Останавливающее действие

Какое действие производит на человека ранеие, скажем из Макарова, в руку, ногу, плечо, живот?
Способен он после этого произвести если не прицельный, то хотябы направленный выстрел?

1) Какое угодно. От "никакого" до полного прекращения действий.
2) Даже и не один. Или ни одного
3) Человек - существо очень неоднозначное.

Турецкий
Какое действие производит на человека ранеие, скажем из Макарова, в руку, ногу, плечо, живот?
Способен он после этого произвести если не прицельный, то хотябы направленный выстрел?

...вопрос слишком широк...ИМХО зависит с какого расстояния, какой пулей, а также зависит от состояния биообъекта, ну и естесственно попадание попаданию, в ту же руку или ногу, рознь...
...непостредственно пришлось столкнуться с двумя случаями стрельбы по ногам:
1. ПМ, оболочка, место-кабак, расстояние метров 10. Пуля случайно попала в официанта только что вошедшего с подносом из подсобки в зал, где и велась стрельба. Человек был расслаблен ибо о стрельбе не знал, к тому же трезв. Пуля попала во внутреннюю сторону голени правой ноги, в кость чуть повыше косточки...Эффект- полетел гарсон вверх тормашками вместе с подносом...сам потом рассказывал, впечатление, как будто кувалдой пере"бали. Не помню уж, прошла пуля навылет или застряла.
2. Тоже ранение голени правой ноги. Пуля 9х19 оболочка, оружие-Глок-17. Расстояние метр (+-). Направление сверху вниз, чуть ниже колена. Пуля наискосяк прошила кость и ушла в грунт. Состояние биообъекта возбужденное, настроенное на атаку, подкрепленное крепкой банкой. Эффект- "ах ты сука мне ногу прострелил, да я тебя за это
и пошел в атаку, а стреляющий спрятался в укрытие. Впечатления объекта- "нога в сторону дернулась и псе...увидел кровь-дошило что произошло"...
...в обоих случаях- стррррашные послеоперационные шрамы...
...короче- как повезет...

Egor A.Izotov
1) Какое угодно. От "никакого" до полного прекращения действий.
...вопрос слишком широк...ИМХО зависит с какого расстояния, какой пулей, а также зависит от состояния биообъекта, ну и естесственно попадание попаданию, в ту же руку или ногу, рознь...

Тем не менее вы дали вполне однозначный ответ - на стрельбу по конечностям полагаться нельзя

По конечностям можно стрелять профессионалу. Если Вы за собой такое чувствуете - плиз. Но я бы не рекомендовал. Да и зачем? Двойка в грудь-живот - и, даже если есть броня - этот клиент не побеспокоит достаточное время, чтобы успеть его либо добить, либо - надеть браслеты, смотря по тому, где Вы получаете зарплату.

Egor A.Izotov
Да и зачем? Двойка в грудь-живот - и, даже если есть броня - этот клиент не побеспокоит достаточное время, чтобы успеть его либо добить, либо - надеть браслеты, смотря по тому, где Вы получаете зарплату.

...согласен, но если в руках объекта есть то, из чего выбрасывается пуля под давлением пороховых газов или хотя бы что-то колюще/режуще/рубяще/отравляюще/дробящее итп...
...а если клиент с голыми руками, но крутит под носом всякие маваши/йоко/гири/саны и еще не успел вам морду расквасить- на постсоветском пространстве, где человеческая(?) жизнь превыше всего- лучше не валить...себе дороже...

...а если клиент с голыми руками, но крутит под носом всякие маваши/йоко/гири/саны

Скажем так - нужно решать проблемы по мере их возникновения. С людьми - договориться можно. А вот с безносой - увы - нет. Поэтому...

[QUOTE]Originally posted by Egor A.Izotov:
[B С людьми - договориться можно.

...вот и я о том же...человек на человека не нападает...а если нападает, то это уже не человек...так, зверье...
...жаль, что в паспорте у них это не написано...

Стреляйте в живот.
Плюсы:
ОД выше, чем в конечности
Практически гарантированно, что доживёт до больници
Попасть в живот на много проще, чем в конечности
Стрелять от бедра удобнее всего как раз в живот
Минусы:
ОД ниже, чем при стрельбе в грудь или голову
Может быть толстый слой жира, который поглотит энергию пули
Шансов на "ожмурение" всё же больше, чем при стрельбе в конечности.

Лично видел действие пуль от мгновенно отключившегося "бычка" после попадание в плечо оболочечной пули 7,65х17 бр (когда двумя пулями в голову добивали даже не пошевельнулся) до заползшего на второй этаж человека после прострела головы из 9Х19 (браунинг Хай Паэр ) и взорванной в метре от него лимонки (полоса крови была в метр шириной) И есть случай в нашем городе, когда прострел пулей 45АСР (экспансивной) головы закончился для человека потерей глааза -живет до сих пор. пулю я в руках вертел, она правда не развернулась

SONY, а вы когда-нибудь стреляли в человека ?

Shtykov
SONY, а вы когда-нибудь стреляли в человека ?

К счастью - нет. Как я понял, большиство людей тут так же имеют такое счастье.
Если вы про "а сможеш выстрелить?", то былв ситуации, когда выстрелил бы,но пистолета небыло (и нету ввиду нашего законодательства).

По идее в живот выгоднее стрелять из за большого количества жидкости в тканях и более обширного поражения....

Да главное вообще в человека попасть с перпугу. А куда бы вы ему не попали, скорее всего мало не покажется. А живот\ноги\хвост\ это всё от лукавого.

..А куда бы вы ему не попали, скорее всего мало не покажется..
Или "не покажется вообще", смотря по экземпляру и уровню адреналина в крови... 😞
..По идее в живот выгоднее стрелять из за большого количества жидкости в тканях и более обширного поражения..
Проекция шире - попасть легче.

Egor A.Izotov, я сужу исключительно как житель сонного прибалтийского государства, где стреляют 2 раза в год, гопники бронежилетов не носят и вообще относительно спокойно.

Вот пример действия 9мм пара на человека. Правда очередью.
http://media.santoalt.com/101/101804/swat_vs_man.wmv

"Вот пример действия 9мм пара на человека. Правда очередью."

Ну если очередью, это уже совсем не то. Практика показывает, что если кто поймал очередь, это много хуже чем суммарное действие всех пойманных пуль по одиночке.

Polzovatel
Вот пример действия 9мм пара на человека. Правда очередью.
http://media.santoalt.com/101/101804/swat_vs_man.wmv

На мой взгляд в данном случае SWAT действовал крайне непрофессионально. Мужик в трусах никакой не террорист, а просто не в себе и доводить дело до смертоубийства не было никакой нужды.

Дык, он же с оружием был! Да двигался в их направлении! Ясные кегли - мочить надо!

Mosinman
Дык, он же с оружием был! Да двигался в их направлении! Ясные кегли - мочить надо!

Mosinman, если бы он двигался направлении бабки с ружъем, то бабка поступила правильно. Но он двигался в направлении КОМАНДЫ ПРОФЕСССИОНАЛОВ под наблюдением ДРУГОЙ КОМАНДЫ и обезоружить его, не убивая, было масса возможностей.
А для этого професионала за углом появление голого мужика, расстроенного, что местный "Спартак" проиграл на своем поле, похоже, оказалось полной неожиданностью, что с перепугу он половину очереди пустил в песок - кстати, прекрасная иллюстрация к тому, как профессионал промахивается с полутора метров, и о том, нужно ли учить интуитивной стрельбе.

Mosinman
Дык, он же с оружием был! Да двигался в их направлении! Ясные кегли - мочить надо!

ИМХО это тривиальное трусливое и подлое убийство, на месте "дядьки в трусах" может оказаться любой американский гражданин. Мораль - вышел из дома в трусах и с ружьем пообщаться с федералами, не забудь зашвырнуть гранату за угол, замочить все одно замочат, так хоть продашь себя подороже.

Да правильно они этого долбо#ба заделали. Нефиг на ментов с двустволкой надвигаться. А если кто-то думает что это детские игруши, то скажу вам что я лучше на работе пос пистолетную пулю попаду чем под выстрел в упор из двух стволов 12го калибра. Там одна дробинка в шею попадёт по вене, и аллес. Люди здесь как правило понимают что если полиция истошко кричит, что, типа, бросай огнемёт, замочим нах., то лучше бросить. А то как не посмотрю хронику захватов в России, жутко становится за ментов. Видимо просто правила и законы разные. У нас нет минимума по применению силы, то есть, если разрешено применение оружия, то полицейский не обязан стремиться преступника ранить, а может его валить.

Whale
Нефиг на ментов с двустволкой надвигаться.

Турецкий
А он ни на кого и не надвигался, а просто шел. И даже не по улице, а по своему огороду, между прочем. И не подозревая, что за углом засел нервный спеназовец.
А право на хожденние с оружием на данном форуме, является святая святых.
Это как в траве наступить на змею и получить укус.
Как они угрохали этого мужика - так его не хуже положил бы средний урюпинский участковый, который раз в квартал стреляет в тире три патрона.

Ля-ля не надо! Мужик сошёл с крыльца. Ему через мегафон заорали, что, мол, стой, гад, стрелять будем! А он прёт. Заходит за угол. Так ему мент орёт что-то, ПОСЛЕ чего урод поднимает ружжо. И получает очередь. А разгуливать с ружжом у себя на территории можно ДО того как офицер полиции приказывает тебе его бросить.

Кто нибудь кстати знает почему туда менты вообще прибыли, а?

За#бали знатоки которые кричат что, мол, птичку жалко, мол, я бы его живьём взял... А вафангул...

Whale
За#бали знатоки которые кричат что, мол, птичку жалко, мол, я бы его живьём взял... А вафангул...

Оригиналлы постед бы Турецкий:

«...»
что с перепугу он половину очереди пустил в песок - кстати, прекрасная иллюстрация к тому, как профессионал промахивается с полутора метров, и о том, нужно ли учить интуитивной стрельбе
------------------------------
Извините за нескромность, ув.тов. Турецкий,но нихера он не промазал. Начало очереди пришлось по правому боку / бедру, потом через центр и вправо-вниз.

Завалил чисто. А тот, по-моему, больной ваще был.

Да, в озвучке было сказано что мужик был 'disturbed', это такой политически корректный термин для съехавшего с катушек. Еще сказали что он угрожал убить своего отца и поэтому приехала полиция. То, что показано - после 3 часов переговоров с ним. Действительно, мужик повернулся к ним с оружием в руках. Я не понял, хотел ли он прицелится в ОМОНовца или просто увидел что-то и развернулся... Но размышлять ему долго не дали... В общем папу спасли от сына.

Whale - есть однако вопрос. Почему они не пробовали закидать его гранатами с CS? Судя по тому, что SWAT team сидела за углом и у первого был ПП, явно готовились ворваться и застрелять.

Если смотреть видео внимательно, то видно что на улице имеется лёгкий ветерок, так что газом пулять смысла не было - его бы просто сдуло. Газ вообще хорош только в закрытых помещениях. А на улице его используют для РАЗГОНА толпы, а не для обезвреживания. И даже в случае с толпой весь квартал газом затягивает. И второе, они этого му#ака из дома 3 часа выманивали что бы он престарелого отца не убил. Поэтому и газ вовнутрь не пускали, так как старик мог умреть от него. Да вы же сами знаете, закон простой - веришь в угрозу своей жизни или жизни окружающих, огонь на поражение разрешён. Когда этот кретин двустволку поднял я подумал - вот сейчас с двух стволов картечью шарахнет и несколько ментов в лучшем случае в госпитале. Правильно его положили. Огнестрел детям не игрушки.

pasha333
Оригиналлы постед бы pasha333:

Извините за нескромность, ув.тов. Турецкий,но нихера он не промазал. Начало очереди пришлось по правому боку / бедру, потом через центр и вправо-вниз.

Завалил чисто. А тот, по-моему, больной ваще был.

Whale
газом пулять смысла не было - его бы просто сдуло. И второе, они этого му#ака из дома 3 часа выманивали, закон простой - веришь в угрозу своей жизни ... огонь на поражение разрешён. Правильно его положили. Огнестрел детям не игрушки.

Не мне Вам и не здесь рассказывать, какие методы кроме газа существуют для подобных ситуаций.
По поводу "веришь в угрозу своей жизни ... огонь на поражение разрешён" - как сказал бы В.И.Чапаев, "тут мне карта и поперла".
В соседней теме пицевоз готов палить от бедра, потому что верит в угрозу жизни и пицце.
Однако согласен с Вами, что опер, расстрелявший мужика, поступил правильно ибо нельзя от рядового сотрудника требовать изображать Рембо.
Идиот тот, кто командовал группой, расставлял ребят по номерам, организовавыл взаимодействие и давал ЦУ.
3 часа вести переговоры, чтобы банально замочить? Явно хлопцы позволили ситуации выйти из под контроля.
Как говорят в ГАИ "водитель не справился с управлением"

Какая была цель этой операции? Правильно! Спасти жизнь отца этого отморозка. Цель достигнута? Достигнута.

Цель номер два? Обезвредить отморозка с заряженным огнестрелом. Цель достигнута? Достигнута.

Цель три: сохранить жизнь и здоровье окружающих. Когда этот стрелок с ружжом попёр на ментов, что они по вашему должны были делать, а?

А теперь подумайте вот о чём: Ну скрутили этого идиота, ну отправили в психушку на пол-года. Так ведь он же выйдет и убёт кого нибудь. Стопудово. Вам это любой опер скажет.

Поймите ещё и специфику работы полиции в Штатах. По закону я не обязан стремиться сохранить жизнь преступнику. Понимаете? Человек который угрожает офицеру или окружающим теряет гарантию жизни. Я ему даже первую помощь оказывать не обязан. И это правильно, так как если опер будет думать о том как бы злодея в локоток подранить что бы не посадили самого опера за превышение, это плохо кончится. Не знаю, есть ли у вас статистика по пострадавшим и погибшим в результате захватов, но уверен что их число выше чем у нас.

П. С. Вы кто по профессии?

Whale
Какая была цель этой операции? Правильно! Спасти жизнь отца этого отморозка. Цель достигнута? Достигнута.

Турецкий
А Вы уверены, что отец этого "отморозка" с этим согласен? У Вас у самого дети есть?
Когда человек в состояниии аффекта завладел оружием, то целью норомальных правоохранительных органов есть обезоружить его, по возможности не убивая. Это в отличие от операции, скажем, в Фелуджи, где вооруженного врага набо бить без предупреждения.
Второй вопрос - как психически ненормальный человеу получил доступ к оружию?

1. Значит у нас органы ненормальные, так как у нас задача - обезвредить, а не разоружить не помяв. В данном случае вообще дисскуссия бессмыслена.

2. Да здесь в каждом доме в деревне ствол. Вы ещё давайте, обвините кого другого что этот идиот завладел оружием.

3. Вы так и не ответили - Вы кто по профессии? Не журналист часом?

Слишком много разговоров из-за какого-то урода.

Менты правильно его загасили, не х#я на них было оружие наводить.
В полном соответствии с инструкцией.

Ой, где-то видел статистику про выживаемость, запомнилось что после выстрела в человека только 9% выживает если это был гладкоствол и 90% если короткоствол... (там были и про винтовку большого калибра и мекого и т.д.) Наиду опять, повешу.

------------------
*Серебряная пуля залезла тихо в ствол*

Дык то - факт известный. Поэтому и учат сначала подавить объект с гладкостволом, а только потом с КС.

Турецкий

На мой взгляд в данном случае SWAT действовал крайне непрофессионально. Мужик в трусах никакой не террорист, а просто не в себе и доводить дело до смертоубийства не было никакой нужды.

Оригиналлы постед бы Турецкий:
«...»
За невнимательность извинить не могу. У Вас Паша, какого разрешения монитор? Там отчетливо видно, что один выстрел прошел по кр. мере в пол-метре от бока. «...»
--------------------------------
Монитор у меня, как положено, разрешенный и некраденный.

Теперь очччцень внимательно просмотрел раз 7 ролик.

1. Несколько выстрелов, прошедших слева от цели, были последними. Первыми было две пули в таз справа (даже трусы немного назад оттопырились)
2. Дурик все-таки успел пальнуть выше голов, падая. Во всяком случе, выброс газа был - посмотрите внимательней.

Ув. участники, кто в курсе - вопрос. А полицаев толково поставили? Ведь, хотя и двое других за спину первому спрятались, их бы картечью (или очередью, если бы автомат был) все равно достало. А вот создать плотный огонь они не смогли бы, т.к. коллеги впереди.
Че-то я не врубаюсь.

pasha333
[B]Несколько выстрелов, прошедших слева от цели, были последними. Первыми было две пули в таз справа (даже трусы немного назад оттопырились)[B]

Час от часу не легче! Я не пойму, Вы доказываете, что сваты действовали профессионально, или наоборот?

У него что, указательный палец свело, что автомат продолжал палить, после того, как он его отвел в сторону, а преступник упал? Чего только не разглядишь, если есть желание.

Whale
Вы кто по профессии? Не журналист часом?

Оригиналлы постед бы Турецкий:
Час от часу не легче! Я не пойму, Вы доказываете, что сваты действовали профессионально, или наоборот?
-------------------------------------
Я не доказываю, а спрашиваю. (По-моему, что-то в данной ситуации недоработали.)
-----------------------------------------
У него что, указательный палец свело, что автомат продолжал палить, после того, как он его отвел в сторону, а преступник упал? Чего только не разглядишь, если есть желание.

---------------------------------------
Я так увидел, что менты как-то дезориентировались, стали захться ка стенке, тот, который стрелял, начал стрелять в движении к стенке и закончил очередь, прижавшись к стене и полуспрятавшись за небольшой выступ в торце угла, кстати, выстрел из ружжа пошел мимо него влево-вверх.

Т.е., мне кажется, индивидуально мент сделал все четко и равильно. Тем более, он стрелял так, чтобы пули не ушли далеко, т.е. вертикальный сектор вверх оставил низким - маладца.

А вот организация / движение группы - чт-то не то. И стали гуськом слишком близко друг за другом (не пострелять и не уберечься), и как стартовая позиция - ну хорошо, дурик, допустим, вышел бы за угол, увидел их, а потом бы успел спрятаться. Что бы делали менты? Тратили бы время, пока разбегутся в сторону, чтобы друг друга не перекрывать? Или это тактика такая - если первого завалят, пользоваться им как прикрытие?

pasha333
Т.е., мне кажется, индивидуально мент сделал все четко и равильно.

Это построение стандартное для движения, а не для позиционного огна. Они видимо собрались штурмовать, а когда этот полудурок зашёл за угол их не успели перестроить в оборонную позицию заранее, да и быстро это произошло. Вот и оказались они в динамичной формации. Хотя, для именно этого контакта построение было грамотное (ну кроме того что щита не было), так как цель была заведомо одна, а первый офицер прикрывал собой остальных от залпа ружья. А плотный огонь, как вы видели, был обеспечен одним им же.

Турецкий
Хуже.

Да вы не шифруйтесь, расскажите, а то может я тут зря бисер мечу.

Whale
Да вы не шифруйтесь, расскажите, а то может я тут зря бисер мечу.

Во-первых, это Вы зашифровались Китом.
Во-вторых, интенетный форум не лучшее место для откровений.
В-третьих, есть смысл оценивать собеседника по его коментариям, а не по тому, каким титулом он может здесь назваться. Вот Вы назвались Китом - я же не разговариваю с Вами, как с китом. Если Вы считаете, что я несу чепуху, но при этом я поведую, что я - Джеймс Бонд - чепуха перестанет быть чепухой, и Вам будет не жалко вашего бисеру?
В-четвертых, уточните, что Вы назваете бисером, который Вы вдруг собрались экономить? Вот это что ли:

"Это построение стандартное для движения, а не для позиционного огна." Спасибо, что сказали. А то мы думали, что они там окопались для позиционного огня.

Или это:

"Они видимо собрались штурмовать"

Вы, Кит, большой Шайтан - как Вы обо всем этом догадались?

Или это:
"а когда этот полудурок зашёл за угол их не успели перестроить в оборонную позицию заранее, да и быстро это произошло."

Обалденно быстро. Парень весь двор неспеша пересек почесывая яйца, обматерил представителей власти, а профессионалов "не успели перестроить". Кто не успел? Пионервожатая?
Кто отвечал за коммуникации между отдельными бойцами? Почему парням за углом не было ничего известно о передвижении объекта, который они намылились штурмовать?

Кто забыл вручить им щит?

И потом, Кит, ну что Вы так переживаете? Из-за профессиональной солидарности? Это ж не Вы ими командовали. Или Вы?

Whale
Какая была цель этой операции? Правильно! Спасти жизнь отца этого отморозка. Цель достигнута? Достигнута.

Цель номер два? Обезвредить отморозка с заряженным огнестрелом. Цель достигнута? Достигнута.

Цель три: сохранить жизнь и здоровье окружающих. Когда этот стрелок с ружжом попёр на ментов, что они по вашему должны были делать, а?

А теперь подумайте вот о чём: Ну скрутили этого идиота, ну отправили в психушку на пол-года. Так ведь он же выйдет и убёт кого нибудь. Стопудово. Вам это любой опер скажет.

Поймите ещё и специфику работы полиции в Штатах. По закону я не обязан стремиться сохранить жизнь преступнику. Понимаете? Человек который угрожает офицеру или окружающим теряет гарантию жизни. Я ему даже первую помощь оказывать не обязан. И это правильно, так как если опер будет думать о том как бы злодея в локоток подранить что бы не посадили самого опера за превышение, это плохо кончится. Не знаю, есть ли у вас статистика по пострадавшим и погибшим в результате захватов, но уверен что их число выше чем у нас.

П. С. Вы кто по профессии?

Кит НАХ гражданина который "с катушек слетел" выманивали из дома три часа, чтобы ЗАВАЛИТЬ сразу - непохоже. Если на ПРИДУРКА орать в мегафон пристрелим нах, а он не реагирует НИКАК, ни оружием не дергает, ни на пол не ложиться - значит он ни.уа не соображает вааще. Минуту на него орут, минуту его прыщики разглядывает снайпер (по фронту), НИКТО из сватов не знает, что с ним делать, план если был, давно провалился. Факт один мужик - мудак, нихуа не соображает и у него ружье, факт второй - сваты мудаки, нихуа не умеют и боятся при этом до смерти, факт третий - много мудаков убивают одного. Так в благославенной богом америке "добро" всегда побеждает "зло".
"Служить и защищать" Кит - это стало-быть ГРАЖДАН, а не себя любимого и в том числе от них самих. Какого нах ты рассуждаешь про то насколько мужик псих - может дедуля внучку "отпердолил", а у папули от этого крыша поехала и "нормальной" семье конец, потому что местный сват сборище мудаков. Да ты сам прикинь как бы парня с автоматом с говном сожрали, если бы чмо в трусах был "черным" например.

fantic

... Да ты сам прикинь как бы парня с автоматом с говном сожрали, если бы чмо в трусах был "черным" например.

ну подпалили бы город и всех делов 😀

Alex9x19

ну подпалили бы город и всех делов 😀

Когда человеку дали жетон и ствол, а он боится чмо в трусах и готов ракетой засаживать, лишь бы руками не трогать, это не смешно, совсем не смешно. А то что сват, который на курок жал был липким от пота и собственной мочи, а его потом все хлопали по плечу и говорили молодец мол все правильно сделал - это бл..тво самое натуральное. Когда врачи например людей убивают, а потом прикрывают друг друга, обществу нендравится потому как пациент жертва, а когда полисы тоже самое делают все стало-быть ништяк - потому как "пациент" преступник, токмо преступниками люди становятся по приговору суда, а не обосравшегося копа.

fantic

Когда человеку дали жетон и ствол, а он боится чмо в трусах и готов ракетой засаживать, лишь бы руками не трогать, это не смешно, совсем не смешно. А то что сват, который на курок жал был липким от пота и собственной мочи, а его потом все хлопали по плечу и говорили молодец мол все правильно сделал - это бл..тво самое натуральное. Когда врачи например людей убивают, а потом прикрывают друг друга, обществу нендравится потому как пациент жертва, а когда полисы тоже самое делают все стало-быть ништяк - потому как "пациент" преступник, токмо преступниками люди становятся по приговору суда, а не обосравшегося копа.

Ты немного преувеличиваешь размер так сказать какастрофы. 😊
Помер Ефим и х#й с ним 😊

сваты все сделали как у них положено, в меру своей подготовки и таланту.

И за углом они стояли потому как их туда начальники поставили за каким-то х#ем.

Alex9x19

Ты немного преувеличиваешь размер так сказать какастрофы. 😊
Помер Ефим и х#й с ним 😊

сваты все сделали как у них положено, в меру своей подготовки и таланту.

И за углом они стояли потому как их туда начальники поставили за каким-то х#ем.

Умение действовать решительно в критических ситуациях, одна из составляющих профессии этих ребят. Я посмотрел кыно и увидел одного охуэнно решительного человека... в трусах. ИМХО имею самые разные личные мотивы ненавидеть трусов с оружием прикрывающихся инструкциями и начальством. Пойми настоящий преступник - всегда знает, что он преступник, а копы ангелы возмездия - и поэтому не только положит, а выкинет нах свой ствол на всякий случай при первом их появлении, даже если ничего не делал. Поэтому достается по полной всегда "придуркам", которые не знают по жизни, кто такие копы, почему они на всех обижены и так не любят когда их не воспринимают всерьез.

fantic

Умение действовать решительно в критических ситуациях, одна из составляющих профессии этих ребят. Я посмотрел кыно и увидел одного охуэнно решительного человека... в трусах. ИМХО имею самые разные личные мотивы ненавидеть трусов с оружием прикрывающихся инструкциями и начальством. Пойми настоящий преступник - всегда знает, что он преступник, а копы ангелы возмездия - и поэтому не только положит, а выкинет нах свой ствол на всякий случай при первом их появлении, даже если ничего не делал. Поэтому достается по полной всегда "придуркам", которые не знают по жизни, кто такие копы, почему они на всех обижены и так не любят когда их не воспринимают всерьез.

Ну ментам за углом больше нечего было делать, п#зданул бы в рожу картечью и с приветом.
Маятнику вишь не обучены, а то бы закачали в разные стороны он бы и околел от смеха ... 😊

Alex9x19

Ну ментам за углом больше нечего было делать, п#зданул бы в рожу картечью и с приветом.
Маятнику вишь не обучены, а то бы закачали в разные стороны он бы и околел от смеха ... 😊

Было дело они так семью из 13 человек положили - людей вообще не при делах, типа тоже не там стояли, не все знали, вааще нихуа не знали, сосед падла из зависти гавна накапал федералам с три короба, типа терорристы мля восстание готовят, будут техас от штатов отделять...а там девочка 2.5 года, пацан 4 лет, еще детей всего 8 душ и все мля торирисы мля. Разные случаи понимаешь бывают, но я вот не слышал чтобы в Урюпинске ОМОН семью по ошибке положил, хоть он такой понимаешь весь из себя ОМОН Урюпинский и КС держит не так и ель президента не срубает, но при этом в "коммандировки" например ездит.

А про маятник то... знаешь и в ваши мухосрански заезжает например Васильев, такой типа любимый ученик Рябко, заезжает с семинарами. Сходи как-нибудь типа ствол на мужика наставить безоружного, только капу вставить не забудь, дантисты у вас дорогие однако местами 😛 А потом почирикаем, а то как бы под..бывать мастеров развелось, да все стрелки небывалые особливо когда с глюками 😉

fantic

Было дело они так семью из 13 человек положили - людей вообще не при делах, типа тоже не там стояли, не все знали, вааще нихуа не знали, сосед падла из зависти гавна накапал федералам с три короба, типа терорристы мля восстание готовят, будут техас от штатов отделять...а там девочка 2.5 года, пацан 4 лет, еще детей всего 8 душ и все мля торирисы мля. Разные случаи понимаешь бывают, но я вот не слышал чтобы в Урюпинске ОМОН семью по ошибке положил, хоть он такой понимаешь весь из себя ОМОН Урюпинский и КС держит не так и ель президента не срубает, но при этом в "коммандировки" например ездит.

А про маятник то... знаешь и в ваши мухосрански заезжает например Васильев, такой типа любимый ученик Рябко, заезжает с семинарами. Сходи как-нибудь типа ствол на мужика наставить безоружного, только капу вставить не забудь, дантисты у вас дорогие однако местами 😛 А потом почирикаем, а то как бы под..бывать мастеров развелось, да все стрелки небывалые особливо когда с глюками 😉

ты типа намекаешь что нужно к нему зайти в контору и завалить?
А он маятник спляшет.
А похороны за чей счет? 😊

P.S. Самбу я изучал классе в четвертом, бросок через пупок и другие товарищи, проходили, знаем. 😊

За что сыр бор? Если бы я там за углом стоял и на меня чудак с таким ружьем вырулил... И ведь прямо в морду эта артиллерия заворачивала - и бежать некуда. Это же не симулятор блин, а дробовик... И что делать?

Я уже как-то писал в этом разделе что вы, мужики, для меня слишком крутые. На этом, с вашего позволения, дисскуссию на эту тему заканчиваю - ничего нового я вам не скажу, вы и так всё лучше меня знаете.

Ещё бы рассказали где работаете, и кем, хотя бы примерно, может я бы позорится перестал быстрее...

Whale, а Whale?

Ну не обижаайся-а... Ну, Whale, ну не обижаайся-а...

На мой вопрос так и не ответил:

А вот организация / движение группы - чт-то не то. И стали гуськом слишком близко друг за другом (не пострелять и не уберечься), и как стартовая позиция - ну хорошо, дурик, допустим, вышел бы за угол, увидел их, а потом бы успел спрятаться. Что бы делали менты? Тратили бы время, пока разбегутся в сторону, чтобы друг друга не перекрывать?

fantic
Кит НАХ гражданина который "с катушек слетел" выманивали из дома три часа, чтобы ЗАВАЛИТЬ сразу - ... "Служить и защищать" Кит - это стало-быть ГРАЖДАН, а не себя любимого и в том числе от них самих.

Слашал, что "американец" - это не гражданство. Это диагноз. Шутка, конечно. Но в каждой шутке есть доля шутки.

Alex9x19

ты типа намекаешь что нужно к нему зайти в контору и завалить?
А он маятник спляшет.
А похороны за чей счет? 😊

P.S. Самбу я изучал классе в четвертом, бросок через пупок и другие товарищи, проходили, знаем. 😊

Можно и зайти и завалить, похороны за счет заведения, по желанию.. 😛

Бодя
За что сыр бор? Если бы я там за углом стоял и на меня чудак с таким ружьем вырулил... И ведь прямо в морду эта артиллерия заворачивала - и бежать некуда. Это же не симулятор блин, а дробовик... И что делать?

Разговор о том, что если ты чудика с ружьем к себе за угол три часа зовешь, знать должен что делать, кроме того чтобы вышивать по нему из МП5. Его ПРОСТО завалить, могли раз 1000 к тому моменту, стало-быть не собирались, не Менсон типа, но все равно завалили жестоко, потому что делали все как полные мудаки и обсуждать тут нечего и спорить не о чем, не в крутости дело, а в отношении к делу. Когда потом Кит здесь пишет, типа молодца ребята, так и надо мать их толстяков, хочется ему одно заметить - не зарекайся, может и на твоей улице случится "праздник", очень даже запросто, а потом будут сидеть ребята в форумах разных и писать про это типа, да нормально сработано, хули взять с того мудака...

pasha333

На мой вопрос так и не ответил:

Ответил. Четвёртый пост сверху на предыдущей странице.

pasha333
Whale, а Whale?

Ну не обижаайся-а... Ну, Whale, ну не обижаайся-а...

На мой вопрос так и не ответил:

Тебе же объяснили непонятливому, парни собирались ШТУРМОВАТЬ, ну так стоя за углом в 15м от двери в дом, построились и собирались, ясно же как божий день. Они понимаешь такие матерые тренированные, пролетают гуськом 15м за 1.5с не больше.

Я уже не помню как там найти тот линк. Кто из них первый выстрелил? То что мужик из дробовика упсел выстрелить совершенно точно.

Первым выстрелил сват. Но клиент тоже бабахнул, т.е. пальчик у него был на СК. Так что всё правильно. И даже непонятно, о чём базар. Для самых злобных по пунктам:

Если чел угрожает оружием, к нему нормально приезжать группой вооружённых ментов. Это не дуэль, это наведение порядка, и разговоры о том, что стрельба ведётся от трусости - лепет. Трусы в таких группах не служат, их свои ещё на тренировке распознают и выживут.

Если он не подчиняется команде разоружиться, он рассматривается, как готовый в любой момент открыть огонь, и все приготовления его убить естественны.

Если он выходит на мента, направляя на него стволы в упор, то его надо именно убивать, и чем проворнее, тем лучше.

Всё это соответствует законодательству любой страны, где есть полиция. Сваты ещё долго раздумывали, гуманисты этакие.

Кстати, хотел бы отметить: штат полиции в маленьких городках Америки всего ничего. И группа свата тоже - несколько человек, это если она вообще есть. Никаких спектаклей, как в России, с присутствием генералов, ВВ и журналистов, может и не быть. Выехали, шею свернули, и домой, дальше тренироваться. Т.е. примерно как в случае со снайпером: начальник думает - применить/не применить. Но если поехали - решение как бы принято, а дальше по обстановке. Что и имело место.

-----------------------------
Knock, knock ... Who is here?

Оригиналлы постед бы Wхале:

Ответил. Четвёртый пост сверху на предыдущей странице
-------------------------------
Там мелким шрифтом написано, поэтому мне не совсем понятно: если бы дурик успел свалить за угол, сваты что, так же гуськом и побежали?

2 Антти: ху из где?

pasha333
2 Антти: ху из где?

У знакомого сватовца чёрная Т-шётка. На ней этакими тенями белой краской изображена запертая дверь. По обе стороны двери фигурки сватов, изготовившихся ко вторжению. Сверху вот эта надпись.

Antti
Первым выстрелил сват. Но клиент тоже бабахнул, т.е. пальчик у него был на СК. Так что всё правильно. И даже непонятно, о чём базар. Для самых злобных по пунктам:

Если чел угрожает оружием, к нему нормально приезжать группой вооружённых ментов. Это не дуэль, это наведение порядка, и разговоры о том, что стрельба ведётся от трусости - лепет. Трусы в таких группах не служат, их свои ещё на тренировке распознают и выживут.

Если он не подчиняется команде разоружиться, он рассматривается, как готовый в любой момент открыть огонь, и все приготовления его убить естественны.

Если он выходит на мента, направляя на него стволы в упор, то его надо именно убивать, и чем проворнее, тем лучше.

Всё это соответствует законодательству любой страны, где есть полиция. Сваты ещё долго раздумывали, гуманисты этакие.

Кстати, хотел бы отметить: штат полиции в маленьких городках Америки всего ничего. И группа свата тоже - несколько человек, это если она вообще есть. Никаких спектаклей, как в России, с присутствием генералов, ВВ и журналистов, может и не быть. Выехали, шею свернули, и домой, дальше тренироваться. Т.е. примерно как в случае со снайпером: начальник думает - применить/не применить. Но если поехали - решение как бы принято, а дальше по обстановке. Что и имело место.

Сколько шансов выжить у этого парня после выстрела из винтовки .308, и сколько после очереди из МП5? ИМХО дать ему дойти до СВАТа за угол - бардак, и СВАТу очень КРУПНО повезло, что он его не задел. Для меня объяснение одно - снайпера в прикрытии небыло или он молокосос, которого надо гнать ссаными тряпками из ментов. Кто-то явно растерялся в этой ситуации и ПОЛНОСТЬЮ утратил контроль за ней.

Antti
Первым выстрелил сват. Но клиент тоже бабахнул, т.е. пальчик у него был на СК. Так что всё правильно. И даже непонятно, о чём базар. Для самых злобных по пунктам:

Можно вопрос?

Спасибо.

Гг. "критики S.W.A.T":
поделитесь плиз опытом ВАШИХ ЛИЧНЫХ действий против преступника, вооруженного чем-то огнестрельным.

Победительные рассказы из "Rainbow Six", "S.W.A.T" в расчет не принимаются.

Ще раз спасибо за проявленное внимание.

Всем привет!Если он выстрелил уже даже после того,как его "загрузили свинцом",то значит был готов стрелять и раньше.Да и вообще,о чём спор?Чувак был со стволом?Этим стволом он представлял угрозу жизни окружающим?У нас,при более строгих законах об открытии огня,мы-бы действовали точно также,как и во всём мире.И не о чем спорить и пережёвывать одно и то-же.А то,что СВАТовцы стояли в изготовки для штурма и не успели во время перестроиться,ну так что-же...Ждали команду от начальства на "фас",а оно всё думало,что-бы и ситуацию разрулить и что-бы из своих никто не пострадал,(тем более шериф-должность выборная)а в это время козёл и вышел с берданкой.Тут ему и кирдык,все довольны,кроме некоторых на Ганс.ру...

sawyer1
Всем привет!Если он выстрелил уже даже после того,как его "загрузили свинцом",то значит был готов стрелять и раньше

Турецкий
На самом деле его просто не научили тому, чему учат на первом занятии по стрелковой подготовке - не держать палец на спусковом крючке. Лишнее подтверждение аксиоме, что продавать оружие всем подряд нельзя, а если продавать - то требовать справку из нарко- и психдеспансера, а потом учить, учить, учить обращению с оружием. А лучше сначала учить, а потом продавать.

Вот как раз и не надо всего этого. Это в СССР для всего нужны бесконечные справки и печати.....которые все равно ничего не гарантируют.
Нашелся урод, один из десятка тысяч владельцев оружие который пошел использовать его не поделу, ну и грохнули его.
Турецкий, Вы получали водительские права в США? Ни справок не надо, ничего. Для тех кто умеет водить 1 часа на все хватает, и теорию сдать и вождение и зренин проверить и карточку сделают. Сравните с Россиией.
И где водить безопастнее?

Ну Турецкий высказал мысль что обезоружить этого человека, не убивая, была масса возможностей. Интересно как? У него за спиной дом, а впереди дробовик и 180 градусов сектор обстрела. Ну а когда он на спецназовца вышел (ну как же, все граждане имеют полное право прогонять со своей территории федералов) тот должен был ногой выбить у него дробовик. Ну как крайний вариант можно было гуманно прострелить ему голову из .308 благоразумно контролируя ситуацию, заодно прострелив насквозь весь дом, в котором заведомо известно есть люди.

Фантик высказался что это было подлое и трусливое убийство. Ну да - надо было вообще всем ментам уехать и ничего не предпринимать. Пусть тронутый угрохает домочадца из своей бандуры. Ну или закрыть дробовик грудью - может успел бы подбежать ближе, броник все таки. Вот это было бы правильно, в трусости не заподозришь, и человека не убили...

Я на стороне Фантика.

Причины по которым здесь рагорелась такая баталия:

1. Средний русский человек даже когда трезвый намного смелее американца. Потому что:
а. другая порода.
б. жизнь менее комфортная и безопасная.

2. При краснопузых, да и сейчас наверное, вполне естественно требовать от служилого человека, так сказать некоторого самопожертвования, в Америке же ситуация немного другая. Вот например смотрю телевизор:
зек в тюрме убил охранника, тут же журналисты берут интервью у его коллег, говорю жене: сейчас он скажет что им столько не платят, чтобы рисковать жизнью. Охранник, тут же плачущим тоном повествует: нам столько не платят...
Тепеь вспомните СWАТовские построения во время пресловутого Колумбаина, тем же гуськом работали. Когда им задали справедливый вопрос:
а х*ли же вы внутрь не ворвались, последовал мудрый ответ: а нам не сказали как плохие мальчики выглядят и мы бы не знали по кому стрелять

Американский пряник более эффективный чем сталинский кнут, когда например надо программу написать или дом построить, а вот в екстремальных условиях ни фига не работает.

И в завершении хочу рассказать эпизод из одного популярного русского детектива, иллюстрирующий прямо противоположный подход, так сказать другую крайность.

Два мента идут по базару, вдруг один из них узнает карнанника и хочет его повязать, карманник же достает нож, мент, не стреляет в него из Макарова, а прыгает на преступника и бъет его этим МАкаровым по голове!!! При этом происходит случайный выстрел (патрон в патроннике и взведенный???) который делает инвалидом другого мента.

Бодя
Ну Турецкий высказал мысль что обезоружить этого человека, не убивая, была масса возможностей. Интересно как? У него за спиной дом, а впереди дробовик и 180 градусов сектор обстрела. Ну а когда он на спецназовца вышел (ну как же, все граждане имеют полное право прогонять со своей территории федералов) тот должен был ногой выбить у него дробовик. Ну как крайний вариант можно было гуманно прострелить ему голову из .308 благоразумно контролируя ситуацию, заодно прострелив насквозь весь дом, в котором заведомо известно есть люди.

Фантик высказался что это было подлое и трусливое убийство. Ну да - надо было вообще всем ментам уехать и ничего не предпринимать. Пусть тронутый угрохает домочадца из своей бандуры. Ну или закрыть дробовик грудью - может успел бы подбежать ближе, броник все таки. Вот это было бы правильно, в трусости не заподозришь, и человека не убили...

Объясню как: быстро, с двух сторон в бронежилетах и со щитами во весь рост. Риск минимальный.
Тем более против ОДНОГО пожилого толстого и глупого человека.

Заседание клуба пиздунов теоретиков продоложалось

Бодя
Ну Турецкий высказал мысль что обезоружить этого человека, не убивая, была масса возможностей. Интересно как?

andrewuaus
Объясню как: быстро, с двух сторон в бронежилетах и со щитами во весь рост. Риск минимальный.
Тем более против ОДНОГО пожилого толстого и глупого человека.

А почему собственно бойцы SWAT должны идти на лишний риск в такой ситуации, пусть даже по-вашему этот риск и минимальный? (Хотя по-мойму минимальный риск, это когда годовалый ребеночек в песочнице совочком размахивает, а здесь неадекватный дядька с нехилым дробовиком в руах).

Бойцы спецназа обязаны - даже с риском для собственной жизни - защищать законопослушных граждан от криминальных элементов. Но никак не обязаны - тем более с риском для жизни - защищать антиобщественно настроенных граждан от их собственной глупости.

Davinci
А почему собственно бойцы SWAT должны идти на лишний риск в такой ситуации, пусть даже по-вашему этот риск и минимальный? (Хотя по-мойму минимальный риск, это когда годовалый ребеночек в песочнице совочком размахивает, а здесь неадекватный дядька с нехилым дробовиком в руах).

Бойцы спецназа обязаны - даже с риском для собственной жизни - защищать законопослушных граждан от криминальных элементов. Но никак не обязаны - тем более с риском для жизни - защищать антиобщественно настроенных граждан от их собственной глупости.

Турецкий
Если по Вашему примеру брать крайние случаи (годовалый ребенок), то по Вашей логике неадекватного мужика следовало бы без лишних завалить из снайперской винтовки, вместо того, чтобы 3 часа с ним переговариваться.
Неадекватный мужик - это еще необязательно преступник. Это скорее всего ненормальный.
Я не имею доступа к внутренним инструкциям СВАТа, но готов отдать руку на отсечение, что у них существуют разные правила для бандита, взявшего заложника и семейного конфликта с участем ненормального сына и дробовика. Не сомневаюсь, что во втором случае предполагается определенный риск и для СВАТа. А для работы без риска - это только приговоры приводить в исполнение.
По тем же американским законам, насколько я знаю из газет, смертной казни за убийство не подвергают сумашедших даже в любимом штате Буша-младшего.

Мне это видится так.

Когда мужик с ружьем приблизился к полицейскому, у того осталось всего четыре варианта:

1. Ничего не делать. Отдать себя на милость мужику, что бы тот не торопясь мог решить, пальнуть ли ему таки в офицера или пойти еще немного с ружьем побродить.

2. Не применяя оружия, геройски бросится на мужика вооруженного здоровенным заряженным ружьем, и применяя чудеса кун-фу попытаться отнять оружие.

3. Убежать, искусно пользуясь рельефом местности, и телами сослуживцев как прикрытием от снопов дроби.

4. Открыть огонь на поражение.

У офицера не было возможности по душам поговорить с дядькой и узнать что у того на уме. (Тот уже совсем рядом, и с серьезным оружием). Первые три варианта были связанны с риском для жизни офицера и его товарищей. Чего же удивительного в том, что он выбрал четвертый?

И не надо пенять что офицер не спасал дядьку. Его задачи по службе это спасение законопослушных граждан и нейтрализация преступников. Дядька отказался выполнить требования полиции и тем поставил себя вне закона.
Поскольку дядька сам обернул ситуацию так, что более гуманная нейтрализация была связана с потенциальным риском для жизни полиции и окружающих - его убили.

Возможно ошиблись руководители операции, снайпер, переговорщик, или еще кто-то, кто допустил что бы мужик смог вот так пройти по улице. Но для офицера столкнувшегося с мужиком, это все не имело никакого значения. В той ситуации в которой он оказался, действовал правильно и ошибки не совершил.

Davinci
У офицера не было возможности по душам поговорить с дядькой и узнать что у того на уме. (Тот уже совсем рядом, и с серьезным оружием). Первые три варианта были связанны с риском для жизни офицера и его товарищей. Чего же удивительного в том, что он выбрал четвертый?

И не надо пенять что офицер не спасал дядьку.

Прочтите мои посты, и Вы увидите, что Вы убеждаете меня в том, чего я не отрицаю.

Турецкий
Davinci, дорогой, ну как мне еще объяснить, чтобы Вы и другие поняли то, что я повторил уже раза три:
Я не пеняю на офицера за его действия в данной ситуации. Я пеняю на того, кто поставил этого офицера в данную ситуацию.

Прочтите мои посты, и Вы увидите, что Вы убеждаете меня в том, чего я не отрицаю.

Турецкий,да прав ты,триста раз прав.Мудак начальник у них был.Был бы умный такой бы херни с двумя группами не случилось бы.

Бодя
Ну Турецкий высказал мысль что обезоружить этого человека, не убивая, была масса возможностей. Интересно как? У него за спиной дом, а впереди дробовик и 180 градусов сектор обстрела. Ну а когда он на спецназовца вышел (ну как же, все граждане имеют полное право прогонять со своей территории федералов) тот должен был ногой выбить у него дробовик. Ну как крайний вариант можно было гуманно прострелить ему голову из .308 благоразумно контролируя ситуацию, заодно прострелив насквозь весь дом, в котором заведомо известно есть люди.

Фантик высказался что это было подлое и трусливое убийство. Ну да - надо было вообще всем ментам уехать и ничего не предпринимать. Пусть тронутый угрохает домочадца из своей бандуры. Ну или закрыть дробовик грудью - может успел бы подбежать ближе, броник все таки. Вот это было бы правильно, в трусости не заподозришь, и человека не убили...

Бодя,а ты в курсе,что дробовик не пробивает сватовский щит?

Да там вообще все лохи были! Надо было мужика быстро зажать несколькими танками со всех сторон (ведь из дробовика танк не пробить). Сверху надо было парочку Харриеров запустить для вящей дезориентации субъекта. А ещё, пустить на него несколько таких роботов что для поиска мин и бомб используют, что бы они его со все сторон за яйца хватали, только предварительно им манипуляторы войлоком обернуть, что бы не дай Б-г синяков не наставили. А потом на него должны были наброситься все менты округи, при этом громко выкрикивая правила по осторожному обращению с оружием (типа - палец со спуска убрать!), качая маятник и стуча дубинками по щитам (по македонски). Наброситься и нежно отобрать ружьё. Только очень осторожно, так как данный товарищ не убийца-бандит какой нибудь, а человек с тонкой душевной ориентацией, который просто чуток разнервничался от того что менты проклятые к нему на приусадебный участок набежали.

Именно так в Пиzдопропащинске (Мухосранского района, Днепропиzдуйской области) задерживают подозреваемых с огнестрелом.

Ай да Whale ! Ай да сукин сын ! Браво !
Так их, Турецких!

Как говаривал большой босс во время разбора полетов:"Попробуйте поставить себя на место бойца.Что Вы видите?"Со стороны оно и виднее,и безопаснее.А когда тебе могут снести голову,да и со своего места всю окрестность не видишь,все воспринимаешь по-другому.

bobat
Бодя,а ты в курсе,что дробовик не пробивает сватовский щит?

Whale
Да там вообще все лохи были! Надо было мужика быстро зажать несколькими танками со всех сторон (ведь из дробовика танк не пробить). Сверху надо было парочку Харриеров запустить для вящей дезориентации субъекта. А ещё, пустить на него несколько таких роботов что для поиска мин и бомб используют, что бы они его со все сторон за яйца хватали, только предварительно им манипуляторы войлоком обернуть, что бы не дай Б-г синяков не наставили. А потом на него должны были наброситься все менты округи, при этом громко выкрикивая правила по осторожному обращению с оружием (типа - палец со спуска убрать!), качая маятник и стуча дубинками по щитам (по македонски). Наброситься и нежно отобрать ружьё. Только очень осторожно, так как данный товарищ не убийца-бандит какой нибудь, а человек с тонкой душевной ориентацией, который просто чуток разнервничался от того что менты проклятые к нему на приусадебный участок набежали.

Именно так в Пиzдопропащинске (Мухосранского района, Днепропиzдуйской области) задерживают подозреваемых с огнестрелом.

Ай да Whale ! Ай да сукин сын ! Браво !
Так их, Турецких!

И Гнуславер, конечно, уже тут как тут улюлюкает. Неиначе безрукавочку купил.

filin
Как говаривал большой босс во время разбора полетов:"Попробуйте поставить себя на место бойца.Что Вы видите?"Со стороны оно и виднее,и безопаснее.А когда тебе могут снести голову,да и со своего места всю окрестность не видишь,все воспринимаешь по-другому.

Whale
... А ещё, пустить на него несколько таких роботов что для поиска мин и бомб используют, что бы они его со все сторон за яйца хватали, только предварительно им манипуляторы войлоком обернуть, что бы не дай Б-г синяков не наставили...

У нас в прошлом году так и поступили(я уже писал об этом здесь).Правда ввиду отсуствия нескольких,использовали одного робота.До яиц дело не дошло,т.к. мужик сдался как только увидел такую штуку. 😛

ИМХО В маленьких городках,обычно,люди очень верующие,вот и тянут с принятием решения на поражение.Стреляют только когда возникает прямая угроза собственной жизни.

Турецкий
Три дня вынашивал шутки и наконец разродился. Полицейский юмор.
"Пиzдопропащинске, Днепропиzдуйской области"
Старый анекдот:
- Кит, о чем Вы думете, глядя на короткоствол?
- о пиzde
- ????
- я а всегда о ней думаю

И Гнуславер, конечно, уже тут как тут улюлюкает. Неиначе безрукавочку купил.

Нет,г-н Турецкий(он же Персидский,он же Иракский и т.д.) не купил ещё,только собираюсь.Вас ,вероятно,"жаба душит",что вы не можете ничего себе купить ?И из-за этой чёрной зависти Вы так любите изливать желч
на всех и вся. А может быть,ваш арсенал переполнен,и Вы просто не знаете уже,чего бы Вам хотелось ещё ? Тогда сфотографируйте и покажите людям, и мы все вместе за Вас порадуемся и позавидуем Вам белой завистью.

Извините, не могу понять, о чем, собственно, спор?
О непрофессионализме офицеров(а) полиции в данном случае?
О безвредности или же, наоборот, о социальной опасности душевнобольного с дробовиком?
О превосходстве, скажем, милиции города Н. над полицией town N?
Уверен, если бы сюжет на видиофрагменте закончился бы гибелью офицера полиции (того, который все же выстрелил первым) - с таким же задором те же персонажи на форуме доказывали бы ту же самую некомпетентность и пр. ошибки и просчеты этих самых офицеров. Т.е. флейма ради, а не истины для.
Чтобы профессиоланльно оценивать действия профессионалов, правильны или неправильны они - нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО самому быть профессионалом. Иначе это просто треп футбольных болельщиков.
В США полиция по умолчанию не убивает людей. Разумеется, происходят эксцессы, но жизнь человека - это не пустые слова, а декларированное его право. И ни одному полицейскому в голову не придет обстрелять автомашину из автоматического оружия только потому, что она не остановилась по его требованию. В отличие, скажем, от России, где подобное право для милиции прописано в Законе - т.е. Законном дано право примениить оружие в отношении человека, а в реальности - убить его только за совершение им административного нарушения, потому что неподчинение СМ (неостановка авто) - это административное правнорашуение, максимум наказания за которое по АдмКод - административный арест. Где еще такое возможно?

В курсе я насчет щита, только оно вот что... Здесь в штатах похоже правила другие насчет обезвреживания. Если там просто кто то буянит без огнестрела (холодняк там или что под рукой), так к нему и с щитом подходят, и тэйзером могут шарахнуть, и то с опаской. А ежели у кого ствол есть - тогда менты без всякой пощады с оружием обходятся.

Никому видать рисковать не охота и заодно намек обществу - мол если оружие взял ничего хорошего от ментов не жди.

Плюс даже с щитом на дядю с ружьем стремно, разве что подойти метров на пять побыстрее, и шарахнуть из этого самого тэйзера - да и то промазать можно, а по щиту грамотный дядька стрелять не будет и может в дом отойти.

И ещё, для любителей разбирать чужие полёты.

Никто не знал что у этого идиота было в стволах. Если картечь, то выстрел в упор, даже по щиту, опрокидывает офицера на спину, и следующий выстрел убивает или калечит нескольких офицеров за ним и его самого. А если у него пули в стволах, а? И ежели шальной выстрел этой самой пулей убьёт кого-то из соседей? А пуля такая летит далеко.

Далее, любителям побегать со щитом (со всех сторон одновременно подбежать к мужику), рекомендую этот щит хоть один раз взять в руки и попытаться с ним совершить какой либо манёвр помимо движения по прямой. При этом глядя строго в триплекс и не высовывая из за щита каких либо частей тела. Теоретики, ядрёна вошь. Ну, кто из вас со щитом хоть раз на работу ходил?

Хотя, сам знаю что вопрос дурацкий - сейчас мне расскажут как со щитом надо качать маятник, стрелять по македонски и танцевать лезгинку.

Турецкий
Три дня вынашивал шутки и наконец разродился. Полицейский юмор.
"Пиzдопропащинске, Днепропиzдуйской области"
Старый анекдот:
- Кит, о чем Вы думете, глядя на короткоствол?
- о пиzde
- ????
- я а всегда о ней думаю

Пристально перечитал вышенаписанное и так и не понял что там должно было меня подъебнуть... Наверное слово "пиzда" в глазах автора... Так как он сам, наверное, о жопе думает.

Турецкий
Какое действие производит на человека ранеие, скажем из Макарова, в руку, ногу, плечо, живот?
Способен он после этого произвести если не прицельный, то хотябы направленный выстрел?

Whale
Да там вообще все лохи были! Надо было мужика быстро зажать несколькими танками со всех сторон (ведь из дробовика танк не пробить). Сверху надо было парочку Харриеров запустить для вящей дезориентации субъекта. А ещё, пустить на него несколько таких роботов что для поиска мин и бомб используют, что бы они его со все сторон за яйца хватали, только предварительно им манипуляторы войлоком обернуть, что бы не дай Б-г синяков не наставили. А потом на него должны были наброситься все менты округи, при этом громко выкрикивая правила по осторожному обращению с оружием (типа - палец со спуска убрать!), качая маятник и стуча дубинками по щитам (по македонски). Наброситься и нежно отобрать ружьё. Только очень осторожно, так как данный товарищ не убийца-бандит какой нибудь, а человек с тонкой душевной ориентацией, который просто чуток разнервничался от того что менты проклятые к нему на приусадебный участок набежали.

Именно так в Пиzдопропащинске (Мухосранского района, Днепропиzдуйской области) задерживают подозреваемых с огнестрелом.

Whale

Пристально перечитал вышенаписанное и так и не понял что там должно было меня подъебнуть... Наверное слово "пиzда" в глазах автора... Так как он сам, наверное, о жопе думает.

😀

Турецкий
Если по Вашему примеру брать крайние случаи (годовалый ребенок), то по Вашей логике неадекватного мужика следовало бы без лишних завалить из снайперской винтовки, вместо того, чтобы 3 часа с ним переговариваться.
Неадекватный мужик - это еще необязательно преступник. Это скорее всего ненормальный.
Я не имею доступа к внутренним инструкциям СВАТа, но готов отдать руку на отсечение, что у них существуют разные правила для бандита, взявшего заложника и семейного конфликта с участем ненормального сына и дробовика. Не сомневаюсь, что во втором случае предполагается определенный риск и для СВАТа. А для работы без риска - это только приговоры приводить в исполнение.
По тем же американским законам, насколько я знаю из газет, смертной казни за убийство не подвергают сумашедших даже в любимом штате Буша-младшего.

нормальный.
Я не имею доступа к внутренним инструкциям СВАТа, но готов отдать руку на отсечение, что у них существуют разные правила для бандита, взявшего заложника и семейного конфликта с участем ненормального сына и дробовика. Не сомневаюсь, что во втором случае предполагается определенный риск и для СВАТа. А для работы без риска - это только приговоры приводить в исполнение.
По тем же американским законам, насколько я знаю из газет, смертной казни за убийство не подвергают сумашедших даже в любимом штате Буша-младшего. [/B][/QUOTE]
В похожей ситуации в Олбани, Н.Й., полицай - снайпер засадил пьяному уроду по стволу метров, думаю, с сорока. Урод пришел в себя уже в больнице. Чёрный , кстати, урод. Дело было в 97 году. Вполне возможно, по сей день мы его, поганца, кормим после той контузии.
😞

Whale

Хотя, сам знаю что вопрос дурацкий - сейчас мне расскажут как со щитом надо качать маятник, стрелять по македонски и танцевать лезгинку.

Турецкий
Davinci, дорогой, ну как мне еще объяснить, чтобы Вы и другие поняли то, что я повторил уже раза три:
Я не пеняю на офицера за его действия в данной ситуации. Я пеняю на того, кто поставил этого офицера в данную ситуацию.

Прочтите мои посты, и Вы увидите, что Вы убеждаете меня в том, чего я не отрицаю.

Турецкий, не передергивайте.

Вы изначально писали, что спецназ должен был пытаться более гуманно нейтрализовать преступника, пусть и с риском для собственной жизни.

Я придерживаюсь иной точки зрения: - спецназ не обязан подвергать себя лишнему риску из-за человека который перешел черту закона.

Именно в этом я вижу различие наших точек зрения.

Whale
И ещё, для любителей разбирать чужие полёты.

Никто не знал что у этого идиота было в стволах. Если картечь, то выстрел в упор, даже по щиту, опрокидывает офицера на спину...

Как gun shop commando хочу заметить, что если бы это было так, то согласно первому закону Ньютона от выстрела опрокидывало бы самого стреляющего, а я вот недавно давал стрелять из своего Моссберга пацану лет 10 - ни фига его не опрoкидывало.

andrewuaus

недавно давал стрелять из своего Моссберга пацану лет 10 - ни фига его не опрoкидывало.

А ты садист, однако! Хотя отдача у тебя в Моссберге действительно не сильная. Я ожидал, что хуже будет.

Сноп картечи в упор по щиту, по неподтверждённым слухам, примерно напоминает удар кувалдой. То есть, рука немеет сразу и щит имеет тенденцию падать вниз согласно закону всемирного тяготения. Иногда, чисто теоретически, возможно что эта шоковая волна путешествует в плечо щитоносцу, что в свою очередь не исключает дальнейшее содрогание организма с возможным подгибанием коленок.

Кстати, когда вы за ручку кувалвы держитесь, вроде ничего так, да? Попробуйте эксперимент: вы берёте штурмовой щит и просите кого нибудь шандарахнуть по нему кувалдометром. А потом расскажите мне о ваших впечатлениях.

filin
Одно время были щиты в СОБРе,но сейчас давно не видно.Может,на сувениры растащили.Я имею в виду "Лидер".

Филин, ваша квалификация сомнению и насмешкам не подвергается.

Whale
Сноп картечи в упор по щиту, по неподтверждённым слухам, примерно напоминает удар кувалдой. То есть, рука немеет сразу и щит имеет тенденцию падать вниз согласно закону всемирного тяготения. Иногда, чисто теоретически, возможно что эта шоковая волна путешествует в плечо щитоносцу, что в свою очередь не исключает дальнейшее содрогание организма с возможным подгибанием коленок.

Кстати, когда вы за ручку кувалвы держитесь, вроде ничего так, да? Попробуйте эксперимент: вы берёте штурмовой щит и просите кого нибудь шандарахнуть по нему кувалдометром. А потом расскажите мне о ваших впечатлениях.

Сказки,рука в перчатке воспринимает это без падения оной.А упасть если не готов и находишься не совсем в опорной позиции,можно и от простого громкого хлопка.
А кувалдомер по русски зовется "маруськой" - к сведению.

Бобат, ты же знаешь что я с тобой спорить не буду. Давай не будем будить спящих собак, а?

Я слышал,что лучше всех щитами работали отряды "кидотай" в японской полиции.Однако щиты они применяли при разгоне демонстраций,а не против вооруженного противника.
2 Whale:попробовал представить себе работу двумя щитами по-македонски в маятнике.А вдруг это новое слово в искусстве единоборств? 😀

filin
Я слышал,что лучше всех щитами работали отряды "кидотай" в японской полиции.Однако щиты они применяли при разгоне демонстраций,а не против вооруженного противника.

Баллистический щит и та крышка от помойного ведра которую используют при контроле толпы - суть две большие разницы. Когда я имел возможность проходить курс Топ Ган, меня, как самого крупного, именно на щит и ставили. Так вот, бегать с этой ерундой конечно можно, но очень недалеко. А весит щит, эдак, килограммов под 20. А держать его надо одной рукой, да ещё драться им заставляют. А дырдочка для взгляду в нём маленькая и узенькая, так что нихрена не видно.

filin
2 Whale:попробовал представить себе работу двумя щитами по-македонски в маятнике.А вдруг это новое слово в искусстве единоборств? 😀

😀

Whale
И ещё, для любителей разбирать чужие полёты.
Никто не знал что у этого идиота было в стволах. Если картечь, то выстрел в упор, даже по щиту, опрокидывает офицера на спину.

А на мой вопрос - так никто из "критиков" и не ответил...Понятно...

Ньютон, говорите?

Пуля 308, вылетая из винтовки, может иметь энергию, скажем, 3700 джоулей. Пример - Sako Superhammerhead 11,7 g.

Джоуль в переводе с иностранного означает примерно 0.1 кГм, 3700 дж - примерно 370 кГм, соответственно. Стало быть, если гражданин весом 100 кГ, лёжа на крышке стола на пузе, стрельнёт из винтовки в пол, то его должно при выстреле жопой в потолок упереть?

Ну, ну :

А лосей такая пуля при попадании в борт не просто роняет, а ещё и переворачивает кверху лапами. Это так, промежду прочим.

Antti
Ньютон, говорите?

Пуля 308, вылетая из винтовки, может иметь энергию, скажем, 3700 джоулей. Пример - Sako Superhammerhead 11,7 g.

Джоуль в переводе с иностранного означает примерно 0.1 кГм, 3700 дж - примерно 370 кГм, соответственно. Стало быть, если гражданин весом 100 кГ, лёжа на крышке стола на пузе, стрельнёт из винтовки в пол, то его должно при выстреле жопой в потолок упереть?

Ну, ну :

А лосей такая пуля при попадании в борт не просто роняет, а ещё и переворачивает кверху лапами. Это так, промежду прочим.

Однако Я не понимаю, как Вы связываете вместе "370 кГм, 100 кг и жопой в потолок упереть".
Это все равно как "копайте траншею отсюда и до обеда".
Как учили на основах огневой подготовки, системы пуля-оружие и пуля-тело подчиняются Закону Сохранения Импульса.
По этому закону произведение массы на скорость до и после выстрела (столкновения)остается неизменным.
Соотношение масс пули (11.7 г и Вашего Организма (100 кг + щит) равно примерно 1:10000. Соостветственно, отношение скорости пули (скажем 1000 м.сек) и организма после выстрела должно быть 10000:1 т.е. скорость организма 10 см\сек.
Если Вашему организму сообщить такую скорость, то врядили Вы достанете женей до потолка, если только женя у Вас как курдючной овцы, и живете в норе.
Тоже самое верно и при попадании пули в объект. В смысле сногсшибательноко эффекта это эквивалентно наезду на Вас другого 100-килограммового организма (скажем, Кита) со скоростью 10 см\сек, что, кстати, не так уж и мало и вполне может сбить с ног. Ротозея. Но не подготовленного свата, ожидающего такого столкновения.

Davinci
Я не пеняю на офицера за его действия в данной ситуации. Я пеняю на того, кто поставил этого офицера в данную ситуацию.

Турецкий, не передергивайте.
Вы изначально писали, что спецназ должен был пытаться более гуманно нейтрализовать преступника, пусть и с риском для собственной жизни.

Цитаты на стол, если можно, Леонардо

Турецкий , раз Вы уж так любите считать , подсчитайте пожалуйста скорость перемещения двадцатикилограммового щита после попадания в него пули или заряда картечи , при условии что выстрел может быть произведен и не точно по его центру , а также его угловую скорость если место его крепления принять за горизонтальную ось вращения , Вы же не будете возражать , что при попадании в верхнюю часть щита он не станет двигаться назад сохраняя вертикальное положение , а потом скажите что бывает с человеком которого верхняя кромка двадцатикилограммового щита ударила в переносицу .

Турецкий
Как учили на основах огневой подготовки, системы пуля-оружие и пуля-тело подчиняются Закону Сохранения Импульса.
По этому закону произведение массы на скорость до и после выстрела (столкновения)остается неизменным.
Соотношение масс пули (11.7 г и Вашего Организма (100 кг + щит) равно примерно 1:10000. Соостветственно, отношение скорости пули (скажем 1000 м.сек) и организма после выстрела должно быть 10000:1 т.е. скорость организма 10 см\сек.
Если Вашему организму сообщить такую скорость, то врядили Вы достанете женей до потолка, если только женя у Вас как курдючной овцы, и живете в норе.
Тоже самое верно и при попадании пули в объект. В смысле сногсшибательноко эффекта это эквивалентно наезду на Вас другого 100-килограммового организма (скажем, Кита) со скоростью 10 см\сек, что, кстати, не так уж и мало и вполне может сбить с ног. Ротозея. Но не подготовленного свата, ожидающего такого столкновения.

Это в Турции так учат элементарную физику???

Элементарный рассчет показывает что скорость кита будет 0.1 м/с
мv = MV v = MV/m = 0.01*1000/100 = 0.1 м/с

Впрочем для турка ошибка в 100 раз в пределах нормы 😀

Давненько я не видел стрелков которых отдачей уносит со скоростью 36 км в час 😀

Китов щит полетит со скоростью 0.5 м/с и уж конечно ушибет оператора нах 😊

Whale

Именно так в Пиzдопропащинске (Мухосранского района, Днепропиzдуйской области) задерживают подозреваемых с огнестрелом.

Да уж куда там Пиzдопропащинским ментам до настоящих Американских героев, которые выманивают из дома психа с ружем, ждут когда он встанет аккурат между двумя группами (до этого не стреляют), а потом валят, только в самы последний момент, делая "зашаг" в сторону от направленного в морду ствола 12к для остроты "общих впечатлений" и "геройских премиальных".

Вот интересно получил ли все-таки снайпер по таблу, сначала от "болтуна", а потом от трех ребят, что ховались за углом или его той же очередью сразу убило.

fantic

Да уж куда там Пиzдопропащинским ментам до настоящих Американских героев, которые выманивают из дома психа с ружем, ждут когда он встанет аккурат между двумя группами (до этого не стреляют), а потом валят, только в самы последний момент, делая "зашаг" в сторону от направленного в морду ствола 12к для остроты "общих впечатлений" и "геройских премиальных".

Вот интересно получил ли все-таки снайпер по таблу, сначала от "болтуна", а потом от трех ребят, что ховались за углом или его той же очередью сразу убило.

Завалило и снайпера и начальника и переговорщиков, а иначе фули за операция 😀

Ну где-то в этом духе 😛

fantic
Ну где-то в этом духе 😛

И еще человек 300 заложников до кучи.

Вы возмущены?

Да нет, просто вначале я немного смеялся с armchair warriors, но они настолько скучны - что перестал, и начал язвить...

Egor A.Izotov
Да нет, просто вначале я немного смеялся с armchair warriors, но они настолько скучны - что перестал, и начал язвить...

Специально для вас про останавливающее действие:

В одной теплой республике довольно давно, произошел довольно характерный случай.
Колонна ВДВ входила в маленький городок и из окна второго этажа, 3х-этажного здания их приветствовал дедуля, размахивающий двухстволкой, "неправильным" флагом и что-то неподходящее выкрикивающий по этому случаю, что-то типа про "оккупантов", "фашистов" и т.д. Едущий на броне капитан ВДВ, остановил БМП-ку и отдал приказ садануть по дедуле из 30го калибра очередью. На месте где была дедулина квартира образовался характерный пролом. К сожалению или к счастью этого никто не снимал на видео, но даже не рискну предположить, в какую бы сторону повернула местная дискусия, будь у меня возможность выложить кыно подобного свойства.

Так а в чем проблема-то? Дед искал неприятностей? - Он их выгреб.

Меня с товарищами в Тарту разок пытались "оккупантами" называть и всяко непотребно. "Ах, мы оккупанты? Счас начнем соответствовать!"
И основательно от..., но гордые прибалты растворились в пелене мокрого снега...

Как бы это сказать помягче, как то несерьезно смотрелся 80й дед на фоне колонны ВДВ-ков. И потом колонна прошла, а мы на постах в том городке остались, а местным жителям понятно до фени какие там береты - черные или голубые. Вообщем ИМХО не очень красивая история.

fantic
Как бы это сказать помягче, как то несерьезно смотрелся 80й дед на фоне колонны ВДВ-ков. И потом колонна прошла, а мы на постах в том городке остались, а местным жителям понятно до фени какие там береты - черные или голубые. Вообщем ИМХО не очень красивая история.

Солидарен.

Alex9x19
Это в Турции так учат элементарную физику???
Элементарный рассчет показывает что скорость кита будет 0.1 м/с
мv = MV v = MV/m = 0.01*1000/100 = 0.1 м/с

Впрочем для турка ошибка в 100 раз в пределах нормы 😀

Да, в Турции учат примерно так. А вот где тебя учили, что ты дорос до возраста, когда тебе разрешили иметь оружие, а ты все думаешь, что твои 0.1 м/с и мои 10 см/с отличаются в 100 раз?
Ты не в курсе, что 0.1 м есть примерно 10 см?
И вот с такими "оппонентами" приходится иметь дело.

shmelev
Турецкий , раз Вы уж так любите считать , подсчитайте пожалуйста скорость перемещения двадцатикилограммового щита после попадания в него пули или заряда картечи , при условии что выстрел может быть произведен и не точно по его центру , а также его угловую скорость если место его крепления принять за горизонтальную ось вращения , Вы же не будете возражать , что при попадании в верхнюю часть щита он не станет двигаться назад сохраняя вертикальное положение , а потом скажите что бывает с человеком которого верхняя кромка двадцатикилограммового щита ударила в переносицу .

Черт, не успеваешь отбиваться - сколько вас еще тут желают комиссарского тела?
Шмелев (хорошо хоть ник произносимый), я не любю считать. Это этот, у которого ник не произнесть, но зато личность обезьяны начал джоули в метры переводить. Или Alex9x19 (см. выше) демонстрирует свои математические познания.
По существу:
Возражать на Ваше предположение не буду, ибо оно верно. Однако даже если Вы не умеете правильно держать щит и он трахнет Вас по носу, то кувыркаться, как нам тут рассазвает Кит, Вы в любом случае не будете, если сами не захотите. Скорее всего просто сядете на задницу.
ПС. 20-килограмовый щит может также на ногу упасть - тоже очень больно будет

Турецкий

то кувыркаться, как нам тут рассазвает Кит, Вы в любом случае не будете, если сами не захотите. Скорее всего просто сядете на задницу.

А вот пиздеть за меня не надо. Я что сказал? Что с ног собьёт. Вы что сказали? На попу сядет. А это, простите, не одно и то же? Или просто поспорить охота? Смысл в том что даже с щитом,против двустволки 12го калибра переть в рукопашную не стоит. И что если в российской милиции у сотрудников это требуют, то перо в попу, но не надо говорить какие мы тут все кровожадные.

ЗЫ. Я так и не дождусь, видимо, хоть намёка на профессию товарищей которые меня тут так яро критикуют.

fantic

Специально для вас про останавливающее действие:

В одной теплой республике довольно давно, произошел довольно характерный случай.
Колонна ВДВ входила в маленький городок и из окна второго этажа, 3х-этажного здания их приветствовал дедуля, размахивающий двухстволкой, "неправильным" флагом и что-то неподходящее выкрикивающий по этому случаю, что-то типа про "оккупантов", "фашистов" и т.д. Едущий на броне капитан ВДВ, остановил БМП-ку и отдал приказ садануть по дедуле из 30го калибра очередью. На месте где была дедулина квартира образовался характерный пролом. К сожалению или к счастью этого никто не снимал на видео, но даже не рискну предположить, в какую бы сторону повернула местная дискусия, будь у меня возможность выложить кыно подобного свойства.

Очень печальная история но совершенно неясно
какое отношение она имеет к данной дискуссии...

Турецкий

Черт, не успеваешь отбиваться - сколько вас еще тут желают комиссарского тела?

Турецкий
Шмелев (хорошо хоть ник произносимый), я не любю считать. Это этот, у которого ник не произнесть, но зато личность обезьяны начал джоули в метры переводить.

Турецкий
Или Alex9x19 (см. выше) демонстрирует свои математические познания.

не заметил одну букву , ему считается , предположу только что сильный порыв ветра может передать человеку такую-же энергию как и пуля 22-го калибра , во всяком случае сильным порывом ветра может ощутимо качнуть , а тут утверждают что и от более солидных калибров людей не всегда уносит , но пуля всё-же опаснее ветра , возможно упрощённые формулы не полностью отображают сложные процессы

Турецкий
По существу:
Возражать на Ваше предположение не буду, ибо оно верно. Однако даже если Вы не умеете правильно держать щит и он трахнет Вас по носу, то кувыркаться, как нам тут рассазвает Кит, Вы в любом случае не будете, если сами не захотите. Скорее всего просто сядете на задницу.
ПС. 20-килограмовый щит может также на ногу упасть - тоже очень больно будет

На турецкого человека можно ! Он нападающего
теорией заеб%т,того совесть замучает,и стрельбы не будет. И воцарится мир и дружба.

xwing

Очень печальная история но совершенно неясно
какое отношение она имеет к данной дискуссии...

А у нас дискусия тут про останавливающее действие, плавно перетекающая в методы "грамотных" расстрелов дураков с ружьями. Вот и история так сказать подвернулась сочетающая обе темы. Правда теперь куда-то в тактические щиты мысль пошла, вот их там не было, ну тут уж звиняйте, не поспеваем за ходом коллективной "мысли". 😛

Турецкому:
Не спорь со старшими, попадет картечью в тактический щит - опрокинет, даже очень крупного дядьку вроде Кита. Со щитами в коридорах хорошо, там особо дется некуда, а на свежем воздухе клиент скакнет за кустик, а ты его и не видишь в шелочку, куда он понимаешь делся, так можно и сбоку схлопотать и всяко разно неприятностей огрести. Думаю, без щита они не победности или недомыслию, а потому что мешает он в такой ситуации.

Whale

А вот пиздеть за меня не надо. Я что сказал? Что с ног собьёт. Вы что сказали? На попу сядет. А это, простите, не одно и то же? Или просто поспорить охота? Смысл в том что даже с щитом,против двустволки 12го калибра переть в рукопашную не стоит. И что если в российской милиции у сотрудников это требуют, то перо в попу, но не надо говорить какие мы тут все кровожадные.

ЗЫ. Я так и не дождусь, видимо, хоть намёка на профессию товарищей которые меня тут так яро критикуют.

Хорошо конечно в америках, люди завсегда знают, что там у клиента за дверью двухстволка или карабин например.

Только не пойму никак чего ты кипятишся, не тебя критикуют, а действия свата "колхозного". Насколько я помню твое кредо - стрельба на задержании - ПРОКОЛ. Убийство задерживаемого стало-быть - БОЛЬШОЙ ПРОКОЛ.
А допустить, чтобы придурок чудом не угрохал мента, а мент чудом не задел кого-то из своих отбиваясь - ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ ПРОКОЛ. Я понятное дело не такой крутой, как американские сваты, так если симунишином подкрасил пяток другой из хулиганских побуждений в качестве развлечения, но мне кажется, что мужика можно было валить на крыльце из винтовки, особенно в том момент, когда он с крыльца вышел в свет и остановился, и если валить более менее грамотно, то скорее всего он бы жив остался. Ничего сверхестественого в такой ситуации нет ИМХО.

gunslover
На турецкого человека можно ! Он нападающего
теорией заеб%т,того совесть замучает,и стрельбы не будет. И воцарится мир и дружба.

Egor A.Izotov
Можно вопрос?
Спасибо.

Гг. "критики S.W.A.T":
поделитесь плиз опытом ВАШИХ ЛИЧНЫХ действий против преступника, вооруженного чем-то огнестрельным.

Победительные рассказы из "Rainbow Six", "S.W.A.T" в расчет не принимаются.

Ще раз спасибо за проявленное внимание.

Второй случай я видел по ящику в программе о СВАТе. Там в аналогичной ситуации снайпер вышиб револьвер из рук психопата, держащего заложника. Что примерно показывает, как внутри самого СВАТА считают правильным разрешать подобные ситуации.

То, что сделал в данной ситуации СВАТ, напоминает эпизод из старой доброй комедии "Операция Ы и др. приключения Шурика" - помните, когда на стройке они ползли параллельно по разные стороны трубы, пока на столкнулись носами. Надо отдать Свату должное: он успел сдавить спуск быстрее, чем ничего не подозревающий псих успел развернуть берданку в нужную сторону.

fantic
Не спорь со старшими, попадет картечью в тактический щит - опрокинет, даже очень крупного дядьку вроде Кита. Со щитами в коридорах хорошо, там особо дется некуда, а на свежем воздухе клиент скакнет за кустик, а ты его и не видишь в шелочку, куда он понимаешь делся, так можно и сбоку схлопотать и всяко разно неприятностей огрести. Думаю, без щита они не победности или недомыслию, а потому что мешает он в такой ситуации.

Тебя на опрокинет. Я ж сказал, что если не ожидаешь и не встал, как положено, то действительно не устоишь. А если обучен, то врядли "опрокидывает офицера на спину" как черепаху. А потом, ктож водиночку с этим щитом попрется? Или если собъет первого, остальные сваты посыпятся, как домино?
По поводу "клиент скакнет за кустик" - какой кустик, когда там кругом крапива, а клиент в одних трусах и ружъе?
Ты серьезно думаешь, что тот мужик действительно собирался "качать маятник" и разделся, чтобы легче было?

Турецкий

Тебя на опрокинет. Я ж сказал, что если не ожидаешь и не встал, как положено, то действительно не устоишь. А если обучен, то врядли "опрокидывает офицера на спину" как черепаху. А потом, ктож водиночку с этим щитом попрется? Или если собъет первого, остальные сваты посыпятся, как домино?
По поводу "клиент скакнет за кустик" - какой кустик, когда там кругом крапива, а клиент в одних трусах и ружъе?
Ты серьезно думаешь, что тот мужик действительно собирался "качать маятник" и разделся, чтобы легче было?

Только не начинай про маятник, этим маятником задолбали уже герои по полной, хотя к слову МП5 не забыл перед выстрелом шаг в сторону сделать за переднюю руку противника, несмотря на то что знал в отличие от него откуда, что идет и увидел его в прицеле раньше, а если бы сват читал местных героев, ему бы снесло башку начисто.
В щите том щелочка, и так не видно ни фуя, когда перед тобой стоит кто, а ежели он даже случайно шаг не в ту сторону делает, ты цель теряешь. На открытом пространстве со щитом неклево по фуевой туче причин, а удар картечью, натурально как кувалдой только не по месту импульс, а по плоскости, даже если сильно уперется не всегда помогает, все равно что руками автомобиль останавливать, типа ОКА.
Кидаться на открытом пространстве со щитом на кого-то, тоже херня полная, потому лучше тему щитов, да и мужиков в трусах закрыть.
Все, чего хотели сказать "вумное" - "казали", перематерились и хватит, действием останавливающим так сказать наелись по самые помидоры.

Whale

А вот пиздеть за меня не надо. Я что сказал? Что с ног собьёт. Вы что сказали? На попу сядет. А это, простите, не одно и то же? Или просто поспорить охота?
ЗЫ. Я так и не дождусь, видимо, хоть намёка на профессию товарищей которые меня тут так яро критикуют.

Ты сказал, что опрокинет на спину. Я сказал, что сядешь на задницу, если не умеешь держать щит и он тебя же по носу и трахнет.
А если ты готов к выстрелу - хрена он тебя собъет, даже если у тебя бараний вес. Ты чем спорить - лучше попробуй - как полицейскому пригодится. А то у тебя только опыт на безоружную толпу когда сзади хорошо подпирают. Эта же техника, кстати в тюрьмах применяется для подавления беспорядков.
Ты видел как в цирке камни колют на груди у амбалов. Секрет в том, что для этого на надо быть амбалом. Главное чтобы камень был потяжелее. 20 кг щит - это уже хороший камень.
Потом в одиночку щитоносца не выпускают - смысл какой? Ну, подойдет он вплотную, а дальше что? В щель скажет "Ваша карта бита, руки вверх" ?

По поводу "Я так и не дождусь, видимо, хоть намёка на профессию товарищей" - вот пристал, как банный лист. Ты сам-то кто - кадровик, чтоли? Хорошо, чтобы удовлетворить не в меру разросшееся любопытство и поддержать твои изыскания на тему "Пиzдопропащинске- Днепропиzдуйской", а также порадовать Гнусловера, открою по секрету, что я гинеколог. Что дальше? Скажешь, что по мне это видно, или придумаешь что-то посмешнее?

Турецкий

Ты сказал, что опрокинет на спину. Я сказал, что сядешь на задницу, если не умеешь держать щит и он тебя же по носу и трахнет.
А если ты готов к выстрелу - хрена он тебя собъет, даже если у тебя бараний вес. Ты чем спорить - лучше попробуй - как полицейскому пригодится. А то у тебя только опыт на безоружную толпу когда сзади хорошо подпирают. Эта же техника, кстати в тюрьмах применяется для подавления беспорядков.
Ты видел как в цирке камни колют на груди у амбалов. Секрет в том, что для этого на надо быть амбалом. Главное чтобы камень был потяжелее. 20 кг щит - это уже хороший камень.
Потом в одиночку щитоносца не выпускают - смысл какой? Ну, подойдет он вплотную, а дальше что? В щель скажет "Ваша карта бита, руки вверх" ?

По поводу "Я так и не дождусь, видимо, хоть намёка на профессию товарищей" - вот пристал, как банный лист. Ты сам-то кто - кадровик, чтоли? Хорошо, чтобы удовлетворить не в меру разросшееся любопытство и поддержать твои изыскания на тему "Пиzдопропащинске- Днепропиzдуйской", а также порадовать Гнусловера, открою по секрету, что я гинеколог. Что дальше? Скажешь, что по мне это видно, или придумаешь что-то посмешнее?

Гинеколог торчащий от лазерных тренажоров для стрельбы, вау!!! 😀 😀 😀

Зачем чего-то придумывать, уже и так пять баллов.

никник
По-разному. Больно тоже очень по-разному. В ляжку - удар несильный, и ощущение, что обмочился. Вполне прицельно стрелял после. В правый бок - под руку - как кувалдой, мухи в глазах, вырубился совсем минуты через 3,наверное.

В передрягах не заметил интересный пост. Кто-нибудь еще был ранен - не поделитесь впечатлениями?

fantic

Гинеколог торчащий от лазерных тренажоров для стрельбы, вау!!! 😀 😀 😀

Зачем чего-то придумывать, уже и так пять баллов.

Турецкий

Цитаты на стол, если можно, Леонардо

Выкладываю, читайте:

1.

Originally posted by Турецкий. "если бы он двигался направлении бабки с ружъем, то бабка поступила правильно. Но он двигался в направлении КОМАНДЫ ПРОФЕСССИОНАЛОВ под наблюдением ДРУГОЙ КОМАНДЫ и обезоружить его, не убивая, было масса возможностей."

2.

Originally posted by Турецкий. "Когда человек в состояниии аффекта завладел оружием, то целью норомальных правоохранительных органов есть обезоружить его, по возможности не убивая."

3.

"Бодя
Ну Турецкий высказал мысль что обезоружить этого человека, не убивая, была масса возможностей. Интересно как?

Originally posted by Турецкий"
Извините, Бодя, если Вы просто купили в магазине пистолет, то для Вас в самом деле других способов нет. А если хотите получить грамотный ответ - сделайте официальный запрос на Сват - устанете читать способы, уверяю Вас."

Турецкий, может прежде чем оспаривать чужое мнение, вы все же потрудитесь запомнить свое собственное? Хотя бы в пределах пяти страниц?

Турецкий
Ошибочка вышла. Хотел порадовать Гнуславера, а порадовал Фантика. Тоже неплохо - не пропадать же добру.
Смайликов столько понаставил - это чтобы было понятно, что это, так сказать, юмор и пора смеяться?

Я таки рискну предположить шо не гинеколог ты все же а практолог, уж больно стремление кому-нибудь это самое отмассировать прослеживается 😛

Davinci

Турецкий, может прежде чем оспаривать чужое мнение, вы все же потрудитесь запомнить свое собственное? Хотя бы в пределах пяти страниц?

Возьмем первую Вашу цитату:

"если бы он двигался направлении бабки с ружъем, то бабка поступила правильно. Но он двигался в направлении КОМАНДЫ ПРОФЕСССИОНАЛОВ под наблюдением ДРУГОЙ КОМАНДЫ и обезоружить его, не убивая, было масса возможностей."

Где в ней Вы усмотрели противоречие с моим же высказыванитем
"Я не пеняю на офицера за его действия в данной ситуации. Я пеняю на того, кто поставил этого офицера в данную ситуацию", которое Вы назвали передергиванием?

fantic
Я таки рискну предположить шо не гинеколог ты все же а практолог, уж больно стремление кому-нибудь это самое отмассировать прослеживается 😛

Турецкий

Действительно, дураков и хвастунов рассматриваю как предмет массажа.

А как же клятва гиппократа. Помогать надо всем, а не только дуракам и хвастунам. Так что вперед, рукава засучил, резиновые перчатки надел и...

Турецкий

Возьмем первую Вашу цитату:

"если бы он двигался направлении бабки с ружъем, то бабка поступила правильно. Но он двигался в направлении КОМАНДЫ ПРОФЕСССИОНАЛОВ под наблюдением ДРУГОЙ КОМАНДЫ и обезоружить его, не убивая, было масса возможностей."

Где в ней Вы усмотрели противоречие с моим же высказыванитем
"Я не пеняю на офицера за его действия в данной ситуации. Я пеняю на того, кто поставил этого офицера в данную ситуацию", которое Вы назвали передергиванием?

Господин Турецкий.

Я вам четко сказал:
Я вижу различие наших точек зрения в подходе к ситуации.

Вы считаете, что офицер должен, пусть и с риском для жизни стараться свести ситуацию к более гуманной нейтрализации. (Так я понял вашу точку зрения из ваших постов, и подтвердил их вашими цитатами).

Моя позиция иная - офицер не обязан рисковать собой, из-за человека преступившего закон.

Я сообщил вам, что вижу в этом несходство нащих мнений. Вы попросили привести цитаты на мое понимание вашей точки зрения. И я привел их.

Но из этого никак не следует, что я теперь должен по вашим просьбам выискивать расхождения, в других ваших многоречивых опусах.

С каких дел я должен искать противоречия между цитатами из двух ваших постов, которые я сам нигде не противопоставлял?

Если вам так хочется разобраться в собственном сложном внутреннем мире, сами ищите в этих цитатах противоречия, или обратитесь к профессиональному психологу.

Шалом!

Турецкий

Пожалуйста. Только сначала надо отделить вооруженного преступника от психически нездорового человека, случайно завладевшего оружием в минуту очередного приступа,

В аналогичной ситуации, но в российском селе,

То, что сделал в данной ситуации СВАТ, напоминает эпизод из старой доброй комедии "Операция Ы и др. приключения Шурика"

Человек уже таки сознался, шо он врач практолог по призванию, ну что вы в самом деле.

Я иного и не ожидал. Так зачем же херню пороть, простите, раз не специалист?
"Я бы, я бы..." Да ни х..я ты. Не обоссался б - и то радости.

Egor A.Izotov
Я иного и не ожидал. Так зачем же херню пороть, простите, раз не специалист?
"Я бы, я бы..." Да ни х..я ты. Не обоссался б - и то радости.

Каждый врач практолог, хочет быть уверен, что когда от вида разных жоп у него поедет крыша, его не пристрелят как собаку, а просто отмудохают как следует и подлечат. 😛

fantic
А как же клятва гиппократа. Помогать надо всем, а не только дуракам и хвастунам. Так что вперед, рукава засучил, резиновые перчатки надел и...

Дык напрашиваться не надо, сэр, никто и не будет Вас забижать. Но, простите, когда человек признается, что опыта не имеет - но кидается судить действия людей, у которых его, скажем мягко - несколько поболее - это уже как-то очень по советски: "...как и все советские люди, я Пастернака не читал, но решительно осуждаю..."

Davinci
Господин Турецкий.
Я вам четко сказал:
Я вижу различие наших точек зрения в подходе к ситуации.

Турецкому:
Я по прежнему ничего не боюсь, меня мой дед научил, как - рассказывать не буду. Кричать никогда не кричал, говорю обычно тихо.

А на счет всего форума - это ИМХО попахивает манией величия, скромнее надо быть и тогда к тебе потянутся люди.

Egor A.Izotov
Шалом!
Я повторяю свой вопрос - ВЫ ЛИЧНО - какое имеете отношение к подобным операциям? "Реалити ТВ"? "Рэйнбоу Сикс"?

"Зиг Хайль!", раз уж пошла такая пьянка.
Я не собираюсь анализировать действия СВАТ, я несколько иному учился - "Быстро войти и убить-их-всех", я просто хочу заметить, что возгласы "Они действовали неправильно, надо было (набежать со щитами, выбить ружье из снайперки/...)" со стороны людей, которые ствол если и видели - то только со стороны казенника - несколько неумны. Это "вообще".
ИМХО.

Турецкому:
В соседней ветке было противопоставление Мура Снайдеру, аккурат в ключе, что плохо подготовленный дискуссант "работает" на сторону противоположного мнения, ничего не напоминает?

fantic
Кричать никогда не кричал, говорю обычно тихо.

Неправильно думал, опять самооценка завышенная.

Egor A.Izotov
"Зиг Хайль" я несколько иному учился - "Быстро войти и убить-их-всех", я просто хочу заметить, что возгласы "Они действовали неправильно, надо было (набежать со щитами, выбить ружье из снайперки/...)" со стороны людей, которые ствол если и видели - то только со стороны казенника - несколько неумны. Это "вообще".
ИМХО.

fantic
Неправильно думал, опять самооценка завышенная.

fantic
Турецкому:
В соседней ветке было противопоставление Мура Снайдеру, аккурат в ключе, что плохо подготовленный дискуссант "работает" на сторону противоположного мнения, ничего не напоминает?

Турецкий
Против факта не попрешь, действительно, мой вклад в дискуссию привел к противоположным результатам - даже ты сам, мне кажется, начал менять мнение. Как сказал Черномырдин, хотели как лучше, а вышло, как всегда.
Но я не заметил, чтобы твои доводы возимели хоть какое действие на толпу.

Уточнение, это не толпа, а довольно взрослые и иногда усталые люди, которым хочется потрындеть о чем-нибудь с себе подобными. Поэтому если они чувствуют присутствие чужака, да еще и начинающего сходу кусать всех подряд, у них возникает естественная реакция отторжения. Психологическая ловушка заключается в том, что пренебрежение к "чужаку", мешает обдуманно "отбривать", типа много чести какому-то практологу.
Но в любом случае тебе не стоит забывать о том, что "толпа" из некоторых из здесь присутствующих, запросто могла бы, [deleted] скажем так минут за сорок, буде у всех такое одно желание. Возможно я немного преувеличиваю, но скорее по времени, чем по факту.
Так что на мои аргументы отвечать, народу некогда, ты их просто завалил постами, куда там. Но я в общем не переживаю, высказался и все.

Турецкий

Хорошо, чтобы удовлетворить не в меру разросшееся любопытство и поддержать твои изыскания на тему "Пиzдопропащинске- Днепропиzдуйской", а также порадовать Гнусловера, открою по секрету, что я гинеколог. Что дальше? Скажешь, что по мне это видно, или придумаешь что-то посмешнее?

Нет, просто что либо доказывать тебе перестану, так неблагодарное это занятие - с профессиональной точки зрения что-то объяснять воинствующему дилетанту.

О, вопрос по теме: Ты просто гинеколог или гинеколог-педиатр?

fantic
присутствующих, запросто могла бы, ,

Так что на мои аргументы отвечать, народу некогда, ты их просто завалил постами,

И это говорит человек, который три поста выше приписывал мне манию величия.
Я давно сказал, что ценю твой юмор, а также, что твои посты надо делить на 4. В даенном По поводу "Так что на мои аргументы отвечать, народу некогда, ты их просто завалил постами" - это означает только, что народу мои некомпетентные посты важнее твоих компетентных аргументов.

Кстати, ниодного моего высказывания никто компетентно не опроверг. Все на уровне "А ты кто такой". Ты конечно скажешь, что народу не хочется мараться с неучем. Может быть. Однако посмотри, сколько народом написано.

Но ты прав, пожалуй я заболтался. В отличие от тебя и Кита которые хлопают дверью, что им здесь все надлело, но потома постоянно возвращаются, я эту подтему (про мужика в трусах) оставляю тебе на откуп.
Меня только интересует останавливающее действие.

Мля, ну что за человек!.. Госп. Турецкий, вас наверное в детстве за занудство часто били.

Турецкий
Какое действие производит на человека ранеие, скажем из Макарова, в руку, ногу, плечо, живот?
Способен он после этого произвести если не прицельный, то хотябы направленный выстрел?

Возвращаясь на круги...
Даже падающие замертво люди способны произвести направленный выстрел, смотри любимое видео.

Я дико извинияюсь, но может кто-нибудь объяснит, какое отношение всё вышеизложенное имеет к теме поста? Зашёл посмотреть про останавливающее действие пули, а нашёл бесконечные попытки участников остановить друг друга. Я недавно в форуме и видимо чего-то не понимаю. Нижайше прошу объяснить. С уважением.
Юрий.

Или пользуйся поисковыми системами по кейворд "Бойня в Маями", хотя бы...

UG
Я дико извинияюсь, но может кто-нибудь объяснит, какое отношение всё вышеизложенное имеет к теме поста? Зашёл посмотреть про останавливающее действие пули, а нашёл бесконечные попытки участников остановить друг друга. Я недавно в форуме и видимо чего-то не понимаю. Нижайше прошу объяснить. С уважением.
Юрий.

Про OSS можно почитать здесь http://www.pistoletchik.ru/library/gallery/gallery.htm, про остальное лучше и не спрашивайте. http://www.google.ru/search?q=cache:8ePtV8roQgwJ:www.pistoletchik.ru/library/gallery/gallery.htm+OSS+%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%8E%D1%89% D0%B5%D0%B5+%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B5&hl=ru&lr=lang_ru можно так

Благодарю Вас. Удачи.

bobat

А кувалдомер по русски зовется "маруськой" - к сведению.

Можно звать и машкой.

В России еще много прекрасных женских имен, по настроению подходящих к определению кувалды, можно наташкой звать, чем не вариант

fantic
В России еще много прекрасных женских имен, по настроению подходящих к определению кувалды, можно наташкой звать, чем не вариант

можно Я-ж не спорю а так эрудицию показываю, на забыл за 15 лет великий и могучий. Даже на душе приятно. 😀 😀 😀

omsdon

можно Я-ж не спорю а так эрудицию показываю, на забыл за 15 лет великий и могучий. Даже на душе приятно. 😀 😀 😀

Big Mary, тоже к слову неплохо будет, подкинь нативным знакомым

Whale
Сноп картечи в упор по щиту, по неподтверждённым слухам, примерно напоминает удар кувалдой. То есть, рука немеет сразу и щит имеет тенденцию падать вниз согласно закону всемирного тяготения. Иногда, чисто теоретически, возможно что эта шоковая волна путешествует в плечо щитоносцу, что в свою очередь не исключает дальнейшее содрогание организма с возможным подгибанием коленок.

Кстати, когда вы за ручку кувалвы держитесь, вроде ничего так, да? Попробуйте эксперимент: вы берёте штурмовой щит и просите кого нибудь шандарахнуть по нему кувалдометром. А потом расскажите мне о ваших впечатлениях.

Не думаю, что это будет сильное потрясение для 20 кг щита.
Видел документальный фильм про кунг фу, там один китайский фуфлогон кладет бетонную плиту на пузо, а другой разбивает ее кувалдой.
Пусть тонкую фанерку положит.

Рука держущая кувалду не испытывает прямого противодействия, а служит лишь осью вокруг которой кувалда вращается.

Турецкий

Кстати, ниодного моего высказывания никто компетентно не опроверг. Все на уровне "А ты кто такой". Ты конечно скажешь, что народу не хочется мараться с неучем. Может быть. Однако посмотри, сколько народом написано.