Мысли вслух...

Здравствуйте всем. Хочу поделиться своими мыслями по-поводу МОЕГО пистолета для самообороны на каждый день. Я пришёл к этому выводу после долгих раздумий и сравнивания многие модели в тире и магазинах. Вообщем-
калибр должен быть.45АCР,а пистолет Glock 21.
Попробую объяснить.
Если исходить из требований не тренированного
в обращении с оружием обывателя, то Glock -
идеальный вариант. Всегда готов к бою.А так как при самозащите пистолет это последний аргумент, то выхватывание его предполагает немедленную стрельбу.УСМ Glock делает это возможным без всяких игр с предохранителями.
Почему 45 калибр ? Да потому,что я не хочу просто ранить нападающего, я хочу его убить наверняка.После любого применения оружия придется оправдываться в суде, и лучше чтобы только моя версия случившегося была единственной. Используя 45 калибр имеешь
на это больше шансов.
Попробую объяснить, почему Glock 21 , а не его компактная версия. Первое - я не люблю
компакты.Вид этих обрубков наводит на меня тоску.Я люблю оригинальную версию оружия.
В холодное время года его можно носить в плечевой кобуре, в жаркое - в специальной сумочке на поясе.Таких сумочек я видел много
на интернете и некоторые специально для этой модели. И даже если Вам не придётся стрелять-
вид большого пистолета с таа..кооо..й дырой в стволе отрезвляет.
Вообщем - Glock 21 .45 ACP.
Никому не навязываю своего мнения и не призываю к спору. Просто делюсь своим решением.
Кстати, пока я его не имею, но скоро куплю.
Может быть есть владельцы, кто может что сказать исходя из личного опыта обращения с этим оружием ?
Буду весьма признателен за любую полезную
информацию.

В случае если ты "убьёшь его наверняка" в суде оправдываться придётся не меньше.И чем больше версий,тем лучше.

Ход мыслей достаточно логичный, но почему выбор всего один? Нет, Глок несомненно должен быть в списке рассматриваемых пистолетов, но ведь есть не менее достойные экземпляры - например Сиг П220 или ХК УСП (у которого есть версия с декокером вместо предохранителя).

Лично я из .45Авто предпочитаю 1911, но если стоит задача иметь пистолет .45Авто непременно без предохранителя я бы остановился на Сиг П220.

ИМХО пистолет для самообороны на каждый день должен быть достаточно плоским, легким, SA/DA или DAO, в габаритах (примерно) ПМ. Калибр мин 9х17.

[QUOTE]Originally posted by Бодя:

Лично я из .45Авто предпочитаю 1911, но если стоит задача иметь пистолет .45Авто непременно без предохранителя я бы остановился на Сиг П220.

Такой , как на картинке, стоит дорого. Магазин в нём - 7 патронов.У Glock'a - 13,почти вдвое больше. Опять же всякие safety
на нём, хоть он и DA.Если не взводить курок-
первый выстрел будет тугой и 50% мимо. А на
Glock'е что первый, что последний-одинаково.
Sig хорошее оружие , но преимуществ пока не
вижу. 1911 моя мечта, но для самообороны не
катит.Взводить курок перед выстрелом-это
для этих целей минус. А носить с патроном в патроннике и взведённым курком, хоть и на предохранителе- как-то страшновато.Опять же
7 патр. против 13 в Glock'е.
Принцип "выхватил-выстрелил" в Glock'е идеален.После выстрела сам на предохранитель
ставится.Вообщем - пока Glock 21.

Masimus
В случае если ты "убьёшь его наверняка" в суде оправдываться придётся не меньше.И чем больше версий,тем лучше.

Vlad17
ИМХО пистолет для самообороны на каждый день должен быть достаточно плоским, легким, SA/DA или DAO, в габаритах (примерно) ПМ. Калибр мин 9х17.

Не всегда важно , чтобы был плоский и лёгкий.Иногда НУЖНО , чтобы был большой и большого калибра. Никогда не ходили вечерком
по "чёрному" району ?

bobat

Написанное выше больше похоже(ИМХО) на розовые мечты,навеянные фильмами.

Просто мысли вслух:

Нападающего,вообще то,лучше всего остановить.А уже потом смотреть убил ты его или ранил(если сам живой остался).

Если носишь серьезно,то наплевать на внешний вид ,главное надежность и функциональность.

А если стрелять не придется,то пистолет лучше совсем не светить.

А Глок без кобуры или сумки(которую через год(Ы) ношения можно забыть где нибудь),из соображений безопасности носить нельзя.

Бодя - есть Пара LDA , .45 ACP разных размеров и емокости магазинов (вплоть до 12). Хотя это конечно не 1911...
О Глоке пока неясен совершенно вопрос .45 ACP vs .45 GAP . Возможно второй интереснее выбор. Собственно сам выбор наверное неплохой.Хотя я не вижу почему нельзя просто носить компакт под .40S&W (22-й что ли? Я никогда не запомню их индексы 😞 ) Большинство ментов в США вроде как именно их носят...Честно говоря мое непрофессиональное и возможно неверное мнение - пистолет с пластиковой рамкой в .45 ACP есть перебор. Хотя не стрелял и возможно в корне неправ. Его контролировать легко? Алекс 9х19 должон знать...

bobat

А Глок без кобуры или сумки(которую через год(Ы) ношения можно забыть где нибудь),из соображений безопасности носить нельзя.

Кстати-можно.

G21 гораздо лучше с точки зрения отдачи за счет низкой линии ствола, пластика и наклона рукоятки. Вес пистолета в контроле отдачи особой роли не играет - вес рук и плеч на порядок больше.

Кроме того на sig220 сильно тугой и длинный спуск в режиме ДА
Для ношения ИМХО они оба очень большие.
G37 .45 GAP я не стрелял, судя по отзывам примерно та-же отдача что и G22 40s@w.

gunslover

Кстати-можно.

Будешь как на фото засовывать, запросто может произойти выстрел.

В принципе я согласен с Владом17, легкость и компактность очень важна, иначе оружие в нужный момент окажется дома, в машине, в палатке....., где угодно, только не при тебе.

А из 45х мой выбор Пара 645 ЛДА. И спуск гораздо лучше чем у Глока прямо из коробки, и предохранитель есть. И размер как у ПМ. Купил и нисколько не жалею.
Хочу попробовать еще Кел-тек калибра 9х17. 300г с патронами.

gunslover
Здравствуйте всем. Хочу поделиться своими мыслями по-поводу МОЕГО пистолета для самообороны на каждый день. Я пришёл к этому выводу после долгих раздумий и сравнивания многие модели в тире и магазинах. Вообщем-
калибр должен быть.45АCР,а пистолет Glock 21.
Попробую объяснить.
Если исходить из требований не тренированного
в обращении с оружием обывателя, то Glock -
идеальный вариант. Всегда готов к бою.А так как при самозащите пистолет это последний аргумент, то выхватывание его предполагает немедленную стрельбу.УСМ Glock делает это возможным без всяких игр с предохранителями.
Почему 45 калибр ? Да потому,что я не хочу просто ранить нападающего, я хочу его убить наверняка.После любого применения оружия придется оправдываться в суде, и лучше чтобы только моя версия случившегося была единственной. Используя 45 калибр имеешь
на это больше шансов.
Попробую объяснить, почему Glock 21 , а не его компактная версия. Первое - я не люблю
компакты.Вид этих обрубков наводит на меня тоску.Я люблю оригинальную версию оружия.
В холодное время года его можно носить в плечевой кобуре, в жаркое - в специальной сумочке на поясе.Таких сумочек я видел много
на интернете и некоторые специально для этой модели. И даже если Вам не придётся стрелять-
вид большого пистолета с таа..кооо..й дырой в стволе отрезвляет.
Вообщем - Glock 21 .45 ACP.
Никому не навязываю своего мнения и не призываю к спору. Просто делюсь своим решением.
Кстати, пока я его не имею, но скоро куплю.
Может быть есть владельцы, кто может что сказать исходя из личного опыта обращения с этим оружием ?
Буду весьма признателен за любую полезную
информацию.

Для "нетринерованного с оружием обывателя", Глок, и тем более 21, несамый лутший вариант. Как раз это оружие требует тренировки.Это первое. Второе- при самообороне главное не убить, а остановить.Тут конечно 0.45 кстати.Но, калибр тяжёлый- не всем подходит.Я бы непокупал пистолет основываясь только на теории. Попробуй пострелять....

SSS5

Для "нетринерованного с оружием обывателя", Глок, и тем более 21, несамый лутший вариант. Как раз это оружие требует тренировки.Это первое. Второе- при самообороне главное не убить, а остановить.Тут конечно 0.45 кстати.Но, калибр тяжёлый- не всем подходит.Я бы непокупал пистолет основываясь только на теории. Попробуй пострелять....

Попробую.Думаю,что разница с Glock 17 будет
не велика. А уж с 5-7 метров я в сукина сына
как-нибудь попаду.И обязательно . И прикончу
наверняка.
Меня один раз грабили с оружием, когда я по-вечерам развозил пицу.Неприятно,когда чёрная
морда наставляет ствол тебе в лицо,хрен его
знает,что у него на уме. Так вот: если-бы со
мной был тогда ствол - на одного ублюдка
стало бы меньше.Клянусь пицей,которую не довёз! 😊

Alex9x19
G21 гораздо лучше с точки зрения отдачи за счет низкой линии ствола, пластика и наклона рукоятки. Вес пистолета в контроле отдачи особой роли не играет - вес рук и плеч на порядок больше.

Кроме того на sig220 сильно тугой и длинный спуск в режиме ДА
Для ношения ИМХО они оба очень большие.
G37 .45 GAP я не стрелял, судя по отзывам примерно та-же отдача что и G22 40s@w.

Выбор сейчас очень интересный - .45 ACP, .45GAP , .357 Sig . Они ,насколько я понимаю, где-то близки. С учетом того,что кажется Глок 17 можно перекуячить в .357 Sig
я б наверное именно над этим вариантом бы задумался.Если бы хотел именно носить и именно Глоцк. Два в одном - там сложно стволы переставлять? Если нет - ИМХО смысл есть.
ЗЫ Для себя , если б носил взял бы Пару ,как у Кита. Красивая она , и плоская...Я правда плохо из нее попадал, но это я а не пистолет - Кит из нее попадал великолепно...

gunslover

Попробую.Думаю,что разница с Glock 17 будет
не велика. А уж с 5-7 метров я в сукина сына
как-нибудь попаду.И обязательно . И прикончу
наверняка.
Меня один раз грабили с оружием, когда я по-вечерам развозил пицу.Неприятно,когда чёрная
морда наставляет ствол тебе в лицо,хрен его
знает,что у него на уме. Так вот: если-бы со
мной был тогда ствол - на одного ублюдка
стало бы меньше.Клянусь пицей,которую не довёз! 😊

c 5-7 метров?..... иногда по запарке и с метра промахиваются. Притом, даже тренированные... Так что всё же иногда тренироваться надо...

xwing

Выбор сейчас очень интересный - .45 ACP, .45GAP , .357 Sig . Они ,насколько я понимаю, где-то близки. С учетом того,что кажется Глок 17 можно перекуячить в .357 Sig
я б наверное именно над этим вариантом бы задумался.Если бы хотел именно носить и именно Глоцк. Два в одном - там сложно стволы переставлять? Если нет - ИМХО смысл есть.
ЗЫ Для себя , если б носил взял бы Пару ,как у Кита. Красивая она , и плоская...Я правда плохо из нее попадал, но это я а не пистолет - Кит из нее попадал великолепно...

Проще купить G22 или G31 и потом менять стволы, KKM к примеру делает неплохие.
Если купить G17 то нужно менять целиком весь upper, что есть дорого.

Для перехода на/c .45 GAP нужно менять upper в любом случае.

SSS5

Для "нетринерованного с оружием обывателя", Глок, и тем более 21, несамый лутший вариант. Как раз это оружие требует тренировки.Это первое. Второе- при самообороне главное не убить, а остановить.Тут конечно 0.45 кстати.Но, калибр тяжёлый- не всем подходит.Я бы непокупал пистолет основываясь только на теории. Попробуй пострелять....

...очень с Вами согласен...

Если можно встрять в столь высокоученое общество, рискнулбы высказаться. на мой взгляд, всё современное оружие достаточно надежно, поэтому конкретную модель я бы выбирал по удобству пользования именно для меня. Поэтому единственный выход - походить по тирам и пострелять из возможно большего числа моделей, чтобы выбрать то, что ляжет в руку.

gunslover
Кстати, пока я его не имею, но скоро куплю.
Может быть есть владельцы, кто может что сказать исходя из личного опыта обращения с этим оружием ?
Буду весьма признателен за любую полезную
информацию.

Если все равно, что таскать для самообороны, то "для силы внешнего эффекта", "десертная иголка" еще круче будет, типа у кого папа здоровее моментально выясните. Даже если не попадете, все равно деморализуете наподающего грохотом и вспышкой, главное не выронить в момент выстрела. 😛
ИМХО для повседневного ношения c целью самообороны, подходит что-нибудь маленькое, легкое, надежное - большого калибра, например титановый револьвер св 0.357 Magnum.
Подплечные кабуры и спец. поясные сумки штука довольно заметная - "продающая" вашу вооружонность, что не всегда есть хорошо в случае если у Вас собираются отобрать пиццу. Т.е. если нападающий в курсе, что Вы вооружены, он может конечно и не напасть, но если очень голоден и все-таки нападет, то будет действовать существенно решительнее. Другое дело спокойно отдать пиццу, подождать пока клиент утратит бдительность, достать из носка револьвер и жопу прострелить засранцу. В любом случае оружие у вас в руках как аргумент, должно возникать максимально неожиданно для того к кому вы с этим аргументом обращаетесь. Есть в конце концов бэбиглюк .45 специально для этих дел созданный. В противном случае лучше брать глюк 31, да с магазином маслин на 20-30, чтобы в случае чего перемочить нах еще всех случайных прохожих "для верности единственной версиии событий". 😀 😀

fantic
Другое дело спокойно отдать пиццу, подождать пока клиент утратит бдительность, достать из носка револьвер и жопу прострелить засранцу.

Золотые слова. Можно столько добавить, что сначала надо решить, готов ли ты стрелять со всеми возможными последствиями, которые тут трудно перечислить, или тебе нужен пугач.
Если речь идет о как тут говорят "Пистолет иногда можно и "засветить" -может помочь один внешний вид.
вид большого пистолета с таа..кооо..й дырой в стволе отрезвляет" - тогда лучше купить в "Toys R us" бутафорский шпалер, который стреляет пинг-понгом - там дыра еще больше. Да и тяжелый пистолет, еще хорош тем, что когда его бросишь - бежать легче - опять же преимущество перед преступником.
Носить же оружие напоказ для устрашения - это приглашать приключенния на свою казенную часть. Подойдут двое улыбчивых, приставят шило к боку, и снимут кобуру вместе с пистлетом и штанами.

gunslover
Не меньше.Но версия пусть будет моя.Пусть
это будет монолог , да с адвокатом. А там как
фишка ляжет.

Фишка может лечь двумя способами - либо такой счет от адвоката, что придется продать весь имеющийся арсенал, либо тот же счет + бесплатные харчи в местах не столь отдаленных

gunslover
Неприятно,когда чёрная
морда наставляет ствол тебе в лицо,хрен его
знает,что у него на уме. Так вот: если-бы со
мной был тогда ствол - на одного ублюдка
стало бы меньше.Клянусь пицей,которую не довёз! 😊

Это еще бабка надвое сказала. Весьма вероятно, что меньше стало бы на одного пицевоза.

Оригиналлы постед бы гунсловер:
«...»
Меня один раз грабили с оружием, когда я по-вечерам развозил пицу.Неприятно,когда чёрная
морда наставляет ствол тебе в лицо,хрен его
знает,что у него на уме. Так вот: если-бы со
мной был тогда ствол - на одного ублюдка
стало бы меньше.Клянусь пицей,которую не довёз! 😊
------------------------------
Земля пухом той пицце!

Уважаемый, а Вы не думаете, что пока бы Вы отсреливали задницу тому лицу, которое Вам в морду пистолетам тыкала, что другая темномордая задница, страхующая первое лицо, отстрелило бы Вам кусок Вашей задницы?

Так Вы пиццы-то лишились, но фигура симметричная осталась.

gunslover

Не всегда важно , чтобы был плоский и лёгкий.Иногда НУЖНО , чтобы был большой и большого калибра. Никогда не ходили вечерком
по "чёрному" району ?

Типа вопрос. Насколько я понимаю вы недавно приобрели глюк 17... и сразу решили взять еще и 21й, типа для самообороны? В смысле 17й в тире хорошо, а чтоб с собой таскать лучше калибр побольше? Таки если для этих целей пока используете 17й, то что, не покидает ощущение слабой защищенности? Или нужно найти аргументацию для супруги, на тему почему еще один глюк а не новая соковыжималка?

Alex9x19
Кроме того на sig220 сильно тугой и длинный спуск в режиме ДА

Это факт, но связи с этим sig220 без предохранителя, что при волнеении не будет мешать его применять. И даже при ношении не в кобуре нечайный выстрел получить уж очень нужно постараться

fantic

Типа вопрос. Насколько я понимаю вы недавно приобрели глюк 17... и сразу решили взять еще и 21й, типа для самообороны? В смысле 17й в тире хорошо, а чтоб с собой таскать лучше калибр побольше? Таки если для этих целей пока используете 17й, то что, не покидает ощущение слабой защищенности? Или нужно найти аргументацию для супруги, на тему почему еще один глюк а не новая соковыжималка?

Почти в точку.Только вопрос с соковыжималками
не поднимался.

😉 Несколько причин,по которым я предпочёл
.45 больше чем 9 мм : останавливающее и убойное действие много выше. 9 мм пуля может
пройти насквозь,даже Hollow Point,и убить кого-нибудь совершенно случайно.С 45 такого случиться не должно, у него начальная скорость ниже. Даже из ПМ барнаульские Hollow
Point не всегда раскрываются - малый диаметр и большая начальная скорость.
А компакты я не люблю, просто мне ЛИЧНО не
нравится внешний вид этих обрубков.

Кстати, никто ещё здесь не отозвался,что он имеет G21. Что,нет владельцев?

ИМХО пистолет для самообороны на каждый день должен быть достаточно плоским, легким, SA/DA или DAO, в габаритах (примерно) ПМ. Калибр мин 9х17.

Согласен!!! Пистолет для самообороны должен быть максимально удобен для ношения!!!
Я бы предпочел 5.45 ПСМ он очень удобный совсем плоский. Попробуйте положить в карман кассету от магнитофона, или за пояс и вы все поймете!!!!! А тоскать с собой тяжелую дуру вам скоро надоест и вы станете ее оставлять дома!!! А глок хороший пистолет один из моих любимчиков!!!!

gunslover

Почти в точку.Только вопрос с соковыжималками
не поднимался.

😉 Несколько причин,по которым я предпочёл
.45 больше чем 9 мм : останавливающее и убойное действие много выше. 9 мм пуля может
пройти насквозь,даже Hollow Point,и убить кого-нибудь совершенно случайно.С 45 такого случиться не должно, у него начальная скорость ниже. Даже из ПМ барнаульские Hollow
Point не всегда раскрываются - малый диаметр и большая начальная скорость.

Насчет убойности и останавливающего действия, как-то несерьезно разница в OSS 93% для 9пара и 95% для .45АСР, для лучших из доступных "гражданским" катриджам, не представляется серьезным аргументом, как и мифологически меньшее желание .45 "пролетать насквозь", особенно при стрельбе в упор.

Цитата: "Самым легендарным и заслуженно признанным эффективнейшим снаряжением для .357Mag являются патроны с пулями JHP массой 125 gr. Подобные патроны обеспечивают OSS в 95%.
Подобный выбор безукоризненно обеспечивает победу в оборонительных и полицейских сценариях. Все новейшие разработки в этом калибре обязательно сравниваются именно с этим вариантом снаряжения - .357Magnum 125 gr JHP. Если .45АСР 230 gr FMJ - это ностальгическая и эмоциональная вершина One Shot Stop, то .357 Mag 125 gr JHP - это настоящий, реальный пик останавливающей мощи.
Даже сейчас, после появления .40SW, .357Mag имеет больше снаряжений с OSS, превышающим 90%, чем любой другой калибр, в том числе .41Magnum, .44 Magnum, 10mm Auto и 45ACP".

Если вы действительно озабочены тем, о чем пишите: возьмите для самообороны 6-ти раундовый титановый СВ под .357Mag.

Если хотите развить в себе глюкоманию, то ИМХО интересней продолжить глюком 31, чем 21, причем хорошенечко его накастовав.

Да зачем выдумывать ? 45 АСР распространён,
патроны можно найти по 8 $ за 50 .
Изощряться в "кастомизации" мне не надо.
G21 и так хорош сам по себе. Странна реакция
на такой мой выбор.
Как только у нас в штате разрешили ношение оружия - сразу на всех магазинах появились
запрещающие вход с ним таблички. Если я иду с женой в парк гулять,а места там глухие,
то зачем мне маленький,плоский пистолет ?
Full size Glock .45ACP в наплечной кобуре-
самое то.А летом для его ношения можно использовать Tactical Vest 5.11 . Собираюсь
купить себе такую "безрукавочку"



Это не я на фото :-))))

gunslover
...
Если я иду с женой в парк гулять,а места там глухие, то зачем мне маленький,плоский пистолет ?
Full size Glock .45ACP в наплечной кобуре-
самое то.А летом для его ношения можно использовать Tactical Vest 5.11 . Собираюсь
купить себе такую "безрукавочку"

Бодя
Не смотря на то что мой самый любимый пистолет имеет калибр .45Авто для прогулок в парке я все таки использую Макаров.

Я Макаров на работе ношу.

Бодя
gunslover
...
Если я иду с женой в парк гулять,а места там глухие, то зачем мне маленький,плоский пистолет ?
Full size Glock .45ACP в наплечной кобуре-
самое то.А летом для его ношения можно использовать Tactical Vest 5.11 . Собираюсь
купить себе такую "безрукавочку"
Не смотря на то что мой самый любимый пистолет имеет калибр .45Авто для прогулок в парке я все таки использую Макаров.

А портвейн для кого ? Нормальные девушки портвейны в парках не пьют ! :-))Вы , уважаемый,кого в парки-то водите ?

Здравтвуйте.
Мечты... мечты...
А от родного ПМа никуда не деться.
Нам бы даже Марголин подошел бы, если бы разрешили.
Спасибо.

Турецкий
вид большого пистолета с таа..кооо..й дырой в стволе отрезвляет" - тогда лучше купить в "Toys R us" бутафорский шпалер, который стреляет пинг-понгом - там дыра еще больше. Да и тяжелый пистолет, еще хорош тем, что когда его бросишь - бежать легче - опять же преимущество перед преступником.
Носить же оружие напоказ для устрашения - это приглашать приключенния на свою казенную часть. Подойдут двое улыбчивых, приставят шило к боку, и снимут кобуру вместе с пистлетом и штанами.

Еще лучше ГП-25 (или АГС), калибр 40 мм. Только снаряд травматический использовать. 😀 😀 😀
Спасибо.

Турецкий
Вот бедолаги. До чего пистолеты людей доволят.
Нормальные студенты, идя в парк с любимой девушкой берут бутылку портвейна "Алабашлы" и презервативы.
А вы с Макаровым. Типа Ленин с нами.
Надеюсь вашим супругам понравятся ваши безрукавочки.

Насчет того что девушкам нравится тоже не в тему. Никаких безрукавок у меня нету. Жена как правило вообще не знает что у меня с собой пистолет, и взял ли я его.

gunslover
Да зачем выдумывать ? 45 АСР распространён,
патроны можно найти по 8 $ за 50 .

В предыдущем посте я как бы хотел довести мысль, что 9пара кроет .45 как бык овцу, за довольно редким и дорогим исключением в смысле катриджей. Т.е. абсолютно наверняка если вы купите коробку за $8 - 50 раундов, OSS может оказаться в районе 70% и даже меньше, поскольку крутость .45 в этом смысле скорее миф, чем реальность в большинстве случаев. Для 9пара есть очень большой выбор катриджей с OSS в районе 80-85% и в том числе катриджи с OSS более 90%, а для .357Mag большинство катриджей будут с OSS более 90% и их реально фуева туча повсюду.
Если есть прикол взять полноразмерник под серьезный патрон, а здесь есть свои особенности поверте, то мой совет и был в сторону .357Zig или может быть .40SW, а не .45АСР "серьезность" которого ближе к кино, чем к реальностям жизни.
Носить в кармане жилетки 1кг глюка (с катриджами и запасным магазином) или 0.3кг более эффективного при том св под .357Mag, есть разница и довольно заметная, кто-бы что не пел, но в конечном итоге эта сумочка лежит дома в сейфе, попробуйте положить кистевую гантелю супруги и прогулятся, сразу поймете.
Не совсем понятно чем так необходим полноразмерник для самообороны, типа оборонятся короткими группами по 3 выстрела с 25м? Напоминает несколько несамооборонный сценарий.

Больше всего мне понравилась идея подождать пока супостат отоидет с пиццей а потом прострелить ему задницу...

Ведь факт нападения уже позади, а это значит а) если-бы хотели то уже бы пристрелили, или эта пицца все-таки настолько важна? И б) если не ошибаюсь то стрельбу в спину самообороной в суде защитают ну ооочень вряд-ли, даже если преступник убегал с твоей пиццей.

------------------
лишь глупцы следуют со стадом, давая обезличенному существу диктовать им свою волю

Ostwind
Больше всего мне понравилась идея подождать пока супостат отоидет с пиццей а потом прострелить ему задницу...

Ведь факт нападения уже позади, а это значит а) если-бы хотели то уже бы пристрелили, или эта пицца все-таки настолько важна? И б) если не ошибаюсь то стрельбу в спину самообороной в суде защитают ну ооочень вряд-ли, даже если преступник убегал с твоей пиццей.

Прострелить задницу - образное выражение, имеется ввиду, что если неожиданно для тебя, на тебя наставили ствол, проебал ты это дело понимаешь, не всегда оправдано делать резкие движения, лучше "заболтать" чуть-чуть, чмом прикинуться, а потом уже "решать, выбрав подходящий момент.

Бодя
Турецкий, во первых насчет портвейна и пачки презервативов это конечно романтично, но мы в парк ходим гулять ребенка. Возращаемся когда уже темно.
Насчет того что девушкам нравится тоже не в тему.

1. "гулять ребенка" в парке, куда нормальному человеку без ружья не рекомендуется - да Вы рисковый парень - я снимаю шляпу перед Вашим гражданским мужеством.

2. Насчет нравятся девушкам безрукавки - как это не в тему, когда я даже процитировал оповещенное на весь форум решение Гунловера преобрести с получки безрукавку.
А потом, судя по тому, что Вы рассказываете о Вашем полном риска образе жизни, армированная безрукавка, сиречь бронежилет, не повредит ни Вам, ни Вашей супруге. А мальца лучше дома оставьте.

gunslover
А портвейн для кого ? Нормальные девушки портвейны в парках не пьют ! :-))Вы , уважаемый,кого в парки-то водите ?

Вас не смущает, что "нормальная девушка" ходит трахаться в кустах.
Но Вас коробит от того, что при этом она пьет ... о ужас, Алабашлы (хотя согласен - гадость порядочная).
Вот если бы она засадила из горла Шабли - тогда это было бы самый ком иль фо.
О времена, о нравы!

Ostwind
если не ошибаюсь то стрельбу в спину самообороной в суде защитают ну ооочень вряд-ли

Турецкий

1. "гулять ребенка" в парке, куда нормальному человеку без ружья не рекомендуется - да Вы рисковый парень - я снимаю шляпу перед Вашим гражданским мужеством.

2. Насчет нравятся девушкам безрукавки - как это не в тему, когда я даже процитировал оповещенное на весь форум решение Гунловера преобрести с получки безрукавку.
А потом, судя по тому, что Вы рассказываете о Вашем полном риска образе жизни, армированная безрукавка, сиречь бронежилет, не повредит ни Вам, ни Вашей супруге. А мальца лучше дома оставьте.

Турецкий, я тоже обычно советую ребятам, которые жалуются на опастность в районе проживания, сменить место жительства, тем более что подавляющее колличество территории США "практически" безопастно.
Но жизнь учит, что не знаешь где соломки то подстелить. Мой отец прошел все 4 года войны без ранений, той настоящей войны, на которой погибли десятки миллионов. А в мирном 1957м, около своего дома получил черепномозговую травму, из-за которой не мог работать несколько лет. От ничтожного уличного хулигана.
Фантик вот пишет насчет того что запросто может пройти пол Москвы ночью без проблем, это мол не то что Центральный парк NYC. Уверяю можно пройти и ц. парк в Нью-Йорке без проблем. А можно и проблемы поиметь и в Москве и в Нью-Йорке и в любом Мухосранске.
Это каждый должен иметь право сам решать где ему жить и какие меры принимать от всяких напастий. Если это не во вред другим и в пределах разрешенных законом.
И смеяться над этим не надо.
Честно говоря, во время визита в Россию летом этого года, мне было не по себе. Фонари разбитые, на улицах толпы молодежи и все с пивными бутылками в руках. И утром и вечером. Симпатичные девушки идут и матеряться так что за 50 метров слышно.

nabludatel
Но жизнь учит, что не знаешь где соломки то подстелить.
Симпатичные девушки идут и матеряться так что за 50 метров слышно.

nabludatel

Турецкий, я тоже обычно советую ребятам, которые жалуются на опастность в районе проживания, сменить место жительства, тем более что подавляющее колличество территории США "практически" безопастно.
Но жизнь учит, что не знаешь где соломки то подстелить. Мой отец прошел все 4 года войны без ранений, той настоящей войны, на которой погибли десятки миллионов. А в мирном 1957м, около своего дома получил черепномозговую травму, из-за которой не мог работать несколько лет. От ничтожного уличного хулигана.
Фантик вот пишет насчет того что запросто может пройти пол Москвы ночью без проблем, это мол не то что Центральный парк NYC. Уверяю можно пройти и ц. парк в Нью-Йорке без проблем. А можно и проблемы поиметь и в Москве и в Нью-Йорке и в любом Мухосранске.
Это каждый должен иметь право сам решать где ему жить и какие меры принимать от всяких напастий. Если это не во вред другим и в пределах разрешенных законом.
И смеяться над этим не надо.
Честно говоря, во время визита в Россию летом этого года, мне было не по себе. Фонари разбитые, на улицах толпы молодежи и все с пивными бутылками в руках. И утром и вечером. Симпатичные девушки идут и матеряться так что за 50 метров слышно.

Пиво пить на улицах таперь запретят однако, финита. В пределах садового с разбитыми фонарями навряд ли, а ежели в Бибирево, таки чегож там гулять.

В центральном парке NY, ко мне подкатил ввечеру негрила однако с ножичком, резвый такой едва башку не срезал гад, денег хотел. А в Москве, я приключений не находил с конца 80х, хотя признаться и не искал особо.

fantic
В центральном парке NY, ко мне подкатил ввечеру негрила однако с ножичком, резвый такой едва башку не срезал гад, денег хотел. А в Москве, я приключений не находил с конца 80х, хотя признаться и не искал особо.

Турецкий
Приключения при желании можно найти в любой столице мира.
Что касается Москвы, то лучше всего приезжать Парк, естественно, Культуры на День ВДВ. Оплачиваете дорогу, весь остальной сервис бесплатно. Один совет заморским гостям по поводу пистолетов в "безрукавках" - даже и не думайте.

День ВДВ - грусная картина, что правда то правда, одно слово "голубая братва".

fantic
Пиво пить на улицах таперь запретят однако, финита..

В пределах садового с разбитыми фонарями навряд ли, а ежели в Бибирево, таки чегож там гулять. .[/B]

В центральном парке NY, ко мне подкатил ввечеру негрила однако с ножичком, резвый такой едва башку не срезал гад, денег хотел. А в Москве, я приключений не находил с конца 80х, хотя признаться и не искал особо.[/B]

Гарантии то нигде нет, только вероятность разная. Сам в NYC не живу.

Согласитесь, съездив пару тройку раз в NY, по делам, на Манхеттен в основном, один раз зайти в парк и сразу нарваться на ножик как-то симптоматично? В Парижике например, в районе северного вокзала, уж до чего не авантажно, пакетики из-под кокса в кафе на полу валяются вперемежку с одноразовыми шприцами, кругом арабы стаями всем этим говном торгуют не стесняясь, но можно пропилить по переходам подземки ночью км 2-3 по самой клааке, ни одна сука не дернется.

fantic

Пиво пить на улицах таперь запретят однако, финита. В пределах садового с разбитыми фонарями навряд ли, а ежели в Бибирево, таки чегож там гулять.

В центральном парке NY, ко мне подкатил ввечеру негрила однако с ножичком, резвый такой едва башку не срезал гад, денег хотел. А в Москве, я приключений не находил с конца 80х, хотя признаться и не искал особо.

ну и как, много отдал денег?

Alex9x19

ну и как, много отдал денег?

Я знал, я ждал 😊 😊 😊

Нет денег не дал... дал по яйцам и ножик отобрал, неплохой Al Mar кстати.

fantic

Я знал, я ждал 😊 😊 😊

Нет денег не дал... дал по яйцам и ножик отобрал, неплохой Al Mar кстати.

По яйцам?
Обезьяноамерикану???
Да это же расизма 😀

Alex9x19

По яйцам?
Обезьяноамерикану???
Да это же расизма 😀

Нельзя так говорить обезьяноамерикана,
некоторые могут обидится.
Надо говорить african-american, или сокращенно
monkey-american.

Что-то у Фантика много нестыковочек получается, то в ресторане на столах стволы лежат,( это где ж такая страна с кисельными берегами), то monkey-americans хорошие ножи носят, по моим наблюдениям они все больше по китайской или пакистанской продукции ударяют.

Оправдаться бы надо. 😀

Моему знакомому в Бруклине молодой негр в подъезде приставил пистолет к голове и забрал кошелек.

Тем не менее он остается глубоким пацифистом (форма социального паразитизма) и противником оружия.

Хватит туфту гнать.Я по этому парку шлялся бывало вдоль и поперек в темное время суток. Там патрулей больше чем случайных прохожих. В метро вообще езжу уже 11 лет. Фигня все, NYC достаточно безопасный город. Если конечно в Южном Бронксе по ночам не гулять. 😊 Ну дык там
и делать нечего абсолютно.

andrewuaus

Нельзя так говорить обезьяноамерикана,
некоторые могут обидится.
Надо говорить african-american, или сокращенно
monkey-american.

Что-то у Фантика много нестыковочек получается, то в ресторане на столах стволы лежат,( это где ж такая страна с кисельными берегами), то monkey-americans хорошие ножи носят, по моим наблюдениям они все больше по китайской или пакистанской продукции ударяют.

Оправдаться бы надо. 😀

Страна США, штат Флорида, город Форд Лодерсдейл, кабак на берегу канавы с крокодилами. Тема такая: в кабак ходят обедать местные полисы, подъехать к нему не враз, туристов нету вааще, кормят для флориды недурно. Собственно тема "а меня вон чего..." - это фуева туча полисов в форме, в своем любимом кабаке. К слову Джейсон, с которым я туда ходил полопать их всех знает с детства и нас перезнакомил, на тему а в России как? а в Швейцарии что?
Ножик у черного был в стиле "папина бритва", острый засранец, вот такой:

xwing
Хватит туфту гнать.Я по этому парку шлялся бывало вдоль и поперек в темное время суток. Там патрулей больше чем случайных прохожих. В метро вообще езжу уже 11 лет. Фигня все, NYC достаточно безопасный город. Если конечно в Южном Бронксе по ночам не гулять. 😊 Ну дык там
и делать нечего абсолютно.

Я собственно слышал примерно такое же мнение от партнера, который правда живет "за рекой", а на ректор ст. ездит на работу в лехусе а не на метро. Потому и пошел погулять в парк, поскольку попал в гостиницу недалеко от рыбных складов и спать не мог от вонищи абсолютно.

andrewuaus

Нельзя так говорить обезьяноамерикана,
некоторые могут обидится.
Надо говорить african-american, или сокращенно
monkey-american.

Что-то у Фантика много нестыковочек получается, то в ресторане на столах стволы лежат,( это где ж такая страна с кисельными берегами), то monkey-americans хорошие ножи носят, по моим наблюдениям они все больше по китайской или пакистанской продукции ударяют.

Оправдаться бы надо. 😀

fantic

Страна США, штат Флорида, город Форд Лодерсдейл, кабак на берегу канавы с крокодилами. Тема такая: в кабак ходят обедать местные полисы, подъехать к нему не враз, туристов нету вааще, кормят для флориды недурно.

А адрес имеется? Люблю недурно покушать.

Уточню у приятеля который там живет, напостаю, только лучше прихватить кого-нибудь из местных, поскольку как подъехать натурально не разберешься.

Так я сам вроде как местный. Разберусь, спасибо.

Ок

andrewuaus
Нельзя так говорить обезьяноамерикана,
некоторые могут обидится.
Надо говорить african-american, или сокращенно monkey-american.

Вот мастер-раса собралась, мать вашу.
Тут у половины на родном языке каждое второе слово либо "бля", либо "нах.." либо "ИМХО", а в остальных словах по две ошибки, а туда же, белая кость.
Кстати, обилие всяких "блях-нах.." в устной речи объясняется тем, что мозги работают медленнее языка, и языку приходится чем-то заполнять паузу, пока мозги пытаются сгенерировать что-то напоминающее мысль.
Похоже, что у некоторых представителей мастер-расы мозги работают даже медленнее, чем пальцы - ведь не лень же все эти междометия печатать.

Ага, я тоже был такой правильный когда в Штаты приехал. Нет, встречал я нормальных черных. Два человека с которыми работал, еще двух-трех так знаю. В общем тех с которыми можно мирно жить поживать, из тех что я за 10 с лишним лет сам повидал, можно пересчитать на пальцах.

Зато отмороженных я встречал немало. Два раза требовали денег - у меня в кошельке только кредитки, каждый раз в компании, не по одному. Один раз одна тварь попыталась украсть куртку - сам обратно положил. Один раз запустили бутылкой по машине - не провоцированно. Один раз попал в драку изза того что одна обезьяна дорвалась к другу на улице. В итоге я тоже получил по морде, по тому как сбежалось этой черномазой братии немерянно. Причем не без оружия кстати, ножик там образовался. А уж сколько раз приходилось слышать прогоны в свой адрес (без провокаций) - так то просто улет. В колледже подавляющее больщинство черных - спортсмены. На остальных факультетах ничтожный процент. В тюрьмах подавляющее большинство - черные.

Не сомневаюсь что есть места где соотнешение нормальных людей с черной кожей и отборосов общества из той же оперы намного лучше чем тут - например был я на Карибских островах, так там они нормальные.
Но тут большинство отмороженные, оттого не любить я их стал по месту жительства.

Кстати белых и мексов тоже есть какая то часть не из лучших мира сего - но вот мексов до фига работящих, и что то меньше они достают чем черные. Белые что то не достают вообще, даже бездомные белые не такие наглющие как черные бездомные.

А вот черных до Урала сидит на социальных программах, жрут на счет таксов которые в основном белые платют, и кидают по машинам бутылками.

Турецкий

Вот мастер-раса собралась, мать вашу.
Тут у половины на родном языке каждое второе слово либо "бля", либо "нах.." либо "ИМХО", а в остальных словах по две ошибки, а туда же, белая кость.
Кстати, обилие всяких "блях-нах.." в устной речи объясняется тем, что мозги работают медленнее языка, и языку приходится чем-то заполнять паузу, пока мозги пытаются сгенерировать что-то напоминающее мысль.
Похоже, что у некоторых представителей мастер-расы мозги работают даже медленнее, чем пальцы - ведь не лень же все эти междометия печатать.

Товарищи употребляющие плохие слова "нах" и "бля", стыдитесь, и впредь возdержитесь от их употребления.

Лучше говорите "мать вашу", как филолог Турецкий.

😊 😊 😊 😊 😊 😊 😊 😊

Мать вашу, нах бля!

Офф-топ, прошу прощения.

По теме:

купил бы что-нибудь, что продавалось бы. А уж лаборатория "Очумелые глазки и напильник никогда" не подведёт.

Родной,
Слово "хуй" ничем не хуже слова "голова", если оно употреблено к месту. А когда тебе не лень впечатывать его после каждого слова, то не вижу чем ты белее черного, который, как сказал Бодя, кидает по машинам бутылки.

Такое ощущение что раздел модерировать перестали.

Именно это я и пытался сказать 5 постов ранее.
Однако от кого модерить-то? От тех, кто без "бля" фразы сказать не может? И потом как Вы себе видите это медерирование? Что, нормальный человек будет ковыраться в этой галиматье и замазывать неприличные слова?
Не самая приятная работа, дерьмо собирать.
Если уж на то пошло, нормальный форум должен сам себя модерить - не дети же задесь.

Турецкий
Родной,
Слово "хуй" ничем не хуже слова "голова", если оно употреблено к месту. А когда тебе не лень впечатывать его после каждого слова, то не вижу чем ты белее черного, который, как сказал Бодя, кидает по машинам бутылки.

Уважаемый, если вам неймется поучать - устройтесь в детсад усатым нянем. Здесь или пишите нечто хоть отдаленно близкое к теме или не пишите вовсе. Здесь все взрослые и ,поверьте мне на слово, ваше мнение о том,как надо излагать мысли на русском языке никому ни в коей степени не интересно.
ЗЫ Вы развили очень бурную деятельность , однако по теме собственно короткоствола от вас очень мало информации исходит.Давайте с мыслями о том,что должен ,по вашему мнению,делать СВАТ в американской провинции - во флейм. А здесь давайте о пистолетах разговаривать.А не на обшефилософские темы.
Кроме Алекса , с которым я не согласен 😊 уже никто почти по теме ветки не создает.

Не менее уважаемый.
Если Вы посмотрите, к чему отноилась моя реплика, то увидите, что она имеет дело с откровенной проповедью расизма, развернутого не только в этой теме, но и периодически проскальзывающей в других. Я понимаю, что Вам не интересно "как надо излагать мысли на русском языке", но Вам видимо крайне интересно какими кликухами на этом самом языка можно называть негров. Это за флейм Вы не считаете.

"Давайте с мыслями о том,что должен ,по вашему мнению,делать СВАТ в американской провинции - во флейм".

На каком языке Вы изволите говорить? Пять раз прочел - не могу врубиться в смысл фразы.
Что касается темы про СВАТ - может я и нафлеймил там, но Вашему выступолению там дали жесткую оценку - зайдите посмотрите. Хотя лично я с этой оценкой не согласен.

"А здесь давайте о пистолетах разговаривать.А не на обшефилософские темы"

Да вы лучше просмотрите первоначальный вопрос этой темы, и убедитесь, что серьезно обсуждать заявленную тему - несерьезно. Все что можно было сказать уже сказали. А сейчас уже пошел балаган.

Турецкий
Не менее уважаемый.
Если Вы посмотрите, к чему отноилась моя реплика, то увидите, что она имеет дело с откровенной проповедью расизма, развернутого не только в этой теме, но и периодически проскальзывающей в других. Я понимаю, что Вам не интересно "как надо излагать мысли на русском языке", но Вам видимо крайне интересно какими кликухами на этом самом языка можно называть негров. Это за флейм Вы не считаете.

Есть раздел про политку - ИРО. Там дискутируйте о том,как надо называть негров хоть до посинения. Здесь для политки нейтральная территория - профильный раздел.
Мне здесь наплевать кто фашист,демократ,коммунист или проповедник дзен-буддизма, пока разговор идет по профилю.
Раздел начинает превращатся в балаган усиленными темпами.

Турецкий
"Давайте с мыслями о том,что должен ,по вашему мнению,делать СВАТ в американской провинции - во флейм".

На каком языке Вы изволите говорить? Пять раз прочел - не могу врубиться в смысл фразы.
Что касается темы про СВАТ - может я и нафлеймил там, но Вашему выступолению там дали жесткую оценку - зайдите посмотрите. Хотя лично я с этой оценкой не согласен.

"А здесь давайте о пистолетах разговаривать.А не на обшефилософские темы"

Да вы лучше просмотрите первоначальный вопрос этой темы, и убедитесь, что серьезно обсуждать заявленную тему - несерьезно. Все что можно было сказать уже сказали. А сейчас уже пошел балаган.

Жаль я турецким не владею... Перевожу - братан, с базаром не по теме иди в раздел флайм.В натуре.

xwing

Мне здесь наплевать кто фашист,демократ,коммунист или проповедник дзен-буддизма, пока разговор идет по профилю.
Раздел начинает превращатся в балаган усиленными темпами.

xwing
Жаль я турецким не владею... Перевожу - братан, с базаром не по теме иди в раздел флайм.В натуре.

Уел. Ладно, обсуждай, какую игрушку заткнуть за пояс, чтобы негры от одного ее вида разбежались. Не буду мешать.

Турецкий

Уел. Ладно, обсуждай, какую игрушку заткнуть за пояс, чтобы негры от одного ее вида разбежались. Не буду мешать.

Если тебя данные игрушки не интересуют, хули ты ваще тут делаешь? 😛ipec:

Турецкий
Вот у меня вопрос к ребятам, которые тут резвятся. Ответьте, только честно, кто сколько раз наводил дома пистолет (даже незаряженный) на кого-либо из домашних?

fantic

... поскольку крутость .45 в этом смысле скорее миф, чем реальность в большинстве случаев. Для 9пара есть очень большой выбор катриджей с OSS в районе 80-85% и в том числе катриджи с OSS более 90%, а для .357Mag большинство катриджей будут с OSS более 90% и их реально фуева туча повсюду.
Если есть прикол взять полноразмерник под серьезный патрон, а здесь есть свои особенности поверте, то мой совет и был в сторону .357Zig или может быть .40SW, а не .45АСР "серьезность" которого ближе к кино, чем к реальностям жизни.
...

45АСР работает очень хорошо(особенно с глушителем).357зиг пока не настолько проверен на практике,что бы говорить о его превосходстве над 45АСР.

Originally posted by fantic:

...
Если есть прикол взять полноразмерник под серьезный патрон, а здесь есть свои особенности поверте, то мой совет и был в сторону .357Zig или может быть .40SW, а не .45АСР "серьезность" которого ближе к кино, чем к реальностям жизни.
...

Нельзя ли обосновать ?

Всё-же странно:почему столько противников у этого пистолета и этого калибра? По ОДП 9мм
никогда не сравняется с .45АСР . Да,это большой ,полноразмерный пистолет.Да,его спрятать труднее,чем маленький и плоский макаров,SIG или Kahr.Но возможно! Я уже постал,как.И что бы здесь ни говорили всякие
товарищи Турецкие - иногда даже сам вид такого пистолета "успокаивает" особо прытких.
Да,один только вид ! Покажите мне того храбреца,который будет прыгать "с голыми пятками" на 45 калибр! А жизнь - она разные сюрпризы преподносит,и никогда не знаешь,какой следующий.Это я к тому,что и в хорошем районе живши,можно нарваться.И если это будет тот 1% из 100 , и если это буду я(к величайшей моей досаде!), то лучше пусть я буду с моим Глоком 45 кал. , чем без него.
Глушитель мне не нужен.Я его легально имею право носить. Вообщем - сегодня я его купил,
на интернет-аукционе.Осталось поехать забрать. А .357 и 40S@W и 10 мм очень дорогие патроны. .45АСП тоже не дешёвые,но для "plimking" можно по 8$ за пачку найти.
А уже с собой носить чего-нибудь посолидней.
Кстати, ни один владелец 21-го Глока не объявился.Что,ни у кого нет ? Тогда я буду первым.;-))

И что характерно, самые непримиримые противники .45 - это те у кого вообще КС нет. А если есть, то ПМ. А если не ПМ, то .45ый они один раз в виде эйр софта в руках держали, а если... Ну, в общем, понятно. Как говорится, один дурак столько вопросов задать может что 100 гениев не ответят.

А сказать что 9мм по ОДД почти такие же как .45 мог только воинствующий профан.

Не берите в голову, и удачи с новым Глоком. Отстреляете, запостайте. Интересны впечатления.

Всенепременно!

Whale
И что характерно, самые непримиримые противники .45 - это те у кого вообще КС нет. А если есть, то ПМ.

filin
А я вот об 45 мечтаю.Хотя пальнуть довелось всего раз.Может,просто ПМ надоел? 😀

Что , такая проблема купить ? Извините, не знаю регион вашего обитания,поэтому спрашиваю. Я тоже не очень много стрелял из
45.Как-то взял у друга на выходные 1911 , сделанный Auto Ordnance . Модель была с компенсатором,такая удлинённая шишка на стволе с прорезями.Стрелял на 50 метров(так получилось). Особой помощи этот компенсатор не даёт.Точность с ЭТОГО ствола на 50 метров была никакая. Но сам процесс: мягкий спуск,удобная рукоятка,вообщем - понравилось.

gunslover

Что , такая проблема купить ? Извините, не знаю регион вашего обитания,поэтому спрашиваю.

Мои соболезнования.Хотите совет ? Меняйте регион.;-)))

Слушай Филин, а со склада новенький Лэнд Лизовский 1911, как работнику силовой структуры со стажем и ветерану Куликовской битвы, совсем никак? Или хотя бы для всей которы один в студию практики ради?

Whale
И что характерно, самые непримиримые противники .45 - это те у кого вообще КС нет. А если есть, то ПМ. А если не ПМ, то .45ый они один раз в виде эйр софта в руках держали, а если... Ну, в общем, понятно. Как говорится, один дурак столько вопросов задать может что 100 гениев не ответят.
...

Может успокоишься? Дохера тебе здесь НЕВЛАДЕЛЬЦЫ КС в Росии ответили? Уткнись, а?

Мне с горою хватит три пять семь маг. Тебя не устраивает?
Стрелял только из ПМ, АК-47 (по вашему уёбищному амерскому понятию), СКС (Глэма), штуцера-двуствольника 30-06, из гладких 12*76, 12*70, из саёг, которых давали, всех видов, 16*70. Из гладкого из чего только не стрелял. И чего, я залупаюсь что-ли на необходимый калибр? Хвост то урежь.

14 апреля на своем пленарном заседании Совет Федерации одобрил изменения в закон "Об оружии". Согласно этим изменениям разрешение дополнительно приобретать короткоствольное служебное оружие получат образовательные центры, занимающиеся подготовкой частных охранников.

По мнению сенаторов, данная поправка позволит повысить качество подготовки и переподготовки профессиональных телохранителей, повысит их мастерство во владении оружием, необходимым при исполнении служебных обязанностей. Закон был рекомендован к одобрению Президентом и Правительством Российской Федерации.

18:03 14.04.2004
-----------
Хоть что-то изменится...

ASv

Может успокоишься? Дохера тебе здесь НЕВЛАДЕЛЬЦЫ КС в Росии ответили? Уткнись, а?

Мне с горою хватит три пять семь маг. Тебя не устраивает?
Стрелял только из ПМ, АК-47 (по вашему уёбищному амерскому понятию), СКС (Глэма), штуцера-двуствольника 30-06, из гладких 12*76, 12*70, из саёг, которых давали, всех видов, 16*70. Из гладкого из чего только не стрелял. И чего, я залупаюсь что-ли на необходимый калибр? Хвост то урежь.

Да шёл бы ты лесом...
Я вообще не с тобой разговаривал.

И ты в пень пшёл.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы гунсловер:
[Б]
Кстати, ни один владелец 21-го Глока не объявился.Что,ни у кого нет ? Тогда я буду первым.;-))
[/Б][/QУОТЕ]

Был он у меня целых две недели был, потом продал. Причин продажи было две: причина првая Я задаботал 150 президентов, причина вторая глок 23 компакт 40ого калибра лутше сидит в руке. А пистолет по моему личному мнению должен быть удобен.

Бодя
Не смотря на то что мой самый любимый пистолет имеет калибр .45Авто для прогулок в парке я все таки использую Макаров.

gunslover
Всё-же странно:почему столько противников у этого пистолета и этого калибра? По ОДП 9мм
никогда не сравняется с .45АСР . Да,это большой ,полноразмерный пистолет.Да,его спрятать труднее,чем маленький и плоский макаров,SIG или Kahr.Но возможно! Я уже постал,как.И что бы здесь ни говорили всякие
товарищи Турецкие - иногда даже сам вид такого пистолета "успокаивает" особо прытких.
Да,один только вид ! Покажите мне того храбреца,который будет прыгать "с голыми пятками" на 45 калибр! А жизнь - она разные сюрпризы преподносит,и никогда не знаешь,какой следующий.Это я к тому,что и в хорошем районе живши,можно нарваться.И если это будет тот 1% из 100 , и если это буду я(к величайшей моей досаде!), то лучше пусть я буду с моим Глоком 45 кал. , чем без него.
Глушитель мне не нужен.Я его легально имею право носить. Вообщем - сегодня я его купил,
на интернет-аукционе.Осталось поехать забрать. А .357 и 40S@W и 10 мм очень дорогие патроны. .45АСП тоже не дешёвые,но для "plimking" можно по 8$ за пачку найти.
А уже с собой носить чего-нибудь посолидней.
Кстати, ни один владелец 21-го Глока не объявился.Что,ни у кого нет ? Тогда я буду первым.;-))

никник
Согласен только по поводу ПМ. Ничего универсальнее,удобнее в руке,надёжнее(за 27 лет общения - 2 осечки смог припомнить), привычнее,наконец, за 13 лет в Америке ничего лучше не нашёл. Может, искал плохо... A .45 - красивый, и стрелять приятно,но уж больно тяжёл - таскать замаешься /имею в виду 1911\.

А к Глюкам душа не лежит - рукоять,как обувная коробка.Неудобно.Да и вид у них - чувствуешь себя австрийским почтальоном, прости Господи.

Под первой частью подписываюсь,
над второй злобно хихикаю.

Интересная страничка,много всего. http://www.thegunzone.com
Очень много фото по Глоку,да и не только.
А Глок 21 мне просто нравится,хотя после всех
этих фоток как-то не по себе становится.

andrewuaus

Под первой частью подписываюсь,
над второй злобно хихикаю.

А что хорошего в их дизайне...Видно, что раньше лопаты придумывали. Или там разрыхлители фрезерные - уже не помню.

никник

А что хорошего в их дизайне...Видно, что раньше лопаты придумывали. Или там разрыхлители фрезерные - уже не помню.

Нет почему же, хороший дизаин, квадратный такой. И материал хороший, прогрессивный - пластмасса.

Ну ладно, шучу, я и сам Глоки немного недолюбливаю.

никник

А что хорошего в их дизайне...Видно, что раньше лопаты придумывали. Или там разрыхлители фрезерные - уже не помню.

А что плохого ? Разве есть разница, что они делали раньше? Если пистолет признан всем миром,значит в нем есть что-то.

никник
Согласен только по поводу ПМ. Ничего универсальнее,удобнее в руке,надёжнее(за 27 лет общения - 2 осечки смог припомнить), привычнее,наконец, за 13 лет в Америке ничего лучше не нашёл. Может, искал плохо... A .45 - красивый, и стрелять приятно,но уж больно тяжёл - таскать замаешься /имею в виду 1911\. А к Глюкам душа не лежит - рукоять,как обувная коробка.Неудобно.Да и вид у них - чувствуешь себя австрийским почтальоном, прости Господи.

такое впечатление что юный член не только Глока не видел но и обувной коробки 😊
Видимо потому, что в Salvation Army обувь продают без коробок 😀

andrewuaus

Нет почему же, хороший дизаин, квадратный такой. И материал хороший, прогрессивный - пластмасса.

Ну ладно, шучу, я и сам Глоки немного недолюбливаю.

Есть причина ? Печальный личный опыт ,или просто предвзятое отношение ? Хотелось бы услышать.

Alex9x19

такое впечатление что юный член не только Глока не видел но и обувной коробки 😊
Видимо потому, что в Salvation Army обувь продают без коробок 😀

Наверное, Вы правы, простых коробок давно не видел, мою "обувь" в обычную коробку не запихнуть 😊

gunslover

Есть причина ? Печальный личный опыт ,или просто предвзятое отношение ? Хотелось бы услышать.

Предвзятоe отношение. Пистолет неплохой.

Просто стрелять с него особого удовольствия нет, носить - сильно толстый, и опасный с патроном в патроннике, но вот надежность хорошая, это да, перекрывает все его недостатки.

andrewuaus

Предвзятоe отношение. Пистолет неплохой.

Просто стрелять с него особого удовольствия нет, носить - сильно толстый, и опасный с патроном в патроннике, но вот надежность хорошая, это да, перекрывает все его недостатки.

Сильно толстый по сравнению с чем?
С пятизарядным P7? Разница 1 мм.
С твоим перцем? 😊
Тут разница может быть более существенна 😀

Носить опасно?
Если уж ментам неопасно... 😊

Alex9x19
Сильно толстый по сравнению с чем?
С пятизарядным P7? Разница 1 мм.
С твоим перцем? 😊
Тут разница может быть более существенна 😀

Носить опасно?
Если уж ментам неопасно... 😊

Вообще же Г-19 выгодно отличается простотой (у П7 с этим проблематично), легкостью (П7 все таки тяжелый драндулет), и емкостью магазина (что да, то да - особенно если поставить удлинение на два патрона). По бабкам за цену одного П7 можно купить два Глока и еще на лишние магазины хватит 😞

НО - были бы бабки предпочел бы П7. С этим ограничением на 10 патронов - сам понимаешь, и потом П7 все таки тоньше и спуск у него класс.

Алекс... 😠

Стрелял я с П7 - у приятеля табельный был. Ну что сказать, те кто говорят что он безопастней Глока с патроном в патроннике, по моему, ошибаются. Уж сколько труперов себе ранты на ботинках поотшибали с этим девайсом, это даже и не смешно. А эта педаль, мать её... Динамометр хренов. Ресурс у них не ахти по сравнению с Глоком, дизайном тоже не вышел. Дорогой как вода в пустыне. При небольшом износе (глазом не видным), имеет нехорошую тенденцию не стрелять. Известны случаи гибели труперов из за этого. Чего народ на него западает, на педального?

Whale
...
А сказать что 9мм по ОДД почти такие же как .45 мог только воинствующий профан...

In Today's Most Popular Calibers, CorBon is a Top Rated Fightstopper

380Auto/90gr JHP 1050fps 70%
9mm+P/115gr JHP 1350fps 91%
38Spl+P/110gr JHP 1250fps 83%
40S&W/135gr JHP 1300fps 96%
10mm/150gr JHP 1300fps 90%
45ACP +P/185gr JHP 1150fps 92%

Разница 1 процент не так велика как кажется невоинствующим профанам 😊

Вопрос к Алексу9х19
Я вижу,что вы любите Глоки.Мне тоже он нравится.Стрелять из него приятно.И все его остальные достоинства не отнять. Но вот наткнулся я на один Website, я уже давал линк
на 5 странице, так там очень много разорванных при стрельбе Глоков.В большинстве случаев из-за некачественных reloads,но бывает и по другой причине. Среди
9мм почти не встречается. Очень много 45АСР.
Я читал,что их испытывают на патрон +Р+ и плюс 30% .И оружие должно эту нагрузку выдерживать. Так что же это за reloads такие,
если они так разрывают пистолет ? Что они в них ,динамит вместо пороха отвешивают ?
И почему именно среди 45АСР ? И ещё. Ведь не только Глок использует полимер.Как вы думаете,другие тоже рвёт, или всё же в конструкциях Глока есть какой-то просчёт ? Как то не хочется в это верить.

Alex9x19
40S&W/135gr JHP 1300fps 96%
10mm/150gr JHP 1300fps 90%

Не верю.

А, ну ну... Тогда побоку статистику ФБР... Нафига нам обращать внимание на то как на улице эти патроны работают, когда есть такие впечатляющие результаты в лабораториях, правда? И ФБР HRT - полные дебилы, таскают здоровенные Спрингеры и т. д. А могли бы и 9мм. А марины в Ираке готовы убить за шанс получить .45. Тоже придурки. А менты (ну мы все знаем что ты о нас думаешь) конечно от вселенской глупости все как один с 9мм спрыгивают на .40 и .45.

Whale
Стрелял я с П7 - у приятеля табельный был. Ну что сказать, те кто говорят что он безопастней Глока с патроном в патроннике, по моему, ошибаются. Уж сколько труперов себе ранты на ботинках поотшибали с этим девайсом, это даже и не смешно. А эта педаль, мать её... Динамометр хренов. Ресурс у них не ахти по сравнению с Глоком, дизайном тоже не вышел. Дорогой как вода в пустыне. При небольшом износе (глазом не видным), имеет нехорошую тенденцию не стрелять. Известны случаи гибели труперов из за этого. Чего народ на него западает, на педального?

Западают коллекционеры, надежность у них гавно, засираются от свинца в момент и перегреваются по черному

А вот тут товарищи пишут что патрон 9mm 115 Grain +P JHP - дерьмо полное и не должен быть использован так как нифига не убивает. Примеры, блин, приводят...
http://www.firearmstactical.com/afte.htm

Whale
А, ну ну... Тогда побоку статистику ФБР... Нафига нам обращать внимание на то как на улице эти патроны работают, когда есть такие впечатляющие результаты в лабораториях, правда? И ФБР HRT - полные дебилы, таскают здоровенные Спрингеры и т. д. А могли бы и 9мм. А марины в Ираке готовы убить за шанс получить .45. Тоже придурки. А менты (ну мы все знаем что ты о нас думаешь) конечно от вселенской глупости все как один с 9мм спрыгивают на .40 и .45.

На войне нельзя JHP а FMJ .45 понятное дело дырка больше

Мужики не надо опять начинать эту безполезную дискуссию насчет какой калибр более эффективен для вывода человека из строя. Любой калибр убоен по месту. Большие калибры дают лишний шанс задеть важное место, которое могут миновать пули меньшего диаметра. Самые лучшие патроны из любой распостраненной категории показывают достаточно хорошие результаты.

Напомню фразу которую довелось услышать один раз:

...I don't know if your 9mm is going to expand every single time, but my .45 sure as hell is not going to shrink!

AT

Не верю.

Статистики по 10 мм я тоже не понял

Alex9x19

На войне нельзя JHP а FMJ .45 понятное дело дырка больше

Алекс, я тебе раскрою страшный тайна: у JHP в .45ом тоже дырка больше чем у 9мм.

Бодя
Большие калибры дают лишний шанс задеть важное место, которое могут миновать пули меньшего диаметра.

По сравнению с площадью поперечного сечения человеческогo тела пули любого калибра - точечные объекты и говорить о преимуществе из-за большего сечения пули - не верно. Гораздо большее значение имеет фактор "попал - не попал". Так вот, 17 выстрелов из 9мм имеют существенно больше вероятность произвести "попал", чем 7 выстрелов из .45 калибра.

Whale

Алекс, я тебе раскрою страшный тайна: у JHP в .45ом тоже дырка больше чем у 9мм.

А я видел фотографии раскрытые пули кто-то постал - диаметр примерно одинаковый.

gunslover
Вопрос к Алексу9х19
Я вижу,что вы любите Глоки.Мне тоже он нравится.Стрелять из него приятно.И все его остальные достоинства не отнять. Но вот наткнулся я на один Website, я уже давал линк
на 5 странице, так там очень много разорванных при стрельбе Глоков.В большинстве случаев из-за некачественных reloads,но бывает и по другой причине. Среди
9мм почти не встречается. Очень много 45АСР.
Я читал,что их испытывают на патрон +Р+ и плюс 30% .И оружие должно эту нагрузку выдерживать. Так что же это за reloads такие,
если они так разрывают пистолет ? Что они в них ,динамит вместо пороха отвешивают ?
И почему именно среди 45АСР ? И ещё. Ведь не только Глок использует полимер.Как вы думаете,другие тоже рвёт, или всё же в конструкциях Глока есть какой-то просчёт ? Как то не хочется в это верить.

Там и ХК тоже есть подорванный
Можно и револь взорвать http://www.bsg-dornier.de/schiessen/filme/hsp/exploding_sixgun.mpg

И дробовик и винтовку тоже
Умелые руки 😊

Просто Глоков на руках миллионы а ХК пару тысяч.

Alex9x19

А я видел фотографии раскрытые пули кто-то постал - диаметр примерно одинаковый.

Моя сильно сумлевается...

И не надо валить только на релоуд.Вон поляки показывали Вальтер разорванный патроном Селлье.Давление испытания немец выдержал,а вот "обычный" патрончик - нет.

filin
И не надо валить только на релоуд.Вон поляки показывали Вальтер разорванный патроном Селлье.Давление испытания немец выдержал,а вот "обычный" патрончик - нет.

Похожий результат дают патроны PMC - корейский junk

Намедни прочитал статью в шведском журнале о тестировании около 40 различных патронов 9х19. Самые наихудшие результаты были как раз у чешских S&B. Даже хуже, чем так называемый "milsurp". Кучность не в жопу, большой разброс по скорости, в одной и той же партии патронов находили разные сорта и навески пороха.

Самые лучшие по-моему были Federal Hydro shock, а по соотношению качество/цена бразильские Magtech.

Если найду журнал, то попробую отсканить картинки.

dumbass
Намедни прочитал статью в шведском журнале о тестировании около 40 различных патронов 9х19. Самые наихудшие результаты были как раз у чешских S&B. Даже хуже, чем так называемый "milsurp". Кучность не в жопу, большой разброс по скорости, в одной и той же партии патронов находили разные сорта и навески пороха.

Самые лучшие по-моему были Federal Hydro shock, а по соотношению качество/цена бразильские Magtech.

Если найду журнал, то попробую отсканить картинки.

было бы очень интересно...

andrewuaus
fantic

...
Если есть прикол взять полноразмерник под серьезный патрон, а здесь есть свои особенности поверте, то мой совет и был в сторону .357Zig или может быть .40SW, а не .45АСР "серьезность" которого ближе к кино, чем к реальностям жизни.
...

Нельзя ли обосновать ?

Маленький табличный штрих:
45ACP Federal Hydro-Shok 230 gr JHP с OSS в 96%
45АСР 230 gr FMJ (стандартное армейское снаряжение патрона) - OSS 62%

А теперь скажите мне, поскольку я не покупаю патроны тоннами в США: можно ли купить хидрошоков по $8 за 50 раундов и что за такие деньги можно купить под .45АСР?

Другими словами, покупая ствол .45АСР нужно быть очень внимательным в выборе катриджей, для того чтобы ощутить всю прелесть сорок пятого. Покупая ствол .40св, вы покупаете заведомо более мощную вещь чем любой .45АСР, покупая ствол .357MAG, вам вообще не нужно думать о том какая у ваших катриджей OSS, как пишут до сих пор в спецификациях к автомоболям RR - "мощность достаточная".

Есть два типа "классических" споров о калибрах: .308win vs 30.06 и 9х19пара vs .45АСР. Ни в коем случае не хотел бы затевать любой из них, для КС более всего потому, что уже существуют .40св и .357зиг.
ИМХО .45АСР без полноразмерного 1911 - это что-то типа харлея с двигателем и выпускной системой от ямахи.

fantic

- это что-то типа харлея с двигателем и выпускной системой от ямахи.

Харлею уже ничем не поможешь - перделка для инвалидов 😊

Alex9x19

Харлею уже ничем не поможешь - перделка для инвалидов 😊

Так лучше говорить, когда уложишь 25к баксов на харлей, а потом продашь напердевшись вдоволь. А так получается типа, нах мне феррари, мне и субару импреза хорошо, хорошо то хорошо, и практичнее может и туда-сюда, но нету понимаешь в ней ТОГО красного цвету.
Я к тому, что красивый 1911 вешь приятная, но не обходимая.

fantic

Так лучше говорить, когда уложишь 25к баксов на харлей, а потом продашь напердевшись вдоволь. А так получается типа, нах мне феррари, мне и субару импреза хорошо, хорошо то хорошо, и практичнее может и туда-сюда, но нету понимаешь в ней ТОГО красного цвету.
Я к тому, что красивый 1911 вешь приятная, но не обходимая.

Пукал я нa нем один раз, 100 км пропукал и потом полдня еще подпрыгивал.
На поворотах подножка цепляет.
А хозяин каждый год капремонт делает.

1911 красивый? IMHO урод допотопный.
На вкус и цвет как говорится 😊

Alex9x19

Пукал я нa нем один раз, 100 км пропукал и потом полдня еще подпрыгивал.
На поворотах подножка цепляет.
А хозяин каждый год капремонт делает.

1911 красивый? IMHO урод допотопный.
На вкус и цвет как говорится 😊

У ламбо диабло иногда двери изнутри не открываются, прикинь сидишь внутри чудо-плюшки и делаешь невероятные знаки прохожим, чтобы подошли и выпустили 😀 😀 😀
Но все же с дамой по набережной круазетт в ламбо...вей вей вей...
Некоторые так же любят 1911 и обижать их не следует ИМХО 😛

andrewuaus
Моему знакомому в Бруклине молодой негр в подъезде приставил пистолет к голове и забрал кошелек.

Тем не менее он остается глубоким пацифистом (форма социального паразитизма) и противником оружия.

😀

Турецкий
.
Вот у меня вопрос к ребятам, которые тут резвятся. Ответьте, только честно, кто сколько раз наводил дома пистолет (даже незаряженный) на кого-либо из домашних?

А тёща считается?

fantic

День ВДВ - грусная картина, что правда то правда, одно слово "голубая братва".

Вот за одни эти слова Вас бы, сударь, беретами закидали. И не только. 😉

fantic

У ламбо диабло иногда двери изнутри не открываются, прикинь сидишь внутри чудо-плюшки и делаешь невероятные знаки прохожим, чтобы подошли и выпустили 😀 😀 😀
Но все же с дамой по набережной круазетт в ламбо...вей вей вей...
Некоторые так же любят 1911 и обижать их не следует ИМХО 😛

Да пусть любят, хозяин того харлея тоже любитель 1911 - из колхозников ясный перец.

Ламба она хоть едет как положено, а харлей вообще не едет, только пердешь на всю улицу. Любая японская спортивная шестисотка его вставит.
А про литровые даже говорить смешно.

никник

Вот за одни эти слова Вас бы, сударь, беретами закидали. И не только. 😉

Черные беретки против голубых, синие полоски против голубых - тема отдельная и всесторонне изученная, в разных так сказать ракурсах.

И что характерно, вы видели в жопу пьяных морпехов, разносящих Парк Горького или например погранцов, коих в отличии от морпехов в России немало?

xwing

Если тебя данные игрушки не интересуют, хули ты ваще тут делаешь?

Ja,ja, Das Ordnung comes first! Браво, Свин! Аргументация - колом не отшибёшь. Здесь матом не ругаются, здесь матом говорят. Просто прелесть!

fantic

И что характерно, вы видели в жопу пьяных морпехов, разносящих Парк Горького или например погранцов, коих в отличии от морпехов в России немало?

Видел пьяных погранцов в Нескучном Саду у метромоста . Около 600 рыл, то есть лиц, в дым разнесли детский городок. И не без фантазии - Змея-Горыныча эти победоносцы перевернули на спину и забили ему в пасть его же отломаный хвост. Обьяснить свои действия позже затруднялись.

никник

Видел пьяных погранцов в Нескучном Саду у метромоста . Около 600 рыл, то есть лиц, в дым разнесли детский городок. И не без фантазии - Змея-Горыныча эти победоносцы перевернули на спину и забили ему в пасть его же отломаный хвост. Обьяснить свои действия позже затруднялись.

Стало быть морпехов за подобным занятием все же не видели?
Было бы грустно думать и за свою "братву" такое.

fantic

Стало быть морпехов за подобным занятием все же не видели?
Было бы грустно думать и за свою "братву" такое.

Такого - нет. А в Балаклаве сам пил с морпехами и вёл себя...э... Короче, мы пытались на катере ... большом таком...Ну, и нас хотели повязать, а мы долго не давались, почти до утра. Потом я заснул и дальше не помню.

никник

Такого - нет. А в Балаклаве сам пил с морпехами и вёл себя...э... Короче, мы пытались на катере ... большом таком...Ну, и нас хотели повязать, а мы долго не давались, почти до утра. Потом я заснул и дальше не помню.

Верю безоговорочно, но заметьте противостояние было как положено - одних военных другим, а что не поймали героев не сомневайтесь... это "фирменный стиль".

fantic

Верю безоговорочно, но заметьте противостояние было как положено - одних военных другим, а что не поймали героев не сомневайтесь... это "фирменный стиль".

Как раз поймали, блин. Но навесить попытку угона ракетного катера у гадов не вышло. 😛

никник

Как раз поймали, блин. Но навесить попытку угона ракетного катера у гадов не вышло. 😛

Стало быть то наверно были ижбатовцы с северной стороны, а не "казачинские" 😛

urgh

было бы очень интересно...

Вот, нашел. Здесь что-то типа выводов из теста. По фотографиям мишеней (вольный перевод):
1. Federal Hydra-Shock - отличный результат с П210-5
2. Также хорошо Federal с П210-6
3. Самые хорошие результаты Magtech 6,15 g, даже с Глок стрелял отлично.
4. PS Grand стреляет отлично в П210=5
5. П210-6 не уживается с S&B 8 g, попадания неудовлетворительные
6. S&B 7,5 g Nontox дает сильный разброс в Глок 17.

Я ошибся немного; было не 40, а 30 патронов в тесте. Если интересно, то могу выложить данные по всем. Только в конце недели, я сейчас уезжаю.

Alex9x19

Любая японская спортивная шестисотка его вставит.
А про литровые даже говорить смешно.

Ну последний не такой уж прямо сказать отстой, правдо как бы это помягче, дизайнед бай порше. 😛

fantic

Стало быть то наверно были ижбатовцы с северной стороны, а не "казачинские" 😛

...И к тому же ещё и офицеры!..В командира патруля влили чуть ли не пол-фляги спирта, матросиков патрульных заставили подтягиваться на каких-то воротах...Вспомнить страшно (но весело).

gunslover
Вопрос к Алексу9х19
Я вижу,что вы любите Глоки.Мне тоже он нравится.Стрелять из него приятно.И все его остальные достоинства не отнять. Но вот наткнулся я на один Website, я уже давал линк
на 5 странице, так там очень много разорванных при стрельбе Глоков.В большинстве случаев из-за некачественных reloads,но бывает и по другой причине. Среди
9мм почти не встречается. Очень много 45АСР.
Я читал,что их испытывают на патрон +Р+ и плюс 30% .И оружие должно эту нагрузку выдерживать. Так что же это за reloads такие,
если они так разрывают пистолет ? Что они в них ,динамит вместо пороха отвешивают ?
И почему именно среди 45АСР ? И ещё. Ведь не только Глок использует полимер.Как вы думаете,другие тоже рвёт, или всё же в конструкциях Глока есть какой-то просчёт ? Как то не хочется в это верить.

У нас стреляют только заводскими патронами.Reloads вообще неиспользуют.И Глоки в основном 9мм. И бывает что рвёт...
Недавно знакомый полицейский рассказывал: на тренировке два 17С разорвало.Один за другим...Редкий случай, но....

А теперь приходит Алекс и говорит, что такого не было и быть не могло тчк

dumbass
Если интересно, то могу выложить данные по всем. Только в конце недели, я сейчас уезжаю.

интересно

SSS5

У нас стреляют только заводскими патронами.Reloads вообще неиспользуют.И Глоки в основном 9мм. И бывает что рвёт...
Недавно знакомый полицейский рассказывал: на тренировке два 17С разорвало.Один за другим...Редкий случай, но....

похоже на пи#дешь

Alex9x19

похоже на пи#дешь

ну естественно.... правду только он говорит...

Alex9x19

Там и ХК тоже есть подорванный
Можно и револь взорвать http://www.bsg-dornier.de/schiessen/filme/hsp/exploding_sixgun.mpg

И дробовик и винтовку тоже
Умелые руки 😊

Просто Глоков на руках миллионы а ХК пару тысяч.

А про разорванный 1911-ый кто-то слышал ?
Их наверное поболе чем Глоков будет.

Ето я Алексу спецзадание дал, сейчас кинется по интернету шуровать. 😀

andrewuaus

А про разорванный 1911-ый кто-то слышал ?
Их наверное поболе чем Глоков будет.

Ето я Алексу спецзадание дал, сейчас кинется по интернету шуровать. 😀

Взорвать можно все, не веришь ?
Заряди 8гр bullseye и 230гр пулю, одень варежки и мотошлем, камеру не забудь 😊
http://www.thegunzone.com/1911a1-kb.html

fantic
А теперь приходит Алекс и говорит, что такого не было и быть не могло тчк

Alex9x19

Взорвать можно все, не веришь ?
Заряди 8гр bullseye и 230гр пулю, одень варежки и мотошлем, камеру не забудь 😊
http://www.thegunzone.com/1911a1-kb.html

Ни фига себе скорость.
Вижу сие безобразие в первый раз.
Ну хоть одно утешение выглядит получше,
только dust cover порвался, а ручка целая.

А вообще похоже на пи*дежь. 😀

Обратити внимание как правильно писать надо, пусть филолог подтвердит. 😀

SSS5

У нас стреляют только заводскими патронами.Reloads вообще неиспользуют.И Глоки в основном 9мм. И бывает что рвёт...
Недавно знакомый полицейский рассказывал: на тренировке два 17С разорвало.Один за другим...Редкий случай, но....

Но я не понял.. Я вообще не тупой :-)),но тут не понял - что , при стрельбе ХОРОШИМИ ЗАВОДСКИМИ патронами вот так ни с того ни с сего и разорвало? Да как же это возможно ?
Это же получается, что пистолеты были бракованные.А я читал, что Глок КАЖДУЮ деталь
проверяет по ВСЕМ размерам. Не выборочно,а каждую. Так что -- врут ?

gunslover

Но я не понял.. Я вообще не тупой :-)),но тут не понял - что , при стрельбе ХОРОШИМИ ЗАВОДСКИМИ патронами вот так ни с того ни с сего и разорвало? Да как же это возможно ?
Это же получается, что пистолеты были бракованные.А я читал, что Глок КАЖДУЮ деталь
проверяет по ВСЕМ размерам. Не выборочно,а каждую. Так что -- врут ?

Не врут - п#здят
Но не у Глока 😀

Так можно из 21-го стрелять +Р и +Р+ или нет ? Сегодня в WalMart смотрел 45 сал. Ремингтон 230гр.FMJ -9.96$ за 50, Винчестер
такие-же, но JHP 13$ за 50 .

gunslover
Так можно из 21-го стрелять +Р и +Р+ или нет ? Сегодня в WalMart смотрел 45 сал. Ремингтон 230гр.FMJ -9.96$ за 50, Винчестер
такие-же, но JHP 13$ за 50 .

Можно конечно, есть аммо которое нужно избегать по разным причинам.
Винчестер к ним не относится, ремингтон скорее всего тоже.

Alex9x19

Можно конечно, есть аммо которое нужно избегать по разным причинам.

Я знаю, я знаю!!! Это Вульва. Кстати, теперь мы знаем из чего пояса шахидов делают. 😀

andrewuaus

Ни фига себе скорость.
Вижу сие безобразие в первый раз.
Ну хоть одно утешение выглядит получше,
только dust cover порвался, а ручка целая.

А вообще похоже на пи*дежь. 😀

Обратити внимание как правильно писать надо, пусть филолог подтвердит. 😀

Подварить малость со всех сторон и будет как новый.
Ну или ручка в хозяйстве пригодится 😊

Whale

Я знаю, я знаю!!! Это Вульва. Кстати, теперь мы знаем из чего пояса шахидов делают. 😀

Вульва это машина 😊
Ежели ты о волфе - ничего хорошего о них не слышал, СКС жрет нормально, но у него запас прочности ох#енный.
По идее железную гильзу труднее порвать.

gunslover
Так можно из 21-го стрелять +Р и +Р+ или нет ? Сегодня в WalMart смотрел 45 сал. Ремингтон 230гр.FMJ -9.96$ за 50, Винчестер
такие-же, но JHP 13$ за 50 .

Можно смело обоими, но если хотите 45-го по максимому, найдите +Р JHP Ремингтон 230гр. или Cor-Bon, такой же.

Alex9x19

Вульва это машина 😊
Ежели ты о волфе - ничего хорошего о них не слышал, СКС жрет нормально, но у него запас прочности ох#енный.
По идее железную гильзу труднее порвать.

Это только в теории, а на практике двойная навеске (видимо любимое развлечение рабочих на заводе этой компании)рвёт эти гильзы вместе с пистолетами и руками. Порох грязный, вонючий, пули иногда болтаются. Неоднократно отмечены случаи отрыва донца гильзы. В общем, дерьмо компания Вулф.

shmelev
Нет пистолета кроме Глока и Алекс 9х19 пророк его . 😊

да нет.... просто парень видно на рекламе зарабатывает... Интересно, Глок ему деньгами платит, или патронами отсыпает?...

gunslover

Но я не понял.. Я вообще не тупой :-)),но тут не понял - что , при стрельбе ХОРОШИМИ ЗАВОДСКИМИ патронами вот так ни с того ни с сего и разорвало? Да как же это возможно ?
Это же получается, что пистолеты были бракованные.А я читал, что Глок КАЖДУЮ деталь
проверяет по ВСЕМ размерам. Не выборочно,а каждую. Так что -- врут ?

Стоп..... я про хорошие патроны неговорил.. Я говорил про заводские. А качество у них невсегда бывает хорошее.Те пистолеты до того как их разорвало отстреляли много.Наверно их срок пришёл, но чтоб так.... случай конечно редкий, но всё таки... А размеры деталей тут кстати ни причём....

SSS5,скажи,а почему у нас в оружейных лавках в последнее время 9 мм FMJ только Фиочи и куда наши родные подевались,в серой кробке с надписью ле имуним.Мне лавочник один заявил,что машина на заводе поломалась.Наверное,в своём тире газами пороховыми обнюхарился.... Фиочи дорогие,собаки,а с тренировок не натаскаешся...

Alex9x19

Подварить малость со всех сторон и будет как новый.
Ну или ручка в хозяйстве пригодится 😊

Я имел ввиду, что если рукоятку не порвало то и рука не пострадает.

sawyer1
SSS5,скажи,а почему у нас в оружейных лавках в последнее время 9 мм FMJ только Фиочи и куда наши родные подевались,в серой кробке с надписью ле имуним.Мне лавочник один заявил,что машина на заводе поломалась.Наверное,в своём тире газами пороховыми обнюхарился.... Фиочи дорогие,собаки,а с тренировок не натаскаешся...

А у нас в магазине как раз родные отечественные....А вообще, с патронами всегда какие-то перебои.Даже незнаю, от чего это зависит.

Whale

Это только в теории, а на практике двойная навеске (видимо любимое развлечение рабочих на заводе этой компании)рвёт эти гильзы вместе с пистолетами и руками. Порох грязный, вонючий, пули иногда болтаются. Неоднократно отмечены случаи отрыва донца гильзы. В общем, дерьмо компания Вулф.

Патроны хорошие, пару тысяч выстрелил из ПМ и 2700 из СКС, никаких двойных навесок,
насчет вонючести тоже не замечал, на крайний случай можно дикалоном побрызгать.

Про отрыв донца гильзы тоже не слыхал.

fantic

Можно смело обоими, но если хотите 45-го по максимому, найдите +Р JHP Ремингтон 230гр. или Cor-Bon, такой же.

Cor-bon это не максимум, но патроны хорошие. А вот Remington я вычекнул навсегда, у меня их ни один пистолет не ест ни дорогие ни дешевые.

Впрочем, что я брешу, пол-часа назад купил ящик #6 для дробовика.

andrewuaus

Cor-bon это не максимум, но патроны хорошие. А вот Remington я вычекнул навсегда, у меня их ни один пистолет не ест ни дорогие ни дешевые.

Впрочем, что я брешу, пол-часа назад купил ящик #6 для дробовика.

Попробуй вот эти,мало не покажется.

fantic

Маленький табличный штрих:
45ACP Federal Hydro-Shok 230 gr JHP с OSS в 96%
45АСР 230 gr FMJ (стандартное армейское снаряжение патрона) - OSS 62%

А теперь скажите мне, поскольку я не покупаю патроны тоннами в США: можно ли купить хидрошоков по $8 за 50 раундов и что за такие деньги можно купить под .45АСР?

Другими словами, покупая ствол .45АСР нужно быть очень внимательным в выборе катриджей, для того чтобы ощутить всю прелесть сорок пятого. Покупая ствол .40св, вы покупаете заведомо более мощную вещь чем любой .45АСР, покупая ствол .357MAG, вам вообще не нужно думать о том какая у ваших катриджей OSS, как пишут до сих пор в спецификациях к автомоболям RR - "мощность достаточная".

Ето чья статистика, Моссада Абъеба ?
Среди амер. ментов энтузиастов оружия, я не знаю ни одного, кто бы не сказал, что 1911 - лучший пистолет.
.357сиг - для дешевых фраеров, кто энергию считает ( сам когда-то этой х*ней страдал).
Те же менты, кто-более менее разбирается если уж и стреляют из 9мм то используют самую тяжелую пулю - 147 грейн, у которой самая низкая энергия.
Импульс важен, а не энергия.

bobat

Попробуй вот эти,мало не покажется.
[URL=http://img.allzip.org/g/4/orig/63904.jpg][/URL]

Давно попробывал, не показалось.

andrewuaus

Давно попробывал, не показалось.

А ты правильно их идентифицировал? 😛

bobat

А ты правильно их идентифицировал? 😛

Извольте объяснится.

andrewuaus

Извольте объяснится.

Если пробовал,то что на фото?

Alex9x19

Сильно толстый по сравнению с чем?
С пятизарядным P7? Разница 1 мм.

Будучи человеком ленивым я их до сих пор не померял, но как-то имел шанс держать в руках оба одновременно.
Подержал и подумал - фули они звиздят, тот Цирроз из России и Алекс из КАнады - разница огромная, один плоский и удобный, второй - точно, коробка из под кирзовых сапог.

bobat

Если пробовал,то что на фото?

Если глазомер не подводит - Федерал .45 ACP П+ HP,
но не удивлюсь если окажется каким-нибудь .45 супером.

andrewuaus

Если глазомер не подводит - Федерал .45 ACP П+ HP,
но не удивлюсь если окажется каким-нибудь .45 супером.

Нет не супер,но один 165,а другой 185grain.Стрелял такими?

Whale
Стрелял я с П7 - у приятеля табельный был. Ну что сказать, те кто говорят что он безопастней Глока с патроном в патроннике, по моему, ошибаются. Уж сколько труперов себе ранты на ботинках поотшибали с этим девайсом, это даже и не смешно. А эта педаль, мать её... Динамометр хренов. Ресурс у них не ахти по сравнению с Глоком, дизайном тоже не вышел. Дорогой как вода в пустыне. При небольшом износе (глазом не видным), имеет нехорошую тенденцию не стрелять. Известны случаи гибели труперов из за этого. Чего народ на него западает, на педального?

Тэх , кто ранты поотшибал - гнать поганой метлой из милиции, пусть на стройке работают, долбоебы.

Про случаи слыхал.

Признаюсь, мой недавно второй раз на фабрику съездил, очередная маленькая деталь сломалась.
Ну я подумал - продам к едреней фене.
А пришел с фабрики, как взял в руки - опять тот же синдром: не могу из рук выпустить.

andrewuaus

Давно попробывал, не показалось.

Хотя чего я спрашиваю,ответ то уже был,правда похож на отписку. 😀

bobat

Нет не супер,но один 165,а другой 185grain.Стрелял такими?

Думаю, что да. Менты давали и покупал, но сколько было греин не помню.

andrewuaus

Думаю, что да. Менты давали и покупал, но сколько было греин не помню.

Менты,обычно стреляют 230.Если жаба не задушит(20 за 15дол),то попробуй.

Alex9x19

По идее железную гильзу труднее порвать.

Задницу бы им порвать за их труды! Навеска из одной пачки (не поленились промерять с другом) до 15% разницы!

bobat

Менты,обычно стреляют 230.Если жаба не задушит(20 за 15дол),то попробуй.

Жаба душила, но пробывал, ну давай уже рассказывай, я уже из-за тебя не первый раз впросак попадаю.

bobat

Менты,обычно стреляют 230.Если жаба не задушит(20 за 15дол),то попробуй.

andrewuaus

Жаба душила, но пробывал, ну давай уже рассказывай, я уже из-за тебя не первый раз впросак попадаю.

Да рассказывать,то нечего.Раскрываемость у 165 и 185 лучше,да и траектория тоже приятная.Я на 45АСР только их и использую.Отдача,правда,посильнее.

😊

shmelev
я брал Hydra-Shok 230gr 50 за 20 долларов здесь http://cliffsgunsmithing.com/

В данном контексте,как продолжение,имелось ввиду 20 (165 grain) - $15

bobat

Да рассказывать,то нечего.Раскрываемость у 165 и 185 лучше,да и траектория тоже приятная.Я на 45АСР только их и использую.Отдача,правда,посильнее.

😊

Сейчас Алех включится и скажет, что у 9 мм траектория еще приятней.
На мой взгляд траектория это херня. Например для .45 на 50 метров не надо превышение давать. Чего еще надо ?
Отдача - тоже херня, не Casull все-таки, хотя раньше мне казалась сильная.

Я думаю что самая лучшая пуля это все-таки 230 греин ( и за этим мнением стоит опыт поколений, да и как ты сказал- менты стреляют).

bobat

В данном контексте,как продолжение,имелось ввиду 20 (165 grain) - $15

andrewuaus

Я думаю что самая лучшая пуля это все-таки 230 греин ( и за этим мнением стоит опыт поколений, да и как ты сказал- менты стреляют).

Серьезные агенства стреляют(45АСР) 185 +Р.Что на моем фото.

shmelev
там-же 185gr+P те-же $19,95 за 50 патронов .

165 подороже идет.

bobat

165 подороже идет.

shmelev
если задаться целью можно и дороже найти , а смысл ?

Не в цене дело,а в скорости.Патроны разные и энергия соответственно.Для разных задач.А про цену,это лично andrewuaus касалось.Он в одном ответе писал,что $ считал раньше. 😊

andrewuaus
...

Я думаю что самая лучшая пуля это все-таки 230 греин ( и за этим мнением стоит опыт поколений, да и как ты сказал- менты стреляют).

Опыт поколений это FMJ.Немного отличается от Hydra-Shok.

andrewuaus

Сейчас Алех включится и скажет, что у 9 мм траектория еще приятней.
На мой взгляд траектория это херня. Например для .45 на 50 метров не надо превышение давать...

Видел на матче - аккурат под IPSC Metric мишенью пролетали на 50 ярдов 😊

Alex9x19

Видел на матче - аккурат под IPSC Metric мишенью пролетали на 50 ярдов 😊

У P9HS3G1(+Р+) и P45HS2G(+Р) на 50м,одинаковое превышение - 0.9.

bobat

У P9HS3G1(+Р+) и P45HS2G(+Р) на 50м,одинаковое превышение - 0.9.

-0.9 метра или фута? 😊

Было 230gr/750fps - redneck classic 😊

Alex9x19

-0.9 метра или фута? 😊

Было 230gr/750fps - redneck classic 😊

Инча.Извини,не расшифровал обозначения.Это Федерал.Первый 9х19 +Р+.Второй 45АСР,но Р+.

Мужики ! Я чего-то не врубаюсь : зачем такими
дорогущими патронами бумагу дырявить ? Попробовать,конечно,можно и нужно, но просто в тире пострелять -- это,знаете,извращение.
Мне не важно,если я таким патроном с 5-10
метров кому-то,кто на меня нападёт, попаду в
грудь или живот. Думаю,что эффект будет одинаковый.Т.е. практиковаться выбивать 10 надобности нет. На след.неделе не позже вторника заберу свой Глоск 21 и попробую
всё-же дешёвые Ремингтон. Кто-то писал,что они г.. Не знаю,не знаю. Ещё я слышал,что не
рекомендуется всё время использовать +Р и
+Р+ , так как это уменьшает ресурс пистолета.
Правда это,кто знает ?

gunslover
...Т.е. практиковаться выбивать 10 надобности нет.
...Ещё я слышал,что не
рекомендуется всё время использовать +Р и
+Р+ , так как это уменьшает ресурс пистолета.
Правда это,кто знает ?

Если попадаешь в 10 это значит что попадаешь куда хочешь.Так что практиковаться все таки стоит.

Патроны +Р+,действительно уменьшают ресурс.Он приближается к заявленному производителем(там где разрешен) 10-20 тыс. выстрелов.500-800 тыс. делают самыми слабыми патронами на пределе работы автоматики.Вообщем все как в жизни. 😛

andrewuaus

Ето чья статистика, Моссада Абъеба ?
Среди амер. ментов энтузиастов оружия, я не знаю ни одного, кто бы не сказал, что 1911 - лучший пистолет.
.357сиг - для дешевых фраеров, кто энергию считает ( сам когда-то этой х*ней страдал).
Те же менты, кто-более менее разбирается если уж и стреляют из 9мм то используют самую тяжелую пулю - 147 грейн, у которой самая низкая энергия.
Импульс важен, а не энергия.

Для кого .357ZIG американцам конечно виднее, уверен у вас бОльшой опыт стрельбы этим патроном. Про 9пара вроде пока разговор не ведется, я спросил сколько стоит без вариантов самый мощный под .45АСР хидрашок 230 грейн, ниже по ветке есть ответ $15 за 20 раундов или $37.5 за 50 раундов. Насколько я понимаю все согласились, что это довольно дорого и далеко не $8 за 50 раундов как минимум. Дальше я привожу Remington и Cor-Bon +P JHP 230 грейн, как наиболее мощные "гражданские" аналоги хидрашока под .45АСР, тоже дающие OSS более 90% - и вы сразу же оспариваете это утверждение, типа мол ерунда это сказки. Я сам лично замеров не делал, поэтому опираясь только на "чужие" данные не могу это комментировать. Характерно что помимо этих трех указанных выше боеприпасов, какие-либо еще с OSS больше 90% науке не известны пока, зато известно что FMJ 230 грейн дает OSS в районе 62%. При этом вряд ли имеет смысл оспаривать тот факт, что под .357MAG существует как минимум с десяток вполне распротраненных катриджей с OSS более 90% и как минимум три с OSS более 95%.

Выбор в пользу БОЛЬШОГО калибра для самообороны, как правило обуславливается именно большой OSS (One Shot Stop), крупнокалиберных боеприпасов. Т.е. типа если попаду хотя бы раз, мало не покажется.
Безусловно начиненный хидрашоками полноразмерный 1911 прекрасно подходит для выполнения подобной задачи, во многом кстати еще и потому, что приличный вес и конструкция 1911 позволяют неплохо контролировать столь важный, как вы заметили большой импульс патронов под .45АСР. Относительно легкий глюк 21, ИМХО контролировать несколько сложнее, несмотря на более низкую линию ствола, но не это определило смысл моего совета относительно выбора между питолетами глюк под калибры .357зиг-.40св и .45АСР соотвественно.
Я просматривал таблицу с результатами независимых испытаний более 800 видов боеприпасов под основные пистолетные калибры
и зделал сводную статистику из которой вытекает следующее:
дельта между самым худшим и самым лудшим показателями OSS

для 9пара 63%-93% (свыше 90% - три, в пределах 80-84% - 17 видов)

для .40св 70%-97% (свыше 90% - три, в пределах 80-84% - 7 видов)

для .45АСР 62%-95% (свыше 90% - три, в пределах 84-88% - 6 видов, все FMJ не более 70%)

для .357ZIG 83%-94% (свыше 90% - четыре, в пределах 84-88% - все остальные)

для .357MAG 73%-97% (свыше 90% - 11 видов, в пределах 84-88% - 18 видов)

Изходя из вышесказанного можно определить, что самым "самцовым" вариантом полноразмерного глюка будет Glock 22, начиненный Federal Hydro-Shok 155 gr JHP, а самым лучшим выбором для самообороны ИМХО компактный револьвер под .357MAG, если для самообороны определяющим для вас является OSS.

И на последок пять копеек по поводу 9пара в 147 грейн:
Данные по 9мм патронам с тяжелыми, дозвуковыми JHP пулями по 147 gr показывают их самую низшую эффективность среди 9мм JHP пуль, включая их слабые возможности против тактических препятствий, плохое проникновение в мягкие ткани человека и низкую надежность перезарядки оружия. OSS таких 9мм JHP пуль с массой 147 gr - в пределах 74-80%

С наилудшими пожеланиями

Хайдрошок для .45, ИМХО, вчерашний день. Сегодня есть лучше. Например CCI Speer GoldDot 180 grain JHP or Federal 165 grain EFMJ.

fantic

И на последок пять копеек по поводу 9пара в 147 грейн:
Данные по 9мм патронам с тяжелыми, дозвуковыми JHP пулями по 147 gr показывают их самую низшую эффективность среди 9мм JHP пуль, включая их слабые возможности против тактических препятствий, плохое проникновение в мягкие ткани человека и низкую надежность перезарядки оружия. OSS таких 9мм JHP пуль с массой 147 gr - в пределах 74-80%

С наилудшими пожеланиями

Странно слышать от человека 120 кг веса который говорит что стрелял из настоящего пестика про то, что тяжелый пистолет контролировать легче чем легкий. Пистолет не висит в воздухе, а удерживается руками и плечами которые весят немного больше одного килограмма.
Самая большая отдача из 9 мм пистолетов была мною обнаружена в 1911.

На тему 147гр согласен, энергии в них маловато, баллистика ни в жопу.
Но проблем с надежностью досылки я не припоминаю, по крайней мере у спортсменов.

Самая большая отдача из 9 мм пистолетов была мною обнаружена в 1911.
Пытался осмыслить эту фразу - не смог. Ты имел ввиду 1911 под 9-мм?

1911 под 9мм это по определению удачной конструкцией быть не может, так как данная компоновка изначально строилась под другой патрон. кто стрелял из Пары под 9мм, говорят что гавно.

Whale
1911 под 9мм это по определению удачной конструкцией быть не может, так как данная компоновка изначально строилась под другой патрон. кто стрелял из Пары под 9мм, говорят что гавно.

В каком смысле гавно? Осечки, или морально неудовлетворяет?

SSS5

В каком смысле гавно? Осечки, или морально неудовлетворяет?

Отзывы были что пистолет излишне громоздок и тяжёл для этого патрона. Что нет необходимости крепления ствола на серьге, что линия ствола излишне высока (из за этой самой серьги). Затвор излишне массивен. Другими словами, слишком много пистолета для этого патрона. Сам разок пострелял и тоже так думаю. При том что 1911 (как видно) мне нравится.

Whale
Хайдрошок для .45, ИМХО, вчерашний день. Сегодня есть лучше. Например CCI Speer GoldDot 180 grain JHP or Federal 165 grain EFMJ.

Как всегда NJ впереди планеты всей. 😀
Гидрошок - вчерашний день.Поэтому его для всех и ограничили в NJ. 😀

EFMJ- An ideal choice for agencies that don't permit hollow point ammunition

bobat

Как всегда NJ впереди планеты всей. 😀
Гидрошок - вчерашний день.Поэтому его для всех и ограничили в NJ. 😀

Ну ты как всегда самый умный и продвинутый - покажи, где это его у нас запретили или ограничили. Причём именно его, там где другие холлопоинты можно. По моему ты изволишь чуточку ошибаться. А может и я неправ. Ссылочкой брось, будь добр.

А что бы голословным не быть (я знаю, ты очень болезненно относишся к голословности), я те табличку по баллистике присобачу, ладно?

PREMIUM PERSONAL DEFENSE : HANDGUN


Federal Load No.
Factory Primer No.
Caliber
Bullet Weight
Grains / Grams
Bullet style

PD45CSP2 H
150
45 Auto
165 / 10.69
EFMJ

Velocity in Feet Per Second
(To Nearest 10 FPS)
Energy in Foot Pounds
(To Nearest 5 Foot-Pounds)

Muzzle
25 Yds
50 Yds
75 Yds
100 Yds
Muzzle
25 Yds
50 Yds
75 Yds
100 Yds

1090
1045
1005
975
942
435
400
370
345
325

Mid-Range Trajectory

25 Yds
50 Yds
75 Yds
100 Yds
Test Barrel Length Inches

0.3
1
2.4
4.4
5

PREMIUM PERSONAL DEFENSE : HANDGUN


Federal Load No.
Factory Primer No.
Caliber
Bullet Weight
Grains / Grams
Bullet style

PD45HS3 H
150
45 Auto
165 / 10.66
Hydra-Shok JHP

Velocity in Feet Per Second
(To Nearest 10 FPS)
Energy in Foot Pounds
(To Nearest 5 Foot-Pounds)

Muzzle
25 Yds
50 Yds
75 Yds
100 Yds
Muzzle
25 Yds
50 Yds
75 Yds
100 Yds

1060
1020
980
950
920
410
375
350
330
310

Mid-Range Trajectory

25 Yds
50 Yds
75 Yds
100 Yds
Test Barrel Length Inches

0.2
1.1
2.5
4.5
5

Whale

Ну ты как всегда самый умный и продвинутый - покажи, где это его у нас запретили или ограничили. Причём именно его, там где другие холлопоинты можно. По моему ты изволишь чуточку ошибаться. А может и я неправ. Ссылочкой брось, будь добр.

В вашем штате на странице полиции эти ограничения и висят,конечно они касаются всех холопоинтов,а не только гидрошоков.

EFMJ- An ideal choice for agencies that don't permit hollow point ammunition

Whale

Ну ты как всегда самый умный и продвинутый ...я знаю, ты очень болезненно относишся к голословности

Если можно,то будь более конструктивен,без этих соплей.А то течет всегда с тебя,как бесплатное приложение.

bobat

В вашем штате на странице полиции эти ограничения и висят,конечно они касаются всех холопоинтов,а не только гидрошоков.

EFMJ- An ideal choice for agencies that don't permit hollow point ammunition

Ну вот, как всегда у тебя - слышал звон, да не знаешь где он. Тут мы и выяснили что никто у меня в штате не запрещал Хайдрошок, как ты писал, а ограничено ношение всех видов холлоупоинтов для гражданского населения. Про то что ты пишешь по поводу полицейских управлений, опять пальцем в небо, так как у нас в штате на полицию эти ограничения не распостраняются. А моё агенство выдаёт CCI Speer Gold Dot +P JHP.
Раньше был именно Хайдрошок, потом перешли на Wинчестер Блак Талон, а потом на Gold Dot.

Ну и что эта таб. показывает?
Я тебе же написал зачем сделали этот изврат с резиной в носу.

bobat

Если можно,то будь более конструктивен,без этих соплей.А то течет всегда с тебя,как бесплатное приложение.

You've got some balls - обвинять меня в этом. Большего склочника чем ты на Короткостволе нет. Это факт.

bobat
Ну и что эта таб. показывает?
Я тебе же написал зачем сделали этот изврат с резиной в носу.

Зачем это было сделано, не меняет факта что и по баллистике, и по раскрываемости, и по желантиновым тестам эти патроны ведуть себя лучше чем Хайдрошок. Это всё что я говорил.

Whale

Ну вот, как всегда у тебя - слышал звон, да не знаешь где он. Тут мы и выяснили что никто у меня в штате не ЗАПРЕЩАЛ Хайдрошок, КАК ТЫ ПИСАЛ, а ограничено ношение всех видов холлоупоинтов для гражданского населения.

Интересно где ты узрел слово запрещал в моем посту?

Или думал это так проскочит?
Перечитай еще раз мой пост и выпусти пар. 😛

bobat

Как всегда NJ впереди планеты всей. 😀
Гидрошок - вчерашний день.Поэтому его для всех и ограничили в NJ. 😀

Моя фраза о EFMJ отделена пробелом,т.к. это не гидрошок.

Whale

You've got some balls - обвинять меня в этом. Большего склочника чем ты на Короткостволе нет. Это факт.

И после всех твоих приемов,обливания грязью и подмены слов и понятий,ты еще называешь меня склочником! 😀 😀 😀

Ну, и после этого ты считаешь что ты не склочник? Хорошо, хорошо, не запрещали, а ограничивали. Какая в данном случае разница???

Я написал что Хадрошок есть вчерашний день. Как, на мой взгляд, более продвинутые, указал Федерал Экспандинг Фул Метал Джакет и Спировский Голд Дот.

На что ты пишешь(и здесь я перевожу с бобата на русский) что если бы Хайдрошок не был бы таким эффективным, его бы не ограничили в Нью Джерзи. Далее ты пишеш что ЭФМД предназначем для департаментов где холлоупоинты запрещены.

Про Голд Дот ты просто дипломатично ничего не говоришь, видимо, так как он тоже холлоупоинт.

На что я тебя спрашиваю - где ты вычитал что именно Хайдрошой у нас запретили или ограничили.

После чего, в качестве жеста доброй воли, постаю сравнительные баллистические таблицы.

После чего ты пишешь что, таки да, ограничения в моём штате таки на все холлопоинты. В этом свете непонятно как твои посты вообще привязаны к моим которые говорят что есть патроны лучше Хайдрошока как в той же конфигурации, так и в принципиально новой.

Так что, после всего этого, ты что хотел сказать-то? Что лучше Хайдрошока нет ничего? Так только такой пост противоречил бы моему. А всё остальное было бы переливанием из пустого в порожнее. Что, впрочим, ты любишь делать, я знаю.

Или ты, как всегда, меня подъебнуть захотел на тему того что мой штат такой злой к владельцам оружия? Если так, то я это знаю. И тебе нет необходимости мне это говорить. Лучше вообще помолчать если сказать нечего.

А по поводу принятия твоим агенством голд дота,я думаю не все так просто,про то что он лучше чем федерал.Часто экономическая сторона перевешивает.

О EFMJ еще рано говорить,как поведет себя резина при хранении,тоже вопрос.Хотя для пистолетов с проблемой HP это хороший вариант.

Бля, ну вот почему ты с такого поста не начал, а? Я тебя как-то особенно раздражаю что-ли?

bobat
А по поводу принятия твоим агенством голд дота,я думаю не все так просто,про то что он лучше чем федерал.Часто экономическая сторона перевешивает.

О EFMJ еще рано говорить,как поведет себя резина при хранении,тоже вопрос.Хотя для пистолетов с проблемой HP это хороший вариант.

По моему Голд Дот дороже чем Хайдрошок. А ещё у нас и тот и другой и другие по желантину и разным преградам отстреляли. Я у Леприкона постал фотки, но когда он от одного провайдера к другому бегал, фотки потерялись. Приду из отпуска, запостаю ещё раз.

А у EFMJ в носах не резина, а силикон. Так что проблем быть не должно, вроде.

Whale
На что ты пишешь(и здесь я перевожу с бобата на русский) что если бы Хайдрошок не был бы таким эффективным, его бы не ограничили в Нью Джерзи. Далее ты пишеш что ЭФМД предназначем для департаментов где холлоупоинты запрещены.

Переводить только не нужно,а.А то далеко уйти можно.Твой перевод не соответствует действительности(не домысливай за других).

bobat

Переводить только не нужно,а.А то далеко уйти можно.Твой перевод не соответствует действительности(не домысливай за других).

Это то как я этот пост понял. Я чего тебе и толкую: не язви, пиши нормальным языком и непоняток будет меньше.

Whale
Ну, и после этого ты считаешь что ты не склочник? Хорошо, хорошо, не запрещали, а ограничивали. Какая в данном случае разница???

А теперь посмотрим на разницу.Все твое высказывание
(((Ну вот, как всегда у тебя - слышал звон, да не знаешь где он. Тут мы и выяснили что никто у меня в штате не запрещал Хайдрошок, как ты писал, а ограничено ношение всех видов холлоупоинтов для гражданского населения.)))

не стоит и выеденного яйца если бы ты привел мою реальную фразу - Поэтому его для всех и ограничили в NJ.Что ты и подтверждаешь в соей при этом не забыв пустить сопли. 😀

P.S.Перечитал еще раз - переход как у профи.Сначало было мое слово Ограничивать,потом два твоих Ограничивать,Запрещать и в конечном итоге осталось Запрещать,якобы сказанное мною.

Наверное я сейчас понял в чем проблема нашего общения.
Вот смотри пример:я написал что гидрошоки ограничены в NJ.Только и всего.Из этого ты сделал вывод,о том что я подразумеваю что он лучший поэтому его и ограничили.
Постарайся просто читать без мыслей о глубокой под...ке.И все проблемы отпадут.

Хотя текст о том что NJ переди планеты всей,ты понял пправильно.Каюсь. 😛

А ты можешь очень медленно и внятно, так что бы даже охранник в молле понял, объяснить мне К ЧЕМУ ты написал про то ограничение? И какое отношение оно имеет к теме топика?

Whale
А ты можешь очень медленно и внятно, так что бы даже охранник в молле понял, объяснить мне К ЧЕМУ ты написал про то ограничение? И какое отношение оно имеет к теме топика?

По правде сказать резанула фраза о вчерашнем дне и о том,что ее привел человек живущий в штате с ограничениями на HP.

bobat

По правде сказать резанула фраза о вчерашнем дне и о том,что ее привел человек живущий в штате с ограничениями на HP.

Едрить, так кто из нас близорук??? Я только холлоупоинты и ношу. И ты это прекрасно знаешь. Какая разница, где я живу? А про вчерашний день, я же написал - ИМХО. Которое, кстати, подтверждается и баллистическими таблицами Федерала (не веришь, сам зайди к ним на сайт) и отстрелом нескольких типов патронов моей конторой.

Женщину тебе, барин, надо (с) 😛

Whale

...и отстрелом нескольких типов патронов моей конторой.

А с какого расстояния стреляли? И какими типами?

Приеду из отпуска, запостаю. Если ещё будет интересно, напомни когда появлюсь здесь через неделю.

fantic

Для кого .357ZIG американцам конечно виднее, уверен у вас бОльшой опыт стрельбы этим патроном. Про 9пара вроде пока разговор не ведется, я спросил сколько стоит без вариантов самый мощный под .45АСР хидрашок 230 грейн, ниже по ветке есть ответ $15 за 20 раундов или $37.5 за 50 раундов. Насколько я понимаю все согласились, что это довольно дорого и далеко не $8 за 50 раундов как минимум. Дальше я привожу Remington и Cor-Bon +P JHP 230 грейн, как наиболее мощные "гражданские" аналоги хидрашока под .45АСР, тоже дающие OSS более 90% - и вы сразу же оспариваете это утверждение, типа мол ерунда это сказки. Я сам лично замеров не делал, поэтому опираясь только на "чужие" данные не могу это комментировать. Характерно что помимо этих трех указанных выше боеприпасов, какие-либо еще с OSS больше 90% науке не известны пока, зато известно что FMJ 230 грейн дает OSS в районе 62%. При этом вряд ли имеет смысл оспаривать тот факт, что под .357MAG существует как минимум с десяток вполне распротраненных катриджей с OSS более 90% и как минимум три с OSS более 95%.

Выбор в пользу БОЛЬШОГО калибра для самообороны, как правило обуславливается именно большой OSS (One Shot Stop), крупнокалиберных боеприпасов. Т.е. типа если попаду хотя бы раз, мало не покажется.
Безусловно начиненный хидрашоками полноразмерный 1911 прекрасно подходит для выполнения подобной задачи, во многом кстати еще и потому, что приличный вес и конструкция 1911 позволяют неплохо контролировать столь важный, как вы заметили большой импульс патронов под .45АСР. Относительно легкий глюк 21, ИМХО контролировать несколько сложнее, несмотря на более низкую линию ствола, но не это определило смысл моего совета относительно выбора между питолетами глюк под калибры .357зиг-.40св и .45АСР соотвественно.
Я просматривал таблицу с результатами независимых испытаний более 800 видов боеприпасов под основные пистолетные калибры
и зделал сводную статистику из которой вытекает следующее:
дельта между самым худшим и самым лудшим показателями OSS

для 9пара 63%-93% (свыше 90% - три, в пределах 80-84% - 17 видов)

для .40св 70%-97% (свыше 90% - три, в пределах 80-84% - 7 видов)

для .45АСР 62%-95% (свыше 90% - три, в пределах 84-88% - 6 видов, все FMJ не более 70%)

для .357ZIG 83%-94% (свыше 90% - четыре, в пределах 84-88% - все остальные)

для .357MAG 73%-97% (свыше 90% - 11 видов, в пределах 84-88% - 18 видов)

Изходя из вышесказанного можно определить, что самым "самцовым" вариантом полноразмерного глюка будет Glock 22, начиненный Federal Hydro-Shok 155 gr JHP, а самым лучшим выбором для самообороны ИМХО компактный револьвер под .357MAG, если для самообороны определяющим для вас является OSS.

И на последок пять копеек по поводу 9пара в 147 грейн:
Данные по 9мм патронам с тяжелыми, дозвуковыми JHP пулями по 147 gr показывают их самую низшую эффективность среди 9мм JHP пуль, включая их слабые возможности против тактических препятствий, плохое проникновение в мягкие ткани человека и низкую надежность перезарядки оружия. OSS таких 9мм JHP пуль с массой 147 gr - в пределах 74-80%

С наилудшими пожеланиями

Несколько раз стрелял. 357 Сиг - хорошая меткость и сильная отдача.
Одно времая, будучи одурманенным разного рода таблицами сам хотел на него переключатся и поэтому прочел все что только есть про него.
Не нашел ничего замечательного, а вот недостатков много: дороговизна, сильная отдача, меншее количество патронов в обойме
(по сравнению с 9мм).

Откуда эта таблица, которую вы привели ?

Хочу заметить не только фантику а всем кому полюбилось ставшее черезчур популярным слово Hydro-shock - никакого гидравлического шока эти патроны не создают, это ничего больше как просто имя для увеличия сбыта.
Ети самые гидрашоки тоже для дешевых фраеров, купит такой Hydro-shock и думает себе: и название крутое и контролировать легко, и невдомек ему бедняге, что котролировать легко потому что это слабые патроны, по сравнению скажем с Cor-bon, правда у Hydro-shock очеnь красивая пластмассовая коробочка.

А почему самый самцовый вариант это Глок 22, я не понял, самый бюджетный имели в виду ?

Не беспокойтесь ув. фантик, те кто серьезно занимается оружием и выбирает 147 греин все эти таблицы тоже читали и тем не менее утверждают, что тяжелая пулю наоборот лучше проникает в мягкие ткани. Такого же мнения и охотники,
которые в отличие от любителей слегка е*нутых на самообороне имеют практический опыт по "проникновению в мягкие ткани".

Несмотря на такую "позорно" низкую энергию и эффективность 9мм патрона с 147 греин пулей его применяют многие депатаменты полиции, если надо приведу список. С чего бы это ?

Хочу также Вас спросить, приходилось ли вам стрелять в темноте из маленького револьвера .357-ым ? Мне приходилось, после первого выстрела ослепляет секунд на 15.
Пробывал ли тот супермен с 50 шагов показывать феноменальную меткось из такого револьвера ?
Думаю что нет, не получится, оно конечно для самообороны не столь важно, но тем не менее.

А по эффективности это скорей будет уже 9 мм, а не магнум, не успевает пуля разгонятся.

Кстати Глоки .45 калибра, как и УСП имеют низкую отдачу, но на линию прицеливания их возвращать труднее чем 1911-е.

Напоследок выскажу свое дилетантское мнение.

Патрон от Макарова почти всегда выключает с одногo выстрела, 9мм - чуть ли не в полтора раза мощнее, 40СW - еще лучше, ну а .45 - вообще тяжелая артиллерия.

"Таблицы" читать не фиг, почти всегда, те кто их составляет - платные агенты, хотя не отрицаю, определленая коррелация с реальностью допустима, но кого жарит разница в 2.5 процента.

Гораздо более важным аспектом еффективности патрона, как это не парадоксально, является его дешевизна.

Дешевизна дает возможность больше тренироватся и научится быстро и метко стрелять.

Для серьезных исследователей эффективности
могу порекомендовать саит:
http://www.tacticalforums.com

я там пару лет назад тусовался, заслуживает доверия, форум называется:
The Terminal Effects Forum

Вот и я про это самое - 9мм и 45 сравнивать
это как х** с пальцем. Таблицы ,конечно,дело
хорошее, но в жизни когда посмотришь -верится
с трудом.

andrewuaus

Патрон от Макарова почти всегда выключает с одногo выстрела, 9мм - чуть ли не в полтора раза мощнее, 40СW - еще лучше, ну а .45 - вообще тяжелая артиллерия.

9 мм вдвое мощнее чем Макаров.

в исполнении крутого Корбона:

380Auto/90gr JHP 1050fps 220 фут-паундов 40%
9mm+P/115gr JHP 1350fps 465 фут-паундов 86%
40 S&W/135gr JHP 1300fps 505 фут-паундов 93%
45АКП +P/185gr JHP 1150fps 543 фут-паундов 100%

andrewuaus

Несколько раз стрелял. 357 Сиг - хорошая меткость и сильная отдача.
Одно времая, будучи одурманенным разного рода таблицами сам хотел на него переключатся и поэтому прочел все что только есть про него.
Не нашел ничего замечательного, а вот недостатков много: дороговизна, сильная отдача, меншее количество патронов в обойме
(по сравнению с 9мм).

Откуда эта таблица, которую вы привели ?

Хочу заметить не только фантику а всем кому полюбилось ставшее черезчур популярным слово Hydro-shock - никакого гидравлического шока эти патроны не создают, это ничего больше как просто имя для увеличия сбыта.
Ети самые гидрашоки тоже для дешевых фраеров, купит такой Hydro-shock и думает себе: и название крутое и контролировать легко, и невдомек ему бедняге, что котролировать легко потому что это слабые патроны, по сравнению скажем с Cor-bon, правда у Hydro-shock очеnь красивая пластмассовая коробочка.

А почему самый самцовый вариант это Глок 22, я не понял, самый бюджетный имели в виду ?

Не беспокойтесь ув. фантик, те кто серьезно занимается оружием и выбирает 147 греин все эти таблицы тоже читали и тем не менее утверждают, что тяжелая пулю наоборот лучше проникает в мягкие ткани. Такого же мнения и охотники,
которые в отличие от любителей слегка е*нутых на самообороне имеют практический опыт по "проникновению в мягкие ткани".

Несмотря на такую "позорно" низкую энергию и эффективность 9мм патрона с 147 греин пулей его применяют многие депатаменты полиции, если надо приведу список. С чего бы это ?

Хочу также Вас спросить, приходилось ли вам стрелять в темноте из маленького револьвера .357-ым ? Мне приходилось, после первого выстрела ослепляет секунд на 15.
Пробывал ли тот супермен с 50 шагов показывать феноменальную меткось из такого револьвера ?
Думаю что нет, не получится, оно конечно для самообороны не столь важно, но тем не менее.

А по эффективности это скорей будет уже 9 мм, а не магнум, не успевает пуля разгонятся.

Кстати Глоки .45 калибра, как и УСП имеют низкую отдачу, но на линию прицеливания их возвращать труднее чем 1911-е.

Напоследок выскажу свое дилетантское мнение.

Патрон от Макарова почти всегда выключает с одногo выстрела, 9мм - чуть ли не в полтора раза мощнее, 40СW - еще лучше, ну а .45 - вообще тяжелая артиллерия.

"Таблицы" читать не фиг, почти всегда, те кто их составляет - платные агенты, хотя не отрицаю, определленая коррелация с реальностью допустима, но кого жарит разница в 2.5 процента.

Гораздо более важным аспектом еффективности патрона, как это не парадоксально, является его дешевизна.

Дешевизна дает возможность больше тренироватся и научится быстро и метко стрелять.

Для серьезных исследователей эффективности
могу порекомендовать саит:
http://www.tacticalforums.com

я там пару лет назад тусовался, заслуживает доверия, форум называется:
The Terminal Effects Forum

Хотелось бы сразу отметить, несколько моментов касающихся ваших вопросов ко мне:

1. Таблица приведена в методичке ежегодно рассылаемой по стрелковым клубам немецкой и итальянской частей Швейцарии. Приводимые в ней данные по хидрашокам, типа круче нету ничего в смысле OSS, можно было бы считать "заказухой", если бы не малая актуальность в смысле вероятного роста продаж подобных заявлений. Потому как федерал в европе сильно недешев, а во многих странах вообще запрещены калибры "военного применения", как то 9пара, .357зиг, .40св в зависимости от того что стоит на вооружении в конкретной стране с ограничениями. В любом случае европа для федерал - лоу энд маркет и заподозрить дотошных немцев из дахау, делавших это исследование, в большой любви к хидрашокам я не могу.

2. "Тяжелые пули легче проникают в мягкие ткани" - а стало-быть легкие и острые в бронежилеты например, особливо если быстрые.
Как охотник и стрелок с большим стажем, а не е--ый на самообороне человек, хотел бы заметить, что для охотников на крупную дичь важны сочетание экспансивности и мощности пули, т.е. если пуля не "раскрывается", а делает дырку - зверь уходит умирать в одиночестве, лично наблюдал лося расшитого шестью цельнометаллооболоченными пулями из СКС, умершего в 6км от места столкновения с охотником. Если пуля тяжелая, експансивная, но медленная - она плохо "раскрывается" и может вообще не пробить, шкуру кабана например. В противном случае наиболее эффективным инструментом для охоты, действительно была бы рогатка а не ружье.

JHP 147 грейн под 9пара, возможно хорошо для полиции в смысле снижения риска летальности, случайных рикошетов и т.д., OSS же подобных патронов в районе 74%-80%, опять же вполне приемлемый для большинства полицейских задач, обусловлен как раз низкой "раскрываемостью" тяжелых и медленных пуль.

3. Я специально сделал акцент на том, что если для ВАС определяющим является OSS, в плане самообороны, то .357MAG ВАМ эту OSS даст по полной, без ненужных сомнений в отличии от .45АСР. Сам я сторонником больших калибров для самообороны не являюсь, да и самообороной с помощью огнестрельного оружия собственной персоны озабочен крайне мало.
По поводу вопроса относительно .357MAG в темное время суток, я лично пробовал приспособиться "гасить свечи" в абсолютно темном помещении из револьвера .357MAG, используя специальные "антибликовые" очки, помогло но не сильно.

4. Будучи абсолютно солидарным с вами по поводу определяющей выбор дешевизны, первый вопрос который был задан мной автору ветки. Если есть глюк17 зачем 21?
Он ответил - для самообороны потому, что калибр большой (больше OSS), а патроны $8 50 раундов стоят?

Имел наглость усомнится в двух моментах:
1. Значительное преимущество в плане OSS .45АСР над 9пара.
2. Дешевизна катриджей дающих ту самую OSS.

ИМХО - считаю любовь американцев к .45АСР, сродни любви к Харлеям, а потому единственно законной связку .45АСР вс 1911.

Alex9x19

Странно слышать от человека 120 кг веса который говорит что стрелял из настоящего пестика про то, что тяжелый пистолет контролировать легче чем легкий. Пистолет не висит в воздухе, а удерживается руками и плечами которые весят немного больше одного килограмма.
Самая большая отдача из 9 мм пистолетов была мною обнаружена в 1911.

На тему 147гр согласен, энергии в них маловато, баллистика ни в жопу.
Но проблем с надежностью досылки я не припоминаю, по крайней мере у спортсменов.

Алекс, это может показаться неправдой, но мне действительно все равно из чего стрелять и каким калибром - просто есть машинки удобные и менее удобные для меня. Поскольку я левша, меня больше заботит, чтобы гильза в глаз не попадала. НО даже не начинай спорить на тему глюк21 вс 1911, под .45АСР 1911 лучше и правильней. ИМХО под .45АСП я бы им и успокоился на месте производителей.

andrewuaus

...Хочу заметить не только фантику а всем кому полюбилось ставшее черезчур популярным слово Hydro-shock - никакого гидравлического шока эти патроны не создают, это ничего больше как просто имя для увеличия сбыта.
Ети самые гидрашоки тоже для дешевых фраеров, купит такой Hydro-shock и думает себе: и название крутое и контролировать легко, и невдомек ему бедняге, что котролировать легко потому что это слабые патроны, по сравнению скажем с Cor-bon, правда у Hydro-shock очеnь красивая пластмассовая коробочка.

Все патроны HP по действию примерно,одинаковы.Как их не обзывай.Так что выделять какой либо по названию и говорить что он для фраеров,а другой для настоящих мужчин,я думаю не стоит.
45ACP +P -- 185gr JHP -- 1150fps/543ftlbs
45ACP +P -- 185gr HS -- 1130fps/525ftlbs
Из своего опыта скажу что Федерал более точен.Скорее всего из за того что надрезы на носовой части пули выполнены более качественно.

andrewuaus

...Гораздо более важным аспектом еффективности патрона, как это не парадоксально, является его дешевизна.

Дешевизна дает возможность больше тренироватся и научится быстро и метко стрелять.

Это касается только людей,у которых небыло возможности пройти этот этап бесплатно.Дальше лучше тренироваться только тем чем будешь стрелять. 😛

bobat

Это касается только людей,у которых небыло возможности пройти этот этап бесплатно.Дальше лучше тренироваться только тем чем будешь стрелять. 😛

Однако если настреливать по 150к раундов в год, для снижения артериального давления так сказать доктор прописал, то стоимость катриджей ИМХО имеет некоторое значение, для большинства участников форума.

Alex9x19

9 мм вдвое мощнее чем Макаров.

в исполнении крутого Корбона:

380Auto/90gr JHP 1050fps 220 фут-паундов 40%
9mm+P/115gr JHP 1350fps 465 фут-паундов 86%
40 S&W/135gr JHP 1300fps 505 фут-паундов 93%
45АКП +P/185gr JHP 1150fps 543 фут-паундов 100%

Чуть-чуть за уши притянуть изволили-с.
.380 слабее Макарова,
а 9мм+п - сильнее чем 9мм, так и получилось больше чем в два раза

Следовало бы заметить, что в приведенных мной таблицах эффективность OSS (останавливающего действия одним выстрелом) в процентах, расчитывается комплексно, а не по показателям в фут-паундах, и например для .32АСР Winchester Silvertip JHP (пуля, материал - свинец, материал оболочки - тонкий алюминий) этот показатель в 66% - лучше, чем у многих .380 АСР (9х17мм), лучше, чем 9 мм Пара FMJ и даже лучше, чем .45 АСР FMJ.

fantic

Хотелось бы сразу отметить, несколько моментов касающихся ваших вопросов ко мне:

1. Таблица приведена в методичке ежегодно рассылаемой по стрелковым клубам немецкой и итальянской частей Швейцарии. Приводимые в ней данные по хидрашокам, типа круче нету ничего в смысле OSS, можно было бы считать "заказухой", если бы не малая актуальность в смысле вероятного роста продаж подобных заявлений. Потому как федерал в европе сильно недешев, а во многих странах вообще запрещены калибры "военного применения", как то 9пара, .357зиг, .40св в зависимости от того что стоит на вооружении в конкретной стране с ограничениями. В любом случае европа для федерал - лоу энд маркет и заподозрить дотошных немцев из дахау, делавших это исследование, в большой любви к хидрашокам я не могу.

2. "Тяжелые пули легче проникают в мягкие ткани" - а стало-быть легкие и острые в бронежилеты например, особливо если быстрые.
Как охотник и стрелок с большим стажем, а не е--ый на самообороне человек, хотел бы заметить, что для охотников на крупную дичь важны сочетание экспансивности и мощности пули, т.е. если пуля не "раскрывается", а делает дырку - зверь уходит умирать в одиночестве, лично наблюдал лося расшитого шестью цельнометаллооболоченными пулями из СКС, умершего в 6км от места столкновения с охотником. Если пуля тяжелая, експансивная, но медленная - она плохо "раскрывается" и может вообще не пробить, шкуру кабана например. В противном случае наиболее эффективным инструментом для охоты, действительно была бы рогатка а не ружье.

JHP 147 грейн под 9пара, возможно хорошо для полиции в смысле снижения риска летальности, случайных рикошетов и т.д., OSS же подобных патронов в районе 74%-80%, опять же вполне приемлемый для большинства полицейских задач, обусловлен как раз низкой "раскрываемостью" тяжелых и медленных пуль.

3. Я специально сделал акцент на том, что если для ВАС определяющим является OSS, в плане самообороны, то .357MAG ВАМ эту OSS даст по полной, без ненужных сомнений в отличии от .45АСР. Сам я сторонником больших калибров для самообороны не являюсь, да и самообороной с помощью огнестрельного оружия собственной персоны озабочен крайне мало.
По поводу вопроса относительно .357MAG в темное время суток, я лично пробовал приспособиться "гасить свечи" в абсолютно темном помещении из револьвера .357MAG, используя специальные "антибликовые" очки, помогло но не сильно.

4. Будучи абсолютно солидарным с вами по поводу определяющей выбор дешевизны, первый вопрос который был задан мной автору ветки. Если есть глюк17 зачем 21?
Он ответил - для самообороны потому, что калибр большой (больше OSS), а патроны $8 50 раундов стоят?

Имел наглость усомнится в двух моментах:
1. Значительное преимущество в плане OSS .45АСР над 9пара.
2. Дешевизна катриджей дающих ту самую OSS.

ИМХО - считаю любовь американцев к .45АСР, сродни любви к Харлеям, а потому единственно законной связку .45АСР вс 1911.

Охотничьи пули имею огромную скорость ( как минимум в два раза более высокую чем пистолетные, поэтому проблема раскрываемости не обусловлена их низкой скоростью.
Шкуру кабана может не пробить только пуля выпущенная из 12Ga, но она и так уже раскрытая, 7.62 пули обычно пробиваю даже под острым углом.

Про лосей, слыхал их стреляют .22ЛР, который тоже не раскрывается, да, если 6 пуль выпустить ему в жопу до да - это для него будут лишние мучения, може оно и не так было, но вы не сообщили всех подробностей, а я просто предположил.

Амер. полицию меньше всего беспокоит снижение летальности, они наоборот стремятся повысить летальность.
Помимо полиции 147 греин используют многие этузиасты, видимо эта пуля обладает другими перимуществами, а риск случайного рикошета, понятное дело снижен, как и v .45 по сравнению с магнумом.

.45 не имеет значительного преимущества перед 9мм, иначе 9 мм вымер бы нафиг, но преимущество все-таки есть, бОльшая енергия, импульс и диаметр.

Магнум против .45

В глубине души допускаю восможность, что .357 имееет большую еффективность чем .45, но:
1. Магнум имеет большую отдачу, что для большинства стрелков затрудняет контроль.
2.Магнум стоит дороже чем .45
3. Магнум имеет большее давление и револьверы раздалбываются/ прожигаются очень быстро, что тоже вностит свою лепту в удорожание.
4. Практически нет пистолетов под магнум, я только один знаю Coonan, а десертный орел то вообще не пистолет.
5. Про рикошеты и вспышку уже писал.
6. Раскроется ли магнум или нет - бабка надвое гадала, а .45 уже "раскрытый".

Хочу подчеркнуть, что преимущество магнума перед .45 не доказано.

Whale

Отзывы были что пистолет излишне громоздок и тяжёл для этого патрона. Что нет необходимости крепления ствола на серьге, что линия ствола излишне высока (из за этой самой серьги). Затвор излишне массивен. Другими словами, слишком много пистолета для этого патрона. Сам разок пострелял и тоже так думаю. При том что 1911 (как видно) мне нравится.

Насчёт серги и линии ствола непонятно.....ну да ладно. Значит морально неудовлетворяет.... Ну.... это дело вкуса. У нас как раз многим нравится....

bobat

Это касается только людей,у которых небыло возможности пройти этот этап бесплатно.Дальше лучше тренироваться только тем чем будешь стрелять. 😛

Этап? Я бы сказал растянутый на многие годы процесс.

Расскажи, если можно, где ты проходил ?

А насчет тренироватся лучше чем ты будешь стрелять - согласен, яхта за пол-лимона лучше моей байдарки, были бы бабки.
1 патрон за доллар - много не настреляешь.

andrewuaus

Чуть-чуть за уши притянуть изволили-с.
.380 слабее Макарова,
а 9мм+п - сильнее чем 9мм, так и получилось больше чем в два раза

от Корбона аккурат соответствует.
Найди самый мощный Макар и самый мощный 9мм и сравни.

Вот нашёл вебсайтик один, много интересной
информации и фоток http://www.firearmstactical.com/tactical.htm

andrewuaus

1 патрон за доллар - много не настреляешь.

Патроны для нагана - 14.99 за 40шт, каталог SOG International, 70-ые годы выпуска.

Alex9x19

Найди самый мощный Макар

😀 Это Стечкин, да?

Alex9x19

мощный 9мм

Alex, a Вы пробовали 9 Х 21 IMI ? Cтрелял давеча из CZ-85, патрон apriori более мощный, а отдача - слабее, чем от 9 Х 19 Блейзер. Что за хрень?

никник

Alex, a Вы пробовали 9 Х 21 IMI ? Cтрелял давеча из CZ-85, патрон apriori более мощный, а отдача - слабее, чем от 9 Х 19 Блейзер. Что за хрень?

фабричные патроны 9х21 аналогичны по скорости и энергии пули 9х19.
Стрельните через хронограф и вопрос разрешится.

Alex9x19

фабричные патроны 9х21 аналогичны по скорости и энергии пули 9х19.
Стрельните через хронограф и вопрос разрешится.

Вот оно как! А шуму-то было... Спасибо, больше на их рекламу не куплюсь.

Удивительная дискуссия. Как будто все зависит от калибра и пули. Главное это как человек умеет пользоваться своим оружием, а какое оружие и патроны он предпочитает это его личное дело.

Бодя
Удивительная дискуссия. Как будто все зависит от калибра и пули. Главное это как человек пользуется оружием, а не то какой он использует пистолет или патрон.

andrewuaus

Охотничьи пули имею огромную скорость ( как минимум в два раза более высокую чем пистолетные, поэтому проблема раскрываемости не обусловлена их низкой скоростью.
Шкуру кабана может не пробить только пуля выпущенная из 12Ga, но она и так уже раскрытая, 7.62 пули обычно пробиваю даже под острым углом.

Про лосей, слыхал их стреляют .22ЛР, который тоже не раскрывается, да, если 6 пуль выпустить ему в жопу до да - это для него будут лишние мучения, може оно и не так было, но вы не сообщили всех подробностей, а я просто предположил.

Да ну, не может быть. Ну не убить лося .22лр никак. У нас по-моему даже есть минимальный разрешенный калибр для лосиной охоты. Если не ошибаюсь это 6,5x55. А ты говоришь .22лр 😛

Большинство, кого я знаю охотятся на лося, начиная с .308 Win и далее. Причем, увлекаться скоростными зарядами не стоит ибо очень сильно страдает мясо. Лучше пулю потяжелее. Раскрытие пуль вообще ни к чему хорошему на охоте не приводит. (Мы ж на охоту ходим, за мясом, пральна?)

andrewuaus

Охотничьи пули имею огромную скорость ( как минимум в два раза более высокую чем пистолетные, поэтому проблема раскрываемости не обусловлена их низкой скоростью.
Шкуру кабана может не пробить только пуля выпущенная из 12Ga, но она и так уже раскрытая, 7.62 пули обычно пробиваю даже под острым углом.

Про лосей, слыхал их стреляют .22ЛР, который тоже не раскрывается, да, если 6 пуль выпустить ему в жопу до да - это для него будут лишние мучения, може оно и не так было, но вы не сообщили всех подробностей, а я просто предположил.

Амер. полицию меньше всего беспокоит снижение летальности, они наоборот стремятся повысить летальность.
Помимо полиции 147 греин используют многие этузиасты, видимо эта пуля обладает другими перимуществами, а риск случайного рикошета, понятное дело снижен, как и v .45 по сравнению с магнумом.

.45 не имеет значительного преимущества перед 9мм, иначе 9 мм вымер бы нафиг, но преимущество все-таки есть, бОльшая енергия, импульс и диаметр.

Магнум против .45

В глубине души допускаю восможность, что .357 имееет большую еффективность чем .45, но:
1. Магнум имеет большую отдачу, что для большинства стрелков затрудняет контроль.
2.Магнум стоит дороже чем .45
3. Магнум имеет большее давление и револьверы раздалбываются/ прожигаются очень быстро, что тоже вностит свою лепту в удорожание.
4. Практически нет пистолетов под магнум, я только один знаю Coonan, а десертный орел то вообще не пистолет.
5. Про рикошеты и вспышку уже писал.
6. Раскроется ли магнум или нет - бабка надвое гадала, а .45 уже "раскрытый".

Хочу подчеркнуть, что преимущество магнума перед .45 не доказано.

Охотничьи пули далеко не всегда имеют высокую скорость.

НИКТО не охотится на лосей с .22лр

Выстрел по крупу убегаюшего животного считается охотниками чрезвычайно дурным тоном, поскольку приводит к неоправданно мучительной гибели зверя, за счет разрыва внутренних огранов раздробленными костями малого таза.

Для того чтобы уверенно "взять" крупного зверя нужно:
1. чтобы пуля осталась в нем
2. чтобы пуля задела крупную кость, лопатку например и хорошенько ее "толкнула".

Магнум .357 имеет большую эффективность чем .45АСП исходя из обобщенной статистики огневых столкновений за последние 50 лет.
Значительную отдачу .357MAG обеспечивают катриджи с пулями 140gr, 145 gr и 158 gr, а максимальную эффективность 125 gr JHP не такой уж и "брыкающийся". Характерно также, что большинство револьверов имеют значительно более низкую линию ствола чем любой полуавтомат и приводят импульс отдачи в мякоть между большим и указательным пальцами, что при жесткой постановке кисти не мешает контролировать оружие, а полуавтоматы приводят импульс поверх кисти и требуют хорошо поставленных навыков контроля над оружием, особенно в случае с .45АСР.

Начальник полиции города Форд-Лодердейл, штат Флорида, даже будучи очень в подпитии, никогда не согласился бы с тезисом о "стремлении к повышению летальности" и очень гордится тем, что его сын, понятное дело тоже полицейский, сумел задержать опасного вооруженного преступника без пальбы и излишнего членовредительства.

fantic

Однако если настреливать по 150к раундов в год, для снижения артериального давления так сказать доктор прописал, то стоимость катриджей ИМХО имеет некоторое значение, для большинства участников форума.

150k, Это ты про себя?

Alex9x19

150k, Это ты про себя?

У меня пока тьфу тьфу нет проблем с артериальным давлением, да и много занятий интересных доступно, помимо стрельбы. Я имел ввиду знакомых швейцарцев, которые в клубе просто живут, дети выросли и т.д. Я не виду сам по своей стрельбе статистику, но могу посмотреть по чекам за катриджи за прошлый год, если интересно посмотрю напостаю, в прошлом году стрелял много и с удовольствием.

В обоих клубах где я стреляю на катриджи, как бы кредитная линия, т.е. имеется определенный набор на складе, в соотвествии с предпочтнеиями стрелков, настрелял сколько душа пожелает, а потом в конце квартала счет. Соответственно есть местные десижн мейкеры, стрелки на которых народ ориентируется и начинает брать тоже что и они. С владельцем клуба есть соответственно приватная договоренность о персональных скидках для тех, на кого ну ОЧЕНЬ ориентируются, отсюда возможность получать халявные катриджи в рекламных целях или делать ресечевые настрелы. Если плотно ко всей табличной фигне, которая существует привязываться, то в конце квартала может оказаться, что клуб тебе должен, а не ты клубу. Поэтому мне не сложно будет узнать, сколько я настрелял, нужно только написать пару писем.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Wхале:
[Б]1911 под 9мм это по определению удачной конструкцией быть не может, так как данная компоновка изначально строилась под другой патрон. кто стрелял из Пары под 9мм, говорят что гавно.[/Б][/QУОТЕ]

Изначально 1911 и был под 9мм, 38супер ето 9х21.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы бобат:
[Б]Ну и что эта таб. показывает?
Я тебе же написал зачем сделали этот изврат с резиной в носу.

[/Б][/QУОТЕ]

Все 1911 если не прошли специальной дороботки имеют проблему с подачей холопойнтов. Етот изврат с резиной в носу решает ету проблему. Золотая точка лутше гидтошёка пробивает лобовое стекло автомобиля. Не дою 100%ой горантии но всю ету инфу получил от челивека тестируюшего оружие.

omsdon
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Wхале:
[Б]1911 под 9мм это по определению удачной конструкцией быть не может, так как данная компоновка изначально строилась под другой патрон. кто стрелял из Пары под 9мм, говорят что гавно.[/Б][/QУОТЕ]

Изначально 1911 и был под 9мм, 38супер ето 9х21.

Уточнение: .38ауто (Мозес Браунинг 1900 год), .45АСР (Мозес Браунинг 1905 год), .38супер (бюро тех. разроботок Кольт 1929 год)

Кольт М1911 - Мозес Браунинг 1905-08 годы, изначально под калибр .45АСР, поставлен на вооружение армии США в 1911 году, отсюда и название.

17 лет спустя появляется вариант усиления кольтовского патрона .38ауто - названный кольтом .38супер, для увеличения емкости магазина и уменьшения отдачи М1911. Вариант неудачный, ИМХО потому как не заказанный Мозесу Браунингу.

Так что великое американское достижение в области пистолетастроения есть лишь более менее продолжительный опыт сотрудничества с приличным бельгиским конструктором.

omsdon
[QУОТЕ]38супер ето 9х21.

Супер это 9х23мм.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы фантиц:
[Б]

Супер это 9х23мм.[/Б][/QУОТЕ]

С поправкой согласен. просто транслит дома негрузится поетому написал короткий пост просто дал основную идею, кто оружие знает и любит тото пой мёт, а кто просто бухтит ну и хрен с ними.

omsdon
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы фантиц:
[Б]

Супер это 9х23мм.[/Б][/QУОТЕ]

С поправкой согласен. просто транслит дома негрузится поетому написал короткий пост просто дал основную идею, кто оружие знает и любит тото пой мёт, а кто просто бухтит ну и хрен с ними.

Идея представленная выше, состоит в том однако, что в данном вопросе ты не совсем мягко говоря прав, М1911 по всему выходит был под .45АСР изначально, а версия под .38супер появилась в 1929 году (17 лет спустя) и таки оказалась не удачной несмотря на все усилия кольта.

fantic

Супер это 9х23мм.

Геометрически да, но его так никогда не называют чтобы не путать s 9x23 winchester.
38супер самый распространенный калибр в IPSC Опен класс
Тут сравнения 38super vs 9mm http://www.hipowersandhandguns.com/38SuperTo9mm.htm

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы фантиц:
[Б]

Идея представленная выше, состоит в том однако, что в данном вопросе ты не совсем мягко говоря прав, М1911 по всему выходит был под .45АСР изначально, а версия под .38супер появилась в 1929 году (17 лет спустя) и таки оказалась не удачной несмотря на все усилия кольта.[/Б][/QУОТЕ]

согласно Американским источникам изна чально М Броунинг спроектировал пистолет в калибра 38супер. Калибр бул увеличен по требованию армии. Оригинальнуй пистолет конечно отличался от 1911 в том числе и отсутствием предохранителя на рукоятке. Но иммено етот пистолет и бул платформой доработанной до 1911.
Based on the experience with the Moros and extensive testing on animals and human cadavers, an Army Ordnance Board headed by Col. John T. Thompson (inventor of the Thompson sub-machine-gun) and Col. Louis A. La Garde, determined that the Army needed a .45 caliber cartridge to provide adequate stopping power. In the mean time, Browning who was working for Colt, had already designed an autoloader pistol, around a cartridge similar in dimension to the .38 Super. When the Army requested designs for a new handgun, Browning re-engineered this .38 autoloader to accommodate a .45" diameter cartridge of his own design with a 230 gr. FMJ bullet, and submitted the pistol to the Army for evaluation http://www.sightm1911.com/

omsdon
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы фантиц:
[Б]

Идея представленная выше, состоит в том однако, что в данном вопросе ты не совсем мягко говоря прав, М1911 по всему выходит был под .45АСР изначально, а версия под .38супер появилась в 1929 году (17 лет спустя) и таки оказалась не удачной несмотря на все усилия кольта.[/Б][/QУОТЕ]

согласно Американским источникам изна чально М Броунинг спроектировал пистолет в калибра 38супер. Калибр бул увеличен по требованию армии. Оригинальнуй пистолет конечно отличался от 1911 в том числе и отсутствием предохранителя на рукоятке. Но иммено етот пистолет и бул платформой доработанной до 1911.
Based on the experience with the Moros and extensive testing on animals and human cadavers, an Army Ordnance Board headed by Col. John T. Thompson (inventor of the Thompson sub-machine-gun) and Col. Louis A. La Garde, determined that the Army needed a .45 caliber cartridge to provide adequate stopping power. In the mean time, Browning who was working for Colt, had already designed an autoloader pistol, around a cartridge similar in dimension to the .38 Super. When the Army requested designs for a new handgun, Browning re-engineered this .38 autoloader to accommodate a .45" diameter cartridge of his own design with a 230 gr. FMJ bullet, and submitted the pistol to the Army for evaluation http://www.sightm1911.com/

У них какая-то каша, у Мозеса был .38АСР и .32АСР, один под FN M1910, другой под FN M1900, собственно он хотел заменить в своей модели М1900, патрон на более мощный, что и сделал, американы казали не достаточно мощный, он сделал .45АСР и совершенно новую конструкцию под него, которая и стала М1911, а .38супер их собственные игрушки с моделью М1911, значительно более поздние. К слову на .38супер у кольта есть патент от 1929 года, все честь по чести, искать сейчас не буду лень.

Alex9x19

Геометрически да, но его так никогда не называют чтобы не путать s 9x23 winchester.
38супер самый распространенный калибр в IPSC Опен класс
Тут сравнения 38super vs 9mm http://www.hipowersandhandguns.com/38SuperTo9mm.htm

.357ZIG, распространяется, дешевеет и наследует землю ТОЧКА

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы фантиц:
[Б]

У них какая-то каша, у Мозеса был .38АСР и .32АСР, один под ФН М1910, другой под ФН М1900, собственно он хотел заменить в своей модели М1900, патрон на более мощный, что и сделал, американы казали не достаточно мощный, он сделал .45АСР и совершенно новую конструкцию под него, которая и стала М1911, а .38супер их собственные игрушки с моделью М1911, значительно более поздние. К слову на .38супер у кольта есть патент от 1929 года, все честь по чести, искать сейчас не буду лень.[/Б][/QУОТЕ]

Искать не надо, 38супер действительно более поздний патрон. Я ошимся в на чале когда сослался на него. Если помниш мой первый пост был ответ на утверждение что 1911 не годится для 9мм. в моём ответе я допустил ошибку сказав что оригенальный дизйне был под 38супер, на самом деле он бул под 38асп что тем не менее тоже 9мм.
Историю развития хоросё смотреть сдесь http://www.coltautos.com/

fantic

Так что великое американское достижение в области пистолетастроения есть лишь более менее продолжительный опыт сотрудничества с приличным бельгиским конструктором.

А кто бельгийский конструктор?

omsdon
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Wхале:

Изначально 1911 и был под 9мм, 38супер ето 9х21.

как много нового можно узнать....

fantic

Супер это 9х23мм.

это ближе к истине.......

nabludatel

А кто бельгийский конструктор?

Ясен пень , американец Мозя Браунинг.

fantic

.357ZIG, распространяется, дешевеет и наследует землю ТОЧКА

Я знаю человек 5 кто стреляет 357сиг или даже скорее 9x40 (формованная гильза 40sw через 357sig die ) в IPSC Опен.
Остальные человек 40 стреляют 38супер, + двое 9х21 и один 9х19.
В ЛЕ ясный пень 38 супер никто не пользует.

1911 и .38 не имеют ничего общего. В свое время Браунинг имел конструкцию разработанную под .38АКП, модель 1900. Потом была модель 1902 под этот же патрон. Когда Армия попросила .45, Браунинг взял модель 1902 и переделал ее под .45АКП с незначительными изменениями, эта новая модель имела название модель 1905. Эта модель не была принята на вооружение.

Модель 1911 появилась в результате совместного труда Браунинга и лучших оружейников Кольта в течении долого времени. 1911 не имеет ничего общего с моделью 1905 и разрабатывался под .45АКП с нуля.

Сказать что 1911 был изначально в калибре .38АКП это даже не смешно.

Обзор 1911
Детальная разборка

fantic
ериканское достижение в области пистолетастроения есть лишь более менее продолжительный опыт сотрудничества с приличным бельгиским конструктором.

Ето Гастон "приличный".
А Браунинг "найкрутейший".

Бодя
Модель 1911 появилась в результате совместного труда Браунинга и лучших оружейников Кольта в течении долого времени. 1911 не имеет ничего общего с моделью 1905 и разрабатывался под .45АКП с нуля.

Сказать что 1911 был изначально в калибре .38АКП это даже не смешно.

Обзор 1911
Детальная разборка

Уточнение: Мозес Браунинг является единственным и неповторимым автором боеприпаса .45АСР, собственно недостаточная мощность .38АСР, для американского заказчика (кольта) и сподвигла его создать новый патрон и абсолютно новую конструкцию под него М1911.

nabludatel

А кто бельгийский конструктор?

Мозес Браунинг, 38 лет проработавший на Фабрик Насиональ в Бельгии.

andrewuaus

Ето Гастон "приличный".
А Браунинг "найкрутейший".

John M.Browning - это просто ОРУЖЕЙНЫЙ ГЕНИЙ. После его последней разработки: FN - Browning Hi-Power - практически все изменения в современных пистолетах связаны с новыми материалами и достижениями металлургии.

Единственный человек, который, начиная с 1926 года (де-факто с 1935), смог создать СВОЙ(!) массовый и оригинальный пистолет - Gaston Glock. Что характерно С НУЛЯ. К тому же, согласно легенде, пистолет был сделан от начала объявления конкурса, до принятия на вооружение - за 6 месяцев! А сама конструкция доведена до металла - за 2 месяца! Кажется этот рекорд никто не превзошел и даже не приблизился (знатоки, поправьте меня).
Так что "приличный" - для Гастона Глока - слабоватое определение...

Не совсем с нуля. Схему запирания Гастон шарахнул у SIG Sauer. И правильно сделал 😛

dumbass
Не совсем с нуля. Схему запирания Гастон шарахнул у SIG Sauer. И правильно сделал 😛

Ага, а схему понижения ствола фигурным вырезом, у Browning Hi-Power... И еще - TOYOTA идею четырех колес шарахнула у FORD-а. 😀 Плагиат сплошной, однако...

К чему еще будем придираться? 😊

@zazello
Кажется этот рекорд никто не превзошел и даже не приблизился (знатоки, поправьте меня).

Стечкин, согласно легенде, разработал свой пистолет и довел до металла во время дипломной практики.

AT

Стечкин, согласно легенде, разработал свой пистолет и довел до металла во время дипломной практики.

Из серии "легенды и мифы советского пистолетостроения", в том смысле, что до металла довел "принципиальный макет", от которого в "натуре" осталось субъективно 60%. примерно.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы фантиц:
[Б]

Мозес Браунинг, 38 лет проработавший на Фабрик Насиональ в Бельгии.[/Б][/QУОТЕ]

Так вроде, Браунинг первыи раз пересек океан в 1902г, а умер в 1926-м.
Как-то 38 лет не получается.

nabludatel
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы фантиц:
[Б]

Мозес Браунинг, 38 лет проработавший на Фабрик Насиональ в Бельгии.[/Б][/QУОТЕ]

Так вроде, Браунинг первыи раз пересек океан в 1902г, а умер в 1926-м.
Как-то 38 лет не получается.

У меня есть книжка библиография Браунинга, отыщу посмотрю кто составители, там приводится следующий расклад: Джон Мозес в возрасте 33 лет, что характерно, решил круто все поменять в жизни и принял приглашение от Фабрик Насиональ заниматься пистолетами, к чему собственно стремился но не имел предложений в Америке и в 1888 году отправился на историческую родину своей семьи. В 1900 году его первый полуавтомотический пистолет FN M1900 .32ACP, под патрон его собственной разработки уже продавался в европе и только за первый год их было выпущено порядка 80000 экз. Работу над М1900 он начал в 1895 году, а до этого запуск пистолетной программы FN откладывался, он занимался ружьями, был крайне не доволен раскладом и едва не вернулся в США, при этом засланные казачки из кольта никогда не переставали наблюдать за его деятельностью и походя выкупили у него несколько изобретений, благополучно запатентовав их в США.
В другом источнике есть версия, что до 1902 года он делал все то же самое, но только сидя в Юте т.е. работал на FN не покидая США до 1902 года, но все сходятся во мнении, особенно специалисты музея FN, что непосредственно на FN он проработал 38 лет.

Если вы хорошо представляете, каким научно-техническим потенциалом, абстрактно, обладал штат Юта в 1855 году когда он родился, то у Вас не возникнет вопросов на тему, что у Джона Мозеса от папы бельгийца, а что от США кроме места рождения. ИМХО в историю пистолетостроения он вписан как бельгийский конструктор американского произхождения а не наоборот, редкий случай но и Браунинг один на миллиард.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы фантиц:
[Б] Если вы хорошо представляете, каким научно-техническим потенциалом, абстрактно, обладал штат Юта в 1855 году когда он родился, то у Вас не возникнет вопросов на тему, что у Джона Мозеса от папы бельгийца, а что от США кроме места рождения..[/Б][/QУОТЕ]

От США много, например 19 лет работы на фирму Winchester, с которой он и порвал в 1902г и подался на FN. Порвал, потому что Winchester не запустил в производство охотничии полуавтомат 12К.

nabludatel
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы фантиц:
[Б] Если вы хорошо представляете, каким научно-техническим потенциалом, абстрактно, обладал штат Юта в 1855 году когда он родился, то у Вас не возникнет вопросов на тему, что у Джона Мозеса от папы бельгийца, а что от США кроме места рождения..[/Б][/QУОТЕ]

От США много, например 19 лет работы на фирму Winchester, с которой он и порвал в 1902г и подался на FN. Порвал, потому что Winchester не запустил в производство охотничии полуавтомат 12К.

Он работал на Винчестер и Ремингтон, а с момента получения первого патента в 1879 году, и соответственно первых серьезных денег, мечтал заниматься автоматическим оружием и именно FN привлекла его к этой работе, даже если он пересек океан в 1902 году, а не 1888ом, однозначна дата подписания им толстенного контракта с FN, февраль 1888 года.

И таки что же именно в плане образования и стимулирования его конструкторской мысли он получил от США, где его выходца из бедной бельгиской семьи, постоянно кидали, до тех пор пока за его спиной не оказалась FN?

Я не знаю биографию Браунинга хорошо. Я знаю только что он долго работал на Винчестер, и 22ЛР "Галери" и 94я 30-30 одни из самых популярных винтовок в мире. И пулеметы первые он разработал в США.

@zazello

Ага, а схему понижения ствола фигурным вырезом, у Browning Hi-Power... И еще - TOYOTA идею четырех колес шарахнула у FORD-а. 😀 Плагиат сплошной, однако...

К чему еще будем придираться? 😊

Во-во, и я про то же. Запирание у ЗИГа, перекос ствола у HP. А вы '..с ноля, с ноля...'. Ничего не бывает с ноля, даже Toyota 😀

nabludatel
И пулеметы первые он разработал в США.

Первый пулемет Браунинга Browning Automatic Rifle BAR M1918. Заказан в 1917 году армией США, поставлен на вооружение в 1918 году, разрабатывался в Бельгии на заказ.

fantic

Первый пулемет Браунинга Browning Automatic Rifle BAR M1918. Заказан в 1917 году армией США, поставлен на вооружение в 1918 году, разрабатывался в Бельгии на заказ.

Первый пулемет сконструированный Браунингом в 1892г, выпускался Кольтом под маркой Пулемет образца 1895. Во время Испано-Американской войны этот пулемет получил имя "Браунинг Писмэйкер"

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы фантиц:
[Б]

Первый пулемет Браунинга Броwнинг Аутоматиц Рифле БАР М1918. Заказан в 1917 году армией США, поставлен на вооружение в 1918 году, разрабатывался в Бельгии на заказ.[/Б][/QУОТЕ]

2 Фантик
Я приводил ссылку на исторический сайт Браунинга Советую сверятся перед тем как постить ошибочную информацию или хотябы презновать ошибки мы их все допускаем.

Убейте режте коммиссара, но Мозес Браунинг, БЕЛЬГИСКИЙ КОНСТРУКТОР АМЕРИКАНСКОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ, а не наоборот. Американский конструктор это скажем Генри Форд, с его конвеером. Не то чтобы я ярый антиглобалист, это но не тот случай, когда у бельгийцев следует отнимать ИХ ВСЕ, помимо ван дамма кокого-нибудь.

fantic
Убейте режте коммиссара, но Мозес Браунинг, БЕЛЬГИСКИЙ КОНСТРУКТОР АМЕРИКАНСКОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ, а не наоборот. Американский конструктор это скажем Генри Форд, с его конвеером. Не то чтобы я ярый антиглобалист, это но не тот случай, когда у бельгийцев следует отнимать ИХ ВСЕ, помимо ван дамма кокого-нибудь.

Не понятно кто и что отнимает. Вам указывают на очевидные ошибки в приведенной Вами информации.
Я думаю что Джон Браунинг может считаться с достаточным основанием как американским так и бельгийским конструктором.
А вернее всего то что это просто Джон Браунинг, гениальный человек, который дал обеим странам и всему миру больше чем получил от них.

nabludatel

Не понятно кто и что отнимает. Вам указывают на очевидные ошибки в приведенной Вами информации.
Я думаю что Джон Браунинг может считаться с достаточным основанием как американским так и бельгийским конструктором.
А вернее всего то что это просто Джон Браунинг, гениальный человек, который дал обеим странам и всему миру больше чем получил от них.

Не доглядел за пулеметами, звиняйте, в остольном все более менее было точно имхо. С тезисом Мозес - безусловный гений человечества, согласен полностью. Аминь.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы фантиц:
[Б]Убейте режте коммиссара, но Мозес Браунинг, БЕЛЬГИСКИЙ КОНСТРУКТОР АМЕРИКАНСКОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ, а не наоборот. Американский конструктор это скажем Генри Форд, с его конвеером. Не то чтобы я ярый антиглобалист, это но не тот случай, когда у бельгийцев следует отнимать ИХ ВСЕ, помимо ван дамма кокого-нибудь.[/Б][/QУОТЕ]

Автомобильный а точнее автосборачный конвейер ето не изобретение Форда. Конвейер был в первые преминён в Петербургр-Петрограде на автомобильной фабрике братьев Фрезе. Когда братья емигрировали в США то работали у Форда один из них был главным иженером на сборке он и убидил Форда в необходимости истановки движушегося конвейера. До етого у форда машыны собирались на стапеле но рабочие выполняюшие одны операцию переходили от стапеля кстапелю ето только пре конвейер.

omsdon
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы фантиц:
[Б]Убейте режте коммиссара, но Мозес Браунинг, БЕЛЬГИСКИЙ КОНСТРУКТОР АМЕРИКАНСКОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ, а не наоборот. Американский конструктор это скажем Генри Форд, с его конвеером. Не то чтобы я ярый антиглобалист, это но не тот случай, когда у бельгийцев следует отнимать ИХ ВСЕ, помимо ван дамма кокого-нибудь.[/Б][/QУОТЕ]
Автомобильный а точнее автосборачный конвейер ето не изобретение Форда. Конвейер был в первые преминён в Петербургр-Петрогреде на автомобильной фабрике братьев Фрезе. Когда братья емигрировали в США то работали у Форда один из них был главным инзгенером на сборке он и убидил форда в необходимости истановки движушегося конвейера. Доетого у форда машыны собирались на стапеле но рабочие выполняюшие одны операцию переходили от стапеля кстапелю ето только пре конвейер.

Иде я сказал, шо Форд конвеер изобрел, я казал Шо он типЫчны мЭрикански конструХтор, как Эдисон его мать, купивший патент на лампочку у Ладыгина, которого таперь никто не знает, как пацаны из айовы, что патентуют в уса все виды традиционного японского оружия с завидной регулярностью и т.д. А Мозес он другой, у его башка своя и от папы с дедом воспитание. В этом духе было мое высказывание. Юта, 1855 год, мармоны и тртп, это не Великая Американская Мечта, а едва удавшаяся попытка выжить в агрессивной среде, пацана с французким акцентом. Ремингтоны, Винчестеры, Кольты - кидали его годами. А теперь все такие умные стали - Джон Мозес Браунинг - великий американский конструктор, ага.

...Ну..ну .. не ссорьтесь ,горячие финские парни..

fantic

Иде я сказал, шо Форд конвеер изобрел, я казал Шо он типЫчны мЭрикански конструХтор, как Эдисон его мать, купивший патент на лампочку у Ладыгина, которого таперь никто не знает, как пацаны из айовы, что патентуют в уса все виды традиционного японского оружия с завидной регулярностью и т.д. А Мозес он другой, у его башка своя и от папы с дедом воспитание. В этом духе было мое высказывание. Юта, 1855 год, мармоны и тртп, это не Великая Американская Мечта, а едва удавшаяся попытка выжить в агрессивной среде, пацана с французким акцентом. Ремингтоны, Винчестеры, Кольты - кидали его годами. А теперь все такие умные стали - Джон Мозес Браунинг - великий американский конструктор, ага.

Вспоминается старый правдивый тезис Олда - мериканцы только п#зду умеют лизать, все остальное не получается 😀

Алекс , ты для интересу сравни Линкоры Айова-Класс скажем с российскими кораблями тех же лет. Или советскую радиостаницю с американской времен второй мировой (или сейчас)

Гы. И кстати, а что такого умеют делать канадцы? Чур, иметь крутого соседа и выё#ываться не считается...

Whale
Гы. И кстати, а что такого умеют делать канадцы? Чур, иметь крутого соседа и выё#ываться не считается...

Канадцы ,кстати,кой чего умеют. Пару вот делают,самолеты делают,поезда метро делают охренительные (точно знаю - езжу,лучше вагонов в нашем сабвее нету). Дело-то не в этом. А в том,что кто-то любит делать безаппеляционные наезды мирового масштаба время от времени...Кстати к канадцам он отношения не имеет.
ЗЫ Алекс , ты-то по меньшей мере должен понимать ,что фантик ерунду несет.
ЗЫЗЫ фантик - без форда Великие Русские Конструкторы не смогли почему-то автомобиль построить да и сейчас сравнивать самый хреновый форд с самым лучшим ТАЗом без слез нельзя...

Канадосы умеют делать ровно на одну вещь меньше чем пиндосы 😀

Alex9x19
Канадосы умеют делать ровно на одну вещь меньше чем пиндосы 😀

Отвянь, канук. 😉

xwing
фантик - без форда Великие Русские Конструкторы не смогли почему-то автомобиль построить да и сейчас сравнивать самый хреновый форд с самым лучшим ТАЗом без слез нельзя...

Не знаю о чем вы в смысле Форда и Великих Русских Конструкторов и при чем здесь Мозес Браунинг. Для меня Мозес Великий Бельгиец, только и всего. Пробовал по разному обосновать свою мысль, но как говаривал Оскар Уальд: "Патриотизм - религия бешенных".

xwing
Алекс , ты для интересу сравни Линкоры Айова-Класс скажем с российскими кораблями тех же лет. Или советскую радиостаницю с американской времен второй мировой (или сейчас)

С помощью советского радара 1962 года издания, югославским товарищам удалось обнаружить и завалить В117, весь из себя невидимый, более всего потому, что он не расчитан на эффективное отражение волн в "устаревшем" диапазоне.

fantic

Не знаю о чем вы в смысле Форда и Великих Русских Конструкторов и при чем здесь Мозес Браунинг. Для меня Мозес Великий Бельгиец, только и всего. Пробовал по разному обосновать свою мысль, но как говаривал Оскар Уальд: "Патриотизм - религия бешенных".

С какого боку Браунинг бельгиец - мне неясно.Вы совсем запутались. Он родился и жил в США. К Бельгии никакого прямого отношения не имел.

fantic

С помощью советского радара 1962 года издания, югославским товарищам удалось обнаружить и завалить В117, весь из себя невидимый, более всего потому, что он не расчитан на эффективное отражение волн в "устаревшем" диапазоне.

Ну и что? У армии США радаров что ли нет? А Стелс вообще-то технология 30-летней давности. Никем до сих пор не повторенная. А радары в СССР начались с копирования американских.

Вообще-то радар был изобретен в Советском Союзе, а потом уже скопирован в Америке.

AT
Вообще-то радар был изобретен в Советском Союзе, а потом уже скопирован в Америке.

Первые радары в принципе появились у англичан в
39-40-мо году. Затем по ленд-лизу поставляли радары американцы. Я не знаю кто изобрел принцип действия но первый промышленный обрзец
сделали уж точно не в СССР.

Счас посмотрел - первый патент на данное устройство был выдан изобретателю по имени Christian Huelsmeyer в Германии в 1904 году. С него все и началось...В США первые рабочие образцы появились в середине 20-х, у англичан
уже в 37-м он был в армии...Про радары в РККА до войны не слышал.

Xwing,

Я может позже найду более подробную информацию на эту тему. Пока можешь глянуть здесь, если интересно:
http://www.pcweek.ru/Year2003/N41/CP1251/Opinions/chapt1.htm

На сколько я помню, немецкое изобретение образца 1904 года практической ценности не имело и развития не получило. Теория радиолокации и первые работающие образцы были разработаны в районе 1932-1934 года в Харькове (подробности и имена точно не помню, кажется работа по самому радару велась под руководством Чернецовa, а теорию разработал Мандельштам; если тебя интересует, поищу когда время позволит).

AT
Xwing,

Я может позже найду более подробную информацию на эту тему. Пока можешь глянуть здесь, если интересно:
http://www.pcweek.ru/Year2003/N41/CP1251/Opinions/chapt1.htm

На сколько я помню, немецкое изобретение образца 1904 года практической ценности не имело и развития не получило. Теория радиолокации и первые работающие образцы были разработаны в районе 1932-1934 года в Харькове (подробности и имена точно не помню, кажется работа по самому радару велась под руководством Чернецовa, а теорию разработал Мандельштам; если тебя интересует, поищу когда время позволит).

Radar Development In America

From 1934 to 1936, experiments by the Naval Research Laboratory, NRL, were being carried out by Robert M. Page. In 1935, he and a small group of scientists at NRL began testing a 60 MHz pulsed radar to detect aircraft. However, pulses from the high powered transmitter caused "ringing" in the receivers, which swamped the echo signals returning from objects nearby.
By 1936, NRL engineers had built a 28 MHz pulsed radar which detected aircraft 10 miles away. By the end of 1936, a new radar operating at 80 MHz was detecting aircraft 38 miles away. And in Dec. 1938, a 200 MHz XAF radar was tested on the USS New York and it detected aircraft up to 100 miles away. The Radio Corporation of America, RCA, worked closely with NRL. Hollmann's patent disclosures filed in the US for such systems as pulsed radar circuits, ring oscillator multiple push-pull tuned-grid tuned-anode, split-anode magnetron, Barkhausen-Kuerz oscillator and antenna duplexer were used.
The new model CXAM radar, developed after the XAF unit, worked on 400 MHz (l=75 cm), was put into production. RCA built and delivered 20 CXAM sets in 1940. These sets were installed on the battleships California, Texas, Pennsylvania, West Virginia, North Carolina and Washington, on aircraft carriers Yorktown, Lexington, Saratoga, Ranger, Enterprise and Wasp, on 5 heavy cruisers, 2 light cruisers, and the seaplane tender Curtis. The CXAM performed well during WWII.

The United States Army Signal Corps also started developing radar as early as 1930. In 1935, tests on microwave propagation tests using Hollmann built valves, RCA magnetron operating at 9 cm, RCA acorn valves were performed. In 1937 the test radar unit was demonstrated. Based on this test unit, in 1940, the SCR-270 became available for coastal defense and it was first deployed in Panama in the Fall of 1940 as an early warning for the Air Corps, Pursuit Squadron. This unit operated on a frequency of 205 MHz (l=1.5 m) and had a range of 23 miles, had an angular accuracy of 1 deg. 18 units were built by the Army Signal Corps Laboratory for training purposes. By June of 1941 a total of 85 sets had been delivered by Western Electric. A total of 794 were produced between 1939 and 1944.

On the left is a SCR-271 3 m air warning radar at New Caledonia in May 1943. The SCR-271 was an early version of the SRC-270.

In October 18, 1940 the Radiation Laboratory at the Massachusetts Institute of Technology with L.A Du Bridge as its technical director was set up with the prime purpose of developing radar for the war effort. It had three primary goals:
1. Develop a 10 cm Aircraft Interception (AI) radar.
2. Develop a gun laying radar.
3. Aircraft navigation. In March 1941, a 10 cm radar was tested on a B-18 bomber.
In its 6 years of existence, over 2.1 billion dollars were spent on the development of radar. This was about as much as was spent on the development of the atom bomb
http://www.radarworld.org/america.html

Вообще-то Руссобалт очень даже серьёзная автомобильная фирма была, по памяти, ещё до Форда.

Что-то отложилось в памяти после мурзилок:

Винчестер купил разорившихся Смит унд Вессон в 1852 году?

ASv
Вообще-то Руссобалт очень даже серьёзная автомобильная фирма была, по памяти, ещё до Форда.

Что-то отложилось в памяти после мурзилок:

Винчестер купил разорившихся Смит унд Вессон в 1852 году?

Я тоже точно не помню детали, но Винчестер купил Вулканик, фирму, которая делала пистолеты с рычажным взводом и подствольным магазином, сконструированные Смитом, Вессоном и Генри. На основании не очень удачного опыта с этими пистолетами Генри сконструировал свою знаменитую винтовку. От которой и пошло развиваться все семейство винтовок в подствольными магазинами.
А Смит и Вессон создали новую фирму, и выпустили первый маленький револьвер 22 калибра, и потом занимались только короткостволом.

О, спасибо Наблюдатель, это меняет дело.

xwing

С какого боку Браунинг бельгиец - мне неясно.Вы совсем запутались. Он родился и жил в США. К Бельгии никакого прямого отношения не имел.

Он выходец из бельгийской семьи, по одним данным 22 по другим 38 лет проживший и проработавший в Бельгии и в любом случае проработавший 38 лет на бельгийскую Фабрик Насиональ. Столь почитаемый на данном форуме М1911, в любом случае сделан им во время жизни в Бельгии, по заказу от Кольта. На этом основании имею наглость считать, что как знаменитый конструктор КС, он бельгиец.

AT
Xwing,

Я может позже найду более подробную информацию на эту тему. Пока можешь глянуть здесь, если интересно:
http://www.pcweek.ru/Year2003/N41/CP1251/Opinions/chapt1.htm

На сколько я помню, немецкое изобретение образца 1904 года практической ценности не имело и развития не получило. Теория радиолокации и первые работающие образцы были разработаны в районе 1932-1934 года в Харькове (подробности и имена точно не помню, кажется работа по самому радару велась под руководством Чернецовa, а теорию разработал Мандельштам; если тебя интересует, поищу когда время позволит).

Дополнение: американцы финансировали, начиная с 29 года строительство огромного количества, в том числе и наукоемких предприятий в СССР, включая и приведенное выше Харьковское.
Для справки: Морган унд Гриффин вложил только в СССР-ую "химию высоких технологий" 36млрд баков за период с 56 по 76 годы. Т.е. в годы самой что ни на есть холодной войны, мериканские ярды не прекращали движение на советском пространстве, поскоку политика политикой, а денежки врозь.

Приведенные цифры имел удовольствие лицезреть в ряду других в Моргановском "Представляем Партнера".