О бронежилетах, медицине и ранениях...

Ребятки конечно ума недалёкого... но всё же:

Ну и кое что от медиков:
http://www.mediasphera.ru/journals/pirogov/detail/222/3228/

Придурки, трындец... Я думал только в России народ на себе травматики пробует, а оказывается и покруче бывает...

Мозг не был поврежден по причине отсутствия такового...

Я не догнал, пробило что-ли?Там входное у него возле соска?

нет, просто синяк такой вот особенный получился.....

у него кажись сосок под давлением лопнул.

Голем зачОт!
Медиасфера весьма интересна

Настоящие риальные пацаны -) Единственное -придурок что стрелял попал почти в район сердца . Это опасная игра.

Интересно, а рёбра целы?

------------------
"У нас нет пленных, у нас есть только предатели." - И. В. Сталин.

хрен знает. У такова дистрофика могли и ребра постадать.

Там у броника пластины нет, такшто могло и, непробивая броник, нанести рану. А может и пробило...

Вчерась посмотрел незамысловатый боевик под названием "Морпех". Там качок(честный американский парень, уволенный из рядов маринов) гнался на полицейском Камаро за злодеями и прикрывался от пуль бронежилетом, держа его одной рукой. Значит, не так все страшно! 😊

Американские производители бронежилетов стреляют себе в живот с крупнокалиберных револьверов. Это называется реклама продукции.

MVN
Ребятки конечно ума недалёкого... но

а так намного проще жить 😊)

Каким боеприпасом стреляли?

Почти в сосок попал. Говорят, от этого рак бывает.

Что интересно - его совершенно не отбросило, хотя удар вроде распределился по нагрузке?

Неужели действительно совсем не отбрасывает тело?
Или все же стреляли ослабленным патроном?

VladiT
Неужели действительно совсем не отбрасывает тело?
Или все же стреляли ослабленным патроном?

Всякое действие имеет обратное ему противодействие(физика 8 или 9 кл.). Это только в боевиках люди на 10 метров отлитають 😀

VladiT
Неужели действительно совсем не отбрасывает тело?

ну легко же посчитать какая будет скорость у человека массой 80кг после присоединения к нему тела массой 8,1гр со скоростью 420м/сек(7н21 вроде так) то получится: 0,0081*420=80,0081*x => x=0,043 м/сек и это при условии что пуля полностью передаст импульс человеку и не потеряет энергию на то чтобы деформироваться.
для .45 auto (Hornady .45auto JHP +P): 0.012*350=80.012*x x=0.052 м/сек.
так что НЕ может человек улетать)))

да проще нада быть, какова отдача таков и максимальный ипульс пули на выходе из ствола. плюс еще трение о воздух, плюс нагревание от удара, плюс остаточные деформации пули и тканей. и становицо вааще смешно глядя на голивудские боевики.

ну просто хотелось в идеальном случае в цифрах показать то что все обычно прикидывают на глаз....

Не похоже на 9мм. Вранье. И статья внизу это прекрасно подтверждает.
У пистолета отдачи нет при выстреле. Дыма нет. Мелкашка в лучшем случае.

gunslover
Не похоже на 9мм. Вранье. И статья внизу это прекрасно подтверждает.
У пистолета отдачи нет при выстреле. Дыма нет. Мелкашка в лучшем случае.

На видео говорят что девять милеметров

gunslover
И статья внизу это прекрасно подтверждает.

Да бред полнейший. Этот дохлик умер-бы при попадании 9мм в бронежилет в область сердца. Ну уж не бегал-бы это точно.

ну в ролике не сказано что будет с ним через 20-30 минут....
вот, кстати, над этим чудом я ржал минут 10 наверное.... http://www.niistali.ru/pr_secure/br_otkr.htm

http://www.youtube.com/watch?v=KKDWvldHUPU http://www.youtube.com/watch?v=lyd6Bi9MElM&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=8HP62Doe3Ak&feature=related
специально для лавера про улетающие тела и сильные травмы...

А мне вот понравилось это видео на подобную тему.
В нем еще можно разглядеть разницу в мощности различных боеприпасов. http://www.teraasekeskus.com/videot.asp?id=4062&video=1&offset=

Pan_from_Kirshach

ну легко же посчитать какая будет скорость у человека массой 80кг после присоединения к нему тела массой 8,1гр со скоростью 420м/сек(7н21 вроде так) то получится: 0,0081*420=80,0081*x => x=0,043 м/сек и это при условии что пуля полностью передаст импульс человеку и не потеряет энергию на то чтобы деформироваться.
для .45 auto (Hornady .45auto JHP +P): 0.012*350=80.012*x x=0.052 м/сек.
так что НЕ может человек улетать)))

Не может, Вы правы. Но скорость, подсчитанная Вами от деформации пули не зависит совершенно. Коль уж пуля остановилась- то она передаст свой импульс целиком и полностью. Чего нельзя сказать об энергии.
к тому же пуля 7Н21 весит далеко не 8,1 грамм, а гораздо легче.

Ну я не имел в виду кино - там понятно, преувеличение.
Но разве пуля дает меньший импульс, чем удар ногой, например?
Вот ежели бы ему врезали ногой в живот - он бы пошатнулся хоть?

Мне кажется, это действительно была либо мелкашка, либо отсыпанный патрон.

Импульс может и меньший, а вот энергию- далеко не меньшую.

VladiT
Ну я не имел в виду кино - там понятно, преувеличение.
Но разве пуля дает меньший импульс, чем удар ногой, например?
Вот ежели бы ему врезали ногой в живот - он бы пошатнулся хоть?

Мне кажется, это действительно была либо мелкашка, либо отсыпанный патрон.

Как я сказал выше, каждое действие имеет равное ему противодействие. То есть когда пуля достигает цели она передает импульс равный отдаче пистолета, или другого оружия. Даже при ударе рукой на замедленной съемке видно как импульс расходиться в обе стороны и ударяющему и ударяемому.

Как я сказал выше, каждое действие имеет равное ему противодействие. То есть когда пуля достигает цели она передает импульс равный отдаче пистолета, или другого оружия. Даже при ударе рукой на замедленной съемке видно как импульс расходиться в обе стороны и ударяющему и ударяемому.

Да понял 😀

авантюрист
импульс расходиться в обе стороны

Shekspear
Чего нельзя сказать об энергии.

Shekspear
к тому же пуля 7Н21 весит далеко не 8,1 грамм, а гораздо легче.

VladiT
Неужели действительно совсем не отбрасывает тело?
Или все же стреляли ослабленным патроном?

Тело жертвы пулей "отбрасывает" не сильнее, чем тело стрелка "отбрасывается" пистолетом, из которого вылетела эта пуля. Школьная физика 7-8 класса.

Pan_from_Kirshach
мощно задвинул.... внушает))))

Я старался 😀

Pan_from_Kirshach
сам не замерял но великий Гугл сказал что она весит 5.1грамм и на скорости 420 м имеет 710Дж... что не есть правда, а вот с 8.1грамм получается правда, собственно поэтому я и подумал что они массу попутали.

Нет, вероятнее всего они попутали другое. Массу и скорость дали для 7Н21, а энергию- для 9*19 ПБП, у которого 600 м/с и около 4 грамм пуля.

VladiT
Неужели действительно совсем не отбрасывает тело?
Или все же стреляли ослабленным патроном?

физику в школе не учили? 😛

Shekspear
Нет, вероятнее всего они попутали другое. Массу и скорость дали для 7Н21, а энергию- для 9*19 ПБП, у которого 600 м/с и около 4 грамм пуля.

Улыбнуло, вспомнился Great Dictator Чаплина.

Думаю, что основной писец настал парню минут через 5-10. Его и так некисло контузило, это видно. А ведь пока адреналин, боли еще нет толком, организм в себя не пришел.
Думаю, доктора его еще в этот день увидали.

VladiT
Но разве пуля дает меньший импульс, чем удар ногой, например?Вот ежели бы ему врезали ногой в живот - он бы пошатнулся хоть?

http://forum.armory.lv/index.php/topic,7475.0.html

Old Fart

Тело жертвы пулей "отбрасывает" не сильнее, чем тело стрелка "отбрасывается" пистолетом, из которого вылетела эта пуля. Школьная физика 7-8 класса.

filin
Живое тело может "отбросить".

Живое тело может отпрыгнуть, отбросить его пуля, при всем желании Гундосера, не может.

Ружейные выстрелы отбрасывают ощутимо, но там и отдача ощутимая.

Адресуется тем кто хочет что бы 9 Р.А. разрывало и отбрасывало слона на растояние, а хомячка просто распыляло на частицы.
ИМХО пора завязывать с боевиками 😀

Ну просто, для сравнения. http://rutube.ru/tracks/2611623.html?v=6a0a9107905d9b52f29653c5d2e74d0c
Патрончик один из самых слабеньких.

авантюрист
а хомячка просто распыляло на частицы

Ну и ну...

14,5Х114 должно отбрасывать человека порядочно. О хомячках умолчу.

Ну так масса самго зверька мизер, чтоб так человека бросило, по нему нать из шилки пальнуть.

авантюрист
а хомячка просто распыляло на частицы

NDI
14,5Х114 должно отбрасывать человека порядочно.

а если говорить о стрельбе по человеку, да в бронежилете... не самое приятное зрелище:

http://video.google.ru/videosearch?hl=ru&source=hp&q=%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D1%81%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B5%D1%80+%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE&lr=&um=1&ie=UTF-8&ei=6o4BS6npDYOH_Aaqr6GJCw&sa=X&oi=video_result_group&ct=title&resnum=4&ved=0CBoQqwQwAw#

вот уж не думал что этот боян снова начнут обсасывать.....

Egoz
вот уж не думал что этот боян снова начнут обсасывать.....

То не 9х19 и на частицы не распыляет, но отбрасывает и разрывает:

Сдается мне ,что тот 22 на видео- 22-250.Сомневаюсь, что 22 ЛР так хомячка порвет, а что 22-250 делает я видел. Очень похоже.

MVN
М-да... никогда не думал что любой боевой опыт это- боян...

я про отбрасывание тела пулями. 😛

vulcan
Сдается мне ,что тот 22 на видео- 22-250.Сомневаюсь, что 22 ЛР так хомячка порвет, а что 22-250 делает я видел. Очень похоже.

в тему )))))) я залез пад стул. http://www.liveleak.com/view?i=1cc_1258433042

Egoz
в тему )))))) я залез пад стул.

Egoz
я про отбрасывание тела пулями.

Egoz
http://www.liveleak.com/view?i=1cc_1258433042

А вот такой вопрос почти по теме - какая законодательная база действует в отношениии бронежилетов в разных странах? В ex-СССР ситуация насколько я знаю комичная, армейские/милицейские броники считаются спецсредством и запрещены к приватному владению/ношению, коммерческие - покупай сколько хочешь. А как где еще?

zav.hoz
В ex-СССР ситуация насколько я знаю комичная, армейские/милицейские броники считаются спецсредством и запрещены к приватному владению/ношению

NDI
Нет. Свободно продаются и ношение их никто не ограничивает.

Только стоят жуть как дорого.

авантюрист

Только стоят жуть как дорого.

А то... только кевлар стоит около 50евро за кг.

semtex
Только стоят жуть как дорого.

авантюрист
Только стоят жуть как дорого

NDI
Ну а ганза на что? ) Здесь в барахолке б\у армейские броники встречаются по вполне гуманным ценам.

Ух ты,надо будет туда заглянуть.

Old Fart

Живое тело может отпрыгнуть, отбросить его пуля, при всем желании Гундосера, не может.

Я тебя ещё не задевал здесь, правда ? Хочешь услышать что-нибудь бодрящего в свой адрес ? И где это я что-либо говорил про отбрасывание тела ?

Фартик, скажы "да"...)

Про отбрасывание ужо было тут. Один сторонник ентой теории выкладывал видео, где юный мальчек, играя в пайнтбол, получил хедшот и его "отбросило". Неплохое такое доказательство? 😊

Один сторонник ентой теории выкладывал видео, где юный мальчек, играя в пайнтбол, получил хедшот и его "отбросило".

Неплохое такое доказательство?

лучше фсех эту тему раскрыли мифбастеры.

Они её,какраз, закрыли...
А на форуме её периодически открывают!

А на форуме её периодически открывают!

ну на форумах каждый день америку открывают

через форточку )))))

Зачётный ролик! Выкладчику респект!

Mauser 90T
Зачётный ролик! Выкладчику респект!

А подопытному долгую память 😀

кстати интерестное видео о бронежилете "Dragon skin" ,возможно баян, но я посмотрел с интересом. 😊
http://www.youtube.com/watch?v=Eit3L571DGg&feature=player_embedded#
ПС: мужики а как вставлять тут видео? Я чёто не могу инфу найти. 😞покажите мне плизз.

Не знаю, насколько это правда... В Барнауле говорили, что до 40% кинетической энергии стального сердечника расходуется на пробитие оболочки пули. У пуль 7Н22,7Н23,ПАБ, 7Н21,7Н31 стальной сердечник выступает из оболочки. Соответственно - при той же энергии выстрела пробивает больше.

Карбид бора на современных брониках работает как абразивный круг наоборот. Ему всё равно что точить... Всеядный он.

wall_e
кстати интерестное видео о бронежилете "Dragon skin" ,возможно баян, но я посмотрел с интересом. .

Так, новое - хорошо забытое старое. Карбид бора, или его сочетания с карбидом кальция или титаном остановят любую пулю - все зависит от толщины пластины. А "чешуйчатую" броню на доспехах использовали в средние века, как раз для повышения подвижности, и "соскальзывания" удара.

Нам в России броники не нужны. У нас с КС не убивают.

авантюрист
У нас с КС не убивают

grg

Карбид бора, или его сочетания с карбидом кальция.

А что тут смешного?Учите матчасть!Или нужны ссылки на Википедию?

авантюрист
Нам в России броники не нужны. У нас с КС не убивают.

😀 😀 😀

Я кажется в другой какой-то России оказался... 😞

Угу, и это всё звиздёшь журналистов, наговаривают... :
"По официальным данным МВД России, по состоянию на 1 декабря 2004 года у силовых ведомств страны было похищено преступниками (или просто "утрачено") 178 344 единиц огнестрельного оружия и боевой техники, в том числе 66 679 единиц нарезного оружия, из них 23 451 автомат, 25 916 пистолетов, 1 927 пулеметов, 2 661 гранатомет и 71 переносная ракетная установка. Есть основания предполагать, что почти всё это оружие находится на руках у преступников. Брифинг МВД, "Газета. Ру"
http://guns.orenburg.biz/art999.html

Бессовестно врут!Занижают. Или им еще не сказали 😞

Т.е стволья на две(!!!) дивизии??? Хуяссе!!! Не могу поверить...

zav.hoz
В ex-СССР ситуация насколько я знаю комичная, армейские/милицейские броники считаются спецсредством и запрещены к приватному владению/ношению, коммерческие - покупай сколько хочешь.

Бред.
Нет никаких "армейских/милицейских". Все продаются абсолютно свободно.

gunslover
Да бред полнейший. Этот дохлик умер-бы при попадании 9мм в бронежилет в область сердца. Ну уж не бегал-бы это точно.

И откуда такой вывод, хотелось бы знать?..

Кто нибудь может прояснить что за новый материал GOLD FLEX фирмы HONEYWELL? броник из нее всего 25 слоев вместо 35 кевларовых. насколько он подвержен старению, устойчив ли к воде?

Pan_from_Kirshach
убивают и еще как... особенно пьяные менты. конечно намного чаще убивают из ТТ, но там в голову сразу, броник не поможет. Ну и из 12кал. на охотах тоже народа немало гибнет

Я про то что это не панацея, он как правило не спасает. Вы себе представляете, на уток на лодке в бронике. Тогда утопленников много будет. 😀 😀 😀

Udavilov
Кто нибудь может прояснить что за новый материал GOLD FLEX фирмы HONEYWELL? броник из нее всего 25 слоев вместо 35 кевларовых. насколько он подвержен старению, устойчив ли к воде?

Вообще-то 1-й класс ГОСТ - это только 15-16 слоёв арамида...

Pan_from_Kirshach
вот, кстати, над этим чудом я ржал минут 10 наверное....

Форт-Технология делает такой же по защите, но в двое легче.

SONY

Вообще-то 1-й класс ГОСТ - это только 15-16 слоёв арамида...

и?

Udavilov
Кто нибудь может прояснить что за новый материал GOLD FLEX фирмы HONEYWELL? броник из нее всего 25 слоев вместо 35 кевларовых. насколько он подвержен старению, устойчив ли к воде?

А какой при этом уровень защиты?

grg

А какой при этом уровень защиты?

такой же. 3А

Я слышал что эта фирма. лет 8-9 назад экспериментировала с изготовлением ткани из карбида кальция, с различными добавками других тканевых материалов. но об этом ли идет речь - не знаю.

grg
Я слышал что эта фирма. лет 8-9 назад экспериментировала с изготовлением ткани из карбида кальция, с различными добавками других тканевых материалов. но об этом ли идет речь - не знаю.

Udavilov
и?

Ну и даже не 25...

SONY

Ну и даже не 25...

а сколько треба?

Udavilov
а сколько треба?

А это как раз у вас спрашивать надо... На вас же произвело впечатление сообщение о бронежилете в 25 слоёв...

SONY

А это как раз у вас спрашивать надо... На вас же произвело впечатление сообщение о бронежилете в 25 слоёв...

на меня произвело впечатление количество. от 25 до 35. причем все имеют сертификат 3А. ))

Udavilov

на меня произвело впечатление количество. от 25 до 35. причем все имеют сертификат 3А. ))

Наверное, правильней сравнивать не количество слоев, а вес, при том же уровне защиты.

Вес жилета-1,5кг.Данные есть в И-нете. Я могу сделать фото отстреляного броника в витрине одного магазина.

ruso:
Вес жилета-1,5кг.Данные есть в И-нете. Я могу сделать фото отстреляного броника в витрине одного магазина.

это скольки слойного?

Вес или фотки?..
Выложу фотки-считай сам! 😀

Кому крайне необходим бронежилет, тому он уже не нужен 😞

ruso
Вес жилета-1,5кг.Данные есть в И-нете. Я могу сделать фото отстреляного броника в витрине одного магазина.

wandal
Хачу!
Оно выдержит выстрел дробью из гладкоствола? а пулю мелкана?
Большего-то не требуется.

А зачем вам броник от дроби. В упор он может и выдержит, а вы нет. А на расстоянии разлет дроби приличный и зона поражения приличная и он уже не нужен.

мой товарищ подполковник медицинкой службы - нейрохирург, его командир служил в афганистане рассказал случай. после боя он провел все операции, перевязки, отправил кого то на большую землю и на ступеньки присел покурить. со спины подошел боец и пожаловался на головную боль - таблеточку попросил. врач не глядя на него послал солдата на йух, тот настырный снова канючит, врач не оборачиваясь еще раз указал дорогу, но боец оказался из упорных - не уходит и все таблетки от головы требует. врач повенулся - у того панама с бурым пятном и дырка, попросил развернуться - а там выходное отверстие и тоже все в крови. говорит это называетя пуля не задела жизненно активные участки мозга. перевязали, что то вкололи и тоже на большую землю, в госпиталь.

а не мог бы кто-нибудь посчитать действие на человека свинцового шара 12 кал массой 30 грамм, закаленного в воде и выпущенного из ствола 38 см? в бронике и без.

> А зачем вам броник от дроби. В упор он может и выдержит, а вы нет.

двух констеблей недавно спасли броники - вломились не по тому адресу, хозяин не слышал воплей "палис" и вломил каждому из своего ствола в живот. ни один не получил ранений, дело улажено бабками в адрес хозяина.

железячник
двух констеблей недавно спасли броники - вломились не по тому адресу, хозяин не слышал воплей "палис" и вломил каждому из своего ствола в живот. ни один не получил ранений, дело улажено бабками в адрес хозяина.

А как то показывали как мальчику пол головы колотом питоном мужик снес, и живой нормальный.

Я про другое, что в основном органы не выдерживают особенно выстрел из ружья.

авантюрист

Я про то что это не панацея, он как правило не спасает. Вы себе представляете, на уток на лодке в бронике. Тогда утопленников много будет. 😀 😀 😀

Надо современный броник для морпехов брать, в нём не утонешь. 😀

DIDI

Надо современный броник для морпехов брать, в нём не утонешь. 😀

И БМП вместо лодки. 😊

железячник
а не мог бы кто-нибудь посчитать действие на человека свинцового шара 12 кал массой 30 грамм, закаленного в воде и выпущенного из ствола 38 см? в бронике и без.

Не смешно...

это я к тому, что в некоторых случаях тело все же может отлететь. а не только душа.

Я вот для себя так пока и не решил какой жилет иметьюХочется и максимальную скрытность получить и оптимальную защиту при этом.
А вообще скорее всего неполучается. Я в гражданской жизни всего два жилета имел(досихпор остались),только одевал их несколько раз всего, ну неудобно в них по жизни. а таких ситуаций которые заранее прогнозировались на потенциальное их ношение не так много было.

А если свой жилет протестировать несколькими выстрелами - он уже ,того, не годный к ношению ?

да, они одноразовые, как и мы

да? вы это в армии расскажите тыловикам. спокойно можно раньше было получить броник с дырочкой. особливо в афганистане

А что, после пробоины в остальных местах уже пулю не держит ? Я не прикалываюсь, серьёзно спрашиваю.

Нарушается амортизация пластины вцелом и сцепление нитей, вчастности.
Два одновременных попадания так же снижают защитную способность жилета.
Сделал фотки пластины ГолдФлекс сотовиком. Видны слои. Завтра повешу.

Вот еще фотки растреленной 3А панельки :

http://76.169.63.50/ca/

Стреляли примерно с 3-4 метров, 2 раза патронами 9мм Wolf с полной оболочкой из CZ75 и один раз
румынским 7.62x25 из CZ52. Кстати, контора эта похоже обанкротилась 😀

MVN
Ребятки конечно ума недалёкого... но всё же:

Ну и кое что от медиков:
http://www.mediasphera.ru/journals/pirogov/detail/222/3228/

а ни у кого случайно старого интерцептора нет, уж очень хочется проверить, пробьет ли 12 калибра шар навылет, или внутри останется.