Классная статейка от Рамзая

M.Wittmann

Спасибо, ознакомились.

Azamator of F***ed

Спасибо.

mihasic

Абсолютно бездарная статья. Автор писать не умеет во всех смыслах - так зачем берётся? Мысль жёваная, неструктурированная, бесконечные и неуместные повторы и тезисов, и даже выражений, нудятина. Неумение выделить существенное, в одном ряду и глобальное, и какие-то мелочи. И, наконец, просто оскорбительные для русского читателя орфография и пунктуация. Статья из тех произведений, ознакомление с которыми не обогащает, а обедняет читателя.

Mar

Автор к тому же поверхностно знаком с зарубежным оружием. Откуда у Глока пожизненная гарантия ? Хорватские пистолеты ставить в пример - это тоже сильно 😛

omsdon

Mar
Автор к тому же поверхностно знаком с зарубежным оружием. Откуда у Глока пожизненная гарантия ? Хорватские пистолеты ставить в пример - это тоже сильно 😛

У Глока пожизненя гарантия от производителя. А качество хорватского пистолета у которого тоже пожизненая горантия по качеству значительно превосходит то недразумение которое Сиг выпускает под названием 220СТ

Mar

omsdon
У Глока пожизненя гарантия от производителя.

То есть Глок и через 30 лет мой пистолет починит бесплатно, если что ? 😊

Foxbat

Нормальная статья... а то что ее направление некоторым не нравится - ничего, переживут. Можно спорить о мелочах, но в целом все верно.

Foxbat

Mar

То есть Глок и через 30 лет мой пистолет починит бесплатно, если что ? 😊

Уверен что да. Сейчас бесплатно чинят первое поколение, может и не 30 лет, но уже близко.

У знакомого на таком сломался выбрасыватель... деталь купить не смог, слишком старая. Связался с фирмой - говорят: присылай. Послал... они затвор перефрезеровали под новый экстрактор, отделали его покрытие по-новой и все бесплатно.

Вот так...

И все - за две недели...

А кто-то сидит и гадает - почему народ любит Глоки...

filin

Абсолютно бездарная статья. Автор писать не умеет во всех смыслах - так зачем берётся? Мысль жёваная, неструктурированная, бесконечные и неуместные повторы и тезисов, и даже выражений, нудятина. Неумение выделить существенное, в одном ряду и глобальное, и какие-то мелочи. И, наконец, просто оскорбительные для русского читателя орфография и пунктуация. Статья из тех произведений, ознакомление с которыми не обогащает, а обедняет читателя.
Автор прочувствовал материал этой статьи на собственной шкуре. Что касается стиля, выражений и прочего - помогите, если можете!Не думаю что автор откажется от помощи в литературной обработке. Конечно,многие места смягчены из вежливости - для описания многих затронутых в статье аспектов я не нашел бы слов нежнее матерных.
Что касается хорватских пистолетов - скоро будем ставить в пример Ижмеху турецкие.
Провокационный вопрос владельцам Глоков - кто их вам пристреливает?И как сие действо происходит?не для себя спрашиваю... 😞

Hind-D

мне статья понравилась именно искренностью автора.
Мелкие недочты типа гарантий Глока не считаются 😊

Задолбали оды "непревзойдённому" российскому оружию. Причём в лучших очковтирательских традициях. Советское было прекрасно сбалансировано под свою нишу и вельми неплохо по качеству.
То, что ниша переехала не заметили 😊 качество на словах осталось прежнее. Зато даже российские пользователи получили выбор - советское или современное 😊

neil

filin
Автор прочувствовал материал этой статьи на собственной шкуре. Что касается стиля, выражений и прочего - помогите, если можете!Не думаю что автор откажется от помощи в литературной обработке. Конечно, многие места смягчены из вежливости - для описания многих затронутых в статье аспектов я не нашел бы слов нежнее матерных. Что касается хорватских пистолетов - скоро будем ставить в пример Ижмеху турецкие. Провокационный вопрос владельцам Глоков - кто их вам пристреливает?И как сие действо происходит?не для себя спрашиваю...

Филин, ето ты её писал?????

filin

Конечно, не я.Я только получил от автора возможность прочитать до публикации. И был в восторге. Единственное что мне не понравилось - это ясная перспектива игнорирования этой статьи власть имущими.

Lehmen

filin
Провокационный вопрос владельцам Глоков - кто их вам пристреливает?И как сие действо происходит?не для себя спрашиваю... 😞
У меня с завода глок влево немного уводило. Первый раз мастеру отдавал, потом когда прицельные менял уже сам. Делов то, молоточком по целику тюкнуть и всё.

omsdon

filin
Автор прочувствовал материал этой статьи на собственной шкуре. Что касается стиля, выражений и прочего - помогите, если можете!Не думаю что автор откажется от помощи в литературной обработке. Конечно, многие места смягчены из вежливости - для описания многих затронутых в статье аспектов я не нашел бы слов нежнее матерных.
Что касается хорватских пистолетов - скоро будем ставить в пример Ижмеху турецкие.
Провокационный вопрос владельцам Глоков - кто их вам пристреливает?И как сие действо происходит?не для себя спрашиваю... 😞

Пистолет с завода в пристрелке не нуждается. Если особености вашего хвата тебуют пристрелки, то как у всех пистолетов слегка двигаете целик. Если целик споривного типа (регулируемый) то подкруциваее инты.

Vlad17

Вот и у меня влево уводит...., а целик то пластмассовый, как его тюкать молоточком?

omsdon

Vlad17
Вот и у меня влево уводит...., а целик то пластмассовый, как его тюкать молоточком?

Нежно, 😀 если серьёзно то он не расколется.

Lehmen

Только не прямо молоточком, через проставку какую-нибудь.

Lehmen

omsdon
Пистолет с завода в пристрелке не нуждается.

Ну, я свой сначала дал отстрелять всем кому мог, потом отдал мастеру с формулировкой что вроде бы его тянет влево, надо бы проверить и поправить. Действительно тянуло.

Vlad17

Мне казалось, что он плотно залит в прорезь... А после молоточка он не расшатывается? На клей сажать не надо?

Foxbat

Двигать пластмассовый можно легко, в него упругая деформация заложена. Используйте алюминиевую или латунную шпильку, по ней слегка молотком...

Это если в лом купить специальную струбцину... стоит она около $90.

Ни один из моих Глоков не тянул никуда настолько чтобы требовалась подгонка, настроены они на фабрике очень точно.

mihasic

filin
Автор прочувствовал материал этой статьи на собственной шкуре. Что касается стиля, выражений и прочего - помогите, если можете!Не думаю что автор откажется от помощи в литературной обработке. 😞

Честно говоря, не думал, что потребуются разъяснения. Но раз непонятно - пожалуйста. Статья имеет выраженный обличительный характер. Обличаются плохие руководители, плохие заказчики, плохие работяги, отвыкшие от ОТК. При этом автор простодушно не замечает, что он, автор, свою работу, работу журналиста, делает никак не лучше, а, пожалуй, даже хуже, чем его герои. Он сам такой же, если не худший, бракодел - так чего же он хочет от других? Это очень типичная такая постперестроечная черта - ты работай как Глок, а я буду работать так, как при Брежневе привык, ещё хуже даже, при Брежневе за правописанием следили и мысль умели структурировать. Такая позиция может произвести только отрицательное впечатление. Не верится такому автору. И читать его не хочется.

filin

Маленькое "но".Автор не журналист, его дело - организация системы стрелкового вооружения подразделений. Журналисты сплошь пишут о "не имеющих аналогов" образцах стрелкового оружия - при этом порют откровенную чушь. Автор пытается переломить ситуацию доступными ему средствами.

Он сам такой же, если не худший, бракодел - так чего же он хочет от других?
Насколько я знаю - по отзывам коллег - специалист прекрасный. Как вооруженец.
И читать его не хочется.
Значит, статья не для Вас. Значит,Вы не прочувствовали на своей шкуре особенности современного российского стрелкового оружия. Когда вместо ВСС вводят ВСК-94.Когда попадает в руки ПП-90.Когда особенности поставок патронов в части вызывают мысли о коррупции.
Значит, Вам в этой жизни повезло...

neil

Филин, ё-маё, где корень бед российской вооружёнки?
Ведь несмотря на легендарное русское распи*дяйство были же и ГОСТ и Госприёмка, обеспечившие КАЧЕСТВО, а теперь-то что не так??

П.С. Кстати, у камрада Гроза вроде День Рожденья намечается..

mihasic

filin
Маленькое "но".Автор не журналист, его дело - организация системы стрелкового вооружения подразделений. Журналисты сплошь пишут о "не имеющих аналогов" образцах стрелкового оружия - при этом порют откровенную чушь. Автор пытается переломить ситуацию доступными ему средствами.
Значит, статья не для Вас. Значит, Вы не прочувствовали на своей шкуре особенности современного российского стрелкового оружия. Когда вместо ВСС вводят ВСК-94.Когда попадает в руки ПП-90.Когда особенности поставок патронов в части вызывают мысли о коррупции.
Значит, Вам в этой жизни повезло...

Дык и я об этом: не журналист - не пиши. Занимайся организацией системы стрелкового вооружения подразделений.
filin, неужели Вы не замечаете, как легко обратить Вашу аргументацию против автора? Вот смотрите:
Плохой директор - не коммерсант, его дело - организация выполнения госзаказа. Плохой работяга - не ювелир, его дело - напильником ширкать. И т.д.
На самом деле, если смотреть правде в глаза, то проблема гораздо шире. Что ВАЗ, что Ижмаш, что автор статьи - это одно и то же явление. Это годами выработанная советская привычка работать на тяп-ляп, не заботясь о том, чтобы продукт работы был просто красивым - в функциональном ли, в эстетическом ли плане. Это отсутствие любви к своему делу.

filin

Neil,тут все очень сложно. Делать современные пистолеты в цеху построенном во время Великой Отечественной можно. Но лучше все же с нуля создать современное производство - прихватив из старого корпуса только опыт. Да и то не весь. После распада Союза только и делали что гробили оборонку. Кто-то из корысти, кто-то по недомыслию. Кстати,в статье упомянуто различие по качеству автоматов прошедших военприемку и предназначенных для МВД. Систему управления качеством нужно возрождать - иначе кроме брака другой продукции не будет.
Мihasic,статья - крик о помощи. А вы требуете от этого крика чтобы он Ваши эстетические чувства не оскорблял. Автор пытается привлечь внимание к проблеме, доступно и грамотно (на мой взгляд) изложив ее суть. Конечно,я не могу оценить стиль этой статьи - мой русский далек от идеала, постоянно грамматику у себя проверяю чтобы грубых ошибок не было. Но что хотел сказать автор статьи я понял.

omsdon

filin
Neil,тут все очень сложно. Делать современные пистолеты в цеху построенном во время Великой Отечественной можно. Но лучше все же с нуля создать современное производство - прихватив из старого корпуса только опыт. Да и то не весь. После распада Союза только и делали что гробили оборонку. Кто-то из корысти, кто-то по недомыслию. Кстати, в статье упомянуто различие по качеству автоматов прошедших военприемку и предназначенных для МВД. Систему управления качеством нужно возрождать - иначе кроме брака другой продукции не будет.
Мihasic,статья - крик о помощи. А вы требуете от этого крика чтобы он Ваши эстетические чувства не оскорблял. Автор пытается привлечь внимание к проблеме, доступно и грамотно (на мой взгляд) изложив ее суть. Конечно, я не могу оценить стиль этой статьи - мой русский далек от идеала, постоянно грамматику у себя проверяю чтобы грубых ошибок не было. Но что хотел сказать автор статьи я понял.

Чтобы создать новое производство, из старого корпуса уезжать не надо. Даже станки многие можно оставить.
Что надо это чтобы госсударство и чиновники не лезли в дла предприятия, и не решали что и куда можно продовать.
Тогда прдприятие будет вынуждено зарабатывать само, и само будет искать возможность двигать свою продукцию на рынке.

mihasic

filin
Мihasic,статья - крик о помощи. А вы требуете от этого крика чтобы он Ваши эстетические чувства не оскорблял. Автор пытается привлечь внимание к проблеме, доступно и грамотно (на мой взгляд) изложив ее суть. Конечно, я не могу оценить стиль этой статьи - мой русский далек от идеала, постоянно грамматику у себя проверяю чтобы грубых ошибок не было. Но что хотел сказать автор статьи я понял.

Вот не надо, я ничего не требую. Я оцениваю, по принципу нравится - не нравится. И не об эстетике, а об этике, то есть о нравственной позиции автора говорю. Это как раз автор требует от всех и всего, только не от себя, не желая замечать того, что его герои ведут трудную борьбу за выживание своих семей - уж как они это выживание понимают, так и понимают - и им не до абсурдных претензий автора, тут бы концы с концами свести, есть тарелка супа на сегодня - уже хорошо.

Hind-D

Как мир тесен, камараден 😊

не ссорьтесь. Филин, кстати, а почему так категорически российское государство не хочет, чтобы частный каптал в производстве оружия денег зарабатывал ? Каково твоё мнение ?

filin

Тогда прдприятие будет вынуждено зарабатывать само, и само будет искать возможность двигать свою продукцию на рынке.
Давно уже бы нормально продавали бы - если бы Москва не мешала.
Mihasic,автор не требует ничего от рядовых работников Тулы или Ижевска. Тому,кто кует стволы или разворачивает арматуру, не под силу обеспечить качество конечного продукта. Для этого должна быть система обеспечения качества. А откуда она возьмется, если Ижмашем руководят московские варяги?Которые только недавно начали затвор от ложи отличать?
А вооруженец немногое может сделать. Списать автомат с облупившимся хромом еще можно. А когда на вооружение принят недоделанный образец типа ПП-90?А когда вместо ВСС вводят ВСК-94,что делать?И претензии высказаны не к работникам заводов - к генералам. У которых супчик не последний.

Влад357

С автором статьи совершенно согласен. +1000!

Добавлю лишь, что кроме всего прочего на производстве работникам нужно еще и платить нормально, а не как уборщице за неполный рабочий день работающей треть месяца, тогда глядишь и качество лучше будет и люди с руками от куда надо растущими и мозгами нормальными приходить будут, а не уходить от туда.

grg

Hind-D
Как мир тесен, камараден 😊

не ссорьтесь. Филин, кстати, а почему так категорически российское государство не хочет, чтобы частный каптал в производстве оружия денег зарабатывал ? Каково твоё мнение ?

Так, насколько я знаю в России кто-то начал производить клон Браунинга для спорта. Именно частный капитал. Проблемма в том, что основа потребления оружия - госзаказ. Именно не заказ армии, милиции и.т.д а госсзаказ. Этож какую прорву чиновников и генералов (которые чиновники от армии) нужно без дел оставить.
Прошу прощения что влез на вопрос заданный филину 😊

Hind-D

А что мешает чисто на экспорт работать ? Ниша на оружие made in Russia есть, небольшая, но есть, ещё пробить торговую марку made in USSR и маркетинг не будет стоить ни копейки.

Egoz

есть СВД. ею можно и нужно гордится.

------------------
You say gun
I say pistola

Hind-D

Мацал я Тигр в финке. Как-то кривовато сделано.

Egoz

Мацал я Тигр в финке. Как-то кривовато сделано.

я где то написал Тигр? я сказал СВД.

не знаю че вы там мацали я пру дней назад со ста метро сделал из Тигра патронами ЛПС группу в один сантиметр 8 миллимтеров. само оружие легко делает минуту как из моих рук так и с рук владельца. что будт делать целевыми патронами страшно предположить.... ))))


IPSCShooter

на тему Тигра, сделаю ка я копипост
----------
Действующие лица :

Х - Сын знаменитого российского оружейника, сам ученый и теоретик
S - наш бывший соотечественник, сейчас живет в Германии и работает в Блейзере на сборке R93
- - - -

S - Всегда хотел посмотреть на знаменитое российское оружие, не могли бы показать несколько образцов?

Х - Разумеется, вот карабин Тигр, одна из наших лучших разработок, почти полностью копирует винтовку СВД.

S - молодцы, какая простота конструкции, какая верность традициям, а можно посмотреть поближе?

Х - да пожалуйста

S - эээ: ммм: а он не кривой?

Х - (вырывает из рук карабин) как кривой? Почему кривой? Да нет, нормальный карабин, все по ГОСТу.

S - а мушка?

Х - мушка? Хм-м: мушка: а мушку, ну, завалили на 2 миллиметра, подумаешь, видно недоглядели

-----------занавес---------------

Как потом признавался в разговорах Sлава, он сначала подумал, что его подводит глазомер и все никак не мог понять, как известная фирма-производитель может не только выпускать дефектные карабины на продажу, но и привезти такой на выставку.
Слава российскому оружию!

shura

filin
Конечно, не я.Я только получил от автора возможность прочитать до публикации. И был в восторге. Единственное что мне не понравилось - это ясная перспектива игнорирования этой статьи власть имущими.
если есть такая возможность то автору намекните так прозрачненько, что К100 по ттх и износоустойчивости не просто конкурирует, а и превосходит большинство современных пистолетов.
так что не "просто кое-как где-то что-то на коленке наляпали", а таки на уровне превосходящем мировые стандарты.

Влад357

IPSCShooter
как известная фирма-производитель может не только выпускать дефектные карабины на продажу, но и привезти такой на выставку.
Слава российскому оружию!

В России живем. Тут вам не там, как говорится. И по ходу еще долго будет.

grg

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Хинд-Д:
[Б]А что мешает чисто на экспорт работать ? Ниша на оружие маде ин Руссиа есть, небольшая, но есть, ещё пробить торговую марку маде ин УССР и маркетинг не будет стоить ни копейки. [/Б][/QУОТЕ]
Для работы на експорт, нужно оружие, которое не уступало бы аналогам (даже не обязательно превосxодило - смотрят на соотношение цена/качество) при етом патрон должен быть распространенный в странах импортерах. Есть такое оружие в России сегодня?

filin

2Shura:автор Ваш пост наверняка уже прочитал. насчет "на коленке" я просто пропустил - это про что?
Hind-D:в России есть несколько частных фирм выпускающих огнестрельное оружие. По количеству его на рынке (исчезающе малом)ясно, что прессуют их по полной программе.

Azamator of F***ed

На експорт работать? Я пытался заказать из России кобуру для ПМ, потом комплект формы из Ижевска - фиг, не имеют права высылать. Хотя, казалось бы, форма та - не является формой ВС или МВД, кобура - тоже. А вот...

filin

Экспорт только через Москву. А москвичи (власть имущие) настроены против всего, что находится вне МКАД. Заявления Путина и Медведева для прессы не нужно воспринимать буквально.

shura

filin
2Shura:автор Ваш пост наверняка уже прочитал. насчет "на коленке" я просто пропустил - это про что?
да просто в статье упоминается этот пистолет как бы вскольз, типа мол и там даже чета наваяли, а стоило бы превести в пример того как практически с нуля можно и нужно разрабатывать отличное оружие и поднимать производство.

filin

Для меня Гранд Пауэр пример образцового отношения к потребителю. Офф - Ярослав делает травматический пистолет Т-10.За год в конструкцию внесено очень много изменений. Удорожающих пистолет, но улучшающих его.

serg-pl

Egoz

я где то написал Тигр? я сказал СВД.

не знаю че вы там мацали я пру дней назад со ста метро сделал из Тигра патронами ЛПС группу в один сантиметр 8 миллимтеров. само оружие легко делает минуту как из моих рук так и с рук владельца. что будт делать целевыми патронами страшно предположить.... ))))

еще страшнее предположить на что Вы способны с какими-то болтовыми Блазерами, Вальтерами, ССГ...

теоретег

IPSCShooter
Как потом признавался в разговорах Sлава, он сначала подумал, что его подводит глазомер и все никак не мог понять, как известная фирма-производитель может не только выпускать дефектные карабины на продажу, но и привезти такой на выставку.
Гражданин живёт и работает в Германии, а логику чиновника постичь не в силах. Цель участия в выставке - не заключение контракта, не реклама фирмы, не похвастаться достижениями, нет, единственное побуждение - Поездка Начальника В Заграницу На Халяву.

IPSCShooter

так а чем хвастаться то?
Хаудой что ли? Народ там к ним повеселиться приходил.
Притащили резинострельных уродцев на оружейную выставку, а потом размещают у себя на сайте "Прошедшая выставка еще раз доказала оригинальность и востребованность российского оружия, которое по прежнему не имеет аналогов."
Кто их делать то будет, эти аналоги. Клоуны бля.
Присутствующий здесь на форуме Евген с Блейзера там на выставке пахал, как папа Карло. Также жалко было народ на стенде Сига, клиенты ходили стадами.
А наши только и смогли, что Валуева для фотографирования к себе позвать.

Hind-D

Что есть хауда ?

filin

Что есть хауда ?
Обрежьте у двустволки с горизонтально спаренными стволами приклад и стволы (примерно 300 мм можно оставить).Сделайте из получившегося обреза резиноплюй. Получится "хауда" - прекрасное оружие самообороны 😞 .2 "могучих" выстрела и неплохая дубина - и все в одном флаконе. По скромной цене (видел в районе 700 долларов).

Hind-D

сколько ??????????

IPSCShooter

см.выше =)
о чем можно говорить, если резиноплюйка лидер продается в 3,5 раза дороже ТТ из Прибалтики

-----
Пистолет двуствольный газовый МР-341 калибра 12/35, с возможностью стрельбы резиновой пулей. Предназначен для использования в целях самообороны граждан и защиты их имущества.

МР-341 сочетает в себе преимущества «бесствольных» образцов оружия самообороны - эффективность травматического воздействия и "резинострелов" ‑ высокую надёжность системы воспламенения.

Пистолет разработан на базе двуствольного горизонтального ружья ИЖ-43. Идентичность приемов обращения с хорошо известной моделью оружия, зарекомендовавшего себя в среде охотников, возможность длительного хранения оружия в заряженном состоянии и уменьшенное усилие открывания благодаря тому, что взведение осуществляется за счет наружных курков. Безопасность в эксплуатации благодаря автоматическому предохранителю, мощное психологическое воздействие - вот далеко не полный перечень преимуществ новой модели.

Характеристики кучности и точности стрельбы обеспечивают гарантированное попадание в торс на дистанциях самообороны.

Для стрельбы используются патроны, снаряженные сферической резиновой пулей диаметром 21,5 мм.

Пистолет поставляется в двух исполнениях:

*
с пластмассовыми цевьем и рукояткой;
*
с деревянными рукояткой и цевьем.

Hind-D

Лупара. Как есть лупара. Какая прэлест! А как у неё со стрельбой гвоздями резаными вместо дроби ?

А по ценам - таки да. Я снимаю последние трусЫ 😊 Оффигеть.

sakstorp

По скромной цене (видел в районе 700 долларов).
Оффигеть.
Да,700баксов = чз-100 за 500баксов + чз-93 за 200 😛

Влад357

Да, писец.......... Не позорились бы уж на выставках.

Egoz

filin
2Shura:автор Ваш пост наверняка уже прочитал. насчет "на коленке" я просто пропустил - это про что?
Hind-D:в России есть несколько частных фирм выпускающих огнестрельное оружие. По количеству его на рынке (исчезающе малом)ясно, что прессуют их по полной программе.

есть Лобаев и его производство.

Hind-D

Я, конечно, не доктор но 😊
Насчёт 100% "частной практики" Лобаева имею крупные сомнения.

IPSCShooter

Hind-D
Я, конечно, не доктор но 😊
Насчёт 100% "частной практики" Лобаева имею крупные сомнения.

ну, любой провизор может залезть на сайт гос. тендеров и найти там конкурс на поставку винтовки ОВЛ-1 за 450 000 рублей=)

Hind-D

Угу. А во сколько раз дешевле импортные кокуренты ? Я не в курсе за снайперки...

IPSCShooter

получится геморрой с DoD US
я думаю примерно так и выйдет учитывая ввоз и растаможку
здесь гос-во наябывает себя дважды, хотите ночники для РОСНа?
Без проблем, купим,ввезем, а потом заберем себе процент и разумеется таможенные платежи =)
Куда пропала старая добрая традиция вывозить контейнеры с дипломатической почтой...

Hind-D

Хехе.

Какие проблемы купить винтовки на эстонский стрелковый клуб и потом перепродать в Россию ? Причём чтобы в Эстонию они даже не приехали ?

А так получается удельные князи пытаются драть шкурку друг с друга ?

IPSCShooter

а так получается нарушение end user certificate
+
прогнившая система закупок по линии профильного ведомства

Hind-D

Ну да. И подписавший контракт эстонский бомж рыдает на пороге американского посольства...

DM

Hind-D
сколько ??????????

в Ижевске - Описание
Разработан на базе ИЖ-43
Калибр - 12/35
Вес - 2,1 кг
Длина - 490 мм
Средняя дульная энергия пули - 90 Дж

Патрон производства "Техкрим"
Пуля - сферическая резиновая (6,4 г), диаметр - 21,5 мм
Гильза металлическая, укороченная.
Производитель
ФГУП «Ижевский механический завод»
Калибр
12/35
Сертификат
РОСС RU.МЖ03.В01166
Цена: 12 880,00 руб.

LITUANIE

а нормальным патроном из него пальнуть не того?

Hind-D

2 кг на оружие самообороны ?
"И эти люди запрещают мне ковыряться в носу ?"
И за 400 баксов ?

Умом Россию не понять. Непуганые все какие-то.

goblis

[QUOTE]Originally posted by LITUANIE:
а нормальным патроном из него пальнуть не того?[/QUOT Там стволы составные вроде из двух частей .штоп значит нарушителя закона покоцать -)

IPSCShooter

чувствую статья, выведенная в начало топика не найдет отклика у разработчиков и всех причастных к процессу...
-------------------
14 сентября состоялась церемония вручения премии Правительства РФ за 2008 год в области науки и техники. «Мы горды, что вручение премии Правительства проходит именно на предприятии, где эти изделия разрабатывались. То есть у нас в ГУП <КБП». Это очень почетно>, - подчеркнул И. В. Степаничев.

Премия присуждена авторскому коллективу за разработку комплекса (бронебойный патрон 9х19, пистолет ГШ-18 и пистолет-пулемет ПП-2000), достоинства которого беспрекословно признают даже конкуренты.

Звания лауреата премии Правительства РФ удостоены:

В. П. Грязев (посмертно) - главный конструктор по стрелково-пушечному вооружению ГУП «КБП»;
М. В. Грязев - ректор Тульского государственного университета;
Б. А. Волков - начальник отделения 9 ГУП «КБП»;
В. Д. Дудка - губернатор Тульской области;
В. К. Зеленко - директор филиала ГУП «КБП»- ЦКИБ СОО;
Б. И. Кузнецов - начальник отдела ГУП «КБП»;
В. Д. Кухарь - проректор по научной работе ТулГУ;
Ю. А. Пономарев - начальник отдела войсковой части Министерства обороны;
А. Л. Рыбас - генеральный директор ФГУП «ГНПП <Базальт»;
В. В. Савичев - генерал-лейтенант, начальник Департамента государственной защиты имущества МВД России

В поздравительном слове председатель Правительства РФ отметил определенную закономерность проведения награждения именно в стенах разработчика современного вооружения, ведущего и прославленного предприятия российской оборонки - ГУП «КБП».

"Задание, порученное в плане государственной программы вооружения, вы выполнили на отлично, - сказал В. В. Путин, обращаясь к коллективу. - В лучших традициях тульских оружейников вы создали не просто эстетически совершенные, а по-настоящему уникальные образцы вооружения. Они могут служить подтверждением лидерских позиций России."
-----
Сразу вопрос - а почему за конструирование оружия награждаются:
а)В. Д. Дудка - губернатор Тульской области
б)В. Д. Кухарь - проректор по научной работе ТулГУ
в)В. В. Савичев - генерал-лейтенант, начальник Департамента государственной защиты имущества МВД России

sakstorp

Сразу вопрос - а почему за конструирование оружия награждаются:
а)В. Д. Дудка - губернатор Тульской области
б)В. Д. Кухарь - проректор по научной работе ТулГУ
в)В. В. Савичев - генерал-лейтенант, начальник Департамента государственной защиты имущества МВД России
Ну что вы как маленький, ей Богу!!!
Потому что документ на награждение они и составляли 😊 😞
------------------
Я им устрою экономический кризис в ВПК США и НАТО!

Змейго Рыныч

Всё это печально, конечно. Особенно награждение себя самого за то что достигли другие (момент с губернатором). Автора статьи поддерживаю на 100%.
У Хеклера в конструкторском бюро работают на данный момент около 20 человек, лауреатов никаких там нет, именным оружием не награждают в Германии, не принято. И всё равно у них раз в 3 года появляется ВЕЩЬ.
А не полусырая заготовка, которую потом обсасывают годами и меняют материал и форму обвески, судорожно ища имя какой-то твари на название.
Это конечно же и вопрос правильной оплаты специалистов (конструктор, технолог, токарь, сборщик). Она вместе с качеством работы (от идеи до серии), нужностью (спросом) данного изделия и именем фирмы образует "чёртово колесо", где всё должно быть на одном уровне.
У российского оружия сейчас только имя производителя сравнительно на "высоте", а всё остальное просто не имеет аналогов в мире. Грустно.

Old Fart

filin
После распада Союза только и делали что гробили оборонку. .

НИКТО оборонку не гробил, ни по недомыслию, ни с умыслом. Вас ктто-то просто наебал.

pu

НИКТО оборонку не гробил, ни по недомыслию, ни с умыслом. Вас ктто-то просто наебал.


Верно!!! Она бедняжка САМА со времён никитки всё хиреет и дохнет.

Как технический специалист вынужденный общаться с их(оборонпрома) поделками готов присоединиться к каждому пункту обсуждаемой статьи.
Не понимаю, с какого перепугу уважаемые собеседники обвиняют автора
в неумении писать статьи, но по содержанию она написана со знанием дела.

filin

Вас ктто-то просто наебал.
То,что происходило на Ижмаше ,Молоте и ТОЗе я видел сам. Пару раз наезжал на ЗМЗ. Это по стрелковке. Похожие вещи творились и в других отраслях оборонки. Например,сейчас ракеты делать не из чего.

sakstorp

сейчас ракеты делать не из чего.
В смысле, не из чего, поясните пожалуста?!

filin

В смысле, не из чего, поясните пожалуста?!
Ситуация:металл для изготовления космических носителей делали на металлургическом заводе. Недалеко от "Прогресса",каковой эти ракеты и делал (и делает).Потом завод продали американцам - фирме "Алкоа".Этот металлургический завод больше на космос не работает, ищи металл где хочешь.

sakstorp

Так как некоторые тут пишут -

mihasic

Это как раз автор требует от всех и всего, только не от себя, не желая замечать того, что его герои ведут трудную борьбу за выживание своих семей - уж как они это выживание понимают, так и понимают - и им не до абсурдных претензий автора, тут бы концы с концами свести, есть тарелка супа на сегодня - уже хорошо.

Я соизволю перепостить статейку где ярко описывается, как "не жалея живота своего",работают директора Ижмеха, зарабатывая себе на тарелку супа, блядей и Лексус.
______________________________________________________________________
Господа! Вот такой занимательный опус опубликован на talks.guns.ru:
http://guns.allzip.org/topic/147/519569.html

"Очень позитивные статейки мы с интересом читаем в удмуртских газетах. Там наш
уже полгода генеральный директор Андрей Викторович Наточев рассказывает, как
успешно преодолевает кризис. Продает оружие и инструмент направо и налево и
видит новые горизонты. Статейки позитивные, а главное веселые.
Он что не понимает, что работники завода тоже это читают??? Веселимся мы над
этими статейками. Да и над новым руководством все больше становится поводов
посмеяться. Вот только смех все чаще выходит сквозь слезы.

Прежние временщики нервно покуривают в углу!!! Мы думали, все изменится, когда
уйдут эти мутные люди. Был Захваткин сотоварищи. Толком его и не видали, сидел
тихо, подписывал что надо. Прославился, что кабинет себе за два миллиона
отремонтировал, чтоб баб туда водить:
Когда представили новое руководство, все разговоры были, что это порядок навести
пришло государство. Корпорация «Ростехнологии», Рособоронэкспорт, холдинг
стрелкового оружия. И Наточев деловой такой пришел. Молодой, энергичный. Лично
везде ходил, нос во все совал. Первым делом людей на полную неделю вызвал, и по
выходным работать выводил. А потом джип себе купил. У Захваткина уж на что была
машина не последней марки, ан нет, не по фигуре оказывается: надо «Лексус»
черный. За пять миллионов говорят.
А полная рабочая неделя кончилась быстро. Стало ясно, что красиво отчитываться
пятидневкой хорошо, но делать то нечего и по четыре дня: Только новые долги у
завода добавились. Народ приходил покурить за зарплату. Она начислена, продукции
нет, значит и зарплату платить нечем: Сейчас больше 160 миллионов задолженность
завода. Всего месяц назад была 130:
Заказы падают, экспортные рынки потеряны. Рассказывают, один из «новых», которых
с собой привез директор, Иванов на совещании заявил, что надо больше продавать
оружие внутри страны, это патриотично. Плохо, что топ-менеджеры не знают, что
есть лимит продаж оружия на внутренний рынок. И больше этого не продашь. Все
последние годы выживали именно потому, что сумели на рынки Европы, а особенно
США прорваться. А сейчас нас не конкуренты оттуда выживают! Собственное
руководство!
Да что и ожидать то. Всего за полгода уже полдюжины «варягов» понаехало. И в два
раза больше своих ушло. Даже прошлую команду пережили, а здесь лишние стали. Те,
кто хоть что-то понимал в работе завода. Бывший директор Парфенов, Михальчук,
Перевощиков, Семченков. В кадрах вообще бардак. Вот этот самый Иванов и
поставлен на кадровую службу. А у самого в трудовой - диплом инженера путей
сообщения! А потом и в милиции успел послужить, и на непонятных должностях на
меткомбинате поработать, и в ЧОПе «Ангел»! Ну чистый ангел, а уж в кадровой
работе как понимает!
Остальные тоже большей частью металлурги. Мачихин, Мусатов, которые везде были
вечными замами, а оружие первый раз увидели: Есиповский вот еще появился, то ли
рекламщик, то ли еще кто: Да и как понять, чем человек занимается, если за
последние 15 лет он каждый год оказывался на новом месте, то ООО, то ТОО, то ЗАО.
Кто-нибудь в тех организациях, про которые нам говорили, что пришло государство
на завод, знает вообще об этом? Как вообще такие назначения происходят на
военном заводе? Или в «Ростехнологиях» и «Рособоронэкспорте» сами таких «спецов»
набирают к себе в департаменты?
Хотя, что уж пенять на замов, если у самого Наточева образование высшее
появилось когда он уже генеральным работал в Волгограде! И то по специальности
экономист-менеджер в институте потребкооперации: зато уж потом поперло так
поперло - с 2003 по 2006 год сразу три диплома набралось! Сутками наверное науку
грыз. Видимо количеством дипломов всех и покорил в Минпроме, когда конкурс
выиграл на должность директора. Потому как ни нужного стажа руководящей работы,
ни допуска для работы на оборонном предприятии, необходимых по условиям конкурса
вообще то не имел. Да и откуда бы взяться допуску, если никогда он в отрасли
такой не работал.
Зато он очень активно взялся работу с дилерами налаживать. Привез на завод
инозаказчиков, кажется болгар и поил в усмерть. Говорят, бутылки чуть не ящиками
из кабинета оттаскивали. Никакого заказа мы в итоге не увидели. А увидели, как
наш дорогой генеральный директор на следующий день рухнул на пол прямо в
кабинете. Увезли его на скорой в больницу. Хорошо, что не в трезвак.
Но самое главное для него похоже установить контакты с родным городом
Волгоградом. Люди-то понимают: он там просто красуется. В Интернете пишут, как
его там выпирали с завода «Красный Октябрь», в кабинет не пускали. Теперь,
видимо, показывает, какой все-таки крутой менеджер. Завозил на завод
волгоградского губернатора. Договорился наладить торговлю продукцией в
Волгограде. Видимо для этого и поехал вскоре в Волгоград, лично устанавливать
деловые связи. Вот только говорят в разгаре наведения деловых связей пьяная
драка в ночном клубе устроил. Еле увезли его оттуда.
А сотрудничество с Волгоградом расширяется, но не мы им, а они нам пока. Чем-то
удмуртский бензин Наточеву не угодил. И появилась бумага на Москву, с просьбой
разрешить у волгоградского «Лукойла» бензина купить на десяток миллионов рублей.
Чем он там лучше или дешевле не ясно, за морем говорят телушка - полушка, да
рубль перевоз. Видимо связи хорошие остались, торговые:
Из-за Волгограда кстати мы и потеряли кадровика Семченкова. Наточев заставил его
занести губернатора области в Книгу Почета, прямо рядом с директорами, которые
создали наш завод Палладиным, Чугуевским, с граверами от Бога Васевым,
Белобородовым. Семченков отказался. И сразу был уволен. И получили вместо него «ангела»
Иванова. И губернатора в книге: Таких историй уже море.

Не понятно - как руководство Ростехнологий держит на заводе ТАКОГО, «управленца»?
Где этот пресловутый государственный контроль и система? Где холдинг стрелкового
оружия и Гродецкий, Росообронэкспорт, Ростехнологии. НЕУЖЕЛИ ВСЕМ ВСЕ РАВНО? ИЛИ
ОНИ НИЧЕГО НЕ ЗНАЮТ?
Да нет. Должны бы знать. Приезжали на завод пару недель назад два больших
начальника из Москвы - Севастьянов Игорь Олегович (у него Наточев раньше замом
был) из Рособоронэкспорта и Фомин. Бумага пришла по командировке, для важного
совещания с нашим заводским руководством.
Только совещание проводили почему-то в Селтинском районе на охотхозяйстве в д.
Копки. Закрепили итоги совещания убийством двух бывших цирковых мишек. Они если
не поддаются дрессировке, на эту базу продаются, там живут. На них лаек
тренируют охотничьих, натаскивают. Медведь сидит на поляне, собаки вокруг бегают,
он от них отмахивается. От ружей не отмахнулись: Вот такая вот охота:
Так что все они знают. Про то что заказов нет и завод простаивает. Про то, что
лучшие кадры вычищаются взамен на бывших охранников. Им просто всем на это
наплевать.
Ижевский механический завод умирает. ЕГО УБИВАЮТ! И всем по барабану. Грустно и
противно."

Hind-D

А чего вы хотели, горе побеждённым.

sakstorp

.....я - Ахуел от прочитанногопро Ижевск.. Верю почти каждому слову.
Самое печальное что проблемы не только у Ижевска, -
http://www.rian.ru/crisis/20090409/167654205.html
http://www.wek.ru/news/econ/242230/index.shtml
При всех проблемах, это какое-никакое а своё производство, и его жалко, но чтоб оно жило не только с помощью гос. дотаций надо Работать, а не кабинеты под оргии перестраивать 😞

sakstorp

У папуаса спросили:
- Как вы кокосы с пальм собираете?
- А мы их не собираем... когда дует ветер, они сами падают.
- А когда ветра нет?
- Ну... тогда неурожай.

Так что теперь, раз нет госзаказа, лапки сложить и помирать?! Да даже если и будет заказ, что они смогут предложить - ПЯ "достоинства" которого неоднократно здесь обсуждали или АК-100 серии ? И после получения заказа, по-видимому продолжат жить той же распи... ой жизнью, которой живут сейчас, ничего не меняя, не совершенствуя ни в бизнесе, ни в конструировании, ни в производстве... Это будет только отсрочка конца...

------------------
"It is criminal to teach a man not to defend himself, when he is the constant victim of brutal attacks. It is legal and lawful to own a shotgun or a rifle. We believe in obeying the law." -- Malcolm X

Hind-D

Karden
А кому АК продавать ? Папуасам ? так у них и так полно предложений, в том числе и от наших восточноевропейских выкормышей....

Не можете нормальное оружие делать - шаверму продавайте 😊

Azamator of F***ed

Шаверма в России исключительно для внутреннего рынка, ибо уникальна и не имеет аналогов. На экспорт идут нефть, газ и прочее сырье.

Михаил HORNET

Автор очень о многом не в курсе, а пишет с таким апломбом....
Например, отечественный коллиматор ОКП-7 никак не уступает лучшим импортным аналогам, а точнее их применительно к АК превосходит и для его монтажа никаких пикатини городить на автомат не нужно и даже, о чудо, не нужно лепить "складные прицельные приспособления".
Пистолеты автор в руках не держал, это точно. Какого такого радикального недостатка ПЯ не имеет, десятки тысяч выстрелов выдерживает без последствий, его качество отделки ну никак глоку не уступает. за ГШ ничего не скажу, дела не имел.
про пистолеты-пулеметы - так нет заказов - нет и их, а Бизон и Гепард вполне неплохи. Не надо худшие образцы за основу-то брать.

Hind-D

Про Викинг и Глок очень отжиг понравился...

Александер.Ф

Шаурма
Шаварма שוורמה
Вав иногда ставится, чтобы обозначить оглассовку шурук (читающуюся как "У" после согласного), но тут это вав, читается как "В". И, как правило 2 гласных подряд не бывает (есть исключения.

Александер.Ф

не знаю как у вас Александер, у нас это назавают и пишут так. Но к теме это не относится.
А темы давно нет. Известно, что:
1. Изоляция не создаёт идеальных условий для развития.
2.Отсутствие конкуренции тормозит прогресс.
3.Решения даже самой авторитетной комиссии не заменяют экономических законов.
4. Даже при самых неблагоприятных условиях за счёт таланта личности или коллектива может быть проры, обеспечивающий временное опережение конкурентов, но на постоянные гениальные озарения расчитывать нельзы. Они редки.
Вот и вся тема.
у нас это назавают и пишут так
Я привёл оригинальную транскрипцию иностранного слова. Можно "Пежо" произносить как Пегеоут. От этого оно "Рено" (ренаулт) не станет. Хотя с пианистом Ван Клиберном случай был.

filin

У ПЯ кроме средненького качества изготовления есть еще и конструктивные болячки. Раннее открытие затвора, тяжелый длинный самовзвод, неудобная разборка... Сделать "пусть хуже чем у иностранцев, но свое" - это не патриотизм, а свинство. По отношению к отечественному пользователю. Прежде всего - со стороны тех, кто определял условия конкурса.
По коллиматорам одно замечание - ...tech следует писать кириллицей как ...тех.

Позволяет ли стандартное боковое крепление оперативно установить коллиматор и магнифер, коллиматор и ночной прицел?Ответ очевиден
Либо ПСО, либо ночник, либо коллиматор. Ставится и снимается все быстро. Увеличитель ("магнифер") у отечественных производителей не видел. Повторяемость установки очень высокая. Для чистки на СВД и АК ПСО можно не снимать. Там совсем другие недостатки, на которые Вы не обратили внимания.

sakstorp

В Москве употребляется слово шаурма́, в Санкт-Петербурге - шаве́рма (см. Различия речи у москвичей и петербуржцев). В находящейся же между Петербургом и Москвой Твери используется слово шава́рма.
На Урале (Екатеринбург, Пермь) приняты оба названия - шаурма для блюда, где начинка заворачивается в тонкий листовой пресный «армянский» лаваш, а шаверма - когда берется половинка питы (похожей на булочку для гамбургера) и наполняется начинкой.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Шаурма
Также
Московская шаурма представляет собой питу (арабскую лепешку), в которую вложены кусочки жаренной на вертеле свинины или курицы, мелко нарезанная капуста (зимой) или салат из помидоров и огурцов (летом), сдобренные каплей майонеза или кетчупа. Питерская же шаверма отличается от своей московской «сестры» тем, что начинка для нее чаще всего готовится только из курицы, а гарниром являются капуста или помидоры плюс соус из смешанной с чесноком сметаны.
http://all-about-shawerma.narod.ru/otlichia.html

sakstorp

Для начала http://bbs.huanqiu.com/viewthread.php?tid=69012