.38 spl

Здраствуйте. Перелопатил поиск и ответов не нашел...
Интересует следущее-Револьвер Торус 5зарядный 38 кал. Вопрос какой боеприпас использовать для самообороны?Безоболочку или полуоболочку?Что лучше раскроется?Патроны фирмы Sellier&Bellot 10,25 g / 158 gran.
Заранее благодарен

Ни то ни то не раскроется, ИМХО. Но у меня для этого тяжёлые, с тупым носом безоболоченные пули покрытые тефлоном. Ну и заряд +P

А почему не раскроется?Просто у нас всего 4 варианта этого калибра. Оболочка,полуоболочка, безоболочка и спортивные цилиндрические. Чего юзать для самообороны?

TheMrBorisovich
А почему не раскроется?Просто у нас всего 4 варианта этого калибра. Оболочка, полуоболочка, безоболочка и спортивные цилиндрические. Чего юзать для самообороны?

Как пишут умные люди, из короткоствольного револьвера .38 Spl надёжно не раскрываются даже конструктивно предназначенные для этого пули (hollow point, не знаю как у вас, у нас гражданским запрещён). Что уже говорить про пули которые для этого не предназначенны? Из того что разрешенно наибольшие шансы если не раскрыться, так хоть деформироваться у безоболоченных свинцовых пуль.

Lehmen
Ни то ни то не раскроется, ИМХО. Но у меня для этого тяжёлые, с тупым носом безоболоченные пули покрытые тефлоном. Ну и заряд +P

изучив вопрос пришел к таким же выводам. из коротого ствола тяжелая меленя пуля не обеспечит надежное экспансивное действие. еще хвалят тяжелые свинцовые семи вад каттеры.

------------------
You say gun
I say pistola

TheMrBorisovich
А почему не раскроется?Просто у нас всего 4 варианта этого калибра. Оболочка, полуоболочка, безоболочка и спортивные цилиндрические. Чего юзать для самообороны?

взял бы самые тяжелые раз и необолоченые два.

------------------
You say gun
I say pistola

TheMrBorisovich
А почему не раскроется?Просто у нас всего 4 варианта этого калибра. Оболочка, полуоболочка, безоболочка и спортивные цилиндрические. Чего юзать для самообороны?

Не раскроются потому что мала скорость.
"Самые эффективные" это "спортивные цилидрические" (WC- wadcutter) они ещё красивые дырки оставляют в мишенях.
Вообще то безоболочка и WC в Европе для самообороны запрещены (нерекомендуемы).

Vilnietis
Вообще то безоболочка и WC в Европе для самообороны запрещены (нерекомендуемы).

В литовском законе об оружии такого запрета нет, поэтому чьи то "не рекомендации" лично мне не интересны.

Я из эстонии. Запрещены только пули с экспансивной полостью. Разрешены FMJ,JSP,LRN и wadcutter.Вес у них одинаковый 10,25.Спортивный легче.
Значит безоболочка в моем случае ефектимвней чем оболочка?

Vilnietis
"Самые эффективные" это "спортивные цилидрические" (WC- wadcutter) они ещё красивые дырки оставляют в мишенях.

Lehmen

В литовском законе об оружии такого запрета нет, поэтому чьи то "не рекомендации" лично мне не интересны.

Увы 😞
http://www3.lrs.lt/pls/inter3/dokpaieska.showdoc_l?p_id=227801
9. Ekspansyvioms priskiriamos kulkos:
. Su įduba smaigalyje (HP, "holow point")
. Skirtos ilgųjų šaunamųjų ginklų šoviniams su minkštesniu, negu visa kulka, smaigaliu (SP, "soft point")
. Su įpjovomis smaigalyje ("dum-dum")
. Cilindrinės kulkos plokščiu galu, skirtos šaudyti į taikinius (WC, "wad cutter")
. Turinčios specialių detalių, didinančių kulkos deformaciją jai sutikus kliūtį.
Краткий перевод 😲
К экспансивным относятся:
С выемкой на носике - "holow point"
SP, "soft point" для длинноствола (для КС можно, потому что всё равно не раскроются) 😊
С разрезами на носике ("dum-dum")
Цилиндрические пули с плоским концом для стрельбы по мишеням (WC, "wad cutter")
Имеющие специальные детали увеличивающие деформацию пули в препятствии.

Поэтому ЛГФ и не продаст мне .38 WC, которые там лежат - только "спортсменам" 😞 , но если "спортсмен" на улице стрельнет в человека, то как "отягчающее" может сыграть (не озаботился "минимальным вредом" для ворога).

Vilnietis
Поэтому ЛГФ и не продаст мне .38 WC, которые там лежат - только "спортсменам" , но если "спортсмен" на улице стрельнет в человека, то как "отягчающее" может сыграть (не озаботился "минимальным вредом" для ворога).

Нихрена не сыграет. Курим уголовный кодекс - разел отягчающие обстоятельства, добваемся комментами к уголовному кодексу. Если докажут умысел "tesiogia tycia" тогда да, но в таком случае гораздо большей проблемой будет выглядеть butinosios ginties virsijimas, который и наступает в случае тесиогя тича... А так как практики такой в ЛАТ нету, то пока решат, пока то сё, последние штаны продаш. Посему, в Литве, рекомендую для селф дефенса пользовать банальный ФМЖ - одной проблемой в случае чего будет меньше.

Еще вопрос. Может чередовать в барабане разные пули?

Может чередовать в барабане разные пули?

в 100 патроной пулеметной коробке смысл есть а в шестизаряднике какой смысл?

Lehmen

Как пишут умные люди, из короткоствольного револьвера .38 Spl надёжно не раскрываются даже конструктивно предназначенные для этого пули (hollow point, не знаю как у вас, у нас гражданским запрещён).

=====

и CorBon не раскроется по-Вашему тоже?

Водкатер не ставь слабые очень они я таскал полуоболочку сейчас ношу оболочку у нее скорость побольше и видать в гнездах -)а так пробовали по всякому стрелять разницы особой нет кроме водкатера-( свинцовые тоже заманчиво но нужно осматривать -много брака .за год попалось 4ре длиннее (барабан не повернуть ) один с трещиной на пол гильзы .Все описанные S&B тоже выбора нет .

Первое фото по середине водкаттер справа оболочка

Посередине свинцовая LRN

Даже при попадании в плотную древесину и грунт свинцовый носик на полуоболочках не плющился -( поэтому поменял на оболочку и карманы не пачкает в спидлоадере .

TheMrBorisovich
Здраствуйте. Перелопатил поиск и ответов не нашел...
Интересует следущее-Револьвер Торус 5зарядный 38 кал. Вопрос какой боеприпас использовать для самообороны?Безоболочку или полуоболочку?Что лучше раскроется?Патроны фирмы Sellier&Bellot 10,25 g / 158 gran.
Заранее благодарен

Вот здесь - http://russiangunner.com/phpBB2R/viewtopic.php?t=1212 в статье Массада Аюба есть 38-е.

Влад357

Вот здесь - http://russiangunner.com/phpBB2R/viewtopic.php?t=1212 в статье Массада Аюба есть 38-е.

Если заряд +P и полуоболочка с тупым носом - может раскрыться, не до дефрагментации, но до "гриба".

ImageMaker

=====

и CorBon не раскроется по-Вашему тоже?

И CorBon,и Hornady раскрoeтся, любое качественное +Р раскроется.

Самая эфективная манера повысить убойную силу 38Спешиал-рассверлить ствол. Но это не для цивилизованной Европы...

Можно попоробней ?

ruso
Самая эфективная манера повысить убойную силу 38Спешиал-расверлить ствол. Но это не для цивилизиванной Европы...

Это чтобы пуля плашмя шла и кувыркалась?
Ну а на дистанции уличной перестрелки при самообороне, высокая точность роли-то все равно не играет.

Ага!Балистический фристайл.
Естественно, не для самообороны в стиле Гейба Суареса, на 100 метров с КС-ом...

ruso
в стиле Гейба Суареса, на 100 метров с КС-ом...

😀 😀 😀

Нет, правда,Маэстро Суарес говорил об этом, но это его личная прерогатива... Нам,простым смертным, этого не понять!

Всем большое спасибо за дельные советы. Остановлюсь пока на безоболочке S&B 158гран.
Еще один вопрос по поводу спидлоудера. А нужен ли он для ношения?Просто если мне не хватит 5ти пуль в баране, а поможет ли мне ваабще что то?Поидее 5 пуль-5 трупов.

TheMrBorisovich
Еще один вопрос по поводу спидлоудера. А нужен ли он для ношения?Просто если мне не хватит 5ти пуль в баране, а поможет ли мне ваабще что то?Поидее 5 пуль-5 трупов.

5 патронов абсолютно недостаточно для серьезной работы 😊 Вот в Литве один гражданин применил ПМ против четырех нападавших - потребовалось 7 патронов.

TheMrBorisovich
Еще один вопрос по поводу спидлоудера. А нужен ли он для ношения?Просто если мне не хватит 5ти пуль в баране, а поможет ли мне ваабще что то?Поидее 5 пуль-5 трупов.

😀

Mar

5 патронов абсолютно недостаточно для серьезной работы 😊 Вот в Литве один гражданин применил ПМ против четырех нападавших - потребовалось 7 патронов.

Так он выпимши был вот и перебор 😊

Ну незнаю, растояние уличной стычки мизерное, как можно столько мазать?Я бы попал. С особым цинизмом поподал бы)
Дак что вы думаете по этому поводу?
ПС.А что за патроны с мелкой дробью вместо пули?Слышали о таком чуде?

Если есть возможность, поинтересуйтесь у хирургов. Если такие патроны есть у
вас в продаже, то наверняка должны быть и соотвествующие пациэнты.
В Германии допускаются для охоты с ловушками. В Америке, насколько знаю, больше
для туристов, для защиты от змей.

В реальной перестрелке с 2-3-4 вооружёнными противниками при условии, что противник нападает, а Вы защищаетесь, -уцелеть просто не возможно...

Originally posted by Mar:

5 патронов абсолютно недостаточно для серьезной работы Вот в Литве один гражданин применил ПМ против четырех нападавших - потребовалось 7 патронов.

-----------------------------------------------

goblis

Так он выпимши был вот и перебор 😊

как гражданин той же страны, гордый за своих героев с ПМ-мами, добавлю, что 7 патронов понадобилось только потому, что использовались макаровские патроны.
Если бы истользовали 357Маг, то на 4 гопников хватило бы 2 патронов "угоризонталить" ну и еще 2 довести начатое до конца
😛

Я таскаю пять водкаттеров в барабане плюс два спидлоудера с полуоболочками(С спидлоудерами водкаттеры не работают).Но у меня 357 Маг.

Водкатер не ставь слабые очень
***
Жень, а нахрена тебе сильнее?Ты же вроде присутствовал ,когда мы по мокрым газетам стреляли?Выяснилось ,что водкаттер очень недурной стоппер, а остальные дыроколы.

Слышали о таком чуде?

Знаю серъёзных людей у которых такие патроны стоят после пустой альвеолы в барабане. Сам я постоянно отстреливаю и подкупаю их в кал. 9ММ и 11,25ММ.
Ещё один вид патрона, не более...

ык нельзя у нас такие -( вот что он спрашивал и есть весь выбор ну фиоччи еще оболочка с острой головной частью .

Фиоччи полуоболочка тож есть. (124 гр.).Остались еще, если хошь ,можем тест сделать.
По СБ-в магнумах на пачке были 2 осечки(со второго раза пальнули).

Ну незнаю, растояние уличной стычки мизерное, как можно столько мазать?Я бы попал. С особым цинизмом поподал бы)
Дак что вы думаете по этому поводу?

Если с метра 3 из 5-ти попадете ,то будет неплохо. Тут давеча на соревнованиях у многих были дабл-альфы в дальних(около 20 м) мишенях и дабл мисс на ближней(около метра).Можно смеяться. Прикол в том, как выяснилось, в нее стреляли не глядя(а что там целится -метр вниз) и вот. У меня -один промах.
Так что про цинизм тоже я и не заикался бы,по факту будут потные трясущиеся ручки, пульс за 200,главное, чтоб штаны вытряхивать не пришлось. И ,не дай Бог ,конечно, но в случае чего всё будет СОВСЕМ не так, как Вы себе представляете -фантазируете.

,З.Ы, Если Ваш револь с открытым курком, то за подкладку он обязательно зацепится, а кнопка кобуры, сучка,заест, хотя в обычных условиях работает вполне нормально.
Мяхше надо быть ,без цинизма. Медитировть пользительно... (шепотом):гууууси летят

5+

vulcan
Ну незнаю, растояние уличной стычки мизерное, как можно столько мазать?Я бы попал. С особым цинизмом поподал бы)
Дак что вы думаете по этому поводу?

Если с метра 3 из 5-ти попадете ,то будет неплохо. Тут давеча на соревнованиях у многих были дабл-альфы в дальних(около 20 м) мишенях и дабл мисс на ближней(около метра).Можно смеяться. Прикол в том, как выяснилось, в нее стреляли не глядя(а что там целится -метр вниз) и вот. У меня -один промах.
Так что про цинизм тоже я и не заикался бы,по факту будут потные трясущиеся ручки, пульс за 200,главное, чтоб штаны вытряхивать не пришлось. И ,не дай Бог ,конечно, но в случае чего всё будет СОВСЕМ не так, как Вы себе представляете -фантазируете.

,З.Ы, Если Ваш револь с открытым курком, то за подкладку он обязательно зацепится, а кнопка кобуры, сучка, заест, хотя в обычных условиях работает вполне нормально.
Мяхше надо быть ,без цинизма. Медитировть пользительно... (шепотом):гууууси летят

Это да, тут уж не поспоришь...

ruso
Самая эфективная манера повысить убойную силу 38Спешиал-рассверлить ствол. Но это не для цивилизованной Европы...

Реально встречали такое? Или там стоял изначально гладкий ствол?
С уважением Владимир.

Обычная доработка. В любой оружейной мастерской это делается вместе с обрезанием ствола и спиливанием номера, хе-хе...
Самое забавное, что заказчики с обеих сторон закона.

Здраствуйте. Перелопатил поиск и ответов не нашел...
Интересует следущее-Револьвер Торус 5зарядный 38 кал. Вопрос какой боеприпас использовать для самообороны?

Совсем забыл о земляках Торуса-Magtech Guardian Gold!

Будем искать, а то в местных магазинах выбор скудный.... Кобуру и ту не найти....

Кобуру и ту не найти....

Какой револь? Длина ствола? Есть сбруя револьверная. Кожаная .Коричневая. (Носился там смит с 3 " и Астра с 4".) Занедорого.

Вот этот красавец http://www.jahipaun.ee/?leht=3&mod=epood&kategooria=18,37&toode=1786 ствол 2"

Бери, подойдёт! Даже трошки по длине подрезать придётся. 😊

Для самообороны револь с открытым курком - мрачная машина.

Для самообороны револь с открытым курком - мрачная машина.

+1.Писал об этом выше .

Да,уже несколько человек отговаривали но закрытые курки ну до того уродливы(извеняюсь если обидел кого)Так что если что то еще надумаю преобрести то это будет какойнибудь jericho или sig sauer.Хочется что б инструмент еще и симпотишный был... Молодой я наверно слишком еще.

У тебя ультра лайт? Напиши если взорвется 😀 😀 😀

это будет какойнибудь jericho или sig sauer

Разница имеется.

vulcan

Разница имеется.

Да Да Иерихо не какой-нибудь там зиг 😀

Ерихо и Зиг у отца были. Хвалит оба.

Зиг у меня есть. Хороший пистолет. Но если самооборонный девайс брать и смотреть уродливо-неуродливо - это понты.

Это 5 патронов то мало? 😊 Я однажды с ветераном ВОВ беседовал. Так он говорил им в бой давали 4 патрона на харю так как больше не было. А вам 5 мало 😊 А если у вас авторитетная фамилия + 5 патронов в барабане не решат проблему? 😊

Блин внатуре - ты мне глаза открыл ,пойду выкину с барабана пару лишних патроноф 😀

Для меня полуоболочка предпочительнее. Конечно експанзия никакая, но возможних рекушетов меньше. Еще если олово ударит кость - ломает, а если fmj, возможно скользнется по кости (ето говорю как охотник).

А по пробивной способности 38 spl как себя ведёт если по бронику пострелять? Никто так не делал? 😊 Я с него к сожалению только раз стрелял, но возможности проверить пробивные способности не было 😞

JOSE а безоболочка?

Не люблю стрелять из безоболочки. Много чистить, а некоторие (нампример армскор) даже не летят куда надо.

Сегодня отстрелял по мокрым справочникам-полуоболочка вообще не раскрывается и не деформируется никак(револьвер два с половиной дюйма расстояния 3-3.5метра)

Билят , Уж сколько раз твердили миру -)

забыл добавить полуоболочки были 8.10 и 10.24 грамма

Volot
Сегодня отстрелял по мокрым справочникам-полуоболочка вообще не раскрывается и не деформируется никак(револьвер два с половиной дюйма расстояния 3-3.5метра)

Из 4" тоже не разкриваются но ето не сюрприз.

А вот из трехдюймового магнума девятки.... На два диаметра!

147 грн. полуоболочка(после справочников), 9мм 124 грн, 9мм 158 грн.

Ну ....магнум уже дело другое. Лучше из полуоболочек у меня разкривались 125gr. Remington.

А кому интересно ето из макара:
Сначало 2xфедерал, потом 2x CCI, S&B, потом какой-то руский, потмом арсенал болгарский. Руский пробивал больше остальних. У федерала и CCI оказалось пули совсем одинаковие (jhp)