Применение КС на дальних дистанциях

Здравствуйте!
Собственно, сабж. Известны ли кому-нибудь случаи успешного применения КС силами полиции, армии или просто гражданских на дальних, непистолетных дистанциях - 50-70м, 100м и далее?

Sensemann
Здравствуйте!
Собственно, сабж. Известны ли кому-нибудь случаи успешного применения КС силами полиции, армии или просто гражданских на дальних, непистолетных дистанциях - 50-70м, 100м и далее?

Примерно два года назад, в наших краях - на КПП охранник застрелил террориста, открывшего огонь, из пистолета, с расстояния порядка 35м (точно не помню), первым выстрелом. Большей дальности стельбы не помню

Sensemann
Здравствуйте!
Собственно, сабж. Известны ли кому-нибудь случаи успешного применения КС силами полиции, армии или просто гражданских на дальних, непистолетных дистанциях - 50-70м, 100м и далее?

а смысл? есть же автомат

DM

а смысл? есть же автомат

Стреляли из SW686 4" ствол, калибр .357 магнум, пули ППУ 158гр. Стреляя от бенча на дистанцию 100м, мишена номер 4 , револь сделал групи диаметра около 20см. при положением что на ету дистанций прицель закривает большую часть мишени.

JOSE
Стреляя от бенча на дистанцию 100м, мишена номер 4 , револь сделал групи диаметра около 20см. при положением что на ету дистанций прицель закривает большую часть мишени.

DM
а смысл?

9 лет назад пошли люди на экскурсию, а там события начались, напали на них, обстреляли. Потом к нападавшим подкрепление подошло. У большинства было короткоствольное оружие, пистолеты. Правда был и узи и пара М-16. Оборонявшимся удалось продержаться до темноты, а там их эвакуировали. С достоверностью о попаданиях судить не приходится, но поскольку их стрельба препятствовала приближению противника, попадания были.

ПМ по сбегающим зекам в мокрых телогрейках с расстояния 70 метров?

Daina
Экстремальные возможности оружия 😊 ?

Lehmen
ПМ по сбегающим зекам в мокрых телогрейках с расстояния 70 метров?

Sensemann
И их в том числе. 😊

Если говорить про возможности, то с рук уложить всё в стандартную мишень с расстояния 50 метров из пистолет 9*19 и выше не представляет труда, и никаких коррекций точки прицеливания делать не надо. Да и мини попперы (кругляшок 20 см диаметром на ножке), лично я 4 штуки за 5-6 выстрелов (тоже с рук, без всяких упоров) с 50 метров сбивал когда пробовал. Так что ничего экстраординарного в том что бы попасть на таком расстоянии нет, "дури" у пистолетной пули на таких расстояниях тоже сохраняется более чем достаточно.

Я из ПМ в мишень на 50 метров вкладывал.

А если пойти еще немного дальше? На 80-100 м никто не пробовал?

Sensemann
А если пойти еще немного дальше? На 80-100 м никто не пробовал?

На 100 метров из 9*19 если прямо стрелять то у меня пули падали перед мишенью, метрах в 5-10. Если поднять точку прицеливания немного, то тоже попасть можно (хотя мишени уже и не видно за прицельными). Всё в мишень не вкладывал, но как пристрелялся где то 3 из 5 получалось. Тоже с рук, без опоры.

Тоже етот вопрос интересует, всё нет времени и оказии на дальние дистанции из Скорпиона попробовать 😞(.

Перекидные прицельные на 75 и 150 метров, при определённых условиях с етой игрушкой можно кучу пистольеро мордой в грязи подержать 😊)

neil
Перекидные прицельные на 75 и 150 метров, при определённых условиях с етой игрушкой можно кучу пистольеро мордой в грязи подержать 😊)

ГЫ. А у меня винтовка есть. В ,223. Вот. Кто ещё в грязи полежит.

😀

Lehmen
ГЫ. А у меня винтовка есть. В ,223. Вот. Кто ещё в грязи полежит.

Скорпион на поясе или в подмышке практически невиден. В отличии от твоего Ремингтона 😀

neil
ЛегманБразерс, не забывай, что речь о пистолетоподобных идёт 😛)

Скорпион на поясе или в подмышке практически невиден. В отличии от твоего Ремингтона 😀

Вообще то о пистолетах. Если привлекать всё более и более длиноствольные и габаритные агрегаты, то всё равно винтовки всех победят. Что может скорпион на дальней дистанции конечно же интересно, но не надо забывать что это всё-таки уже не пистолет.

http://www.youtube.com/user/hickok45#play/uploads/24/zFd3kF6LHz4

http://www.youtube.com/user/hickok45#play/uploads/21/GmMEg4y54Dk

Lehmen

Вообще то о пистолетах. Если привлекать всё более и более длиноствольные и габаритные агрегаты, то всё равно винтовки всех победят. Что может скорпион на дальней дистанции конечно же интересно, но не надо забывать что это всё-таки уже не пистолет.

+1
И еще момент.
Топикстартером задано условие - ищутся примеры успешного применения на сверхдальних для пистолета дистанциях.
Так что комфортная вдумчивая стрельба по мишеням - немножно не в тему 😊 .

Была как то тема "Годовой план закончен", я там о отстреле сваво Зиг-Зауэр-226 писал, вот выдержка:
"...
Потом, "снайпера" сволочи спровоцировали. На галерее полигона в 300м, предложили пострелять из пистолета по "мини-попперу", на ...277 метров (по дальномеру мерили). На это безнадёжное дело потратил 10 патронов, 124 грэйнн пуля, ф. МагТечь. Корректировали по прицелу, первый выстрел "лёг" на пол дистанции, при шестом выстреле приблизился к цели, оставшиеся четыре- положил вокруг, в плотную, один раз даже попал в основание в самом низу. Потом тоже один стрелок стрелял из Сиг- 5 раз. Так же- 1-ый и 2-ой "легли" по дороге к мишени и 4 вокруг, в плотную. Вообщем на данной дистанции "мини-поппер" выстоял."

Мне мой дед рассказывал - был свидетелем, как убегающего хунхуза уложили одним выстрелом примерно с 130-140 метров. Стреляли из С-96 с кобурой-прикладом с упором на локоть левой руки - посему не знаю, прокатывает ли это как "чистый" КС. Да и дело давнее, тридцатые годы 20 века, хотя дед еще жив и в твердой памяти.

Sensemann
Такая группа на 100м - весьма солидно! Но и стреляли, полагаю, не новички.

Стрелок професионал. В молодости тренировался професионально, но из винтовки.

Sensemann
Здравствуйте!
Собственно, сабж. Известны ли кому-нибудь случаи успешного применения КС силами полиции, армии или просто гражданских на дальних, непистолетных дистанциях - 50-70м, 100м и далее?

вопрос - в затылок или во фронтальную часть?

Люди, по воле судьбы стоящие перед неизбежностью применения КС-а,должны реально знать(или хотя бы представлять)рамки применения оружия. Его возможность в техническом, тактическом,юридическом плане(моральном).
Ошибки, и иллюзии, в отношении применения КС-а могут быть плачевными!Применение КС-а на дистанциях свыше 50 метров в тактическом плане можно считать ошибкой.
Если это делает юсер по доброй воле-то это просто глупость, если его заставляет делать это начальник-то это уже преступление...

ruso
Люди, по воле судьбы стоящие перед неизбежностью применения КС-а,должны реально знать(или хотя бы представлять)рамки применения оружия. Его возможность в техническом, тактическом, юридическом плане(моральном).
Ошибки, и иллюзии, в отношении применения КС-а могут быть плачевными!Применение КС-а на дистанциях свыше 50 метров в тактическом плане можно считать ошибкой.
Если это делает юсер по доброй воле-то это просто глупость, если его заставляет делать это начальник-то это уже преступление...

согласен с Коллегой на 200 %

ruso
Применение КС-а на дистанциях свыше 50 метров в тактическом плане можно считать ошибкой.

убить на 50 м из ПМ нет проблем

DM
убить на 50 м из ПМ нет проблем

Проблема - попасть.

Оригиналлы постед бы Даина:

Проблема - попасть.

neil
А ещё угрызения совести 😊

Зачем?

neil
Где-то читал мемуары, так там американец из трофейного Люгера немецкому пехотинцу на дист. около 100м в голову попал. Случайно, наверное

Я тоже считаю, что такие случаи - скорее удача, чем заслуга стрелка.

------------------
Be polite. Be professional. But, have a plan to kill everyone you meet[USMC Rules for Gunfighting]

Печальное продолжение темы: сегодня в Праге при аресте рецидивиста был убит полицейский, подходил грамотно: с пяти часов к Шкода Октавиа, но получил пулю сквозь окно правой задней двери. Урюк соскочил с моста и по корыту ручья почти ушел, но был расстрелян на довольно внушительной дистанции из чезеты-выгода целевого пистолета ин екшн

практика применения пистолета и автомата под огнем противника показала наиболее результативные дистанции .....пистолет до 15 метров, автомат до 50 м.. имеються ввиду попадания, более длинные дистанции относяться к задаче не дать противнику приблизиться, заставить его залечь или отступить...

Daina

Проблема - попасть.

из отлично знакомого табельного ПМ уверенно уложить 4 из 8 патронов в грудь оппонента вполне реально, если оператор умеет использовать возможности своего инструмента, то одного магазина ПМ однозначно хватит для надежной нейтрализации неподвижной или прямолинейно двигающейся биомишени на дистанции до 50 метров

Volot
http://www.youtube.com/user/hickok45#play/uploads/24/zFd3kF6LHz4

http://www.youtube.com/user/hickok45#play/uploads/21/GmMEg4y54Dk

bulawog
посему не знаю, прокатывает ли это как "чистый" КС.

хотя дед еще жив и в твердой памяти.

DM

вопрос - в затылок или во фронтальную часть?

стрелять по мишени и по биологическому объекту это разные вещи. люди в перестрелке нередко мажут с 3-4 метров, хотя в тире выбивают все "10". опять же стрелять прицельно, когда в тебя стреляют не комфортно

DM
стрелять по мишени и по биологическому объекту это разные вещи. люди в перестрелке нередко мажут с 3-4 метров, хотя в тире выбивают все "10". опять же стрелять прицельно, когда в тебя стреляют не комфортно

Даже когда убегают. Все равно нервяк и спешка.

------------------
- Что ты чувствуешь когда стреляешь в гражданского?«BR»- Отдачу.

ruso
Применение КС-а на дистанциях свыше 50 метров в тактическом плане можно считать ошибкой.

DM
люди в перестрелке нередко мажут с 3-4 метров, хотя в тире выбивают все "10".

Sensemann:

Даже если стрелять будет мент по убегающему преступнеку, а вокруг не будет народу, который можно случайно зацепить?

В жизни нет стерильных пейзажей!
Я на соседней ветке попытался описать попытку расстрела 3-4 человек, которую мне хотела подсунуть судьба. Употребил выражение ,,сцепив зубы,, при описании момента ожидания перестрелки(или расстрела).Мой виртуальный опонент из Москвы вцепился в эту фразу вместо того чтоб попытаться спросить о количестве потенциальных носителей и желающих`применить КС в этот момент.
По правилам игры я должен крикнуть,, Стой!,, , что должно свидетельствовать о моём нежелании убивать. Но дело в том, что при этом крике почти все присутствующие думают, что это относится к каждому из них лично, достают оружие и начинают стрелять...
У нас есть по два сотовика на жителя страны. Тебя снимают на сотовик во время перестрелки и ты остаёшься без машины, квартиры,или дома, и без семьи.

Sensemann
Охотно верю, потому и интересно - были ли такие удачные случаи на практике.
Вообще, если подумать, помимо полиции, пистолеты пользовали и в войнах, пусть и не так часто как другие виды оружия.

пистолет на войне это лишний повод для того, чтобы умереть

Daina

Даже когда убегают. Все равно нервяк и спешка.

когда убегают видимо не сложно, к чему спешить, если ты стреляла олимпийку, то возможно вполне комфортно

но я никогда никому в затылок не стрелял и надеюсь не буду

ruso
У нас есть по два сотовика на жителя страны. Тебя снимают на сотовик во время перестрелки и ты остаёшься без машины, квартиры, или дома, и без семьи.

DM

когда убегают видимо не сложно, к чему спешить,

Так убегает же. Дистанция уже предельная. Еще секунда - и все, не достать уже никак.

DM
но я никогда никому в затылок не стрелял и надеюсь не буду

Вот этим мне сложно проникнуться.
"Жалость к нападающим преступникам"(с) мне, если помнишь, не чужда... за что в той теме была закидана тапками. Но в другом проблема. В отождествлении себя с злодеем (такой же как я, ненавидеть не за что), и еще в сомнении в своей правоте.
А насчет стрельбы именно в затылок... нет. Честно - все равно. Как вышло, так и хорошо.
Разные бывают ситуации необходимости, не только непосредственная самозащита в перестрелке.

Аналогично надеюсь, что мне уже не придется "реанимировать счетчик"(с)(Кроулинг) 😊 . Никаким способом.

------------------
Живи быстро, умри рано и оставь большой жирный труп. [Bart Simpson]

DM
но я никогда никому в затылок не стрелял и надеюсь не буду

DM
не потому, что это не спортивно - просто повезло мне в жизни

😊

------------------
Фортуна улыбается тем, кого не заметила Фемида

Проблема стрельбы в затылок состоит в том, что это может понравится...

не может не понравиться?

Когда без мУчения помогаешь кому-то закончить путь на этой бренной земле, чувствуешь себя почти Богом... можно привыкнуть.

MVN
Когда без мУчения помогаешь кому-то закончить путь на этой бренной земле, чувствуешь себя почти Богом... можно привыкнуть.

Можно разучиться решать серьезные проблемы по-другому.

офф топик

Угу. Опять съехали на философствования 😀 .

Топик-стартер уж очень далёк от реала... Многие его темы остались без внимания. Некоторые откровенно провокационные.
Один ... может задать столько вопросов, что и сто мудрецов не ...

ruso
Проблема стрельбы в затылок состоит в том, что это может понравится...

ruso
Топик-стартер уж очень далёк от реала...

Многие его темы остались без внимания. Некоторые откровенно провокационные.
Один ... может задать столько вопросов, что и сто мудрецов не ...

Sensemann
Вы, извините, в 151-й не бывали? Там, помниться, на полном серьезе обсуждали выживание после нападение инопланетян.

Насчет расстрелов 😊

Daina
Так то в 151-й...

По сути темы:

1. По поводу стометровки 😛

Lehmen
На 100 метров из 9*19 если прямо стрелять то у меня пули падали перед мишенью, метрах в 5-10.

Думаю, тут все уже ясно для всех: доказано эмпирически 😊 .

2. По поводу 50 м. Попасть в мишень очень даже можно. Попасть на практике - лотерея, т.к. мешает много факторов. Если свезет хорошо попасть - дури у пули хватит, чтоб убить.

3. От безысходности можно и стрельнуть, может и свезти. А может и не свезти, что вероятнее. Рассчитывать на пистолет на "длинноствольных" дистанциях - все равно что ходить с ножом на перестрелку 😊 .

Ну как, годится на резюме?

------------------
think different / think doomsday

из ТТ пуля летит неплохо на 70-80 метров дед рассказывал как народ после войны стрелял на стрельбище из ТТ на эти самые 70-80 и ростовые мишени били только в путь при этом стреляя от живота, он так и говорил хочешь научиться стрелять два цинка и на стрельбище

Это конечно не "применение пистолета", а стрельба по дисциплине "Полис Пистол Комбат", но есть стрельба на 50м. Вот чемпион Швеции 2005 года- Torben Rundqvist:

Вот одна мишень на 50м (24 выстрела, 6-ть сидя, 6-ть лёжа, 6 и 6-ть стоя из-за укрытия слева и справа):

Вот вторая его мишень, кол-во выстрелов и положения- теже. Единственное, тут ещё 6-ть выстрелов с 25 метров за 12 сек. - класс "револьвер" в этом упражнении стрелял самовзводом:

Пы.Сы. Размер на мишени зоны "Х"- 50х75мм, "10"- 100х150мм, "9"- 200х300мм.

MVN
Это конечно не "применение пистолета", а стрельба по дисциплине "Полис Пистол Комбат", но есть стрельба на 50м. Вот чемпион Швеции 2005 года- Torben Rundqvist:

Вот одна мишень на 50м (24 выстрела, 6-ть сидя, 6-ть лёжа, 6 и 6-ть стоя из-за укрытия слева и справа):
[URL=http://img.allzip.org/g/4/orig/2521608.jpg][/URL]

Што у него за револьверт? ПП интересные.

MVN
Это конечно не "применение пистолета", а стрельба по дисциплине "Полис Пистол Комбат", но есть стрельба на 50м. Вот чемпион Швеции 2005 года- Torben Rundqvist:

......

Пы.Сы. Размер на мишени зоны "Х"- 50х75мм, "10"- 100х150мм, "9"- 200х300мм.

Круто 😊 .

Sanych
Што у него за револьверт? ПП интересные.

Daina
Круто .

А вот тут (влевой "колонке" внизу), можно видео упражнений посмотреть: http://www.ligueppcquebec.com/
там же, влевой "колонке" есть фотогалерея с канадского чемпионата 2008, там на фотках видно как ребятки попадают и из чего 😊.

Слева-внизу, эта колонка: " Vidйos Match PPC", а над ней фото-колонка...

MVN
Слева-внизу, эта колонка: " Vidйos Match PPC", а над ней фото-колонка...

Усе, нашла и смотрела 😊 .
Не сразу догадалась прокрутить вниз.

На 50 метров мишень впечатляет. Если тоже самое человек может повторить и нормальными патронами из нормального оружия - мегариспект. У меня результаты на 50 метров более чем средние.
Оружие Глок 21, патроны Магтек 230 грейнов, FMJ.

Daina
А может и не свезти, что вероятнее. Рассчитывать на пистолет на "длинноствольных" дистанциях - все равно что ходить с ножом на перестрелку.

MVN
Вот одна мишень на 50м (24 выстрела, 6-ть сидя, 6-ть лёжа, 6 и 6-ть стоя из-за укрытия слева и справа):

Sanych, а пули пробивали шину, в смысле, хотябы первую стенку на сквозь?

П.С. Вообще по поводу дури пули на 50 м. Если судить по бал. калькулятору, то даже у пули ПМ не то что на 50, на 300м достаточно джоулей убить хомосапиенса 😊

Sensemann
Sanych, а пули пробивали шину, в смысле, хотябы первую стенку на сквозь?

Не знаю. Там этих пуль - хоть жопой ешь, какая и с какого расстояния прилетела не понятно. Но с 25 метров, .45АСР пробивает одну стенку покрышки и иногда застревает во второй.

Sensemann
П.С. Вообще по поводу дури пули на 50 м. Если судить по бал. калькулятору, то даже у пули ПМ не то что на 50, на 300м достаточно джоулей убить хомосапиенса

Shot placement is the key! Смотря куда попадёт эта пуля. Если хреново попадет, то толку от этой дури и на 2-х метрах не много будет.
А вообще, с прикладной точки зрения, стрельба из пистолета на 50 метров - занятие опасное и дорогое, в плане оплаты услуг адвоката и последующей отсидки. Не представляю ситуацию где бы мне пришлось стрелять по человеку с расстояния больше 5-7 метров, не говоря уже о 50...

Igol
Развлечение с выкладкой в инет результатов не соответствующих действительности...

Может быть не стоит быть столь категоричным? 😊

Sanych
А вообще, с прикладной точки зрения, стрельба из пистолета на 50 метров - занятие опасное и дорогое, в плане оплаты услуг адвоката и последующей отсидки. Не представляю ситуацию где бы мне пришлось стрелять по человеку с расстояния больше 5-7 метров, не говоря уже о 50...

Sensemann
Мене больше всего представляется ситация, когда нужно стрелять по убегающему преступнеку.

Да и иух с ним, пусть бежит - спринтер хренов.
Стрелять, ИМХО, надо тогда, когда нет другого выбора, а не каждый раз когда имеешь на это законное право.

Sanych
Да и иух с ним, пусть бежит - спринтер хренов.

Sensemann
Ну, не скажите - если его уже лет десять ищет вся полиция и за ним числется несколько убийств, я бы выпустил всю обойму - не повезет и хрен с ним, но попытка - не пытка...

Всё равно пусть бежит. Полиция адвоката нанимать не будет и даже сигарет в СИЗО не передаст.

Sanych
Полиция адвоката нанимать не будет и даже сигарет в СИЗО не передаст.

Igol
Применение КС на дальних дистанциях
========================================

Развлечение с выкладкой в инет результатов не соответствующих действительности...

А что именно вызывает сомнение?
Если "не соответствует действительности", то "полис пистол комбат" существует с 1960 года. С 2001-го года в соревнованиях официально учавствуют и гражданские стрелки, соответственно появилось и "гражданское" название данной дисциплины- "практикал пистол курс".
В 2009-ом году (апрель) на конгрессе "РРС" что проводился в Германии на оружейной выставке IWA данная дисциплина получила "мировое название"- WA1500 (Всемирная ассоциация 1500-очков). Состоит она из трёх матчей- "48-выстрелов", "60-выстрелов" (револьверный матч) и самый большой- "150 выстрелов".
Вот тут о этих матчах: http://wa1500.org/course%20of%20fire.htm
Вот тут все результаты: http://wa1500.org/rangliste.php
Стоит учест что в матче "60-выстрелов" с 50м производиться 4 серии по 6 выстрелов, итого 24 выстрела с 50м.
В матче "150-выстрелов" таких подходов уже два, итого 48 выстрелов с 50м.
"Матчи" выполняются в один заход от первого до последнего упражнения, без перерыва.
Вот официальный сайт: http://wa1500.org/

Если говорить о стрельбе из "практического пистолета", то есть мнение что на данном дереве (практический пистолет) есть две основные ветки- это обучение стрельбе и тактики. Стрельба, т.е. база, это РРС- ТБ, умение метко стрелять в ограниченное время из разных положений на разные дистанции. А тактика, это уже ИПСЦ/ИДПА- перебежки и стрельба в движении.
Вот английская версия по данным определениям:
РРС: http://www.nrahq.org/law/competitions/ppc/index.asp
ИПСЦ/ИДПА: http://www.nrahq.org/law/competitions/tpc/index.asp

Вообще то не надо ничего придумывать, уже всё придумано и работает почти 50 лет. За это время произошло как и обкатка оружия так и другой амуниции. Так же уже как лет тридцать считается что стрельба на 50м это не только имеет "военное" предназначение, но и вообще- "служебное"- полиция и т.п. Это раньше считалось что "служебное" оружие должно стрелять на дистанции максимальной- 20м (25м по советским меркам). Сейчас 20м это сугубо "гражданская" стрельба.
Нет, можно и более метров отмерить, но всё имеет какую-то базу, фундамент. Поэтому ещё раз повторяюсь- всё уже давно придумано и работает.

2MVN:Вы на какую разведку работаете?

Sanych:

Всё равно пусть бежит. Полиция адвоката нанимать не будет и даже сигарет в СИЗО не передаст.

Хотите я приведу решение суда с номером и именами судей, которое заставляет Департамент Федеральной Полиции заплатить энную сумму в долларах семьях преступников, погибших в перестрелке с полицией?
Хотите узнать дальнейшую судьбу полицейских, участвовавших в перестрелке?

Судя по смайлику в заголовке сообщения - надо понимать, что ничего хорошего?
Ну точно как у нас... я еще до ганзы пришла к выводу, что Россия - страна не европейская и не азиатская, а натурально латинская 😊 .

ruso
2MVN:Вы на какую разведку работаете?

К-хм... вчерась ради спортивного интереса пострелял с "болгарского" ПМ на 50 м по такой мишени:

про зоны попадания- Х,10 и 9 писал выше, а вот зоны:
"8"- 300-450 мм
"7"- 400-600 мм

Стрелял стоя с двух рук, две серии по 6-ть выстрелов, на каждую серию 35 сек., укладывался в 25 сек.
Фоток правда нет, так что кто хочет- верит или нет, но 9 выстрелов легли в район не далее "9", два выстрела в "8" на 9 часов, и один в "7" на час.
Коллега по клубу из "немецкого" ПМ стрелял, результат тоже получился весьма приличный.
Конечно данную модель не сравнишь с ХК УСП Экспертом, Танфоглио Лимитед или той же ЧЗ-75/85, но всё равно, нормально.

Пы.Сы. Из ПМ стреляли обычным Барнаулом.

Повторяетесь

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Игол:
[Б]
Повторяетесь
[/Б]
[/QУОТЕ]
И даже уже не второи-третии... раз.

ruso
Хотите я приведу решение суда с номером и именами судей, которое заставляет Департамент Федеральной Полиции заплатить энную сумму в долларах семьях преступников, погибших в перестрелке с полицией?

Не вижу связи между разрешением на ношение оружия и решениями судебных инстанций.
Здесь недавно Верховный Суд счёл ненакaзуемым иметь марихуану для личного пользования, а один из его членов положительно отозвался о присутствии в доме горшка с канабисом...

MVN
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Игол:
[Б]
Повторяетесь
[/Б]
[/QУОТЕ]
И даже уже не второи-третии... раз.

Что интернет творит...

ruso
Не вижу связи между разрешением на ношение оружия и решениями судебных инстанций.

Sensemann
Прямая связь. В РФ ситуация подобная - травмат дали для самообороны, но вот если кого ранишь или убьешь, самообороняясь, то ответишь по всей строгости и судить будут как уголовника.

Без вариантов?

естественно с вариантами... для начала нужно помнить, что из тюрьмы выдти можно, а вот из могилы....

Смотрю, наш главный снайперист не отменился, но я напомню кто здесь самый крутой стрелок на дальных дистанциях. Вообще, историческая темка, там и другие "рыбаки" похвастались

http://guns.allzip.org/topic/4/334513.html

HEAVY METAL
Смотрю, наш главный снайперист не отменился, но я напомню кто здесь самый крутой стрелок на дальных дистанциях. Вообще, историческая темка, там и другие "рыбаки" похвастались

http://guns.allzip.org/topic/4/334513.html

+1
Тема, а главное персонажи с юмором, что и говорить...

Igol
Без вариантов?

HEAVY, спасибо! Тема - то что надо!

По словам инструкторов МВД по стрельбе с дистанции в 100 метров очень даже результативно можно вести беспокоящий огонь из КС типа ТТ наприер, а почему нет.
Был свидетелем спора, где один товарищ утверждал о полной безопасности ПМ на расстоянии 50 метров для человека в телогрейке. К тому времени все это уже не раз обсуждалось на ганзе и было сотни раз прочитано, поэтому меня улыбнуло. Но из маленького спора двоих разгорелись настоящие дебаты с пеной у рта. Я предложил простой экспиремент: Говорю этому товарищу: Если это так безопасно давай на полигоне поставим твою новенькую Audi A6, посадим в нее твою жену, детей и тещу, укроем все это дело телогрейками и с расстояния в 100 метров человек 5-6 опустошат по магазину ПМ в их сторону. Спор закончился, товарищ отказался 😊.
По теме известен случай и описывался в прессе в РБ СМ стрелял в преступника из ПМ, пуля попала в голову подростка что то более 200 метров с лишним. Наповал.
Была инф. на ганзе, что элитные подразделения типа Альфы отрабатывают некие упражнения на 100 метров. Может и есть какая нибудь тактическая заградительно беспокоющая.

:) ищите и обрящете

Сан
[B]По словам инструкторов МВД по стрельбе с дистанции в 100 метров очень даже результативно можно вести беспокоящий огонь

Да какой там беспокоящий, почитайте тему выше...

живой пример "эффективности" короткоствола 😛

DM
живой пример "эффективности" короткоствола

там не неучи, а полицейские стреляли из пистолетов много и безрезультатно

Так никто и не говорит, что там неучи. Безрезультатно потому, что оба были одеты, как терминаторы - пули то пистолетные в них попадали, но вреда ни хера не приченяли. Штурмовая винтовка могла бы на много раньше решить исход.

а исходить всегда надо из худшего - что противник будет одет, как терминатор и стрелять будет из автомата... даст Бог сразу не попадет 😀

таким образом нужно уметь применять не только короткоствол 😊 но и все остальное

Люди не поняли выражение ,,стерильный пейзаж,,...
Очень трудно во время перестрелки контролировать количество и местонахождение стреляющих. И,обычно, их оказывается гораздо больше, чем предполагалось вначале.
Опастность туннельного зрения повышается, если приходится излишне концентрироваться на одиноких объектах в ограниченных и разнесенных секторах.

ruso
Люди не поняли выражение ,,стерильный пейзаж,,...
Очень трудно во время перестрелки контролировать количество и местонахождение стреляющих. И,обычно, их оказывается гораздо больше, чем предполагалось вначале.
Опастность туннельного зрения повышается, если приходится излишне концентрироваться на одиноких объектах в ограниченных и разнесенных секторах.

Русо, а вот подскажите: на близких дистанциях (метров 7) тренер говорит отрабатывать "интуитивную" стрельбу "сосредоточив" (упершись) взглядом в желаемую точку попадания. Я же, боясь этого тунельного зрения, стреляю только по мышечной памяти. Кто из нас прав? 😊

Оба!Инструктор-учит, ученик-применяет знания на практике, согласно своим физ. и псих. данным и способностям.

Совсем непонятно.

M ifu
Совсем непонятно.

У меня трудности с прицеливанием. Ограничиваюсь наведением, а потом, в случае необходимости-корректировкой...

MVN

Книгу Крючина "Практическая стрельба" читали? Особенно главу "Прицеливание"?

ruso

У меня трудности с прицеливанием. Ограничиваюсь наведением, а потом, в случае необходимости-корректировкой...

M ifu
Ну читал...

M ifu
Если на что-то намекали, то я не понял.

Спасибо, подумаю.

А попадать вообще получается? Как получается - так и правильно!

ЗЫ Стрелять не попадая ИМХО вообще опасно - может войти в вредную привычку и натренируетесь быть "really good on being bad"

Ребята, вернёмся к анналам(не к анусу, на путать!):что важнее для стрелка:видеть цель или ПП?На чём концентрируемся?На мушке с целиком или на галстуке жертвы?

DM
На мушке с целиком

А я как-то больше на "галстук" смотрю - когда спешка и нервяк. Не могу утверждать, что это правильно, но что-то получалось (отрабатывалось на тактических играх).
А один раз попала так, что сама обалдела.
Но не с 50 м. 😊

У меня "проблема" - уже метров с 10 я перехожу на "рукопашное" зрение. Вижу всё перед собой расфокусировав взгляд, градусов этак на 180 (или чуть меньше), но есть на человеке галстук или нет потом не вспомню. Вот цвет куртки или пиджака потом припомню, вероятно. Почему собственно и задал вопрос - способ "упёршись в точку" не люблю отрабатывать, т.к. что-то он "ломает" во мне.

Попадать - плохенько, но попадаю. (это может быть с извлечением и 9ка на спорт. миш. N4, и троечка на 3 часа). Притом у меня странная "техника" - я стреляю не от пояса а-ля Линдер, а подняв руки на уровень плеч, но чуть ниже, чем при прицельной стрельбе. Если мажу - останавливаюсь, несколько неторопливых движений в холостую, потом раза три попадания - хоть в тройку. Если не получилось - всё опять. Дальше - плач Ярославны: тренировок не хватает, патронов мало и т.д. 😊

Ну и понял что цель всегда была попасть в силуэт, пробовать попасть в руку или ногу рассматривалось как ненужное и опасное усложнение.

Ну и ОФФ: похоже представлял себе нападения трёх типов: групповое с холодным оружием близкая дистанция не заранее спланированое, 1-2 человека с пистолетами не заранее спланированное, "вдумчивая" пистолетная перестрелка на 25 метров. Что привело к лёгким перекосам - одни упражнения больше отрабатывал, другие меньше.
Вот ещё относительно недавно попереписывался с Филином - и понял, что при мысленном проигрывании ситуаций "образ врага" был стандартным, женщины, пожилые люди и подростки не попадали. На улице тоже, соответственно, за их поведением не следил. 😞 Вот. 😊

Вопросик сложноватый. Для одной из школ первична информация об окружающей среде (или там четверг? 😛 ).Поэтому нужно ясно видеть супостата. Глаза фокусируются на удаленных предметах, при принятии решения на выстрел фокус смещается на мушку (не на целик!).Причем только для дальних выстрелов. На коротких и средних дистанциях фокусирования на мушке нет. Если неясно видеть противника, можно опоздать с маневром. Что часто бывает важнее выстрела.
Для спорта данная концепция дохлая, так что прошу табуретками не кидать. В других случаях работает хорошо.

M ifu
....
есть на человеке галстук или нет потом не вспомню. Вот цвет куртки или пиджака потом припомню, вероятно. Почему собственно и задал вопрос - способ "упёршись в точку" не люблю отрабатывать, т.к. что-то он "ломает" во мне.

Если верно все поняла - у меня аналогично. ИМХО это нормально, так у всех. Что-то вроде стрессовой аберрации восприятия. То, что я называю автопилотом 😊 .
В тире (IPSC) это кст не работает нихрена, в отличие от тактической игры. Стреляю так же, но мажу. Наверно, дело в том, что мишени не отстреливаются даже пневмопульками 😊 .

M ifu
Если мажу - останавливаюсь, несколько неторопливых движений в холостую, потом раза три попадания - хоть в тройку.

А вот это не поняла.

M ifu
Ну и понял что цель всегда была попасть в силуэт, пробовать попасть в руку или ногу рассматривалось как ненужное и опасное усложнение.

+1

А у меня вот тактические игры выработали дефект: не умею в голову стрелять, в принципе. Толковой защиты не было, так что стремно было покалечить спарринг-партнера. Результат - вредный стереотип не целиться в голову.

M ifu
Ну и ОФФ: похоже представлял себе нападения трёх типов: групповое с холодным оружием близкая дистанция не заранее спланированое, 1-2 человека с пистолетами не заранее спланированное, "вдумчивая" пистолетная перестрелка на 25 метров. Что привело к лёгким перекосам - одни упражнения больше отрабатывал, другие меньше.

А разве бывают вдумчивые перестрелки? 😛
Хотя попасть на длинной дистанции можно ИМХО только вдумчиво. Для меня как посредственного стрелка 25 м уже много, то же самое, что для хорошего стрелка - 50. В этом, похоже, есть проблема сабжа: в реальной ситуации не получится стрелять как в тире, а "интуитивно" попасть - уже вопрос вероятности, а не умения.

M ifu
Вот ещё относительно недавно попереписывался с Филином - и понял, что при мысленном проигрывании ситуаций "образ врага" был стандартным, женщины, пожилые люди и подростки не попадали. На улице тоже, соответственно, за их поведением не следил. 😞 Вот. 😊

Зря. Отучать надо себя от этого.

------------------
Your number one Option for Personal Security is a lifelong commitment to avoidance, deterrence, and de-escalation.[USMC Rules for Gunfighting]

filin
Для спорта данная концепция дохлая, так что прошу табуретками не кидать. В других случаях работает хорошо.

признаю - не прав 😊

в жизни как то вообще не целишься - ведь примерно знаешь куда попадешь и так

тренирую на тренажере интуитивную стрельбу по лампам зеркалкам - луч лазера при попадании дает хорошую вспышку

M ifu
Попадать - плохенько, но попадаю. (это может быть с извлечением и 9ка на спорт. миш. N4, и троечка на 3 часа). Притом у меня странная "техника" - я стреляю не от пояса а-ля Линдер, а подняв руки на уровень плеч, но чуть ниже, чем при прицельной стрельбе. Если мажу - останавливаюсь, несколько неторопливых движений в холостую, потом раза три попадания - хоть в тройку. Если не получилось - всё опять. Дальше - плач Ярославны: тренировок не хватает, патронов мало и т.д.

Эта метода мне кажется весьма не продуктивной, быстро стрелять в сторону мишени плохо попадая, рассчитывая что когда-нибудь потом, больше потренировавшись начнёте лучше попадать. Не начнёте, как привыкнете мазать так и будете потом мазать всё время радуясь полу случайным попаданиям.

filin
Глаза фокусируются на удаленных предметах, при принятии решения на выстрел фокус смещается на мушку (не на целик!).Причем только для дальних выстрелов. На коротких и средних дистанциях фокусирования на мушке нет. Если неясно видеть противника, можно опоздать с маневром. Что часто бывает важнее выстрела.
Для спорта данная концепция дохлая, так что прошу табуретками не кидать. В других случаях работает хорошо.

Lehmen

Эта метода мне кажется весьма не продуктивной, быстро стрелять в сторону мишени плохо попадая, рассчитывая что когда-нибудь потом, больше потренировавшись начнёте лучше попадать. Не начнёте, как привыкнете мазать так и будете потом мазать всё время радуясь полу случайным попаданиям.

Daina

Если мажу - останавливаюсь, несколько неторопливых движений в холостую, потом раза три попадания - хоть в тройку.

А вот это не поняла.

самая что ни на есть спортивная (IPSC) концепция,

filin
Концепция в корне отличается от IPSC.В спорте стрелок получает информацию о мишени на брифинге, выходит на упражнение с готовым планом.

Готовый план не отменяет правильной работы зрения. Иначе последствия бывают печальны: банг-дзынь-попер стоит, а он уже побежал дальше. Довольно распространённая ошибка, между прочим. Потом я говорил только про фокусировку, когда на мушке когда на мишени. То что вы описали чисто IPSC'шная техника.

Мне в IPSC именно план жудко мешал. Не просто поспасть во все мишени, а именно в определенной последовательности, из определенной позы (иногда весьма причудливой), да не заступи, да не перепутай, когда надо пустой магазин бросить на пол (в реале бросание магазина вообще было нонсенсом), а когда нет... Плюс требования ТБ, которые там ИМХО несколько неестественные, чисто тировые (пистолет строго в сторону мишеней, при перемещениях в любом направлении, а вверх или вниз низзя). Постоянно огребала баны по процедурке, из-за чего начинался нервяк очень дурного, контрпродуктивного свойства - превращалась в бревно и начинала мазать и ошибаться дико, по-нубовски, так что фигела от себя.
В какой-то момент задумалась о том, что слишком часто вместо бодряка получаю в тире тухлую злость, и забросила это дело. Потому как замотивироваться по-настоящему было нечем, а садо-мазо само по себе мне как-то чуждо 😀 .
Потом, по размышленьи зрелом, сделала вывод, что обучиться IPSC с нуля проще, чем переобучиться практику-самоучке.
Как-то так.

Daina
Мне в IPSC именно план жудко мешал. Не просто поспасть во все мишени, а именно в определенной последовательности, из определенной позы (иногда весьма причудливой), да не заступи, да не перепутай, когда надо пустой магазин бросить на пол (в реале бросание магазина вообще было нонсенсом), а когда нет...

Какой то не правильный у вас IPSC был. Один из основных принципов IPSC - это свободный стиль выполнения упражнений. То есть можно стрелять мишени в любом порядке, из любых поз, перезаряжаться когда захочется, магазин можно кидать, можно в карман засовывать. Бегать тоже можно где угодно и как угодно, огороженные области определяют только стрелковые позиции (откуда стрелять можно), между выстрелами из этой зоны обычно можно выходить. Единственное обязательное требование - это соблюдение ТБ.

При заводских испытаниях Маузера - С96 , стреляли на 1000 метров , кучность была 4 метра по высоте и 5 метров в ширину или по - другому пробоины располагались на прямоугольнике 20 кв. метров.

Lehmen
Какой то не правильный у вас IPSC был.

Daina
Да уже обсуждалось это когда-то, видимо Вы правы. Тем не менее держать в голове этот самый брифинг - отвлекает от процесса, когда привык действовать по принципу "как вышло, так и хорошо, главное что попал" 😊 .

Кстати, можете как посмотреть как я на последних соревнованиях именно по этому принципу (как вышло так и вышло, к чёрту любые планы) и отстрелялся (предпоследний пост в ветке с видео из Baltic Open 2009) 😀

http://guns.allzip.org/topic/127/508676.html

Почитала, улыбнуло. Значит, из К100 стреляете? Занятно, захотелось вдруг из него стрельнуть - к чему бы это? 😊

Daina
Почитала, улыбнуло. Значит, из К100 стреляете? Занятно, захотелось вдруг из него стрельнуть - к чему бы это? 😊

Хороший пистолет. Что он у меня там глючил, это была моя вина (следствие недостаточной подготовки оружия к соревнованиям). Во первых один магазин был глючный (плохо фиксировался), а я его полсоревнований упорно использовал, во вторых выбрасыватель был не чищен около 2000 выстрелов, из за чего тоже были проблемы.

Lehmen

Хороший пистолет. Что он у меня там глючил, это была моя вина (следствие недостаточной подготовки оружия к соревнованиям). Во первых один магазин был глючный (плохо фиксировался), а я его полсоревнований упорно использовал, во вторых выбрасыватель был не чищен около 2000 выстрелов, из за чего тоже были проблемы.

В бывшем моем клубе основным рабочим инструментом был его резиновый клон 😊 . Проблемы с магазином у них у всех (коробочных), но это их специфическая болезнь, которой прототипы (К100) не болеют. А у Вас живой К100 так глючил, на IPSC соревнованиях 😊 . Бывает же...
Однако в первый раз с ностальгией вспомнила эту машинку, вот и думаю - к чему?
Может, к второму заходу в IPSC? 😊

Daina
В бывшем моем клубе основным рабочим инструментом был его резиновый клон 😊 . Проблемы с магазином у них у всех (коробочных), но это их специфическая болезнь, которой прототипы (К100) не болеют. А у Вас живой К100 так глючил, на IPSC соревнованиях 😊

Может, к второму заходу в IPSC?

Lehmen
У резинострельных, насколько я понимаю, проблемы были с подачей патронов. У меня была проблема с фиксацией магазина, из за того что дырка за которую он фиксируется была плохо вырубленна (исправилось за полминуты, выгнув корпус как надо).

Все равно занятно. 😊
А спробовать настоящий К100 - серьезно захотелось. Действительно приятный пистолет.

Daina
А спробовать настоящий К100 - серьезно захотелось. Действительно приятный пистолет.

Будете в Клайпеде - никаких проблем 😊

Lehmen
Если близко к сердцу не принимать собственные ошибки, то очень весело. Я на BO2009 сам над собой хорошо посмеялся, тоже польза 😀

Еще бы клуб "правильный" найти 😊 . Ваш бы подошел, да ездить далеко 😀 .

Оригиналлы постед бы ДМ:

вроде нет проблем не целясь попасть в круг диаметром 4-5 см с 5-7 метров

--------------------------------------------

Очень опасная иллюзия. Я б промолчал, но когда супермодератор такое пишет, а другие супермодераторы молчат в тряпочку, кто-то из читателей может принять подобные высказывания как метод рабочей тренировки. И если в реальности из-за этого такой читатель пострадает, грешок-то повиснет на написавшего... Поаккуратней бы.

Спасибо за возвращение!!!
Назначаю на должность Главного Борца с Мифами Форума на этой ветке!!! 😀
З.Ы:скучалось...

Какое возвращение... Я просто на всякий случай с вас глаз не спускаю, шоб людёв мистикой не охмуряли.

За должность - спасибо. По поводу оклада: счет в банке МЖМЗ указан в профиле.

С ув.,

А мы и не охмуряем!!!
Мистика-она квинт-эссенция оружия!!!

Паша превед! что обзываешься?

Оригиналлы постед бы русо:
А мы и не охмуряем!!!

--------------------------------------

Охмуряете. Сначала дается упражнение, которое вне контекста проработанной методики (причем изначально включеющей именно этот вид стрельбы, а не просто какой-то методики) ведет к заучиванию вреднейших ошибок и к иллюзорности умения. Потом еще и задаются нереальные (как я считаю) параметры возможных достижений. Поэтому учащийся пойдет по неправильному пути к нереальным и ненужным целям. Считаю, что это граничит с преступлением.

Классическая стрельба в донорукой стойке, если не на спортивный результат, дает, наверное, маловато умений для практики. Но ее огроменный плюс - она не засерает (извиняюсь) естественные двигательные навыки стрелка нереальными и противоестественными привычками. За которые расплачиваются реальной кровью.

Все, накатаю сейчас на вас жалобу в Спортлото.

Оригиналлы постед бы ДМ:
Паша превед! что обзываешься?

------------------------------------

О, здоров! Я не обзываюсь, а гундосю. Мне по новой должности так положено (ГБМФ).

Паша, все очень правильно. Стрелок должен нарабатывать несколько различных способов стрельбы. Не слишком много - достаточно, чтобы обеспечить тактическую гибкость. Но если этих способов будет недостаточно, стрелок скорее всего будет пытаться изменить тактическую ситуацию, вместо того чтобы действовать в имеющихся обстоятельствах.

Оригиналлы постед бы филин:

1. Стрелок должен нарабатывать несколько различных способов стрельбы.

2. Но если этих способов будет недостаточно, стрелок скорее всего будет пытаться изменить тактическую ситуацию, вместо того чтобы действовать в имеющихся обстоятельствах.

----------------------------------------
[нудным голосом, бо даже сам себе уже осто... надоел]:

1. Различные способы _действенной_ стрельбы. Подходящей ситуации. Уверенной. Проверяемой. Если же кто-то дает какой-то способ, отличающийся от классических, т.е. тех, которые стрелок может сам контролировать _в ходе стрельбы_ по обьективным параметрам (будь то видимые ПП или вектор разлетания кровавых ошметков), то, будьте добры, давайте сразу методику построения (и с начала, а не где-то услышанный "смертельный приемчик"). Иначе человек, начитавшись здесь о "приемчиках", научится, как я, элегантно и быстро мазать. И это при полной уверенности в эффективности способа.

Кроме того, аморфность подобных подслушанных "методических рекомендаций" ведет к ненужному, хоть и притягательному, стеканию в область мистики и магии. Что потенциально вредно с медицинской точки зрения (простуда или отравление свинцом).

2. Если способов недостаточно (а так не бывает, дуализм тактики и техники), то изменять такт. ситуацию будет уже труп, мешая другим своим жалким видом и вонью испражнений. То же самое будет, если выбран неадекватный способ. А выбор тактики зависит от наличного ассортимента техник (и наоборот).

Если опытный коллега-ветеран задает высокие точностные параметры данного способа стрельбы, молодой стрелок подстраивает этт способ (уже как свой личный) к определенной тактической ситуации (сознательно или нет, уже другой вопрос). И вряд ли он успеет убедиться в том, что обещанная точность способа в плане _возможности_ хромает в плане _повторяемости_.

Паша, одна из избитых и часто отвергаемых истин - человек воюет так, как его научили. Эффективное обучение - освоить необходимые техники стрельбы и перемещения и научиться их правильно применять и комбинировать. Умный методист определит объем необходимых для данного вида подготовки умений и составит программу обучения. Толковый тренер по этой методике проведет тренировочный курс.
Правильное обучение не гарантирует 100% успеха, но сильно повышает его вероятность. Если это определение устраивает - соглашайся, если нет - ругайся (но в известных пределах).

Оригиналлы постед бы филин:
Если это определение устраивает - соглашайся, если нет - ругайся (но в известных пределах).

---------------------------------------

Дядьку, не бейте. Я ж не поругаться хотел, а за правду постоять...

Звыняйте, если шо. Если так надо, могу сделать харакири.

Ты молодец.

Что для одного возможно, для другого не достижимо.

Оригиналлы постед бы ДМ:

Ты молодец.
----------------------------------------

Спасибо. Пока не старец.

По поводу возможного - есть ведь нюансы. Один и тот же человек в разных условиях с разной точностью тот же ключ в скважину вставляет. Даже если всего лишь жена подгоняет, уже разницу чувствуешь. А если серьезная ситуация?

pasha333
По поводу возможного - есть ведь нюансы. Один и тот же человек в разных условиях с разной точностью тот же ключ в скважину вставляет. Даже если всего лишь жена подгоняет, уже разницу чувствуешь. А если серьезная ситуация?

Каждый будет делать что умеет. Адепт тайной школы нинзя запутается в том какую форму правильнее применить в данной ситуации и не сделает ничего, продвинутый самооборонщик запутается за какую из десятка навешаных на себя железок хвататься и тоже ничего не сделает, затюканый ипсцешник на автомате сделает две дырки в центре масс 😀

Оригиналлы постед бы Лэмен:

затюканый ипсцешник на автомате сделает две дырки в центре масс :Д

---------------

Затюканый ИПСЦшник, если успеет, сделает двойку в никуда. Но громко, быстро, мощно и из агрессивной стойки. Если успеет. Что вряд ли.

pasha333
Затюканый ИПСЦшник, если успеет, сделает двойку в никуда

Если успеет, то сделает дырки именно туда куда надо. Потому что это то, что он умеет делать быстро и не думая.

Просто умиляет способность в ходе легкого трёпа подвести к серьёзным выводам. Промежуточные выводы:в условиях неожиданного нападения ответные действия могут быть эффективными, если они хорошо отработаны. Сложные действия, требующие обдумывания и неотработанных движений, должны быть исключены из схем самообороны.
Дальше?

кратко и по делу, спасибо Дружище

в нестандартной ситуации каждый будет действовать так как может. повезет не повезет бывает по разному 😀

на уровне инстинктов, на автомате действовать проще всего на мой взгляд

определенные алгоритмы поражения целей должны быть, как и рабочая тактика

По поводу Мандена: его дальняя стрельба всего-лиш признак того, что дед ВДУМЧИВО стреляет..

Кирилл, как тебе етот фокус: http://www.youtube.com/watch?v=DcZHVspVIDs&feature=related

Sensemann
Здравствуйте!
Собственно, сабж. Известны ли кому-нибудь случаи успешного применения КС силами полиции, армии или просто гражданских на дальних, непистолетных дистанциях - 50-70м, 100м и далее?

Сенсеманн: не полиция конечно, но всё-таки

http://www.youtube.com/watch?v=6_b3dAbKoJ0&feature=related

Я думаю, что неверие в свои силы происходит из того, что никто не попробовал: как устоялся стереотип, что из КС дальше 25 м не попадёш,так и хана 😊)

Надо искать возможность пробовать!

Из своего опыта : Файрстар на 60-70м в А4.

Из ПК - по ростовой цели: 600- 1000 м. Без оптики! (но с биноклем). Кодовое слово: ФОНТАНЧИКИ! 😛)

В быстрый выхват и выстрел я поверить ещё могу, несмотря на то что съёмка и инет оставляют возможность для "замыливания глаза".
А в стрельбу по шарикам на 183 метра и 100% попадание увы не поверю, мож там обман и небольшой, типа из 100 дублей выкладывают одно попадание и.т.д.

Нейлыч, до тебя P.M. не доходят?

------------------
"У нас нет пленных, у нас есть только предатели." - И. В. Сталин.

Kirill73
183 метра и 100% попадание

Там не всегда 100% 😛)

Из короткого револьвера несколко раз стреляет, корректируя направление

Нейлыч, до тебя P.M. не доходят?

Он йих игнарируит. Песал как-то.

vulcan
Он йих игнарируит.

vulcan

Он йих игнарируит. Песал как-то.

Вот волк!

😀

Ета хто сказанул, что я игнорант?? 😲 😲
Вулвкан, Голем, бля буду-нифуя не получал!
Кирилл: с ПМ песдец, у меня kak непрочтенное твоё уже два дня висит, хотя раз десять читал 😞

хотя раз десять читал

Ответить не пробывал?

vulcan

Ответить не пробывал?

Чукча четатель а не песатель... 😀

:D 😀

Применение КС-а на дистанциях свыше 50 метров в тактическом плане можно считать ошибкой.
Если это делает юсер по доброй воле-то это просто глупость, если его заставляет делать это начальник-то это уже преступление...

baboooon
Инструктор нам говорил: На сто метров целься в бляху! Он-преступник? 😊

Я вижу два варианта: 1. Ваш инструктор дундук.
2. Вы перепутали стрельбу из КС со стрельбой
АК.)

2. Вы перепутали стрельбу из КС со стрельбой
АК.)

на ганзе начинается эпоха ренессанса )))))

Ренессанс - это хорошо, начнем Давинчей разводить в промышленных количествах. Посчитал траекторию при такой пристрелке. На 100 м превышение точки попадания над точкой прицеливания около 10 см.Если хорошо постараться можно подобрать комплекс пистолет - патрон с кучей порядка 25 см на 100 м.Остаточная энергия 222 дж.Главный вопрос:где взять оптику и сошки на ПМ? 😀

shootability макара ниже плинтуса поэтому такие дистнции для этого пистолета недостижимы в отличие от множества совремных пистолетов. проверено на практике. не единожды.

ну если зажать в станке, подобрать то канечно можно сделать чудеса.

в отличие от множества совремных пистолетов.

Полагаю, что современность здесь не при чём, я видел стрельбу из 96-го Маузера, (правда на 25 метров), так дырки реально соприкасались... думаю, что и на 100 метров результат был бы не плохим.

На 100 м превышение точки попадания над точкой прицеливания около 10 см.

Не слишком много ,,привязываем,, ? 😀
Солдатика к столбу за 100 метров, ну,чтоб не двигался, деревяшечку?
З.Ы:у вас там ремни у приговорённых не забирают?

З.Ы:у вас там ремни у приговорённых не забирают?

Troll

Полагаю, что современность здесь не при чём, я видел стрельбу из 96-го Маузера, (правда на 25 метров), так дырки реально соприкасались... думаю, что и на 100 метров результат был бы не плохим.

современые пистолеты я привел как пример. могу назвать конкретные примеры что бы исключить спекуляции

ХуК УСП, Глок 17, Вальтер П99, Чз75, Штейр С9 стреляют вполне приемлемо на дистанции 50 - 100 метров. на таких же дитанциях из макара попасть во что то весьма проблематично. основано исключительно на личных наблюдениях.

про 96 маузер ничего не знаю.

------------------
You say gun
I say pistola

Со слов бывшего "котика"...

Работа из КС на дальние дистанции является стандартным упражнением спецназа ВМВ США.
Был случай в Гренаде, пришлось бросить снаряжение для быстрой эвакуации. В процессе
продвижения наскочили на партизан, и сдерживали их огнем из КС на дистанции
порядка 400м.

От меня...
При работе на длинные дистанции (больше 125-150м) необходимо менять способ
применения прицельных приспособлений : мушка остается в районе центрмассы,
а целик опускаете на некоторую пропорцию мушки. Желательно стрелять с упора,
и конечно не ожидайте особой точности.
Был свидетелем попадания в ростовую мишень 4-м и 5-м выстрелами (после корректировки)
из 1911 на растоянии ~450 метров.

Партизаны были безоружны?

Партизаны были безоружны?

Если серьёзно, то похоже на то.Толпа партизан вооруженных даже шомполками, с 400 метров перебьёт всю команду пистолетчиков. Да и любой солдат лучше бросит пистолет, чем автомат

2Акадак:не мешайте участникам форума заниматься их любимым делом...

Что-то они устали видать от этого любимого дела, перерыв с 8 декабря по 1 января! :-) Да и теперь не спешат подтягиваться.

Я вот что-то видео не могу найти, забыл название топика, где стреляют по силуэту, он падает и от это высоко вверх взлетает бутылка, которую стрелок и поражает вторым выстрелом. Вот и лазаю везде в поисках :-)

Акадак
Вот и лазаю везде

Вообще-то стрельба на 400 м из КС это... как бы мягче... Вообщем доводилось стрелять мне на дистанции 277м (замерялось дальномером) по стальному попперу. Из пяти выстрелов, из Зиг-Зауэра 226 (9х19), две пули просто не долетели до цели, а потом с помощью корректировщика (дело было на соревнованиях по снайпингу) тремя оставшимися выстрелами подобрался к основанию мишени. К примеру, если б это был человек, который спокойно стоял и ждал когда в него попадут, то ботинок бы я ему в итоге зацепил бы.
Но превышение над целю- было три фигуры металлического поппера.

Стрелять на тренировках приходится часто из КС на дальние дистанции. Но самая дальняя это 50 м.
Вот для информативности.
Четыре основных положения из которых стреляю:

-положение лёжа.

-положение сидя. Обычно руки опираются (охватывают) колено, для упора.

- стоя из-за укрытия слева, оружие в левой руке.

-и стоя из-за укрытия справа, оружие в правой руке.

Пы.Сы.Во всех случаях при стрельбе на дальнюю дистанцию, используется какая либо опора.

Во! Спасибо MVN!А то я уж везде смотрел-смотрел. Вылетело название из головы, а хотел другу показать :-)

MVN
Но превышение над целю- было три фигуры металлического поппера.

Как Вы использовали прицельные ? Если как для нормальной стрельбы, то очень
сложно добиться попаданий, так как фактически заходя над мишенью, у Вас теряется точка привязки.
В следующий раз попробуйте так : прицельтесь как обычно, а затем опустите целик так, чтобы половина мушки была над целиком.
В зависимости от дистанции надо поиграть с этими пропорциями, но один раз
разобравшись с этими привязками, Вы сразу будете в районе мишени на конкретной дистанции.

Никто не говорит что это основная стрелковая система, но это неплохой запасной
вариант если винтовка недоступна 😊

Акадак
Если серьёзно, то похоже на то.Толпа партизан вооруженных даже шомполками, с 400 метров перебьёт всю команду пистолетчиков. Да и любой солдат лучше бросит пистолет, чем автомат

Я мог что-то перепутать, или подзабыть детали.

Это могло быть и правдой. Партизаны-это толпа агрессивных гражданских без оружия. Пистолетным огнём их держали на расстоянии. Если бы в меня палили в такой ситуации, то я быстро бы спрятался, зачем рисковать получить шальную пулю в жбан, или ещё куда нибудь! Убьёт или ранит точно!

Партизаны-это толпа агрессивных гражданских без оружия.

fd15k
Был свидетелем попадания в ростовую мишень 4-м и 5-м выстрелами (после корректировки)
из 1911 на растоянии ~450 метров.

Для интереса глянул на баллистику пули .45 калибра на такой дистанции. Снижение у нее достигает 600 дюймов, или где-то 15 метров, но что интересно, она сохраняет достаточно энергии чтобы быть опасной - где-то 300 джоулей.

Я то знаю, что такое партизаны и какие они толстенные в самой глубине леса :-)Я так же знаю склонность человека приукрасить свои поступки, сам приврать люблю. Мало кто скажет - " Я героически отогнал на 400 метров толпу безоружных людей своим пистолетом". Обычно скажут об огневом контакте ,который потом истолкуют в перестрелку а затем всё это выльется в успешное подавление пистолетным огнём нескольких пулемётных взводов.

да будет вам... бросить снаряжение для быстрой эвакуации - не значит побросать винтовки.
если вы не самоубийца

Сейчас посчитал траекторию для пули 9 мм весом 7,5 г с балл. коэффициентом 0,13 и начальной скоростью 366 м/сек. Падение составило 911 см для дистанции 400 м. Скорость на этой дистанции 207 м/сек, энергия 159 дж.Подлетное время примерно 1,5 сек.
Попасть возможно, если цель - "скопление пехоты".Или просто испортить настроение. Второе намного вероятнее.

Второе намного вероятнее.

Maksim V
Ну ежели будет ветер 5-7 М/СЕК , то партизаны с 400 метров не узнают , что по ним стреляли герои -морпехи.

Ну почему... та же пуля .45 из-за такого ветра отклонится всего на 25 дюймов.

Ну почему... та же пуля .45 из-за такого ветра отклонится всего на 25 дюймов.

Лично мне больше нравятся слова «<ПОВСТАНЦЫ»>,«<МЯТЕЖНИКИ»>...
Хотя, какие повстанцы(партизаны)на окупированной Кубой Гренаде?
И зачем им напададать на своих освободителей? 😀
З.Ы:ах,да,забыл!У участника русский язык не единственный...

ruso:

Вы верно подметили. Вполне вероятно речь шла о кубинцах. Я вообще плохой сказочник, так как плохо запоминаю детали, и позволяю себе
вольный перевод.

У меня будет семинар по карабину в конце месяца, инструктор тот самый "котик" - я его
распрошу, и запишу детали чтобы не забыть 😀

Зачем нам подробности событий такой давности?
Вы там по-нежнее с ветераном... Ну,чтоб не рассыпался. Сколько ему сейчас лет-то? 😀

ruso
Вы там по-нежнее с ветераном... Ну,чтоб не рассыпался. Сколько ему сейчас лет-то?

45?

ruso:

Нет, инструктора зовут Mark Semos. Он недавно вышел "на пенсию" из-за ранения, и работает инструктором
в конторе Скота Рица. По возрасту он не мог учавствовать в операции в Гренаде, поэтому "уши" растут откуда-то еще.

Lehmen

На 100 метров из 9*19 если прямо стрелять то у меня пули падали перед мишенью, метрах в 5-10. Если поднять точку прицеливания немного, то тоже попасть можно (хотя мишени уже и не видно за прицельными). Всё в мишень не вкладывал, но как пристрелялся где то 3 из 5 получалось. Тоже с рук, без опоры.

+1.На 100 метров 9х19 падают перед мишенью(124 гр)

Американский охотник Сhuck Рawks пишет, что использует Наган как сайдарм на охоте. На 50 ярдов стреляет койотов.

http://www.chuckhawks.com/nagant_revolver.htm

My own experience with the Nagant was a pleasant surprise. Firing both surplus Soviet target ammo and the newly minted rounds brought out by Fiocchi, I found the gun a delight to shoot. Once I got used to the heavy single action trigger pull necessitated by the Nagant's gas seal design, the revolver proved to be one of the most accurate fixed-sighted handguns I've ever used.

Coyote-sized targets would do well to keep their distance from a sportsman carrying an M-1895, as a killing shot out to 50 yards would be a relatively simple matter.

Ballistics as loaded by Fiocchi still outclass those of the various pocket automatics, and are on a par with those of the venerable .32-20 Winchester or the modern H&R .32 Magnum. The Nagant would make a fine choice as a trail gun, or as a weapon for home defense, although the cost of the cartridges to feed it would preclude much in the way of recreational plinking.

As for that, several manufacturers are now offering drop-in cylinders in .32 ACP caliber so shooters can bang away without breaking the bank. Of course, the original cylinder should be put back in and standard 7.62mm ammo used when needed for anything other than tin cans.

While some have asserted that the M-1895 was obsolete even at the outbreak of W.W.II, its effectiveness over the past century cannot be denied. On battlefields from Siberia to Saigon, the Nagant proved itself time and again. Its place in martial history is assured.

Он просто извращенец, и здесь таких много 😊 Однажды я продавал одну из своих мосинок,
и один из потенциальных покупателей поинтересовался нет ли у меня также патронов к ней для продажи.
Когда я ему сказал "есть, но они коррозийные", он ответил что ему без разницы, так как покупает он ее
для домашней самообороны (!!!!) и стрелять много не собирается.

Я работаю на 50 ярдов из P226 180gr патронами без каких-либо поправок - в центре мишени пара дюймов туда или сюда роли не играют,
а в голову на таких дистанциях стрелять глупо.

ckc45
Американский охотник Сhuck Рawks пишет, что использует Наган как сайдарм на охоте. На 50 ярдов стреляет койотов.

fd15к:
русо:

Нет, инструктора зовут Mark Semos. Он недавно вышел «<на пенсию»> из-за ранения, и работает инструктором
в конторе Скота Рица. По возрасту он не мог учавствовать в операции в Гренаде, поэтому ъушиъ растут откуда-то еще.

А вот как Вы относитесь к Кеlly McCanns?

ruso:

Я впервые узнал это имя от Вас, поэтому ничего не могу о нем сказать. Он работает на Восточном побережье,
поэтому я поближе познакомиться и не смогу 😊

Я работаю на 50 ярдов из P226 180gr патронами без каких-либо поправок - в центре мишени пара дюймов туда или сюда роли не играют,
а в голову на таких дистанциях стрелять глупо.

180 может быть. Я пробовал на 100м рендже 124,из сига 226(китайского)они падали в снег метров за 20 до мишеней. Поднял выше, чуть не под 45,до мишени всё равно не долетали. В Канаде милитари болл не видел патронов. Взял случайно пару пачек сюрпласа 1943 года, нормально стреляют 😊надо на сотню попробовать.

Я думаю у Вас проблема с контролем спуска. Надо поискать график баллистики для 124gr 9мм - я подозреваю что
там не будет такого большого падения как Вы описываете.
Мне не удалось быстро найти графиков, нашел вот только для карабина 115gr :
http://www.mouseguns.com/sub2000/ballist.gif
Но я думаю большой разницы с полноразмерным КС не будет...

ckc45
180 может быть. Я пробовал на 100м рендже 124,из сига 226(китайского)они падали в снег метров за 20 до мишеней. Поднял выше, чуть не под 45,до мишени всё равно не долетали. В Канаде милитари болл не видел патронов. Взял случайно пару пачек сюрпласа 1943 года, нормально стреляют надо на сотню попробовать.

Вот, нашел информацию по 124гр :
http://www.speer-ammo.com/ballistics/detail.aspx?loadNo=53824

-9.6 дюймов на 100 ярдах при стрельбе из 4" ствола. На 100 метров будет чуть больше, но
всеравно еще в пределах ростовой мишени.

Американский охотник Сhuck Рawks пишет, что использует Наган как сайдарм на охоте.

Он создан для дальних армейских стрельб.

ckc45
пробовал на 100м рендже 124,из сига 226(китайского)они падали в снег метров за 20 до мишеней.

Стрельба из ПМ на 100 м не всегда возможна. Если верить баллистическому калькулятору, пристрелянный на 25 м ПМ на 100 м низит на 38 см.То есть целишь "в кокарду" - попадаешь в середину фигуры. Однако при стрельбе некоторыми партиями патронов часть пуль уходила неизвестно куда, на мишени появлялись заоваленные пробоины - пули теряли стабилизацию. Причем после 50 м.В мишени на 50 м заоваленных пробоин не было. И кучность была пристойной (при стрельбе с опоры).
В чем проблема - неизвестно, конечно,есть предположения.

По армейским воспоминаниям, ПМ метко стреляет на 25-30 метров. Замполит у нас был большой любитель пострелять, ну и я тут подтянулся. Прочитали мы наставления по ПМ старые, там было написано, что стрельба производится на 25 и на 50 метров. Ну на итоговой замполит поставил мишени армейские на 50 метров. В результате мало кто попал даже в бумагу и фанерный щит метр на метр. Замполит выбил около 20,так он до этого тренировался. Переглянулись все и быстренько поставили мишени на 25 метров. Отстрелялись в норме от 17 до 24 очков. Я стабильно выбивал 27,сослуживец мой, кабардинец,выбивал три десятки. Уволился в запас, приехал домой, дома открываю наставления по ПМ от 84-го года, там написано - стрельба производится на 25 метров. На 50 уже не стали стрелять :-)

fd15k
Вот, нашел информацию по 124гр :
http://www.speer-ammo.com/ballistics/detail.aspx?loadNo=53824

-9.6 дюймов на 100 ярдах при стрельбе из 4" ствола. На 100 метров будет чуть больше, но
всеравно еще в пределах ростовой мишени.

Глянул сейчас патроны- 115гр,не 124.

Ну у 115 еще меньше падение. Кстати есть еще интересный подход в плане поправок. Собственно вместо
прицеливания "чуть выше", инструктор советовал стрелять с расслабленным хватом... Типа то небольшое
колличество газов которое прорывается вперед пули, поднимает ствол ровно достаточно чтобы компенсировать падение на ~100 ярдах.

ckc45
Глянул сейчас патроны- 115гр,не 124.

Ну у 115 еще меньше падение.

Теоретики посчитают, а практикам главное чтоб "взлетела" 😛

Теоретики посчитают, а практикам главное чтоб "взлетела"

filin
Палить незнамо куда, тока потому что душа громкого требует?Это не наш метод! 😀

Нормальный метод! Вон, на мосинке, прицел на 2000 метров. 😀

Вон, на мосинке, прицел на 2000 метров.

А вот не зря получается на старые пистолеты ставили винтовочные прицельные планки!Знали, что сейчас понадобятся. Как удобно, поставил на 500 метров и стреляй спокойно :-)

filin
Эта прицельная дальность имела практическое применение. Для групповой стрельбы. По цели имеющей значительную площадь Например,"скопление пехоты".Т.н. "беспокоящий огонь".Стрельба на поражение из винтовки по одиночной фигуре на таких дистанциях не практиковалась.

Так и тут то же самое.

:P

:)