Пара ламерских вопросов.

Есть пара ламерских вопросов, сильно ногами не бейте.

1. Почему схема построеная на отдаче свободного затвора непригодна для использования "мощных" патронов (9х19 и выше). Разве нельзя просто поставить БОЛЬШУЮ пружину 😊 ?

2. Обычно в револьвере (если до этого не был взведен курок) для выстрела при нажатии на спуковой крючек курок сначала взводится а потом срывается. Почему не делают схем где курок сначала срывается а потом взодится - ведь точность должна возрасти при этом?

1. Отчего же схема вполне пригодна. Только ставить надо более массивный затвор, пружина не поможет.
Дело в том, что в момент выстрела гильза сего патрона лягает затвор гораздо сильнее, чем, скажем, "маковская". А выходить из патронника более милиметра ей противопоказано - иначе лопнет. Вот и приходится идти на всякие ухищрения. В пистолетах-пулеметах со свободным затвором под этот калибр масса затвора просто тупо увеличивается - до 500-600 грамм. В пистолетах, сами понимаете, это неприемлимо. Поэтому и идут конструктора на хитрость - увеличивают так называемую "приведенную массу затвора". То есть, по-русски говоря, возлагают роль дополнителный массы затвора на дополнительные детали - чаще всего ствол.
Грянул выстрел и гильзу тормозит не только сам затвор, но откатывающийся вместе с ним до опредленного момента ствол. Есть схемы и хитрее - с роликами, шариками, там все построено на старом добре принципе рычага (если можно провести такую аналогию) - ускоряя маленьку фигульку относительно более массивной штуковины мы увеличиваем массу (если так можно выразится)всей запирающей конструкции. То есть иными словами, в пистолетах под такой калибр затвор условно говоря и остается свободным, но только составным.
Жесткость пружины в данном случае мало влияет на скорость отката.
Впрочем существуют пистолеты и со свободным затвором под данный калибр, но в них используется либо замедление отката гильзы в патроннике канавками Ревелли либо отвод газов из ствола для торможения затвора.
Второй вопрос, честно говоря, не понял.
С уважением.

Игорюха
Есть пара ламерских вопросов, сильно ногами не бейте.

1. Почему схема построеная на отдаче свободного затвора непригодна для использования "мощных" патронов (9х19 и выше). Разве нельзя просто поставить БОЛЬШУЮ пружину 😊 ?

Да можно свободный затвор и под 9х19(MP-40, Sten, Uzi и пр...) и под .45АКП(Thompson, M3), но масса затвора в этом случае - ....

2. Обычно в револьвере (если до этого не был взведен курок) для выстрела при нажатии на спуковой крючек курок сначала взводится а потом срывается. Почему не делают схем где курок сначала срывается а потом взодится - ведь точность должна возрасти при этом?

Круто! А может он еще и капсюсь накалывать будет до взведения курка? А если серьезно - что его будет взводить после срыва - еще одна пружина?

2Joker.Udm Спасибо, понял, т.е. дело в том что с легким затвором гильза "успевает" немного вылезти из ствола давя на затвор, и раздуться или лопнуть.

2Kad. Для первого выстрела обязательно предварительно было бы взвести курок.

А потом просто при произведении последующих выстрелов последовательность такова: для выстрела стрелок тянет спусковой крючек - ход малый и усилие невелико. Срывается курок, накалывает капсюль, происходит выстрел, стрелок сознательно тянет спусковой крючек дальше "до щелчка", тем самым взводя курок для следующего выстрела. Ку?

Бред наверное.

В случае с револьвером я полагаю что безопасность обращения с оружием, которое вечно "на стреме", уменьшится.
С уважением.

Так чего - такой револьвер если курок не взведен вообще не выстрелит. Кстати взведение курка вообще могло производится бы наверное "холостым" нажатием на спусковой крючек. Например при извлечении из кобуры.

Игорюха
2Kad. Для первого выстрела обязательно предварительно было бы взвести курок.

А потом просто при произведении последующих выстрелов последовательность такова: для выстрела стрелок тянет спусковой крючек - ход малый и усилие невелико. Срывается курок, накалывает капсюль, происходит выстрел, стрелок сознательно тянет спусковой крючек дальше "до щелчка", тем самым взводя курок для следующего выстрела. Ку?

Бред наверное.

Так наверное можно, но тогда теряется возможность произведения первого выстрела самовзводом или надо носить со взведенным курком на предохранителе, т.е. иметь его как отдельную деталь, кроме того будет несколько непривычно достаточно сильно давить на спусковой крючок после выстрела для последующего взведения курка.

Игорюха
Есть пара ламерских вопросов, сильно ногами не бейте.

1. Почему схема построеная на отдаче свободного затвора непригодна для использования "мощных" патронов (9х19 и выше). Разве нельзя просто поставить БОЛЬШУЮ пружину 😊 ?

2. Обычно в револьвере (если до этого не был взведен курок) для выстрела при нажатии на спуковой крючек курок сначала взводится а потом срывается. Почему не делают схем где курок сначала срывается а потом взодится - ведь точность должна возрасти при этом?

Большую пружину?... А на сколько большую? Взвести его с этой пружиной сил хватит?
а второго вопроса извените -непонял.......Фантазии нехватает.....

Игорюха
[B]Есть пара ламерских вопросов, сильно ногами не бейте.

1. Почему схема построеная на отдаче свободного затвора непригодна для использования "мощных" патронов (9х19 и выше). Разве нельзя просто поставить БОЛЬШУЮ пружину 😊 ?
[B]

Она пригодна. ASTRA делала пистолеты с фиксированным стволом под патраны 9х19мм, 9х23мм (9мм Ларго, он же 9мм Бергман-Баярд).

Игорюха

2. Обычно в револьвере (если до этого не был взведен курок) для выстрела при нажатии на спуковой крючек курок сначала взводится а потом срывается. Почему не делают схем где курок сначала срывается а потом взодится - ведь точность должна возрасти при этом?

Сделать то можно, но народ как то привык что выстрел происходит в конце хода крючка и после этого палец идет в обратную сторону. А для такой схемы потребуется переучиваться и переход на традиционную схему и обратно будет непростым.

Joker.udm
1. Отчего же схема вполне пригодна. Только ставить надо более массивный затвор, пружина не поможет.
Дело в том, что в момент выстрела гильза сего патрона лягает затвор гораздо сильнее, чем, скажем, "маковская". А выходить из патронника более милиметра ей противопоказано - иначе лопнет.
С уважением.

Насколько я знаю, дело не в том, что гильза вылезет из патронника больше миллиметра. Просто если затвор будет свободный и достаточно легкий, то после выстрела он силшком быстро отойдет назад, - соответственно гильза выйдет из патронника и произойдет прорыв пороховых газов через казенную часть ствола. То есть мощность патрона просто уйдет в молоко.

Игорюха
Почему схема построеная на отдаче свободного затвора непригодна для использования "мощных" патронов (9х19 и выше). Разве нельзя просто поставить БОЛЬШУЮ пружину?

Под "большой" пружиной наверно имеется в виду более мощная? 😊 Это можно сделать, но не забывай, для того что бы передернуть затвор тебе придется преодолеть сопротивление этой же самой пружины. Не все люди такие Геркулесы. 😛 А уж если затвор окажется вымазан в чем то скользком... В оружейном масле, например.

Davinci

Под "большой" пружиной наверно имеется в виду более мощная? 😊 Это можно сделать, но не забывай, для того что бы передернуть затвор тебе придется преодолеть сопротивление этой же самой пружины. Не все люди такие Геркулесы. 😛 А уж если затвор окажется вымазан в чем то скользком... В оружейном масле, например.

Дело не только в том что затвор на мощной пружине будет очень трудно передернуть вручную. Такая пружина будет сильно разгонять затвор по дороге обратно и бить по казеннику или по раме. В таком случае необходимо ставить дополнительные буфферы чтобы гасить силу удара при возврате затвора. Потому пистолетов под мощный калибр со свободным затвором практически нету.

А насчет револьвера идея интересная, но только при выстреле происходит отдача, и будет проблематично продолжать взвод курка сразу после того как произошел выстрел... То есть УСМ должен завершать свой цикл нажатия спуска сразу после выстрела.

Такие пистолеты известны.Был ЛеФрансэ с очень мощной возвратной пружиной,для заряжания ствол откидывался.Был Дрейзе,у того для передергивания затвора возвратная пружина отключалась.Вполне работоспособные схемы,но испытания временем не выдержали.Сцепленный затвор с коротким ходом ствола оказался со всех сторон лучше.
По УСМ посмотри пистолет ДЭУ с системой Трайэкшн.Будет любопытно.

Игорюха
2. Обычно в револьвере (если до этого не был взведен курок) для выстрела при нажатии на спуковой крючек курок сначала взводится а потом срывается. Почему не делают схем где курок сначала срывается а потом взодится - ведь точность должна возрасти при этом?

По моему, просто блестящая идея! Очень оригинально, и звучит вполне практично.

Можно еще подумать над таким: разделение спуска (при спущенном курке) на две контролируемые стрелком части - взвод курка и срыв. Тогда в спокойной обстановке после выстрела можно "довзвести" курок спусковым крючком, не производя выстрела, а в стрессовой - давить на спуск со всей дури, и будет стрелять как обычный револьвер.