Я работал со Стечкиным от получения ТЗ на 38-ой до его запуска в производство, лично испытывал. Хотелось бы услышать реальных пользователей, как он показал себя в реальных условиях эксплуатации. Что НЕ понравилось в нем?
Можно встречный вопрос? Какая ниша была уготована для ОЦ38, для каких ситуаций его планировалось использовать? Спрашиваю потому что вижу применение токому револьверу только в каких-то шпионских акциях типа ликвидации или что-то в таком духе, но это ведь сегодня не актуально и существует масса разных, более интересных вариантов.
А он вообще существует?
А что это вообще за зверь такой?Напомните ,плиз.
Какая, такая ниша? Заказ от ФСБ через погранцов. А шпионы не причем, есть спецназ и их спецоперации. Помнишь НОРД-ОСТ? А зверь- 5-ти зарядный револьвер под бесшумный патрон СП-4 с встроеным ЛЦУ.
ОЦ. ОЦ... А как эта абравиатура шифруется? Или это от украинского: "О це?" 😊
ОЦ- Образец ЦКИБа.
tulyikА он производился разве?
до его запуска в производство
Напрасно тут некоторые иронизируют по поводу ОЦ-38...
Ваша ирония вам нимба в техническом мире не добаит.
Напрасно тут некоторые иронизируют по поводу ОЦ-38...да просто вам повезло с ним столнуться. а ведь практически никто его в руках то не держал. так что это не ирония, а реальность. я тоже держал в руках испытательную технику, но примерно как и вашем случае, поэтому даже и обсуждения ни с кем не получается. не пошел прибор в серию - и все. так и здесь - нету серии - нету пистолета (или револьвера?). единичные экземпляры не в счет! и вообше с какого количества выпущенных экземпляров можно считать серию. по моему разумению, для россии, вернее спецслужб, тыщ около 50 (минимум).
Зверь тут http://world.guns.ru/handguns/hg194-r.htm
И живьём немножко.
Западло в том, что ни ОЦ-38 ни ГШ-18 просто никто действительно не видел кроме избранных. Того же ГШ по прежнему нет на гражданском рынке, не только в России, но и в тех же Штатах и Европе. Так что игра по ходу обсуждения идет от одних ворот к тем же.
Это точно.
Но тут, относительно ОЦ-38, нужно вспомнить, много ли мы вообще видели, держали или прост знаем об специальном оружии? Обо всем ли? Да и выпускать его должны не серийно, а по надобности и согласно табелю.
Михалыч. 59
много ли мы вообще видели, держали или прост знаем об специальном оружии?
ИМХО, не стоит делать из такого оружия секретное вундер-ваффе, так как ничего там сверх нового и революционного просто нет, а есть удачные технические решения, которые могут быть вполне использованы той же Смит-Вессон, при большом желании. Другое дело, что это им не надо.
Что НЕ понравилось в нема вопрос можно? когда получали тз было про откидывание барабана направо? а то, судя по фотографии, револьвер для перезарядки приходится перекладывать в левую руку или изголяться с перекрещианием рук, что не совсем добавляет скорости в перезарадке.
Им, это кому?
Секретное-да, но не вундер-ваффе это точно. Вундер-ваффе- это больше для маниакальных личностей. 😊
Surho, спасибо за ссылку, в общем все правильно, за исключением "револьвер двойного действия".
По поводу серии- 38-ой выпускался и выпускается по нескольку десятков и естественно на гражданском рынке его никогда не будет, все таки это спецоружие, в отличие от ГШ. Насчет откидывания барабана- никакого перекрещивания и перекладывания не нужно. Держишь обычным хватом, левой рукой обхватываешь ствол с ЛЦУ и большим пальцем левой же руки выдавливаешь барабан из рамки. Сделано так потому что гильзу при выстреле несколько подклинивает- гильза бутылочной формы в жестко запертом барабане.
tulyik
Какая, такая ниша? Заказ от ФСБ через погранцов. А шпионы не причем, есть спецназ и их спецоперации. Помнишь НОРД-ОСТ? А зверь- 5-ти зарядный револьвер под бесшумный патрон СП-4 с встроеным ЛЦУ.
Про нишу я в смысле- чем 5-ти зарядный револьвер с ЛЦУ лучше 15-17-ти зарядного пистолета с ЛЦУ и глушителем? По логике получается, что особо ничем, но раз его всеж разработали, то причины имелись веские. Вот об этих причинах я и хочу услышать.
Михалыч. 59
Секретное-да
А что в нем секретного кроме технологии производства патрона? 😊
кстати, этот "секретный" патрон имеет стальную цилиндрическую пулю. а каков ресурс ствола, ну хотя-бы расчетный, при стрельбе таким патроном?
Вот об этих причинах я и хочу услышать.С этим вопросом на Лубянку.
ИМХО: компактный, под достаточно мощный патрон, звука выстрела практически нет, гильзами не сорит. А для профи 5 патронов - более чем.
Как бы то не было, пистолет с глушаком это 1,5 кг железа и 400мм длины! А если сравнивать 38-ой с ПСС, то здесь отсутствие тяжелой гильзы, вылетающей с большой скоростью- явный плюс 38-му. Да и затвор не гремит, ни при заряжании, ни при стрельбе.
Вот ето дуууура!
http://www.arms-magazin.ru/?p=1353
Интересная машина. Туляк, но зачем револьверу Предохранитель??
neil
но зачем револьверу Предохранитель??
Хех, хороший вопрос!
Влад! Пока придёт Туляк, я предположу: опять Заказчик елданутый..
На Западе даже пистолеты без Преда делают, а потом они уже как Божья Роса с Неба у прокуроров оседает, а своих- задрачивают такими несмыслами.. Обидно 😞(
Все револьверы - родственники. 😊
ОЦ-38 из нижней каморы стреляет. ЛЦУ вверху, не съёмный.
Нормально в руке. Спуск (при взведённом курке) плавный, без предупреждения.
Понятно, что не для постоянного ношения в качестве основного ствола.
Surho
ОЦ-38 из нижней каморы стреляет
ух ты! Пропустил
компактный, под достаточно мощный патрон, звука выстрела практически нет, гильзами не сорит. А для профи 5 патронов - более чем.Чота такие аргументы меня всё дальше от спецназовской темы уводят в сторону шпионской.
semtex
от спецназовской темы
я думаю револь для спецназа совсем не в тему.
А киллеры шпионские-как раз 😊)
neilкиллеры шпионские-как раз 😊)
Угу
я думаю револь для спецназа совсем не в темупочему? совсем даже в тему. спецназу разве не надо снять часового? ну не ножом же ему горло резать! вот этой штукой и сделают дело. ну а дальше глоком уже можно или автоматиком там..
Я тоже не очень понимаю, зачем спецам револьверы с глушителями? Пистолет пулемет с глушителем согласен, пистолет с глушителем уже более сомнителен для штурмовой групы но все же может понадобится, а револьвер исключително для минемальной дистанции придназначен, практически для ближнего боя.. То есть оружие киллера... Но на эту дистанцию еще надо к противнику подойти не заметно... К чему такие заморочки?
Если говорить о Норд-Осте то мне тем более не понятно для чего в такой ситуации использовать 5 зарядный револьвер ? Чем он может превосходить компактный пистолет пулемет с тем же глушителем?
Чем он может превосходить компактный пистолет пулемет с тем же глушителем?Согласен с Туляком. Тут габариты рулят. Бывают ситуации, когда рановато очередями лупить.
Вообще, поначалу может показаться, что такой револьвер не нужен, когда есть ПСС, однако бывают ситуации, когда нельзя оставлять на месте стреляные гильзы, которые подобрать может и не быть возможности. Так что и это оружие имеет право на существование.
Влад357
Вообще, поначалу может показаться, что такой револьвер не нужен, когда есть ПСС, однако бывают ситуации, когда нельзя оставлять на месте стреляные гильзы, которые подобрать может и не быть возможности. Так что и это оружие имеет право на существование.
Если с такой точки зрения, то револьвер имеет право на существование, но пережить ситуацию, когда спецназу нельзя на месте оставлять гильз, можно не дождаться даже целому поколению спецназовцев всего мира.)
Влад! Такой девайс можно таскать только как основное оружие. А значит-киллинг.
Спецназу же -лучше лишний килограмм патронов или гранат взять, чем етот револьвер, который не обязательно и понадобится, но таскать-потаскаеш 😊)
Обидно быть убитым таким оружием... Странная паралель-во время Французской Революции при массовом терроре для гуманизации убийства применяли гильотину.
Товарищи гуманизировали это огнестрельным. И бесшумным поставили точку...
Уж очень это на нервы действует в своей среде!А враг уже по почерку догадается...
SurhoХотели сэкономить на звукоизоляции помещений?
С этим вопросом на Лубянку.
Обидно быть убитым таким оружием...А Вы бы каким предпочли? ПМ или может Глок? 😛
Surho:
? ?? ?? ????? ?????????? ?? ??? ????? ????? 😛
Тэт-а-тэт с врагом, с грохотом и адреналином.
Кстати, Туляк, почему назвали револьвер «ворчун»?
Вообще эти дурацкие названия вроде «Винторез» или «Клин» уже достали. Неужели нельзя называть оружие красиво? Судя по названиям нашего оружия, это прямо кунст-камера какая-то.
Дак, вроде по-русски, или надо было наподобие "лесной орел" да еще на латыни?
ruso:
...с грохотом и адреналином.
Желание воина.
Михалыч. 59
Дак, вроде по-русски, или надо было наподобие "лесной орел" да еще на латыни?
По-русски, но называть, к примеру, пистолет «дрелью» - это вообще за гранью добра и зла.
Влад357А наручники Нежность?
По-русски, но называть, к примеру, пистолет «дрелью» - это вообще за гранью добра и зла.
Наручник с креплением к стене Прикол.
Кандалы на 5 человек сразу Букет.
Палка резиновая Аргумент тихо курит в сторонке. Адвокат - уже сильнее.
А наручники Нежность?
Наручник с креплением к стене Прикол.
Кандалы на 5 человек сразу Букет.
Палка резиновая Аргумент тихо курит в сторонке. Адвокат - уже сильнее.
Не вижу знака равенства с короткостволом.
Что же Вы хотите, юмористов всей страной растили, растим и будем растить не известно до какой поры 😞
Михалыч. 59Почему равенство? Просто жанр тот же. Оружейный и околооружейный юмор.
Не вижу знака равенства с короткостволом. Что же Вы хотите, юмористов всей страной растили, растим и будем растить не известно до какой поры
Как и многие конструкции, кстати. Типа этой, которые озадачивают вопросом Зачем?
Те кто не в России не поймет специфики армейско-конструкторского юмора. А если приглядется то название точно отображают цели и характер оружейного названия. Западники до сих пор не нарадуются отмене "Сатаны", а название точно отобразило её предназначение. Гранатомет "рысь" быстро разворачиваемый комплекс. Думаю если поспрашать тех людей кто непосредсвенно общался с оружием имеющим поэтичные названия то они раскажут как название отображает характер.
Что касаемо оц-38, и его применения, то звук от гильзы прыгающей по ступенькам лестницы от ПСС не хило может выдать место боя. Нет универсально оружия, под конкретное выполнение задачи подбирается и экипировка.
"Ворчун"- название не конкретного револьвера, а темы, например "Абакан"- автоматы Никонова, Стечкина, Афанасьева, Коробова и т.д., "Модерн"- укороченный автомат, на конкурсе были Калашникова(АКСУ), Стечкина и т.д. Соперников 38-го не знаю, то ли не было, то ли секрет.
Непонятно - что Вы хотели услышать, когда создавали тему и когда задавали вопрос:
tulyik, если
Хотелось бы услышать реальных пользователей, как он показал себя в реальных условиях эксплуатации
tulyikНаверно рассказ какого-нибудь здешнего участника-спецагента о задании с применением этого револьвера?
38-ой выпускался и выпускается по нескольку десятков и естественно на гражданском рынке его никогда не будет, все таки это спецоружие,
------------------
А он шёл себе по свету, насвистывал...
Calex
Палка резиновая Аргумент
Не путать! В перестроечные годы палка ета называлась "Демократизатор"
Я хотел услышать мнение людей которые с ним работают о технической стороне, что не нравится, в чем мы ошиблись. Рассказ спецагента выслушаю с удовольствием например у себя на кухне под водочку.
tulyikДа откуда они будут, если заказчики на Лубянке.
Я хотел услышать мнение людей которые с ним работают
Это к ним, тише ли стало в кабинетах. )))
Calex
Это к ним
Да ну нах...
Да откуда они будут, если заказчики на Лубянке.Чисто из уважения к форуму моглиб и рассказать про пару-тройку ликвидаций...
semtex
Чисто из уважения к форуму моглиб и рассказать про пару-тройку ликвидаций...
Ага, скорее раскрутить пару-тройку форумчан на подобные рассказы, с последующей организацией им бесплатного тура в Сибирь...
по слухам там вместо пуль такие цилиндрики черные
Михалыч. 59
Им, это кому?
Секретное-да,
А трусов секретных в российской армии нету?
Лично Вам нужны?
Ничем не могу помочь...
tulyik, а подскажите, если можно, длину ствола ОЦ-38 - а то что-то поиск не даёт ничего 😞
Точно не помню, около 35 мм, чуть больше длины пули т.к. при этом патроне ствол нужен только для закручивания и ориентации пули. Остальное в револьвере фальшствол.
Остальное в револьвере фальшствол.Вот! Умные люди его делали. Если бы ствол (а он нижний) был короче, то при двуручном хвате была бы опасность отстрелить себе палец. Даже при том, что не профессионалам такое оружие в принципе в руки не попадает.
tulyik
Точно не помню, около 35 мм
Туляк, а погрешность в одном-двух мм?
Погрешность 2-3-4мм, где то так.
Мысли вслух: лет 15 назад на одном подмосковном полигоне стрелял из "Носорога"- револьвер с нижним расположением ствола, под 9*19ПАРА, 6 патронов, обойма, поверху ствола что то типа вентилируемой планки. Вот производителя не помню, но наш, современный. Интересно что с ним стало?
Ковров. Ничего с ним не сделалось, из статуса опытных перешел в раритеты.
Встречал? Странно что не додумались до ЛЦУ над стволом.
Ковровские грозились ЛЦУ поставить, но не видел. Места под него на Носороге полно.
Читал в журнале что они предлагали модель с ЛЦУ, но револьвера вживую не видел и судьбу его не знаю.
ИМХО револьвер делать под имеющийся пистолетный патрон - заведомая глупость. Требования к габаритам револьверного патрона менее жёсткие, чем к пистолетному, по причине отсутствия автоматического перезаряжания. Так что под новые специфические задачи есть смысл делать и новый комплекс "револьвер + патроны такие-то".
Если сегодня в России, с учётом нашего оружейного законодательства, вообще есть потребность в каком-то новом револьвере.
Surho, я открыл новую тему и она перекликается с твоими словами. Револьвер ОЦ-20 "ГНОМ" , 32 охотничий кал., 5 патр, гладкоствол, патроны СЦ-110(гильза 40мм, бронебойная, цельностальная пуля 12,5мм; свинцовая; картечь).
Есть такая пуля в коллекции, да и сам револьвер не отказался бы купить для охотничьих целей.
.
Чтобы вы сделали по другому, лучше?
Влад357
Вообще, поначалу может показаться, что такой револьвер не нужен, когда есть ПСС, однако бывают ситуации, когда нельзя оставлять на месте стреляные гильзы, которые подобрать может и не быть возможности. Так что и это оружие имеет право на существование.
Не могу представить такую ситуацию, учитывая специфичный патрон. Расскажите, пожлуйста. 😊
Подумал - да и с обычным патоном тоже...
Общий вопрос - зачем в кино собирают гильзы??