История развития КС

Yra1971 21-01-2010 01:14

Предлагаю для обсуждения тему. Просто охота пообщаться. Самовзводный УСМ появился еще перед первой мировой в пистолетах Литл Том. Но все производили боевое оружие только с УСМ СА. Самые яркие представители Браунинг 1903, Кольт 1911, ТТ, НР 1935, МАС 1935, СИГ 210 (1947), Беретта 1951, МАС 50. Только Вальтер был одиноким исключением со своим Р 38. (Ну если не считать мало распространенного СВ 39 1955 года). И вдруг во второй половине семидесятых всех как прорвало. ЧЗ 75, СИГ 220, Беретта 92, Бенелли 76, различные Хеглер Кох, новое поколение Вальтеров и т.д. Интересно, почему так долго молчали. Что мешало. Или просто никому не было нужно и вдруг рынок попросил. Вдруг разом потеснили с рынка револьверы так, что им и конец почти пришел. А 70 лет ранее это что, никому не нужно было что ли. Странная история.

Foxbat 21-01-2010 01:27

Забыли сделаный в 1929 году Вальтер РР. Это так, навскидку. Ну а идеи всегда должны выкристализоваться, быть принятыми, под них должна измениться тактика, и тп. Например, также в семидесятых пошла волна девяток с друхрядными магазинами... а ведь Браунинг был давно.

zav.hoz 21-01-2010 05:35

Револьверы кстати тоже долго шли параллельно SA и DA.

KR22LR 21-01-2010 13:41

В современных моделях (Глокообразные) опять новая/старая система УСМ, кстати, ближе к SА.

shOOter59 23-01-2010 17:38

quote:
Originally posted by Foxbat:
Забыли сделаный в 1929 году Вальтер РР. Это так, навскидку. Ну а идеи всегда должны выкристализоваться, быть принятыми, под них должна измениться тактика, и тп. Например, также в семидесятых пошла волна девяток с друхрядными магазинами... а ведь Браунинг был давно.

К-96(маузер) был с двухрядным магазом, а после него савадж под разные калибры.

xwing 25-01-2010 09:49

quote:
Originally posted by Yra1971:
Предлагаю для обсуждения тему. Просто охота пообщаться. Самовзводный УСМ появился еще перед первой мировой в пистолетах Литл Том. Но все производили боевое оружие только с УСМ СА. Самые яркие представители Браунинг 1903, Кольт 1911, ТТ, НР 1935, МАС 1935, СИГ 210 (1947), Беретта 1951, МАС 50. Только Вальтер был одиноким исключением со своим Р 38. (Ну если не считать мало распространенного СВ 39 1955 года). И вдруг во второй половине семидесятых всех как прорвало. ЧЗ 75, СИГ 220, Беретта 92, Бенелли 76, различные Хеглер Кох, новое поколение Вальтеров и т.д. Интересно, почему так долго молчали. Что мешало. Или просто никому не было нужно и вдруг рынок попросил. Вдруг разом потеснили с рынка револьверы так, что им и конец почти пришел. А 70 лет ранее это что, никому не нужно было что ли. Странная история.

С какой стороны ТТ - яркий представитель чего-то там? Заурядная поделка на тему 1911, очень спорно удачная ли.

История выглядит так - в 1911 году Браунинг сделал 1911, остальное неважно, все заслуживаюшие внимание работает по Браунинговской шеме, в довесок - Вальтер ПП - от него все производные включая ПМ.

Digest 25-01-2010 10:00

По моему важный шаг сделал Браунинг с мод. 1900 поместив магазин в рукоятью.

shOOter59 25-01-2010 11:40

quote:
Originally posted by xwing:

С какой стороны ТТ - яркий представитель чего-то там? Заурядная поделка на тему 1911, очень спорно удачная ли.

История выглядит так - в 1911 году Браунинг сделал 1911, остальное неважно, все заслуживаюшие внимание работает по Браунинговской шеме, в довесок - Вальтер ПП - от него все производные включая ПМ.



И на этом тему можно закрыть :)

neil 25-01-2010 12:41

quote:
Originally posted by KR22LR:

В современных моделях (Глокообразные) опять новая/старая система УСМ, кстати, ближе к SА.


да,Штайр 1907 года + Зауер 1930 = Рева und Люция фор еврибади ин ХХI сентури :D :D :D




grg 25-01-2010 20:10

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Ыра1971:
[Б]Предлагаю для обсуждения тему. Просто охота пообщаться. Самовзводный УСМ появился еще перед первой мировой в пистолетах Литл Том. Но все производили боевое оружие только с УСМ СА. Самые яркие представители Браунинг 1903, Кольт 1911, ТТ, НР 1935, МАС 1935, СИГ 210 (1947), Беретта 1951, МАС 50. Только Вальтер был одиноким исключением со своим Р 38. (Ну если не считать мало распространенного СВ 39 1955 года). И вдруг во второй половине семидесятых всех как прорвало. ЧЗ 75, СИГ 220, Беретта 92, Бенелли 76, различные Хеглер Кох, новое поколение Вальтеров и т.д. Интересно, почему так долго молчали. Что мешало. Или просто никому не было нужно и вдруг рынок попросил. Вдруг разом потеснили с рынка револьверы так, что им и конец почти пришел. А 70 лет ранее это что, никому не нужно было что ли. Странная история. [/Б][/QУОТЕ]

Мое ИМXО - надежность внутренних предохранителей. В то время, когда появились надежные предохранители - начали массово выпускать

filin 26-01-2010 10:23

quote:
Странная история.

Таких примеров в технике-пруд пруди. Мода своего рода. Вот сейчас почти все грузовики на дизелях, хотя логичнее было бы ставить двигатели Стирлинга. Но их практически не делают - зачем, если все совершенствуют дизеля?

xwing 26-01-2010 10:30

Пистолеты DА-SА получили распостранение благодаря спросу полицейских департаментов США в начале 80-х , когда начался перэод с револьверов на авт. пистолеты. Своего рода мода - чтоб пистолет стрелял как револьвер без манипуляций с предохранителем. Ударниковых не было.
Другой вопрос почему ударниковый УСМ, известный давно , до Глока не был популярен. Сушествует своего рода инерция. Но повторюсь - то , что стало в итоге известно нам как Браунинг HP - начиналось у Браунинга как пистолет с ударниковым УСМ. ТОГДА перспективный пистолет видился Браунингу как пистолет с большой емкостью магазина с ударниковым УСМ. Меня ето как-то завораживает - проживи он еше лет 20 - конструкторам огнестрельного оружия не осталось бы тем для творчества.

neil 26-01-2010 11:24

quote:
Originally posted by xwing:

- начиналось у Браунинга как пистолет с ударниковым УСМ. ТОГДА перспективный пистолет видился Браунингу как пистолет с большой емкостью магазина с ударниковым УСМ.


не знал! Еио какой? Мод. 1922, или Секонд Прототип?

А мне ещё другое непонятно: почему пружина вниз перекочевала?

serg-pl 26-01-2010 12:42

это сайт како-то или это справочник у тебя есть такой на локальном диске?

neil 26-01-2010 14:05

Серж, ето я спёр промоцию Глебука - они продают електронные книги(или бумажные?)

Я бы рад купил, да девизового счёта нетути :(( а заводить в облом.

В Копилочке Бубль-Мапа последние три страницы их море

serg-pl 26-01-2010 14:27

да я видел, только они там у меня грузятся долго и скриншотами смотреть не удобно. а сколько эта промоция Глебука весит и как файл называется, может найду где скачать.

neil 26-01-2010 14:59

http://www.hlebooks.com/

filin 26-01-2010 16:08

Вроде и цены невысокие. А Пэй Пэл они принимают?

neil 26-01-2010 16:12

Надо посмотреть :))

Или наших дойчманов заставить накупить, а потом через Вестерн Юнион лове перепихнуть

neil 26-01-2010 16:13

Кстати, в самом низу там два ФрииБука - по СтенГану и Севеджу

filin 26-01-2010 16:39

Скачал про Сэвэдж - ни фига там нет кроме одной картинки. Может,в платных побольше информации.

serg-pl 26-01-2010 17:16

есть
очень интересно
пароль надо ввести
aft12h8t

serg-pl 26-01-2010 17:17

от бы еще какой меценат пароли на другие написал

neil 28-01-2010 12:47

Серж, фоты где? Удивлен

serg-pl 28-01-2010 12:53

какого тебе? я только лахти скачал и Браунинг 1900г. и в браунинге обнаружил картинки которые ты постил на первой странице(опытный длинноствольный курковый пистолет с верхним расположением возвратки). ану ка поведай общественности где ты их без пароля взял :)

neil 28-01-2010 13:18

Ооой балда! Ето же промо :D

Кликай на любую книгу и чуть ниже смотри :P)

Вот Люгер Аксессори например:

http://www.hlebooks.com/ebook/eluger5.htm

serg-pl 28-01-2010 14:20

а я и не увидел что это все в низу есть. не все но многое.
я с своим инетом за..сь выкладывать. а ты пробовал той програмой пароль открывать?
у меня она не нескольких компютерах не работает, на других работает.