Короткоствольное стрелковое оружие и его практическое пременение в жизни и спорте.

major357

Дорогие друзья:приятно видеть людей,которых интересует стрелковое оружие,т.к только в спорах и обмене опытом можно преобрести знания,хоть и теоретические,но все же знания.
Прежде,надо определить собственные задачи,а это образ жизни из которой следует,вероятность и возможность практического пременения оружия,т.к именно это указывает на правильный выбор категории,а потом уже марки оружия.

[edited by major357]

major357

Со многими марками пистолетов приходилось сталкиваться. Скажу одно: каждый по-своему хорош и имеет свой характер и совместимость, как друг или женщина. Укажу с удовольствием на некоторые из них по категориям: от армейских до гражданско-полицейских моделей:
1.SIG-210-превосходный пистолет для целевой стрельбы, не зря стоит дорого.
2.SIG Sauer P-226S; P226SL:P229 отличное и долговечное оружие. Другим двухсотым сериям не могу простить штампованный затвор, не к лицу такой богатый и солидной фирме экономить на имени.
Beretta 93R; Berretta 92FS-надежное и более точное на длинные дистанции оружие, нежели SIG-Sauer. Я говорю от 50 метров и дальше, ведь в жизни нет рубежей и правил. Да и гены не плохие все лучшее от Walther P-38, хотя и без его ведома.
Jericho 941 FS-без комментариев. Это оружие создано для войны. Полностью стальная конструкция, антикоррозийное покрытие, идеальное крепление затвора с нижней рамой (хотя идея от CZ), полигональный, кованый ствол. Не зря Jericho имеет пожизненную гарантию от изготовителя.
Glock 17 легкое, надежное, долговечное оружие, но по моему это на любителя. Для эстетов точного выстрела требуется обработка спуска, чего нет у семейства Glock. Это как в спортивном автомобиле не приемлема коробка-автомат, а в пистолете отсутствие курка. Хотя это субъективное мнение основанное на привычке с большой выдержкой. Из компактного оружия: Walther P-5; PPK/S; TPH
H&K P7M8; P7M13
SIG Sauer 232SL; 239
Beretta Tomcat 3032
Конечно это еще далеко не все, что заслуживает внимания в этой теме, но я склонен к стандартному, армейскому оружию, ведь оно проверенно жизненными ситуациями, впитывает в себя огромный опыт пользователей и совершенствуется благодаря этому. Это не говоря еще об 'экстре', которая продавливает прилавки магазинов и выставок.
Какие мнения?


moroz

Ето чего у него спусковой крючок золотой
что-ли ? По моему ето изврат, хотя конечно на любителя. А вообше Сиг конечно отличный ствол.

major357

Я думаю, что оружие, как и машину, нужно иметь по потребностям и возможностям, ведь трудно уложить свои фантазии в одну единицу того или другого. Конечно, я с тобой согласен, на счет 'изврата', но и он нужен время от времени, как и 'разврат', в пределах нормальной ориентации, и без ущерба качества. Это не говорит, что не надо иметь другого 'рабочего' ствола, просто со временем хочеться разбавит коллекцию чем то похожим на это, пока это не мой. Извращение 'золотить' Заставу 99 или Астру 100, наклеивать абвеатуру 'Мерседес' на 'Хундай'. Золото надо заслужить пистолету как женщине, не только внешним видом или дизайном. Эту красату, золото обошло не заслуженно.

[edited by major357]

albertr

Мне кажется, что позолота - это больше для тех, кто хранит пистолеты в сейфе и достает их по праздникам и показывать гостям. Конечно, хорошо когда пистолет позолочен, но из такого мне было-бы даже жалко стрелять.

Вот фотка моего Р226 9мм, произведенного в 1990 в W.Germany. Штампованная затворная рама. Я не считаю это недостатком по сравнению с цельно-металлической фрезерованной из бруска нержавейки. Мне кажется, здесь может быть уместна аналогия с АК-47 и АКМ. Штамповка заметно легче, но оба варианта работают одинаково хорошо.

-albertr

[edited by albertr]

major357

Работая инструктором по Б.П, оценил многие модели на практике. Были у нас в тире в том числе и несколько SIG P228 и один P226, поверь они не скучали в сейфах. Примерно за два года некоторые выявили недостатки. Укажу на один из них, касающийся затворной рамы. Фрезерованный вкладыш затвора на SIG P228 немножко сместился вверх, тем самым, изменив траекторию ударника. В следствии этого, удар приходился в периферию наковальни патрона. Задержки, появлялись по нарастающей, пришлось отправить пистолет на заслуженную пенсию. На счет золота я не настаиваю это дело вкуса и возможностей, просто немного устал от классического подхода в оформлении, т.к почти за двадцать лет регулярного контакта с оружием это случается. Надоели одинаковые прически, форма, оружие, лица и когда свой ствол не можешь отличить от другого, не прочитав его номер, понимаешь, на сколько все единообразно, безобразно. В общем Albertr у тебя хороший вкус, SIG это SIG. Главное, чтобы мастерство соответствовало возможностям твоего оружия.
Благодарю за участие.

albertr

Major357, я хочу извиниться за мое резкое высказывание по поводу золота. Я не хотел Вас обидеть, и я никогда не сомневался в Вашем профессионализме. У меня всего два пистолета (я - любитель, к тому же еще и начинающий), поэтому никогда не имел проблем с идентификацией своего оружия.

Абсолютно согласен с Вами, что брак может быть и у Сиг-Зауер. От этого никто не застрахован. Я не знаком со статистикой отказов Р226, лишь слышал истории об трех типах проблем:
- на ранних моделях трескалась аллюминевая рама не выдерживая нагрузки на рельсы.
- проблема, с которой Вы сталкивались. Другая ее вариация - когда происходило полное рассоединение затвора и затворной рамы.
- ломалась пружина которая проходит под накладкими на рукоятку. Исправлено в поздних моделях.

Ни с одной из этих проблем я не сталкивался лично. Мой Р226 судя по дате выпуска - переходный вариант. Проблемы рельс и затвора по слухам уже исправлены, пружину поменяли на заводе перед продажей этого пистолета в США. Также установили накладки на рукоятку новой конструкции (старые не работают с новой формой пружины). В общем, я полностью доверяю этому пистолету и надеюсь, что он никогда не подведет.

Интересно узнать Ваше мнение по сравнению удобства удержания Р226 старой конструкции (алюминевая рама, штампованный верх) и Р226ST (это ST на Вашей фотографии?). Меня интересует разница в весе, насколько это реально чувствуется и влияет ли это на баланс? Я стрелял из нескольких Р226, но все они были старой конструкции, и мне нравится их вес и сбалансированность. Интересно узнать, как с этим у Р226ST.
-albertr

Lepricon

major357
Эту красoту, золото обошло не заслуженно.

Боже, а что это такое?
Я конечно любитель, но сильно смахивает по конструкции на Берету. Но к с таким стволом, с упором под вторую руку...... Так что это?
😛ipec:

Lepricon

Вопрос к Майору (вернее нужен совет).
Почему после получаса стрельбы заплывают глаза. То есть буквально нихрена не видно, не мишени, не прицела... Что я делаю неправильно? Целюсь всегда 2-мя глазами, защитные очки жёлтые с поляризацией. На каждое прицеливание (до усталости) трачу 5-10 сек.
Заранее спасибо.

Бодя

Lepricon - это Беретта 93-П, которая имеет переводчик огня позволяющий вести огонь как одиночными выстрелами так и очередями по три патрона. Переводчик огня находится с левой стороны оружия, но не на затворе как у 92-ой Беретты, а на самой раме под затвором (как раз в том месте где у 92-й Беретты предохранитель). У этого переводчика то положение которое для одиночной стрельбы обозначенно одной точкой, а для стрельбы по три патрона - три точки в форме пирамидки.

Отличается удлиненным стволом с компенсатором (для уменшения смещения оружия при стрельбе в автоматическом режиме), и складывающейся рукояткой для второй руки (также обрати внимание на удлиненную скобу вокруг спуска - это для большого пальца той руки которая удерживает переднюю рукоятку когда она опущена вниз). Также предусмотренно крепление для складного металлического приклада на задней части рукоятки. Пистолет имеет удлиненный магазин на 20 патронов (если еще один в патроннике, то можно сделать 7 коротких очередей по три патрона). Кроме того стандартные 15-ти зарядные магазины от 92-ой Беретты вполне подходят для 93-ей.

Насколько я знаю этот пистолет находится на вооружении Итальяснких сил специального назначения.

YANKEEDUDLE

Богдан, я поражён! Откуда ты всё это знаешь?

Бодя

YANKEEDUDLE - я родился и вырос в Севастополе, дед и отец провели жизнь на флоте. С дества интересовался оружием.

A

Беретту 93-П еще использовали часто в Хорватии. Ну еще любят его в фильмах снимать- даже в Джеймсе Бонде был, фильм 'Never Say Never Again'.

Бодя

Beretta 93P/R





На этой последней фотке видно складной приклад

Диаграма частей

[edited by Бодя]

major357

Бодя, должен Вас исправить. Перед нами на фотографии штурмовой пистолет Beretta 93R, но многие его называют пистолет-пулемет. Модели Beretta 93П, пока не существует, а в остальном, Вы абсолютно правы. Хочу кое-что дополнить:
Пистолет рассчитан под патроны 9 мм Parabellum, использование более мощных боеприпасов возможно, но не рекомендуется, особенно при стрельбе очередями. Автоматический огонь ограничен сериями по три выстрела. Темп стрельбы 1100 выстрелов в минуту, но может меняться в зависимости от используемых боеприпасов. Три выстрела занимают 0.16 секунды. При неполном нажатии на спусковой крючок возможно получение серий по 2 выстрела.

major357


Albertr,первоначально, как всем известно разработка любого оружия начинается с патрона, т.е под патрон.
Конструкция SIG Sauer P226 очень качественная, рассчитанная на долгие годы, эксплуатации в экстремальном режиме (под патрон 9x19). Конструкция предполагалась стальная, фрезерованная в целях экономии и облегчения веса, а так же для сокращения времени на изготовления одной единицы, компания внесла изменения в технологию производства. Однако это не помешало SIG Sauer P226 пройти все планируемые испытания, тесты, и с гордостью выйти победителем на многих конкурсах, в том числе в 1980 году на конкурсе штатный армейский пистолет для U.S Army с оценкой 'технически приемлемый финалист'. Не дурно! Ведь это государственные заказы, а не страница в журнале 'Franconia'. Непререкаемая популярность и авторитет на оружейном рынке, на долгие годы; гарантирует компании быть в числе лидеров. С появлением новых, модных боеприпасов, SIG Sauer и здесь успел вбить свой колышек на 'поле чудес', создав 357 SIG, т.к 40 S&W не дремлет. Не удивительно, что с прежней рамой пришлось распрощаться, у нее плохая усвояемость новых продуктов, человеческих идей. Итог: от чего ушли или отложили на потом, к тому и вернулись.
Мое мнение, что лишний запас прочности не портит, а даже красит пистолет, т.к используя в нем патроны 9x19, есть шанс донести его до внуков без патологии, а не только как семейную реликвию. Относительно его веса, который составляет 1180 г, могу сказать, что он не лишний, а очень даже к месту. Во-первых, полностью стальная конструкция не ржавеет, не потеет вместе с нами, не боится царапин, всегда молодо выглядит. У него по-другому сбалансирован вес, что скрадывает при стрельбе ощущение 'разгрузки', т.к только патроны в магазине (9x19) весят почти 200 г. Мы имеем мышечную память на вес оружия, причем заряженного или разраженного полностью (никто не держит в 15ом зарядном магазине 7 или 9 патронов) . Во время стрельбы, а особенно скоростной у среднестатистического стрелка наблюдается легкое или сильное 'клевание' по мере израсходования патронов. Спортивное оружие не случайно имеет твердую точку зрения, о емкости магазина. SIG, из семейства 210, в этом плане 'самый', что не наесть пример. Я сторонник 9x19, невзирая на его седину (с 1903 г имеет место быть) и считаю надежным. По сей день для меня это современный и оптимальный патрон, доступный по цене, широко применяемый во всех направлениях, нашей нелегкой жизни. Всегда с уважением к стремлению 'Знать' параметры SIG Sauer P226SL (он мне ближе чем P226ST ). Желаю этой легендарной фирме процветания, а нам удовольствия в эксплуатации и ее изделий. Хотя не Сигом одним, земля красна.


Калибр 9x19
Прицельная линия 160мм
Общие размеры в мм 197 x 146 x 41
Усилие спуска Одинарного действия 1,6 кг
Двойного действия 4,3 кг
Общий вес с магазином 1180 г
Вместимость магазина 15 патронов
Технические Данные P 226 SL. Полностью стальная конструкция.

[edited by major357]

major357

Не могу Lepricon указать на конкретную причину 'заплывания' глаза, т.к необходимо знать несколько больше: положение головы, ног, рук, освещения, техники дыхания, качества вытяжки в тире, внутреннего напряжения при ожидания выстрела, ведь даже открывая шампанское рядом с друзьями это может спровоцировать у них этот рефлекс. Правильно, что Вы целитесь двумя глазами. Ведь мы всегда видим прицельные приспособления одним, ведущим глазом, а второй лишь помогает. Это тоже надо определить какой из них ведущий. По всей видимости, Вы стреляете с двух рук, если это так то, сколько раз на один подъем. Если 2-3 и больше, то 5-10 секунд на один выстрел многовато (опять таки я не знаю расстояния, тип мишени, марки оружия и прицельных приспособлений). Речь ведем о классической дистанции: 25 метров. По этому дам, видимо банальный совет. Концентрируйтесь только на контроле мушки и целика, мишень Вы не должны видеть четко, только мутное пятно. Человек анатомически не может фокусировать зрение одновременно на двух разных дистанциях..
Трудно поставить предположительный диагноз, не имея ответы на эти вопросы.
Всегда готов помочь.

Vlad17

Перед прицельной стрельбой закапай в глаза ВИСИН (глазные капли). Помогает.
ИМХО 25 метров - спортивная дистанция. Реально в городе - до 10 - 12 метров.

З.Ы. Сиг хороший пистолет. Хороших пистолетов много. Он сейчас просто модный.

[edited by Vlad17]

Бодя

Да, вот я лопух - перепутал русское "Р" с Английским "P"... Получилось 93P перешло в 93П 😊

Мда... На самом деле это модель Beretta 93R, по Русски Беретта 93Р

A176

Lepricon
Могут еще глаза уставать.
Или, не дай бог, аллергическая реакция на запах пороха. У меня была одно время, симптомы один в один.
Потом само както прошло.
А глаза проверь у глазника. Всякие бякости возможны.

DisPetcher

Если заплывают глаза - выйди из облака пороховых газов...

dumbass

Прочитал намедни очень интерсную статью. Автор сравнивает Colt и Sig Sauer, a также боеприпасы 0.45ACP и 0.357Sig.
http://www.realguns.com/archives/coltvssig.htm

Очень любопытная характеристика дана Кольту (не самому пистолету, а фирме как таковой).

major357

Недавно имел возможность оценить качественное изделие от фирмы Beretta. Раньше об этом пистолете только слышал и читал при более близком общении получил удовольствие, т.к даже стандартную M92FS обожаю и ценю. Полная стальная конструкция, что для Beretta новость. Более качественный ствол, накладки, вес 1250 г. Правда одинарного действия. Всего их выпущено 2000 экземпляров. Отзывы о качестве высокие, но как вам визуально. Итак перед вами Beretta 92 Billennium.

[edited by major357]

Vlad17

К Беретте (любой) отношусь очень спокойно. Стоит очень дорого, цена не соответствует уровню пистолета, это же не P 210. В руке сидит плохо, не понимаю почему итальянцы не могут сделать эргономичную рукоятку. Пистолет громоздкий. Открытая для запыления затворная рама не радует.
Впрочем пистолет вполне точный.
В общем, если бы его цена не превышала стоимость ЧЗ 75/85 тогда возможно его и стоило бы приобретать, а платить за бренд почти штуку массонских .......

major

Vlad17 - никогда глаза не закапывал перед стрельбой. То что иногда заплывает, ничего, проморгается. Вот у меня под конец спортивной карьеры начало веко дергатся, но это не мешает мне стрелять все так же хорошо. А сколько раз было, что пот заливает глаза, глаза плывут, а пробоины ложатся туда гуда я отправляю пулю. Все зависит от опыта, а если опыта нет, то и глазные капли не помогут.
Самое главное - не передерживать выстрел. Все думают что они "Грязный Гарри" и начинают "зацеливать" выстрел, пытаясь поймать "десятку", а этого делать не нужно. И глаз заплывает после продолжительного взгляда в цель.
Техника стрельбы из пистолета отличается от стрельбы допустим из винтовки, где есть время "подумать".
Вдох, при этом ствол поднимается чуть выше цели, выдох - ловите мушку в прорези, и опускаете прицел чуть ниже цели. Полувздох - дотягиваете мушку в прорези до цели, при этом тянете спуск, с тренировкой выстрел и достижение мушки в прорези цели будут происходить практически одновременно. Если выстрел не получился с первого раза - не ловите мушку в прорези и не ловите цель, откладывайте выстрел.
Техника же скоросной стрельбы несколько иная - если есть желание расскажу и о ней.
Кстати major357 - мы я так понял не знакомы, Вы уважаемый тоже проходили стрелковую подготовку и имеете разряд?

[edited by major]

andrewuaus

major
Техника же скоросной стрельбы несколько иная - если есть желание расскажу и о ней.

[edited by major]


Пожалуйста расскажите. Только свой личный опыт, а не из книжек. В частности меня интересует:

1.Стрельба на бегу, особенно против часовой стрелки.

2. Стрельба двойками ( как держать пистолет крепче чем при одиночных выстрелах или нет ?

3. Стрельба по быстро движущейся мишени.

Sergey13

Просим, просим!!!
рассказывайте и про спортивную скоростную, интересно

major357

Vlad17
К Беретте (любой) отношусь очень спокойно. Стоит очень дорого, цена не соответствует уровню пистолета, это же не P 210. В руке сидит плохо, не понимаю почему итальянцы не могут сделать эргономичную рукоятку. Пистолет громоздкий. Открытая для запыления затворная рама не радует.
Впрочем пистолет вполне точный.
В общем, если бы его цена не превышала стоимость ЧЗ 75/85 тогда возможно его и стоило бы приобретать, а платить за бренд почти штуку массонских .......

Vlad 17, спасибо за мнение на счет Beretta 92-й серии, что Вам самому нравится и за что? Когда я увидел впервые M92FS (в 1990 году), понял, что это мое, т.к у меня раньше один из любимых пистолетов был Walther P-38. Найдя между ними аналогию, сразу проникся к M92FS доверием. Могу сказать следующее, по поводу стрельбы из M92: Она идет сразу или вообще не прет, среднего не бывает. Имею в виду при нормальной подготовке стрелка. Рукоятка тоже для любителя объема, как и дизайн. За несколько лет активной эксплуатации, была возможность испытать этот пистолет на вшивость, в разных климатических условиях, и применении его на запредельных для пистолета дистанциях, но это отдельная тема для разговора. Мне самому в M92FS не нравится только три вещи: Алюминиевая нижняя рама
Несменная мушка
Невозможность блокировать курок в заднем положении, из-за особенности предохранителя, но и это не повод сомневаться в качестве. А теперь глядя на Billennium, сказать, что-то против не могу, но если только ствол поставить 'полигональный'.
Хочу повториться, что у меня нет любимого пистолета, т.к мне даже из пяти единиц одной категории, не выбрать лучший.

[edited by major357]

major357

major
Кстати major357 - мы я так понял не знакомы, Вы уважаемый тоже проходили стрелковую подготовку и имеете разряд?

[edited by major][/B]

Теска! Приятно познакомиться с Вами в столь необычной обстановке и способом, ведь раньше я редко общался через Интернет. Не было времени на компьютер, да и навыков не хватало. Пока одним пальцем наберешь текст, упустишь мысль или суть. Постараюсь по делу. Интерес к оружию имею с детства, как и спорту. Приходилось по крохам собирать информацию, чтобы немного заглянуть за запретный тогда занавес, скрывающий знания. О стрельбе и говорить нечего. Так, своими силами по мере возможностей, а искал я их тогда любыми способами, даже в лесу... Позже армия, армия и так лет десять. Конечно, не мог не воспользоваться, чтобы не углубиться в любимые занятия, выполнить различные нормативы, в том числе и по пулевой стрельбе, из ПМ; АКМ, но не главное это. Это всего лишь база, фундамент , или если угодно классика, без которой, как я думаю трудно обрастать мясом знаний. Известно всем, мясо растет только на костях. Позже, вольные хлеба, и с силовыми видами спорта пришлось перейти на приятельскую форму общения, т.к на них не хватало времени и сил. Всестороннего развития в жизни не получил, по этому перенес свои узкопрофильный опыт и знания, в сферу, тогда не очень популярную 'охранно-детективную деятельность' в качестве начальника СБ.
И вновь появились возможности собственного развития в любимом занятии, с учетом новой специфики, По возможности всегда пытался поделиться знаниями, навыками в процессе инструкторской деятельности, которая имела место всегда параллельно жить. Приятно оттого, что близкие люди, в том числе и семья, понимают, что 'талант есть труд', во всем, а особенно в этом. Раз в неделю с женой, детьми посещаем стрелковый клуб, так сказать воскресный weekend и мне за них не стыдно. Если это пригодится хоть один раз в жизни, то все потраченное время и деньги на патроны, окупаются с лихвой. Я в этом не раз убежден. Извини, что диалог через Интернет, т.к мне больше импонирует когда между двумя людьми с общими интересами бутылка водки.


[edited by major357]

[edited by major357]

major

Ага а по утрам пиво на опохмел открывать оттягивая затворную раму Макарова на затворную задержку и использую в этом виде ствол в качестве открывачки да? 😊

andrewuaus

major,
где методика скоростной стрельбы,
или ты погорячился ?