Интересно иногда узнать как производится выбор оружия для той или иной службы. Вот довелось узнать КАК происходил выбор на предварительном этапе в одной местной конторе. Далее, без комментариев...
Выбор наиболее распространённых моделей на рынке- современных и многозарядных, кал. 9х19мм, в ряде моделей рассматриваются только класс "стандарт". Кандидаты:
1.Зиг-Зауэр П226
2.ЗигПро СП 2022
3.Глок-17
3.Вальтер П99
4.Хеклер-Кох УСП
5.Хеклер-Кох П30
6.Беретта 90-"ту"
7.Беретта П"ИКС"4-Сторм
8.Штейер М9А1
9.ЧЗ 75 П07 Дюти
Г 19 .Взяли Г4 с. Далее то же-некоторые подразделения эстонской полиции.
В процессе рассмотрения на... "первом этапе рассмотрения" 😊, отсеялись:
1.Зиг-Зауэр-226
2.все Хеклеры
3.Беретты все
4.Штейер
5.Глок-17
Всё это отошло из-за размеров- всё ж оружие чаще носить скрытно и долго.
Из-за сервиса.
Из-за цены и время поставки.
И ещё других разных, мелких, но обстоятельств.
Да, кстати, заниматься "ерундой" как насилие над пистолетом- тут работает... тут не работает... Никто не стал.
Остались:
1.ЗигПро СП 2022
2.Вальтер П99
3.ЧЗ 75 П07 Дюти.
Прошерстив оставшееся, отпал ЗигПро и ЧЗ. Основное опять же- габариты, масса ненужных деталей и... А тут самое интересное.
Появилась новая линейка отбора:
"Компакты"
1.Вальтер П99 (либо АС, либо КюА)
2.Глок 19(!)
3.ХК П2000.
немалую роль в выборе сыграл и вариант второго ствола- типа Бэк-ап и т.п.
Вначале "отвалился" ХК П2000- из-за малой зарядности при основном магазине, из-за цены, сроков и... открытого курка.
Остались Г-19 и Вальтер П99.
Вот Вальтер всё ж пришлось тестировать- что выбрать? "АС" или "КюА"?
Выбрали- "КюА".
И в итоге... Победил Глок-19 😛 😊
"Минимализм"- даже не хочется говорить какой 😊. Есессно- цена. Возможность использования больших магазинов, вплоть до 33-х патронов, да не только в в 19-ой моделе, но и в "суб-компакте", 26-ой. Кстати, Вальтеровский "суб-компакт" "проиграл" в выборе и по своей малозарядности.
В результате заказ ушёл на... 😀
Вообщем такая камасутра.
и... открытого курка.
Открытый курок стал однозначно негативным фактором, или только в этой модели?
puОдин из основных факторов по отсеиванию пистолетов "тактического назначения".
Открытый курок стал однозначно негативным фактором
Оригиналлы постед бы МВН:
Один из основных факторов по отсеиванию пистолетов ътактического назначенияъ.
Голем, спасиба,интересно!
А про курок подробней можно?
Я раньше ударниковые не переносил, все курковые у меня, но в последнее время.. Мож старею? 😀
Прошерстив оставшееся, отпал ЗигПро и ЧЗ. Основное опять же- габариты, масса ненужных деталей и... А тут самое интересное.
Появилась новая линейка отбора:
"Компакты"
1.Вальтер П99 (либо АС, либо КюА)
2.Глок 19(!)
3.ХК П2000.
Прочитав сии строки понял ,чем пост закончится. Можно было дальше и не читать. Гы!
Таки я говорил!
Вообщем такая камасутра.+1
Так и я пришел к своему G-19.
neilЯ бы сказал- вот именно так выглядит старческий маразм. 😛
Мож старею?
Это про твою паранойю о ... 😊, сам знаешь о чём.
Оригиналлы постед бы МВН:
Я бы сказал- вот именно так выглядит старческий маразм. 😛
Это про твою паранойю о ... 😊, сам знаешь о чём.
Ет понятно, ты о курке давай обьясняй!
И почему Wалтеры отпали
Непрофессионализм местных спецслужб очевиден.
Нафига им возможность использовать магазины на 33 патрона ? Они закупаются и поставляются на вооружение ? Боязнь открытого курка - тоже маразм, курковая система во многих случаях лучше.
Но, в целом, Г19 неплохой вариант, учитывая их уровень.
курковая система во многих случаях лучше.Чем собственно?
neilЕт понятно, ты о курке давай обьясняй!
И почему Wалтеры отпали
Не в курсе про какую кантору идет речь, но думаю, что одним из пунктов была живучесть оружия. Вальтер гарантирует только 10к выстрелов, Глок-80к, сервис у Глока тоже лучше.
а чё собсно К100 не принимали во внимание?
MVN
Кандидаты:1.Зиг-Зауэр П226
2.ЗигПро СП 2022
3.Глок-17
3.Вальтер П99
4.Хеклер-Кох УСП
5.Хеклер-Кох П30
6.Беретта 90-"ту"
7.Беретта П"ИКС"4-Сторм
8.Штейер М9А1
9.ЧЗ 75 П07 Дюти
И в итоге... Победил Глок-19
"Хотели как лучше, а получилось как всегда"./В.С.Черномырдин/
😛
neilСмысл прост- меньше открытых деталей, больше "зализанности".
А про курок подробней можно?
MarНасчёт профессионализма некоторых программистов в области безопасности я промолчу. Но откуда вывод о спецслужбе? Додумываем и выставляем свои "додумки" как факт, так? 😊
Непрофессионализм местных спецслужб очевиден.
Спанч-бобСлово "лучше" это больше к спортивной направленности, если рассматривать с тактическо/рабочих качеств, то предпочтительней ударниковый УСМ. Что опять же, не делает курковый УСМ хуже в тактическом плане.
Чем собственно?
shuraНе было их. Но думаю, что отпал бы по "внешнии детали и курковый механизм".
а чё собсно К100 не принимали во внимание?
Kirill73"Сказать ради сказать"(народная мудрость)
"Хотели как лучше, а получилось как всегда"./В.С.Черномырдин/
semtexВ "десятку". 😊
Вальтер гарантирует только 10к выстрелов, Глок-80к, сервис у Глока тоже лучше.
MVN
В "десятку". 😊
С какого растояния?
😀
Запретить все другие пистолеты и закрыть все фирмы других производителей, а всех критиков расгелять( из хлока),ибо нех! 😀
Если уж на вопрос, отчего же армия США выбрала Беретту? Большинство опрошенных не исключили влияния откатов на результат, то подобные конкурсы в Прибалтике другого ответа и не предполагают! В России при таком конкурсе скорее всего выиграла бы какая-нибудь одноразовая пластмассовая вундервафля, находящаяся в неликвидах израильских складов. Эстония тоже однажды обьявляла конкурс на поставки и закупку вооружений, в результате закупили у того же Израиля на 50 лимонов баксов ржавого металлолома, который впоследствии пошёл на утиль. Премьером тогда был Март Лаар, ему эту сделку до сих пор напоминают.
Troll- я не описывал что там в Америки и у кого ещё во всей Прибалтики. Привёл конкретный пример, благо знаю КАК было.
То что алчность и глупость правит человеком, это объяснять не надо и разговор не об этом.
MVN
Насчёт профессионализма некоторых программистов в области безопасности я промолчу. Но откуда вывод о спецслужбе? Додумываем и выставляем свои "додумки" как факт, так?
Ну ты же сам привел критерии выбора. Чем же для тактического пистолета лучше отсутствие курка ? Сотрудников вгоняют в ступор дополнительные детали ? Или они безопасный спуск не умеют делать ? 😀
MarНа этот вопрос, ты себе ответь сам.
Чем же для тактического пистолета лучше отсутствие курка ?
MVN
На этот вопрос, ты себе ответь сам.
Если носить патрон в патроннике - вопросов нет. Неужели ? 😛
Миш, ты читай внимательней, читай...
Когда объявляется конкурс, покупатель уже знает какие пистолеты хочет купить, поэтому в спецификации и описываются такие параметры конкретного пистолета, как отсутствие курка, предохранитель на спусковом крючке и дальше по списку, только ни слова про Глок, Вальтер и т.д. В результате оказывается, что всеми указанными параметрами обладает только одна модель и, на удивление всех, побеждает Глок19.)))
semtex😀... скучный ты человек... 😛
...в спецификации и описываются такие параметры...
А куда смотрят надзорные органы ? Вот привести составителей в тир, и пусть обосновывают тактическую необходимость отсутствия курка 😛
MVN
😀... скучный ты человек... 😛
Эта я к тому, чтоб Миша меньше вопросов задавал. 😀
Mar
А куда смотрят надзорные органы ? Вот привести составителей в тир, и пусть обосновывают тактическую необходимость отсутствия курка 😛
А што там обосновывать? Мне лично пофигу, есть тот курок или нет, поэтому смогу обосновать в любую сторону, в зависимости от необходимости.)
Голем, а почему Штайр М9 не рассматривали? Вроде по всем параметрам..
Или ХД - у того и предох НАСТОЯЩИЙ есть 😛)
Да и цена -самая народная..
semtex
А што там обосновывать? Мне лично пофигу, есть тот курок или нет, поэтому смогу обосновать в любую сторону, в зависимости от необходимости.)
Так в том-то и дело - отбрасывать пистолеты только из-за куркового УСМ нелепо, потому что не это является определяющим.
Хотя, по существу, Г19 - вполне неплохая вещь для рядовых сотрудников 😊
а почему Штайр М9 не рассматривали? Вроде по всем параметрам..Яб сказал, што прицельные у него идиотские. Большая госструктура не то место где экспериментировать, там народ и с обычными прицельными не умеет стрелять...)))
Так в том-то и дело - отбрасывать пистолеты только из-за куркового УСМ нелепоДа никто и не отбрасывал, просто его изначально никто не собирался покупать.
Большая госструктура не то место где экспериментировать, там народ и с обычными прицельными не умеет стрелять...)))
Вот что- да,так-да.Сколько раз убеждался.
MarСтоп-стоп... давай с другой стороны взглянем на эту "проблему". Вот чем ударниковый механизм предпочтительней перед курковым? Ведь после создания такого у Глока, спустя десять лет (а это срок чтоб делать выводы) такой (или почти такой) появились и на других образцах, например- Вальтер П99, тот же Смит МиП, Штейер, да посмотри на всё ещё не рожденный ГШ. Почему?
отбрасывать пистолеты только из-за куркового УСМ нелепо, потому что не это является определяющим.
semtex
Яб сказал, што прицельные у него идиотские.
Хрен его знает, мне например на 5-10м по цели в скорострелке удобней работать с такими прицельными. Если выцеливать "по местам" или прицельно на 25-50м, то конечно обычные лучше.
MVN
Стоп-стоп... давай с другой стороны взглянем на эту "проблему". Вот чем ударниковый механизм предпочтительней перед курковым? Ведь после создания такого у Глока, спустя десять лет (а это срок чтоб делать выводы) такой (или почти такой) появились и на других образцах, например- Вальтер П99, тот же Смит МиП, Штейер, да посмотри на всё ещё не рожденный ГШ. Почему?
У ударникового УСМ одно преимущество - однообразное усилие при первом и последующих выстрелах. Но ощущается оно только в том случае, если носить патрон в патроннике, как в цивилизованных странах 😛 У нас же это запрещено, а после досылки патрона в патронник, со взведенного курка, в большинстве случаев стрелять удобнее, чем из Глока.
Да и при ношении с патроном в патроннике и курковом УСМ большее усилие для первого выстрела дает некоторую дополнительную степень безопасности при случайном касании спуска.
Так что в целом, в наших условиях преимущество ударникового УСМ мало ощутимо.
MIB-GIB!
MarНе туда... 😞
У ударникового УСМ одно преимущество - однообразное усилие при первом и последующих выстрелах. Но ощущается оно только в том случае, если носить патрон в патроннике, как в цивилизованных странах У нас же это запрещено, а после досылки патрона в патронник, со взведенного курка, в большинстве случаев стрелять удобнее, чем из Глока.Да и при ношении с патроном в патроннике и курковом УСМ большее усилие для первого выстрела дает некоторую дополнительную степень безопасности при случайном касании спуска.
Так что в целом, в наших условиях преимущество ударникового УСМ мало ощутимо.
Or Grey?
ruso- Мы крестьяне, нам попроще б...
ruso
MIB-GIB! Or Grey?
Tequila-Guerilla! 😀 😀 😀
Серые люди-серое оружие!
Это так трудно:в сложное время-величественные жесты сотрудникам невидимого фронта?!!
Ruso, ты там сидя за компом случайно какой чимиргес местного разлива не потягиваешь?)))
Почему?
Специфика тактической подготовки агентов спецслужб предполагает и выделение сильных и слабых сторон каждого из них. Это определяет их служебный профиль. В КС-е нет такого разнообразия профилей оружия как, скажем, с ружьями, но всё-таки нельзя всех подводить под одну планку.
З.Ы:Сорри за ОФФ, а можно спроэцировать тактическое разнообразие ружья на КС?
И не в стиле:Сайга. Сайга. Сайга. Глок. Глок. Глок.
З.З.Ы:будучи добрым христианином, я подставляю другую щеку, и даю тактическое разделение ружей:
-breachers;
-entry;
-patrol;
-...