя в ушах мат визг (типа стресс нагоняют) и надо "решать", а не то пипец заложнику, ну весело конечно, но по жизни как-то сериалом дешовым немного отдает т.е. не голливуд (консультанты постарались), но и на жизнь не похоже, как-то все очень предсказуемо, иногда до смешного.
В одном из сценариев, пару гадов типа влет повалил, поскольку было по картинке понятно "чо шас буде".
Для бодика о котором ты пекся "интуитивка" важная вещь, подумай сам иде ФАТС а иде Интуитивка в различных разрезах и срезах. "Продается" картинка, говоря киношным языком, на "крупных" планах.

Фантик, я не злопамятный, и когда ты не прешь в дурь, послушать тебя небезинтересно. Я если тебе где-то наступил на любимый мозоль или не ту железу отмассировал - приношу извинения.
По делу - ясно, что привыкнув из м16 нужно время для адаптации к СВД и наоборот.
Поэтому СКАТТ с ихними муляжами хорош только для постановки классики, не зависящей от оружия.
Чем привлекает ФАТС, Лазершот и Ингул - тем, что они позволяют использовать (или по кр. мере говорят, что позволяют, пока сам не увижу - не поверю) либо табельное оружие, либо деактивированное оружие, сохраняющие все параметры.

Тут недоработочка простая, одна объективная с моей стороны - на ИНДЕКСе стрелять из огнестрельного оружия НИЗЯ, поэтому попробовать мне лично не довелось, спросить спрашивал и про это и про то как там шарики в лоб запускают тебе, предварительно сгенерив осечку и т.д. Фразы типа вери паверфул, вери реалистик, из зе бест оф тртп., с быстрым переходом в уже известные достоинства лазера, с которыми давно согласились, как-то не впечатлили. Не знаю в чем было дело, но сложилось впечатление, что человек не хочет обсуждать это подробно, сначала "я не знаю как это по русски" и переходит на английский, в продолжении на английском перескакивает на другую тему имитируя NY-ий "слово-слюни-стрел".

Дальше проще: деактивированное или дезактивированное и т.д. оружие не сохраняет всех пораметров - бо неактивно,

Когда тебе предлагают стрелять в "о ужас" РЕЗИНОВЫЙ экран из табельного оружия до посинения, объясни пожалуйста на чем ты экономишь? Я к тому, что если разделить сумму необходимую на приобретение данного опциона на стоимость одного симунишина с которым ты можешь добиться реалистичности сценария в шаге от настоящего столкновения, то получится некислое количество раундов для отработки чего угодно, довольно большим количеством людей, особенно если не забыть про стоимость раундов которые ты израсходуешь тренируясь на ФАТСе, и принять во внимание что в поле с симунишином, нужные, без скидок на несовершенство видео, навыки ставятся гораздо быстрее.

fantic
Правильное движение можно отработать и без тренажора, а вот насколько релевантен тренажорный настрел в поле в процентах вопрос.

Вообще в деталях механику с табельным оружием на ФАТСе, по идее должен знать Кит, сильно его хваливший к тому же, но он что-то больше про провода с газом "не слишком толстые чтобы фонарь установить".

Вообщем одно ПРОФЕССИОНАЛЬНОЕ мнение у тебя уже есть, типа - ништяк стрелялки с газом, пойду стрелять еще, усе как в реальной жизни и даже луТше, аккурат на неделе новых DVD завезли, полный оттяг, Кит.

Судя по всему на этом все, поскольку круче ФАТСа объективно нету.

filin
Очень часто при изменении условий выполнения упражнения двигательный навык рассыпается,и его приходится собирать в кучу.Проще всего это сделать если этапы отработки незначительно отличаются друг от друга,т.е. чем больше этапов,тем быстрее.Наиболее сложно отрабатывается наводка на неподвижную цель в движении.У большинства курсантов двигательные навыки минимальные,так что лазерная указка прикрученная к учебному ПМ уже огромная помощь.Проконтролировать правильность движения без нее очень трудно.Если думаете,что я сгущаю краски,почитайте учебники по огневой подготовке.Они начинаются с определения понятий угла и дистанции.И это жизненно необходимо для многих курсантов.
Я полностью согласен,что качество огневой подготовки может быть оценено только реальной боевой ситуацией.С одним НО - у твоего противника подготовка может хромануть,и ты выигрываешь несмотря на свои ошибки.Так что для победы одной стрелковой подготовки мало,всегда должна быть УДАЧА.Однако это уже отклонение от темы,боюсь,модератор потрет. 😀 А для удачи желательно заранее просчитывать возможные варианты развития событий,делая упор на наименее благоприятные.И опережать противника.

А наводка на подвижную цель в движении, чего легче?

Про лазерную указку гуд, гуд, гуд навык прицеливания, гуд обработка спуска и еще всякий гуд, но заменить настоящий патрон дазером НИЗЯ применительно к "технике интуитивной стрельбы при огневых контактах на коротке", это следующий этап и можно просто китайские пукалки под шарики 6мм у ребенка взять и отрабатывать, будет больше толку, не согласны? Турецкий ведь ищет методу применительно для БОДИКОВ, но как бы без бодиков, ИМХО не получится, не заменит кино и чудо-девайсы людей.

Не посуществу. Кого только в этой жизни не приходится боятся, вот теперь модераторов, шутки смайлики конечно, но...

ижевское ядрить всевидящее око, однако

fantic
на ИНДЕКСе стрелять из огнестрельного оружия НИЗЯ

Фразы типа вери паверфул, вери реалистик, из зе бест оф тртп.,
как-то не впечатлили.

Не знаю в чем было дело, но сложилось впечатление, что человек не хочет обсуждать это подробно, сначала "я не знаю как это по русски" и переходит на английский, в продолжении на английском перескакивает на другую тему имитируя NY-ий "слово-слюни-стрел".

Дальше проще: деактивированное или дезактивированное и т.д. оружие не сохраняет всех пораметров - бо неактивно,

Когда тебе предлагают стрелять в "о ужас" РЕЗИНОВЫЙ экран из табельного оружия до посинения, объясни пожалуйста на чем ты экономишь? Я к тому, что если разделить сумму необходимую на приобретение данного опциона на стоимость одного симунишина с которым ты можешь добиться реалистичности сценария в шаге от настоящего столкновения, то получится некислое количество раундов для отработки чего угодно, довольно большим количеством людей, особенно если не забыть про стоимость раундов которые ты израсходуешь тренируясь на ФАТСе, и принять во внимание что в поле с симунишином, нужные, без скидок на несовершенство видео, навыки ставятся гораздо быстрее.

Оно сохраняет вес и балансировку, и чувство спускового крючка что важно при быстром наведении и выстреле. Те, которые имитируют отдачу, у ФАТСа приводятся в движениие сжатым СО2 из обычного баллона для газированной воды. Естественно оно не может воспроизвести отдачу, вызываемую даже маломощным боевым патроном. Но всеже жто уже не лазерная указка.
По поводу стоимости - я напрасно свалил в кучу Ингул, Фатс и лазершот. Ингул позволяет только боевые. Лазершот - только лазер. ФАТС и то и другое. Говоря о срельбе до посинения, я разумеется имел ввиду исключительно лазер. Тем не менее, стрельба боевыми по экрану с сюжетом имеет некоторый смысл - все же это не по мишеням, даже движущимся. А доступ к полосе для практической стрельбы как в "Силе Магнума" есть не у всех, да и содержать его недешево.
Однако ты сейчас сам как тренажер: Для закупки тренажера понадобится составить ТЭО: сколько отдашь и что и когда получишь взамен.
Первое ясно. Второе в тумане. И тот, кто будет ставить на ТЕО Одобрямс, все эти вопросы спросит, раз по 10.

filin
Очень часто при изменении условий выполнения упражнения двигательный навык рассыпается,и его приходится собирать в кучу. Наиболее сложно отрабатывается наводка на неподвижную цель в движении. Проконтролировать правильность движения без нее очень трудно.

для победы одной стрелковой подготовки мало,всегда должна быть УДАЧА.

По второму удача - если ей эдак чуть-чуть не давать на лапу, она иногда поворачивается задом. И тогда более надежным становится вероятность.

Турецкий
1. Я извиняюсь за темноту - что такое стрелять на ИНДЕКСе?
2. человек не хочет обсуждать это подробно, сначала "я не знаю как это по русски" и перескакивает на другую тему"
Сейлзмены, не знающие что продают - почетная профессия.
3. " вери реалистик, из зе бест оф тртп не впечатлили. дезактивированное и т.д. оружие не сохраняет всех пораметров - бо неактивно"

Оно сохраняет вес и балансировку, и чувство спускового крючка что важно при быстром наведении и выстреле.

1. INDEX'01 типа кочующая выставка.
2. Возможно хорошо знающие, оттого забалтывающие.

Вес и балансировку не сохраняет - бо патронов нету, обязательно (на всякий случай), если вместо них магазин со вкладышем утяжелителем, балансировка все равно не та, поскольку народ просто смотрит в таблицу и доводит вес до среднестатистически нужного.

Срыв ударника в холостую и по капсюлю очень разные вещи, а собственно момент срыва ударника и есть одна из основных проблем при отработке "правильного" спуска.

fantic
Вес и балансировку не сохраняет - бо патронов нету, обязательно (на всякий случай), если вместо них магазин со вкладышем утяжелителем, балансировка все равно не та, поскольку народ просто смотрит в таблицу и доводит вес до среднестатистически нужного.

Срыв ударника в холостую и по капсюлю очень разные вещи, а собственно момент срыва ударника и есть одна из основных проблем при отработке "правильного" спуска.

1. На мой взгляд точнее чем в таблице и не нужно. Патроны в магазине имеют тенденцию расходоваться, и балансировка с полным магазином и с единственным патроном в патронники различаются. Не думаю, что кто-то делает при стрельбе на это поправку. Или делают?

По поводу срыва ударника - я пролоджаю не видеть проблемы. Ударник узнает о том, ударит ли он по целке, или по уже наколотому капсюлю уже после срыва, т.е. после спуска. Тогда какое это имеет значение для отработки спуска?

Стрельни из чего-нибудь вхолостую и не очень, заходи

Можно более члено- так сказать -раздельно?

fantic

А наводка на подвижную цель в движении, чего легче?

Про лазерную указку гуд, гуд, гуд навык прицеливания, гуд обработка спуска и еще всякий гуд, но заменить настоящий патрон дазером НИЗЯ применительно к "технике интуитивной стрельбы при огневых контактах на коротке", это следующий этап и можно просто китайские пукалки под шарики 6мм у ребенка взять и отрабатывать, будет больше толку, не согласны?

filin
Но абсолютно не подходят чтобы научить человека управлять своими руками.

В соседней ветке Вы затронули сдергивание.
Некоторые тренажеры позволяют проиграть всю траекторию прицеливания до и после каждого выстрела. То, что я видел, в основном подтверждает Ваше второе предположение, что сдергивание, как и отдача в пистолете, происходит уже после того, как пуля покинула канал ствола. Более раннее сдергивание обнаруживается у совсем начинающих, которые дергают на стадии выбора свободного хода.
Кроме того (поправьте, если я не прав) сдергивание бывает двояким:
- от статического напряжения кисти непосредственно перед срывам
- от сокращения мышц в результате проваливания крючка после срыва.
Второе происходит ПОСЛЕ того и особого влияния не оказывает, а первое случается ДО того и с ним надо бороться как с врагом народа. При этом сдергивание представляет самое неприятное смещение оружия - поворот.
ФАТС утверждает, что позволяет одновременно снимать давление на крючок и траекторию прицеливания до и после выстрела и выводить это на экран в графической форме так, что сразу видно, у кого какое сдергивание и как с ним бороться.
Хотя правильная работа с крючком вроде бы ставится в начале огневой подготовки и мужики говорят "мы это проходили", она ставится в статике, и для темповой стрельбы ее приходится переустанавливать.

filin
Не согласен.Китайские пукалки очень подходят для обучения стрельбе.Но абсолютно не подходят чтобы научить человека управлять своими руками.То есть ДО пневматики нужны указки.Для спортивного тренера это дико,но речь ведь идет не о подготовке спортсмена к соревнованиям.

Возможно китайские пукалки это перебор, но с нормализованной по весу пневматикой по моему проще понимать куда попадает курсант "работающий" против другого курсанта, чем с указками. Некоторым к слову нравится именно мягкая пневматика, когда "шарик видно", у кого пошел и как. Или мы про разное говорим?

Мягкая пневматика,да чтоб затвор бегал...Оно конечно лучше лазерной указки.А почем сие щастье стоит,я запамятовал?В личное пользование мне явно не грозит.А чтобы какой сюжетец сотворить,надо их штучки эдак 3.А если кроме шуток,то рыскание лазерного луча по мишени явно показывает на недоработки.По опыту пользователей мягкой пневматики:после тренировок с ней нужна адаптация к огнестрелу.В этом отношении она с лазером равноценна.2 Fantic: мы с Вами явно имели в виду разные этапы подготовки.Я-начальный этап,Вы-как сейчас принято говорить "продвинутый".При наработке навыков лучше лазер,при сюжетной работе - пневматика.