Какой пистолет удобней для скрытого ношения?

MikeRus77 15-02-2010 14:40

Здравствуйте. Я себе купил Walther PPS. В то время это была новинка, Джеймс Бонд... На практике мне лично неудобен - забыл как называется этот тип спускового механизма, но держать его с патроном в стволе боюсь. Нет предохранителя, а спуск слабый. Ношу за поясом в такой "внутренней" кобуре.

Размышляю над покупкой HK P2000. У него удобный "безопасный спуск" около ударника. Что посоветуете? Да, забыл сказать, я - любитель, оружие для самообороны.

neil 15-02-2010 15:31

quote:
Originally posted by MikeRus77:

забыл как называется этот тип спускового механизма, но держать его с патроном в стволе боюсь.


"Сейф Эрекшн" :D

Майк! Поддерживайте домашнего производителя-берите К100.

Но после ППС все пистолеты будут тослтыми казаться...

Может Кевин?

Walther PPK 15-02-2010 15:49

Просто любопытство...
А у кого и Бондов был ППС.
Насколько я помню -
1. beretta
2. walther ppk
3. walther p99

neil 15-02-2010 15:59

Wальтер: не судите строго :P)

MikeRus77 15-02-2010 17:40

2neil: К100 цегодня продал - неудобно, что неудобно объяснить не могу, но вот неудобно и все тут. Надеюсь, что господин Курацина этот пост не будет читать :)

2Walther PPK: неправильно выразился, у Бонда конечно был PPK, а Walther позиционировал PPS как новый пистолет вместо PPK.

Foxbat 15-02-2010 17:52

quote:
Originally posted by MikeRus77:

Здравствуйте. Я себе купил Walther PPS. В то время это была новинка, Джеймс Бонд... На практике мне лично неудобен - забыл как называется этот тип спускового механизма, но держать его с патроном в стволе боюсь. Нет предохранителя, а спуск слабый. Ношу за поясом в такой "внутренней" кобуре.


Ну так а в чем проблема во внутренней кобуре? Я так и ношу... так и положено. Чисто ментальная проблема, не более того. Какой же у него спуск слабый? Это ведь не спортивный пистолет, у него обычно около 6 фунтов.

MikeRus77 15-02-2010 18:10

quote:
Originally posted by Foxbat:

Ну так а в чем проблема во внутренней кобуре? Я так и ношу... так и положено. Чисто ментальная проблема, не более того. Какой же у него спуск слабый? Это ведь не спортивный пистолет, у него обычно около 6 фунтов.


Наверное это потому, что я любитель. Пробовал вынимать, выхватывать, выдергивать незаряженный (но взведенный) пистолет из кобуры - по ощущениям очень даже возможен случайный выстрел...

MVN 15-02-2010 18:18

quote:
Originally posted by MikeRus77:

Пробовал вынимать, выхватывать, выдергивать незаряженный (но взведенный) пистолет из кобуры - по ощущениям очень даже возможен случайный выстрел...





палец на спуск не клади, пока на цель не навёл, и будет счастье.

MikeRus77 15-02-2010 18:27

quote:
Originally posted by MVN:

палец на спуск не клади, пока на цель не навёл, и будет счастье.

Я и стараюсь (плохо, наверное), но кобура за поясом, внутри джинсов и получается узко. Иногда, когда торопишься, нечаянно задеваю спуск.

Александер.Ф 15-02-2010 18:29

quote:
палец на спуск не клади, пока на цель не навёл,

А я, когда стрельба на скорость (IPSC) когда извлекая из кобуры - палец, естественно, вне скобы, но когда выведен на цель, то свобожный ход уже выбран. А при точной "олимпийской" стрельбе если поднимаю руку с пальцем вне скобы, то пока кладу на спуск точка прицеливания смещается. Правда руки слабоваты, но проблема есть.

Lehmen 15-02-2010 18:36

Так нечаяно задеть и выжать можно любой спуск. Лучше тренируйтесь побольше, что бы палец не ложить пока ствол не на цели. На один только длинный спуск я бы не надеялся.

Foxbat 15-02-2010 18:39

quote:
Originally posted by MikeRus77:

Я и стараюсь (плохо, наверное), но кобура за поясом, внутри джинсов и получается узко. Иногда, когда торопишься, нечаянно задеваю спуск.


Практиковаться надо... указательный палец автоматически должен ложиться вдоль затвора, тренируйтесь пока автоматизм не появится. Другого способа нет. Кобура надеюсь закрывает спуск, как должна? Тогда при хвате никак не нажмете.

MikeRus77 15-02-2010 18:48

Спасибо за советы, буду тренироваться.

neil 15-02-2010 18:54

quote:
Originally posted by Lehmen:

Так нечаяно задеть и выжать можно любой спуск


неправда это.

задень и выжми ДАО-спуск.


Майк, открою вам секрет: очень немногие рискуют носить пистолет с глоковским спуском ( у вас такой) во внутренней кобуре да с патроном в стволе.

Ваши страхи = нормальны. У народа это просто вопрос фанатической идеологии - вот и убеждают вас в том, чего сами втихаря не делают :P)

MikeRus77 15-02-2010 18:58

quote:
Originally posted by neil:

Майк, открою вам секрет: очень немногие рискуют носить пистолет с глоковским спускм ( у вас такой) во внутренней кобуре да с патроном в стволе. Ваши страхи = нормальны. У наода просто вопрос идеологии- вот и убеждают вас в том, чего сами не делают :P)


А я уж начал думать что я совсем бестолковый. Спасибо. А что вы думаете по поводу HK P2000 SK для тех же целей (внутренняя кобура)?

http://www.heckler-koch.de/HKWebText/detailProd/1925/125/4/21

Lehmen 15-02-2010 19:00

quote:
Originally posted by neil:
неправда это.

задень и выжми ДАО-спуск.



А в чём, по твоему, проблема что бы выжать ДАО-спуск?

neil 15-02-2010 19:00

Майк, а ЧЗ РАМИ вы не пробовали?

Вот где симпатичная пистолька, и с классическим ДА/СА спуском, решённым идеально : при спущенном курке нельзя поставить на Пред.

С таким УСМ можно пистолета не боятся, а готовность первого выстрела не теряется

neil 15-02-2010 19:01

quote:
Originally posted by Lehmen:

А в чём, по твоему, проблема что бы выжать ДАО-спуск?


в одном очень маленьком различии: ХОД и УСИЛИЕ.

Точнее- уже два различия.

Майк, почитайте:


"..Around 1:50 a.m., as Burress fumbled with the glass in his hand, the .40-caliber Glock slipped down his leg, and as he grabbed at it, he accidentally pulled the trigger and shot himself in the thigh. Witnesses reported hearing a "pop" as his legs started to quiver and the pistol dropped from his pant leg to the floor.

"Take me to a hospital," Burress said, according to investigators.."


http://www.foxnews.com/story/0,2933,463066,00.html

Foxbat 15-02-2010 19:06

quote:
Originally posted by MikeRus77:

А что вы думаете по поводу HK P2000 SK для тех же целей (внутренняя кобура)?


Толстоват, и мне не годится угол рукоятки и форма спускового крючка. Они у меня есть, но я их не ношу.

Lehmen 15-02-2010 19:12

quote:
Originally posted by neil:

в одном очень маленьком различии: ХОД и УСИЛИЕ.

Точнее-два различия.


Вот у ПМ и ход и усилие, а самострелов - вагон и маленькая тележка. Вообще, не советуй человеку ерунды. А то наслушается твоих сказок, и вместо того что бы потренироваться за пальцем следить будет надеятся на длиный спуск. И обязательно что-нибудь себе отстрелит. Ты ему, что ли, потом на лечение денег дашь?

Mike, полмира носит глоки с патроном в патронике. Тренируйтесь, и всё будет хорошо.

sgt 15-02-2010 19:19

quote:
Originally posted by MikeRus77:
Наверное это потому, что я любитель. Пробовал вынимать, выхватывать, выдергивать незаряженный (но взведенный) пистолет из кобуры - по ощущениям очень даже возможен случайный выстрел...

Если ментальные проблемы настолько сильны, купите себе Вальтер П99АС, там хороший спуск двойного действия, с декокером.

Foxbat 15-02-2010 19:36

quote:
Originally posted by Lehmen:

Mike, полмира носит глоки с патроном в патронике.


А на другой стороне - другие полмира, плюс Нейл! :D

А он один за троих идет! :)

neil 15-02-2010 19:40

дада, полмира носит, но ганзовские глокеры - вне кобуры-пиздец как боятся носить

Майк, сейчас рёв поднимется, но для вас как новичка я ещё раз напомню особенность этого вида УСМ - он не менее опасен и при вкладывании в кобуру. Во внутреннюю-тем более.


Sent: Saturday, February 04, 2006 4:52 PM


Odessa Texas Police Department

All,

This incident involves a Sheriff's Deputy in Louisiana this past week. He went to the range and was shooting with a raid jacket (with a draw string) as their policy dictates. He was using a paddle holster with his duty carry weapon and often uses the same holster for duty carry.

He completed the qualification, reloaded the weapon for duty carry and holstered his weapon at the range. When he holstered his weapon the draw string attachment became lodged in [the] trigger guard. This deputy then went some period of time and went home. When he removed the paddle holster the draw string pulled tight and discharged the weapon with the firearm in the holster. The deputy was shot in the outer thigh and buttocks. The deputy will be fine

а того, кто скажет что между ДА\ДАО спуском и глоковским нет различия , гоните "свинским крокем" (и в Словакии надеюсь есть ета поговорка) :D :D

neil 15-02-2010 19:42

quote:
Originally posted by Foxbat:

А на другой стороне - другие полмира, плюс Нейл! А он один за троих идет!


ВиктОр, мне напомнить ТВОИ слова о Глоке и Вальтере во внутренней кобуре, или ты сам? :D :D :D

Зачем пи..ите новичкам???

Майк: простой тест- попросите самых ярых глокеров потаскать глок вне кабуры- и вдруг все сказочно сдуются... Не доверяют они клавише на спуске ( потому что не дураки) , но вот другим-внушают доверять

почему? да потому что "wундерwафля(с) не может иметь недостатков"

neil 15-02-2010 19:53

Майк: я вам так скажу:

по Вальтеру и Глоку: нормальные и интересные пистолеты, оба нравятся. Может куплю себе для скрытого ношения.

Но буду носить только с пустым патронником именно по той причине, как и у вас. ИМХО ,конечно

MikeRus77 15-02-2010 19:55

2neil и всем: Спасибо за информацию и примеры. CZ 2075 RAMI посмотрю, выглядит симпатично.

2sgt: П99 в семье есть, у жены. Но ведь я выбираю для постоянного скрытого ношения...

sgt 15-02-2010 20:05

Может быть, тогда вам в сторону маленьких револей посмотреть? Там усилие на спуске значительно больше.

Lehmen 15-02-2010 20:07

quote:
Originally posted by neil:
Зачем пиздите новичкам???

Вот и тебя тоже самое спрашиваю. Ты в этой ветке успел надавать ОЧЕНЬ ОПАСНЫХ советов, от предложения таскать пистолет без кобуры, до того что ДАО спуск случайно не выжать. Хорошо если у Майка хватит им не следовать. Потому что ЛЮБОЙ пистолет не стоит носить без кобуры. С ЛЮБЫМ пистолетом надо следить за указательным пальцем.

Lehmen 15-02-2010 20:15

quote:
Originally posted by MikeRus77:
Спасибо за информацию и примеры

Дружеский совет - не делайте так как Нейл рассказывает. Нельзя надеятся на технические решения пистолета. Нельзя обращаться с одним пистолетом мнее аккуратно чем с другим (мол он "менее опасный"). Нельзя если чувствуешь что мало тренирован, поэтому пистолет опасен, просто купить другой и считать что уж с этим то я точно случайно не выстрелю. Именно такое отношение и ведёт к случайным выстрелам, и трагедиям. Тренируйтесь правильно обращаться с оружием - это единственный способ. Нейловская же болтовня о "безопасном ДАО" и тому подобном просто преступна. Безопасных пистолетов НЕ БЫВАЕТ!

fd15k 15-02-2010 20:15

:D

neil 15-02-2010 20:48

Легман: нельзя вне кобуры, да,согласен.
А как тему об етом замутил-
Так все и носят :D
Моё пагубное влияние?
Xрен там! Ето жизнь, и только глокеры скромно молчат в тряпочку...
Озвучить почему, или ты сам? :D :D :D

Тренироватся надо, но от особенности Сейф Ерекшна никакая тренировка не спасёт

neil 15-02-2010 20:56

quote:
Оригиналлы постед бы МикеРус77:
[b]2неил и всем: Спасибо за информацию и примеры. ЦЗ 2075 РАМИ посмотрю, выглядит симпатично.

[2сгт: П99 в семье есть, у жены. Но ведь я выбираю для постоянного скрытого ношения... [/B]


2Майк: не за что, но после Wальтербеллума ППШа любой пистоль будет толстый :(
Я б не продавал

Lehmen 15-02-2010 21:20

quote:
Originally posted by neil:
Тренироватся надо, но от особенности Сейф Ерекшна никакая тренировка не спасёт

Тренироваться надо что бы избавиться от привычки случайно на крбючок нажимать. После чего сейф актион в сочетании с нормальной кобурой делают глок и ППС отличным выбором для ношения с патроном в патроннике.

MikeRus77 15-02-2010 21:22

quote:
Originally posted by Lehmen:

Нельзя надеятся на технические решения пистолета. Безопасных пистолетов НЕ БЫВАЕТ!


Полностью с вами согласен. Ведь из-за этого и возник пост - теоретически я представляю КАК нужно обращаться с оружием (около 8 лет стрелял в тире, в советское время), но с этим пистолетом не получается, при условии патрона в стволе. При этом во время "тренировок" я спокоен, знаю что и в какой последовательности буду делать. А во внештатной ситуации, боюсь, такого спокойствия не будет.

Lehmen 15-02-2010 21:34

Майк, вам надо натренировать один очень важный навык - выхват пистолета держа палец не на крючке, а на рамке. Это не так и сложно. Кстати, может быть вам будет проще не вытягивать палец, а ложить его на что-нибудь. Например на рычажок для разборки на ППС. Просто когда палец не на крючке (а на крючке только когда ствол на цели), он всегда на этом рычажке.

А что бы не случилось так как с помощником который себе прострелил бок (и прострелил бы из чего угодно, глок там не при чём), надо запомнить всего одну простую вещь: бывают ситуации когда надо быстро вытащить пистолет, но никогда не бывает так что его надо быстро засунуть в кобуру. Поэтому нечего торопиться и сувать пистолет в кобуру с посторонними предметами внутри спусковой скобы.

Foxbat 15-02-2010 22:26

quote:
Originally posted by MikeRus77:

При этом во время "тренировок" я спокоен, знаю что и в какой последовательности буду делать. А во внештатной ситуации, боюсь, такого спокойствия не будет.


Видимо не та тренировка. Надо сделать так чтобы во время оной внимание фиксировалось не на руке и пистолете, а на цели. Для этого с ней что-то должно случаться (в идеале) и нужен таймер - когда борешься со временем то нет возможности контролировать выхват, и тут кто-то должен наблюдать за Вашей рукой.

Лучше всего это делать дома с пустым пистолетом, делая упражнения на dry fire, с пар таймером. Пусть жена наблюдает что происходит с Вашим пальцем в этот момент. Или даже на камеру заснимет.

neil 15-02-2010 22:35

quote:
Originally posted by Lehmen:

Майк, вам надо натренировать один очень важный навык - выхват пистолета держа палец не на крючке, а на рамке. Это не так и сложно. Кстати, может быть вам будет проще не вытягивать палец, а ложить его на что-нибудь. Например на рычажок для разборки на ППС. Просто когда палец не на крючке (а на крючке только когда ствол на цели), он всегда на этом рычажке. А что бы не случилось так как с помощником который себе прострелил бок (и прострелил бы из чего угодно, глок там не при чём), надо запомнить всего одну простую вещь: бывают ситуации когда надо быстро вытащить пистолет, но никогда не бывает так что его надо быстро засунуть в кобуру. Поэтому нечего торопиться и сувать пистолет в кобуру с посторонними предметами внутри спусковой скобы.


Легман, с первым абзацем полностью согласен, со вторым-не совсем.

Очень много ситуаций может возникнуть, когда пистолет будеш возвращать в ещё большем мандраже...

Ну и как всегда твоя упрямая мантра: "ход спуска и усилие не играют никакой роли" :)) Это же смешно :))

И кто сказал, что Майк вынимает с пальцем на спуске? Я пропустил

neil 15-02-2010 22:38

quote:
Originally posted by Lehmen:

А что бы не случилось так как с помощником который себе прострелил бок (и прострелил бы из чего угодно, глок там не при чём),


ну а если вспомнить, что кроме большего хода и усилия на спуске, на некоторых пистолетах ещё есть и Предохранители, так ето утверждение принимает форму шутки :))

Lehmen 15-02-2010 22:54

quote:
Originally posted by neil:
Очень много ситуаций может возникнуть, когда пистолет будеш возвращать в ещё большем мандраже...

Например? Вообще то пистолет в кобуру убирают когда уже всё закончилось. И есть время продышаться, досчитать до 10 и т. п.

quote:
Ну и как всегда твоя упрямая мантра: "ход спуска и усилие не играют никакой роли"

При правильном обращении с оружием - почти никакой.

quote:
И кто сказал, что Майк вынимает с пальцем на спуске? Я пропустил

Он сказал что опасается что случайно нажмёт на спуск.

Foxbat 15-02-2010 22:55

quote:
Originally posted by neil:

на некоторых пистолетах ещё есть и Предохранители


Ясно дело что при мандраже никто никогда не забывает поставить на пред, или нажать декокер - это известно как Вторая Аксиома Нейла.

Первая - это что в экстренной ситуации никто никогда не забывает СНЯТЬ с предохранителя.

MVN 15-02-2010 22:55

Класс!... :D... Нейл "свободные уши" нашёл... :D

neil 15-02-2010 22:59

quote:
Originally posted by Foxbat:

Ясно дело что при мандраже никто никогда не забывает поставить на пред, или нажать декокер - это известно как Вторая Акциома Нейла.

Первая - это что в экстренной ситуации никто никогда не забывает СНЯТЬ с предохранителя.


ВиктОр, тут я с тобой согласен на все сто. Сам не люблю Преды.

Это был частный пример к бессмертной Легман-аксиоме:

"ВСЕ пистолеты бы выстрелили" :P)

Foxbat 15-02-2010 23:17

quote:
Originally posted by neil:

ВиктОр, тут я с тобой согласен на все сто. Сам не люблю Преды.

Это был частный пример к бессмертной Легман-аксиоме:

"ВСЕ пистолеты бы выстрелили" :P)


Таки он совершенно прав. В диком случае приведенном тобой была допущена ляпа. При ляпе стреляет ЛЮБОЙ пистолет, как Легман и сказал. ПМ не поставленный на предохранитель и с пальцем в скобе - таких выстрелов при вкладываниии в кобуру (или в твой любимый карман... хе-хе...) до хера и больше.

Точно так же не продохраняет от них и декокер.

ЕДИНСТВЕННОЕ ЧТО ПРЕДОХРАНЯЕТ от таких случайных выстрелов, это палец вдоль рамки.

MVN 15-02-2010 23:25

Нейл, это кобура или карман?

neil 16-02-2010 12:01

quote:
Originally posted by Foxbat:

ЕДИНСТВЕННОЕ ЧТО ПРЕДОХРАНЯЕТ от таких случайных выстрелов, это палец вдоль рамки.


да ну! И чем поможет палец вдол рамки снаружи, когда пимпа эта была изнутри?

А вот с Предом не было бы этого выстрела... Не было :))

Не люблю я преды, но в отличии от некоторых признаю открыто: НЕ_БЫ_ЛО.

И с длинным спуском ДАО меньше шансов было бы. И это О_ЧЕ_ВИДНО :P)


Голем: клас майка! Мне её ДиДи посоветовал. Карман это

MVN 16-02-2010 12:04

quote:
Originally posted by neil:

Карман это




neil 16-02-2010 12:15

клас! У меня такая же на немецком танковом комбинезе

Lehmen 16-02-2010 12:20

quote:
Originally posted by neil:
А вот с Предом не было бы этого выстрела... Не было

При условии что пред включили бы, а не понадеялись на твой любимый DA :D

Выстрела действительно не было бы, если смотреть как и куда пистолет с патроном в патроннике суёшь.

neil 16-02-2010 12:24

quote:
Originally posted by Lehmen:

Выстрела действительно не было бы, если смотреть как и куда пистолет с патроном в патроннике суёшь.


это очень легко в теории... и на соревнованиях под пивко....

Блин, вы действительно не были в перестрелках?????

Мож Голем мог бы подтвердить, но он не попрёт против себя :D


Легман, ты также продолжаеш твердить туфиту: "ХОД и УСИЛИЕ роли не играют"

Пипец :))

MVN 16-02-2010 12:25

У меня такие "карманы" по всем курткам, пальто, пиджакам и жилеткам... вплоть до некоторых рубашек нашиты. И носилось в них, скрытно, и ПМ, и Глок-17, и Беретта 8000, и Венгерский клон ХП- М90, револьвер Таурус 85 и Зиги... и носилось как с патроном так и без патрона в стволе. Знаешь что- меня как то никогда не парило- как носить? Главное что б удобно и быстро можно применить. Да что б ещё и не обременяло- выпадет... не выпадет...

MVN 16-02-2010 12:29

Насчёт предов- я сегодня за преды только на спортивных КС, в моём случае это ЧЗ-85 Комбат. Рабочие лошадки у меня это Зиги, 226 и 232. Но брались они в смену Г-17, как пистолеты "ещё и для спорта". Но на сегодняшний день, когда есть "спортивный", для "рабочего" КС думаю махнуть Зиги на Г-17 и Г-26. "Рабочий" значит- тактический. Вот только одна проблема останавливает- не время для экономических манипуляций :P.

filin 16-02-2010 12:30

На советском - российском армейском бушлате есть пистолетный карман, сшитый из кожи молодого Дермантина. При прыжке с техники норовит выплюнуть пистолет. Поэтому очень актуален вшитый туда шнурок с карабинчиком, чтобы имущество не потерять. Еще один недостаток - при длительном ношении пистолет "проявляется",ношение становится не скрытым.

neil 16-02-2010 12:31

quote:
Originally posted by MVN:

Вот только одна проблема останавливает- не время для экономических манипуляций .


эт точно :(( Но ты же говориш "махнуть",а Зиги всяко дороже?

neil 16-02-2010 12:33

quote:
Originally posted by filin:

На советском - российском армейском бушлате есть пистолетный карман, сшитый из кожи молодого Дермантина. При прыжке с техники норовит выплюнуть пистолет. Поэтому очень актуален вшитый туда шнурок с карабинчиком, чтобы имущество не потерять. Еще один недостаток - при длительном ношении пистолет "проявляется",ношение становится не скрытым.


да! это мы с Даиной вспомнили. Я там деньги ныкал :))

А насчёт "проявляется" ето неожиданно, но верно подмечено

Lehmen 16-02-2010 12:33

quote:
Originally posted by neil:
Блин, вы действительно не были в перестрелках?????

Конечно не был, что я там забыл? Но у меня не вызывает сомнений, что если надеятся на ДАО, ДА, предохранители и так далее, и при этом не контролировать оружие (мол у меня стресс и мандраж) - то рано или поздно подстрелишь что-нибудь не нужное. Хорошо если не кого-нибудь. Причём подстрелишь даже не в стрессе или по мандражу, а на голом месте, по разпиздяйству.

MVN 16-02-2010 12:33

quote:
Originally posted by neil:

а Зиги всяко дороже?



Вот и оно что не продам, и даже не поменяю. В ходу щас всякая "дешёвка"- до 200 Евро.

fd15k 16-02-2010 12:52

MikeRus77:

Попробуйте кобуру BlackHawk Serpa. Не очень скрытная, но зато поможет отрабатывать хорошие навыки извлечения.

Lehmen 16-02-2010 12:54

С 232 понятно, но твой 226 не найти как поменять на глок если захотеть? Так не бывает :)

MVN 16-02-2010 01:05

quote:
Originally posted by Lehmen:

Так не бывает



Пока бывает. У нас за 226-ой, если с рук, 400 лат это в лучшем, дают, а новый Г-17 и 19- 520-530Лат стоят. А мне с доплатой менять в лом. А найти новый Глок на руках, как было до этого и с Г-17 и с Зиг-226, пока не получилось.

ruso 16-02-2010 01:41

Хочу заметить, что вы,коллеги, занимаетесь подстрекательством к убийству совершенно случайного владельца КС-а. :D

neil 16-02-2010 02:00

quote:
Оригиналлы постед бы русо:
Хочу заметить, что вы,коллеги, занимаетесь подстрекательством к убийству совершенно случайного владельца КС-а. :D

Устами Маttадоrro-Коnqистадоrro глаголет сама Донья ....
проклятый склероз, так и расстрелять могут! Удивлен Удивлен

neil 16-02-2010 02:02

О!Вспомнил:Дульсинея!! :D

Lehmen 16-02-2010 02:52

Да Нейл, я тебя тоже хотел спросить, что тебе такого плохого Майк сделал :D

Vavan 16-02-2010 11:24

quote:
Originally posted by neil:

Майк, открою вам секрет: очень немногие рискуют носить пистолет с глоковским спуском ( у вас такой) во внутренней кобуре да с патроном в стволе.

Ой!

neil 16-02-2010 11:33

Ваван, ты в теме "Кто носил без кобуры" пропустил результаты замеров кабура\не кабура. Глянь :P)

Lehmen 16-02-2010 12:27

Нейл, ты опять всё напутал - Майкл носит пистолет как нормальный человек, в кобуре ;)

neil 16-02-2010 13:00

эт мы с Ваваном о своём :P)

П.С. что, так прямо и не носил Майк вне кобуры ни разу? Даже недолго?

Ты спрашивал?

Lehmen 16-02-2010 13:06

Какая разница кто как чего хоть раз носил? Счас то носит как нормальный :D

MikeRus77 16-02-2010 13:49

quote:
Originally posted by neil:
эт мы с Ваваном о своём :P)

П.С. что, так прямо и не носил Майк вне кобуры ни разу? Даже недолго?

Ты спрашивал?


Не носил. Попробовал когда купил, ибо не было под ППС ничего подходящего - если внутрь джинсов засунуть, то "потеет", так таскал за ремнем поверх джинсов. В машине выкладывал "под руку".

neil 16-02-2010 14:13

quote:
Originally posted by MikeRus77:

Не носил. Попробовал когда купил, ибо не было под ППС ничего подходящего - если внутрь джинсов засунуть, то "потеет", так таскал за ремнем поверх джинсов. В машине выкладывал "под руку".



Майк: значит всё-таки носил :)) И что, так с патроном в стволе носил?

Смелый вы..(читайте статью о Бурресе пару страниц назад)

MikeRus77 16-02-2010 15:12

quote:
Originally posted by neil:

Майк: значит всё-таки носил :)) И что, так с патроном в стволе носил?


Носил, но без патрона. Я ж говорю (в смысле пишу), что с точки зрения технической, у меня кое-какие навыки и инстинкты остались. Они-то и кричат, что с таким спуском ОПАСНО иметь патрон в патроннике. С другой стороны, читаю ветку "Патрон в патроннике" и полностью согласен с точкой зрения, что пистолет д.б. заряжен. Профи, наверное, может оценить ситуацию и выбирать, когда нужно носить заряженный пистолет, ну а я чайник (надеюсь, что им и останусь). Завтра пойду в магазин смотреть HK2000SK.

neil 16-02-2010 15:31

Майк: абсолютно верно :P)

По ХК2000 Тролля надо спрашивать- он его юзает и доволен, но говорю тебе: После твоего Вальтербеллума всё остально толстым покажется..

Но если не хочеш израильский стиль стрельбы- бери ХК, наверное не пожалееш.

( втихаря: а есть РАМИ и с пластиковой рамкой :))

MikeRus77 16-02-2010 16:16

quote:
Originally posted by neil:
Майк: абсолютно верно :P)

Но если не хочеш израильский стиль стрельбы- бери ХК, наверное не пожалееш.

( втихаря: а есть РАМИ и с пластиковой рамкой :))


А что это за израильский стиль стрельбы?

Но ведь РАМИ больше и ствол у него короче...

Dimensions P2000 SK CZ 2075 RAMI P
Overall length 163 mm 168 mm
Overall height 117 mm 120 mm
Overall width 32,5 mm 33 mm
Barrel length 83 mm 74.6 mm

Lehmen 16-02-2010 20:16

quote:
Originally posted by MikeRus77:
у меня кое-какие навыки и инстинкты остались. Они-то и кричат, что с таким спуском ОПАСНО иметь патрон в патроннике.

Вот я именно о том же. Если ППС с патроном носить опасно, то с чего вы взяли что НК будет безопасно? Может ну его, этот патрон в патроннике, пока "навыки и инстинкты" не поправите?

neil 16-02-2010 20:28

quote:
Originally posted by MikeRus77:

Dimensions P2000 SK CZ 2075 RAMI POverall length 163 mm 168 mmOverall height 117 mm 120 mmOverall width 32,5 mm 33 mmBarrel length 83 mm 74.6 mm


Майк: о,если так - то без вопросов.

Израильский силь стрельбы - это если упрощённо: ношение с пустым стволом, и тренировка выхватывания с одновременным досыланием.

Не продавайте вы Вальтербеллум, очень симпатичный курносый карлик!


Легманыч: ты продолжаеш мантрить о "ХОД и УСИЛИЕ роли не играют"? :))

Навыки в любом случае нельзя менять, а вот дополнительная безопасность не помеха :P)

И я повторю: откуда вы взяли, что Майк вынимает с пальцем на спуске????????

MikeRus77 16-02-2010 20:43

quote:
Originally posted by Lehmen:

Вот я именно о том же. Если ППС с патроном носить опасно, то с чего вы взяли что НК будет безопасно? Может ну его, этот патрон в патроннике, пока "навыки и инстинкты" не поправите?


Я рассуждаю так: ошибки новичков при доставании (блин, во слово-то какое) пистолета - зацепление (выступающими частями, чаще всего курком, мушкой, целиком) за одежду и нечаянный спуск курка. Хочу вероятность нечаянного спуска снизить. Я понимаю, что тренироваться нужно, но это требует некоторого времени, а с пистолетом я хожу каждый день.

MikeRus77 16-02-2010 20:47

quote:
Originally posted by neil:

Не продавайте вы Вальтербеллум, очень симпатичный курносый карлик!


Я их сдуру два купил - себе и жене. Жена не пользуется вообще. Потом ей купил Берету, .22 Так что продавать придется хотя бы один. Не подскажите чешский форум, где покупают/продают оружие?

Lehmen 16-02-2010 20:55

Майк сам говорит что его ошибка - нечаяный спуск крючка при доставании. А это очень плохо, и длинный спуск тут никаких гарантий не даст. Хотя выбирать, конечно, ему.

MikeRus77 16-02-2010 21:18

quote:
Originally posted by Lehmen:
Майк сам говорит что его ошибка - нечаяный спуск крючка при доставании. А это очень плохо, и длинный спуск тут никаких гарантий не даст. Хотя выбирать, конечно, ему.

Эээ, пока этого не случалось, я ОПАСАЮСЬ, что в стрессовой ситуации я такую ошибку могу допустить. И чем тяжелее будет ее совершить, тем лучше. У HK2000SK с патроном в патроннике, возможен вариант со самовзводом, а вот тут я уже уверен (по прочтении всех мнений уверенности поубавилось), что не спущу курок случайно.

neil 16-02-2010 21:46

Майк: что уверенности поубавилось-ето хорошо, но что с XК безопасней будет -однозначно :)

У вас правильное представление сложилось, не меняйте его!

Вечером я вам кучу чешкских форумов дам. Какая цена?

filin 16-02-2010 21:46

quote:
я ОПАСАЮСЬ, что в стрессовой ситуации я такую ошибку могу допустить.

Можно минимизировать влияние стресса на двигательные навыки. Если правильно подойти к решению проблемы, много времени на это не понадобится.

DIDI 16-02-2010 21:46

quote:
Originally posted by MikeRus77:

Завтра пойду в магазин смотреть HK2000SK.


У меня H&K P 2000 с 2006го года. Нае.. с его идиотским спуском вдоволь поменял ряд деталей УСМ поеределав его в версию V3.

DIDI 16-02-2010 21:48

quote:
Originally posted by MikeRus77:

Завтра пойду в магазин смотреть HK2000SK.


У меня H&K P 2000 с 2006го года. Нае.. с его идиотским спуском вдоволь и поменял ряд деталей УСМ поеределав его в версию V3.

neil 16-02-2010 21:52

quote:
Originally posted by MikeRus77:

Эээ, пока этого не случалось, я ОПАСАЮСЬ, что в стрессовой ситуации я такую ошибку могу допустить. И чем тяжелее будет ее совершить, тем лучше. У HK2000SK с патроном в патроннике, возможен вариант со самовзводом, а вот тут я уже уверен (по прочтении всех мнений уверенности поубавилось), что не спущу курок случайно.


neil 16-02-2010 21:54

Майк: что уверенности поубавилось-ето хорошо, с XК безопасней будет :)

У вас правильное представление сложилось, не меняйте его!

Вечером я вам кучу чешкских форумов дам. Какая цена?

Lehmen 16-02-2010 21:54

Майк, при доставании пистолета работает много больших и сильных мышц (руки, плечи). На их фоне, да ещё под адреналином, палец выжмет спуск любой длины и усилия легко, вы и не заметите как.

MikeRus77 16-02-2010 22:15

quote:
Originally posted by neil:
Вечером я вам кучу чешкских форумов дам. Какая цена?

Цена - не знаю. Наверное, посмотрю по магазинам и их цена -30%...

MikeRus77 16-02-2010 22:17

quote:
Originally posted by DIDI:

У меня H&K P 2000 с 2006го года. Нае.. с его идиотским спуском вдоволь и поменял ряд деталей УСМ поеределав его в версию V3.


Ух, ваш ответ просмотрел. А что там плохо со спуском?

MikeRus77 16-02-2010 22:29

quote:
Originally posted by Lehmen:
Майк, при доставании пистолета работает много больших и сильных мышц (руки, плечи). На их фоне, да ещё под адреналином, палец выжмет спуск любой длины и усилия легко, вы и не заметите как.

Это понятно. Как я писал выше, надеюсь на инстинкты привитые в молодости. В нормальной ситуации - работают (ствол на 70. вверх, по направлению к мишени; по окончании стрельбы передернуть затвор, ствол на 70. вверх, по направлению к мишени, спустить курок и т.д.). И, повторюсь, самовзводом выстрелить все-таки тяжелее.

Lehmen 16-02-2010 22:56

Инстинктом (что бы даже не думать об этом) должно стать не держать палец на крючке пока ствол не на цели. Самовзводом выстрелить, безусловно, тяжелее. В спокойном состоянии. Но парадокс в том, что при стрессе ничуть не тяжелее. Человеское тело так работает. Каждое сложное движение требует сложно координированой работы различных групп мышц. Причём многие мышцы (так называемые антогонисты) работают одновременно в разные стороны. Люди не роботы, поэтому работа одних мышц зависит от работы других. Чем быстрее, сильнее и резче делается движение, тем менее точный контроль тонких движений (как палец на крючке). Добавим адреналин, который выделяется при стрессе. Один из его эффектов - повышение физической силы. Но не за счёт того что человек действительно становится сильнее. Просто стимулируется ЦНС и снижается утомляемость. Из за чего сильные движения совершаются без видимых усилий. Это же относится и к спуску - спуск кажущийся длинным и тугим в спокойном состоянии станет лёгким как пёрышко в возбуждённом состоянии. Только палец вне спуска сможет уберечь от лишнего выстрела.

MikeRus77 16-02-2010 23:08

quote:
Originally posted by Lehmen:
...

Логично. Полностью с вами согласен. Буду тренироваться. Спасибо вам (и всем остальным ?форумчанам?) за советы и участие в обсуждении. Мне даже неловко, право.

Может кому-нибудь совет по компьютерам Apple (iPhone'ам там всяким) нужен? Я немного разбираюсь :) Вот г-н Нэйл, например, пишет без русской клавиатуры, используя Translit (обратите внимание на букву е вместо э в словах это, этот и т.д.), и я тоже, но в Apple есть Russsian Phonetic Keybord, которая эту проблему решает.

Troll 16-02-2010 23:09

Майк! Р-2000SK очень хороший пистолет, но у него для меня есть одна проблема, рукоятка устроена так, что её не только неудобно, а просто невозможно держать (мне!) Я сперва думал, что можно подрезать этот язык на пятке магазина (как я подрезал на магазинах Р-2000), но когда появились магазины без языка, и удалось попробовать с ними, то оказалось, что удобства не добавилось, ну вот просто никак! Если Вам повезёт, и руке будет удобно, то я Вам завидую! А так пистолет мне очень нравится! Если будете брать, берите сразу в варианте V-3, чтоб потом не перестраивать. :)

MikeRus77 16-02-2010 23:24

quote:
Originally posted by Troll:
Майк! Р-2000SK очень хороший пистолет, но у него для меня есть одна проблема, рукоятка устроена так, что её не только неудобно, а просто невозможно держать (мне!) Я сперва думал, что можно подрезать этот язык на пятке магазина (как я подрезал на магазинах Р-2000), но когда появились магазины без языка, и удалось попробовать с ними, то оказалось, что удобства не добавилось, ну вот просто никак! Если Вам повезёт, и руке будет удобно, то я Вам завидую! А так пистолет мне очень нравится! Если будете брать, берите сразу в варианте V-3, чтоб потом не перестраивать. :)

А почему V3? У меня рука маленькая, Desert Eagle, например, не удержу...

Troll 16-02-2010 23:36

quote:
А почему V3?

А это классический SA\DA с дополнительным режимом подвзвода для ношения. Загнали затвором патрон в патронник, сзади возле курка есть декоккер, после чего пистолет встаёт в режим подвзвода для первого выстрела (немного легче режима самовзвода, но достаточно тугого для случайного касания). У меня рука тоже не большая, но вот как говорится, - ни два ни полтора... (имею ввиду пальца). И не доверяйте продавцам, для них ХК уже специально начал писать на рукоятке пластиковой упаковки рядом со штрих-кодом вариант УСМ пистолета.

DIDI 16-02-2010 23:39

quote:
Originally posted by MikeRus77:

Ух, ваш ответ просмотрел. А что там плохо со спуском?


Длинный ход с невнятным моментом срыва курка делал точную и быструю стрельбу затруднительной.

По поводу спуска там весь вопрос в Вас а не в механизме.
Послушайте что Вам Lehmen говороит.

neil 17-02-2010 12:33

Майк:

http://www.strelectvi.cz/forum/burza-f39.html?sid=a7bb56a8015ccbab6a5f7c2fb887f6a7

http://bazar.gunshop.cz/vypis.php?kategorie=1

http://bazar.zbran.net/kk-101-pistole.html

ето самые крупные (вроде) ,вспомню-добавлю.

-30% = ето около 12.500 качек? Неплохая цена.

Весной-летом хочу выбрать субкомпакт, если не успеете продать- куплю :D

ruso 17-02-2010 03:07

Майк, а Вы на кого охотитесь с пистолетом?
На того же зверя, которого Ваша супруга голыми руками берёт или на другого? :P

MikeRus77 17-02-2010 11:37

quote:
Originally posted by ruso:
Майк, а Вы на кого охотитесь с пистолетом?
На того же зверя, которого Ваша супруга голыми руками берёт или на другого? :P

Самооборона. Практически каждый день то банк ограбят, то заправку.

ruso 17-02-2010 12:13

А Вы-кто?Банк или заправка?

MVN 17-02-2010 12:28

Он- кто грабит.

ruso 17-02-2010 12:35

А я думал, что он-Батман, внезапно перешедший на КС...

neil 17-02-2010 14:43

quote:
Оригиналлы постед бы русо:
Майк, а Вы на кого охотитесь с пистолетом?
На того же зверя, которого Ваша супруга голыми руками берёт или на другого? :P

:D
Судя по ветке-Майк того зверя хочет сохранить

neil 17-02-2010 14:48

quote:
Оригиналлы постед бы Лэмен:
Майк, при доставании пистолета работает много больших и сильных мышц (руки, плечи). На их фоне, да ещё под адреналином, палец выжмет спуск любой длины и усилия легко, вы и не заметите как.

Легманыч, вот и расскажи нам в свете твоих теорий о термине "Антистресс-Триггер",и принципе его действия у Wалтербеллума р99 :P
Просто интересно, что ты ещё придумаеш :)

П.С. Палец на спуске тут абсолютно не по теме, спецом или нечаянно? :)

Lehmen 17-02-2010 15:04

Это не мои теории, это основы физиологии. А "антистресс-триггер" на мой взгляд бесполезная фигня призваная развести на деньги наивных покупателей.

ЗЫ Без нажатия на спуск safe-action не стреляет, так что палец очень даже при чём.

neil 17-02-2010 16:11

quote:
Оригиналлы постед бы Лэмен:
Это не мои теории, это основы физиологии. А "антистресс-триггер" на мой взгляд бесполезная фигня призваная развести на деньги наивных покупателей.

ЗЫ Без нажатия на спуск сафе-ацтион не стреляет, так что палец очень даже при чём.


На твой взгляд-да,но почему-то оружейные производители думают иначе :)

ЗЫ: А КАКОЙ СТРЕЛЯЕТ?? :Pipec:
Опять ты бессмысленными рекламными слоганами заговорил :(
Легманыч, а невзведённый ТТ выстрелил бы? Ух ты!

Lehmen 17-02-2010 16:48

Мне конечно приятно что ты меня считаешь основоположником современной физиологии, но вынужден отказаться от этой чести, потому что это не так.

Оружейные производители думают как побольше пистолетов продать. Отсюда все эти эксперементы (причём немцы, корейцы, бразильцы - каждый извращается по своему), в расчёте на категорию особо наивных покупателей. Для грамотных же пользователей многие, от американцев до турок, копируют глоковский safe action :D

ТТ при падении ещё как может выстрелить, хотя крючок нажат не будет.

sgt 17-02-2010 16:59

quote:
Originally posted by Lehmen:
А "антистресс-триггер" на мой взгляд бесполезная фигня призваная развести на деньги наивных покупателей.

Абсолютно согласен. Если бы у П99 был нормальный спуск без этого антистресса - было бы намного лучше. Он вообще нафиг не нужен, т.к. если хочешь тяжелого (и безопасного) спуска - жми декокер и имей 4 кг усилия на спуске и длинный ход. А этот холостой антистрессовый ход - ненужная фича.

neil 17-02-2010 17:35

Легманыч, ну и при чём тут падение? :)
Вот СГТ пишет о 4-х кеге спуска, но мне интересны границы в твоём понимании: если исповедывать твоё "не нажмёш-не выстрелит",значит УСМ с минусовым конектором одинаково безопасен для юзера, как и НЙ-спуск?

Lehmen 17-02-2010 18:01

А при чём тут ТТ?

Если на спуск не давить почём зря, то пофиг сколько там килограмм, два или восемь. НЙ спуск сделан не из за опасности глока, а из за слабой подготовки полицейских. Широкого распространения, кстати, не получил даже среди американских полицаев. Потому что в нормальных штатах там понимают, что умнее персонал тренировать, чем хернёй с коннекторами заниматься.

ЗЫ Кстати, брательник носит глок с минусовым коннектором и не переживает ни грамма.

DIDI 17-02-2010 18:19

А потом что смотря понимать под скрытым ношением. По своему опыту знаю, что критерии скрытого ношения зимой и летом совсем разные. Да и потом зимой верхнюю одежду то-же кое-где иногда снимать приходится.
Тот же Хеклер П2000 я под майкой или летней рубашкой спрятать не могу.
Для совсем летнего ношения взял вот такой
http://guns.allzip.org/topic/4/388235.html

neil 17-02-2010 19:39

quote:
Оригиналлы постед бы Лэмен:
А при чём тут ТТ?

Если на спуск не давить почём зря, то пофиг сколько там килограмм, два или восемь. НЙ спуск сделан не из за опасности глока, а из за слабой подготовки полицейских. Широкого распространения, кстати, не получил даже среди американских полицаев. Потому что в нормальных штатах там понимают, что умнее персонал тренировать, чем хернёй с коннекторами заниматься.

ЗЫ Кстати, брательник носит глок с минусовым коннектором и не переживает ни грамма.


ТТ не выстрелит.
Ладно, по усилию ты уже вроде как понял, даже братана на помо4ь призвал.
Забыл добавить мелочь: носит, но с пустым стволом :D :D :D

Lehmen 17-02-2010 20:05

ТТ может выстрелить без нажатия на крючок.

Ты же про глоковский коннектор спрашивал, вот я брательника и вспомнил. По усилию для меня оптимал где то 1,5-2 килограмма. У ППС даже больше чем надо (около трёх), но терпимо.

Как носить, с пустым, не с пустым, по барабану, ни брательник глока ни я ППС не боимся :P А по местным законам да, надо с пустым.

neil 17-02-2010 20:54

ППС и я не боюсь, хороший пистоль!

neil 17-02-2010 20:56

quote:
Originally posted by DIDI:

А потом что смотря понимать под скрытым ношением. По своему опыту знаю, что критерии скрытого ношения зимой и летом совсем разные. Да и потом зимой верхнюю одежду то-же кое-где иногда снимать приходится. Тот же Хеклер П2000 я под майкой или летней рубашкой спрятать не могу. Для совсем летнего ношения взял вот такойhttp://guns.allzip.org/topic/4/388235.html


да,етот ваш Индеец очень симпатичный! но он вроде не всё жрёт :((

Синьоро! А чем он лучше Кевина?

А под рубашку летом-да,всё что толще ППС некошер

DIDI 17-02-2010 21:24

quote:
Originally posted by neil:

да,етот ваш Индеец очень симпатичный! но он вроде не всё жрёт :((

Синьоро! А чем он лучше Кевина?

А под рубашку летом-да,всё что толще ППС некошер


После замены бойка жрёт всё,да-же какие-то словацкие 9Х17 с очень твёрдым капсулем, который ранее он пробить мог только со второго-третьего раза.

Насчёт Кевина не знаю, я этот взял потому, что он сам и все детали из нержавейки, летом достаю он весь в капельках пота и при этом не ржавеет.

ramashkaus 21-02-2010 19:11

Охренеть! Нейл, ты чиво творишь?!
Майк, бери пистоль, снэпкэпс и кабуру. После взятия пистоля в руку НА АФТОМАТЕ но с ОСОЗНАНИЕМ того что ты делаешь
1. Выкидываем магазин, открываем затвор
2. Проверяем двумя способами (смотря внутрь и пальцем туда залазя) что патрона нету ни в магазине ни в патроннике.
3. Втыкаем в магазин снэп кап и МЕДЛЕННО и КОНТРОЛИРУЕМО (визуально тоже) вставляем пистоль в кабуру
4. Вешаем на стену, из чего-то непробиваемого и без людей за ней, бумажку А4, фотографию Бен Ладена, или тещи
5. НАчинаем практиковать выхватывание спуск и рехолстеринг, перезарядка по вкусу. Патроны оставь в другой комнате. Особое внимание удели ПАЛЬЦУ ВНЕ СПУСКОВОЙ СКОБЫ пока ты не навелся на мишень и не определил что будешь ее стрелять. Каждый рехолстеринг должен контролироваться визуально НА АВТОМАТЕ как и при каждом поднятии пистолета со стола НА АВТОМАТЕ проверяется патронник ДВУМЯ СПОСОБАМИ.
Холстеры СЕРПА как тут уже говорили имеют кнопку не нажав которую вистоль из кабуры не вынуть. Она расположена так что после нажатия палец останется вдоль затвора и вне скобы. Если тебе все равно нужен падл холстер- посмотри на них.
Безопасно можно носить с патроном в патроннике почти любой современный пистолет.
П.С. Если ты уже овладел техникой безопасности (ВСЕЙ а не только контрольным спуском) и все равно тебе не спится, посмотри на 1911 клоны или параординанс кери. Там можно носить какд анд лакд и на автомате снимать с преда. Но это если уж совсем всего боятся.
П.С.С. Если чиво забыл, дополните. НЕЙЛ МОЛЧАТЬ!

MVN 21-02-2010 19:49

quote:
Originally posted by ramashkaus:

Безопасно можно носить с патроном в патроннике почти любой современный пистолет.



Золотые слова, только "чайники" всё равно не поверят :D.
quote:
Originally posted by ramashkaus:

Холстеры СЕРПА как тут уже говорили имеют кнопку не нажав которую вистоль из кабуры не вынуть. Она расположена так что после нажатия палец останется вдоль затвора и вне скобы. Если тебе все равно нужен падл холстер- посмотри на них.



Это хорошо при открытом ношении ствола. При скрытом ношении- под курткой, жилетом, это лишнее, только удлиняет время приведение оружия в "боевое положение".
quote:
Originally posted by ramashkaus:

бумажку А4, фотографию Бен Ладена,



Ага :), тож пользую...

filin 21-02-2010 20:02

quote:
ТТ может выстрелить без нажатия на крючок.

В двух случаях:или неисправный, или если уронить дульным срезом на твердую поверхность с приличной высоты. Но на случай дырявых рук на ТТ есть место крепления для пистолетного ремешка, так что должен просто повиснуть. :D
А насчет фото Бен-Ладена - не согласен. Гораздо лучше мишени с указанием зон поражения. Приучают стрелять не вообще, а в конкретные точки.

ramashkaus 21-02-2010 20:51

Филин, Да ему технику и безопасность надо нарабатывать а те по точкам стрелять.
МВН, Серпа подходит для открытого ношения и спорта. Ему бы помогла с пальцем имхо. Скорость выхвата не страдает по сравнению с анкл маыком к примеру т.к. нажимать то и не надо, просто палец должен быть в том месте а он уж сам нажмет. Тяжело обьяснить.

neil 21-02-2010 21:25

quote:
Originally posted by ramashkaus:

П.С.С. Если чиво забыл, дополните. НЕЙЛ МОЛЧАТЬ!



тише ты! Удивлен Удивлен

Мне ППШа его купить ахота :D :D

quote:
Originally posted by filin:

Гораздо лучше мишени с указанием зон поражения. Приучают стрелять не вообще, а в конкретные точки.


а мне понравился полупрозрачный силует, где все органы видны

MVN 21-02-2010 21:43

Любимые мишени наших, да и не только наших, контрактников:

Правда их не называют- У.Б.Ладеном. Зовут обычно: "убить..." (дальше не совсем политкорректно).

neil 21-02-2010 21:48

а глаза доообрые-добрые

MVN 21-02-2010 21:56

Взгляд убийцы и должен быть- спокойный и нейтральный... местами добрый.

neil 21-02-2010 22:05

Големыч! А что ето за чёрный крокодил такой на Аватаре?

Белый был добрее-к тебе больше подходил

ruso 21-02-2010 22:13

Не покидает меня вопрос:на хрена этому программисту тягать пистолет, да ещё в Словакии?!!
Парень не имеет ни малейшего представлении о КС-е!Тактическая подготовка ниже канализации.
Кого сейчас можно испугать пистолетом?Парни, решающиеся на грабёж,уже имеют школу внутрибандовой стрельбы, готовы пустить оружие в ход при малейшей угрозе и,очень часто, находятся под воздействием различных стимуляторов и психотропных.
Жена уже выразила свою позицию в отношении оружия. Негативное отношение к нему налицо!До проэкции этой негативы на добровольную жертву этой страсти-один шаг.
Так необходима такая себе проверочка семейных уз при попадении супруга в тюрьму или больницу?Эти люди находяться в хорошей, но ЧУЖОЙ стране!

MVN 21-02-2010 22:13

quote:
Originally posted by neil:

на Аватаре?



Всё имеет свой смысл.

MVN 21-02-2010 22:16

quote:
Originally posted by ruso:

Не покидает меня вопрос:на хрена этому программисту тягать пистолет, да ещё в Словакии?!!



Сегодня ночью в "хорошей" Словакии была попытка ограбить автобус... В новостях этого конечно нет, но просто в этом автобусе (автобус фирмы) ехала моя жена.

neil 21-02-2010 22:21

да,раньше был пиздец-разбой на дорогах и здесь, и в Словакии, и тем более в Польше.

Потом как поделили сферы влияния-вроде утихло. Так что ето какие-то беспредельщики.

Мучачо! Глоковское лобби в лице Бразаускасов присудили Майку перст на спусковом крючке (чтоб оправдать опасность сейф ерекшна) , но я НИГДЕ не нашел подтверждения их слов, т.е. Майков перст в правильных местах почивает!

ruso 21-02-2010 22:34

Не надо о грустном!
Нас пытаются убедить, что разобрать, почистить пистолет и убедиться, что все его части находятся в исправном состоянии-опасно для душевного равновесия стрелка.
А 30 тысяч выстрелов для пистолета-это вроде наступления половой зрелости и думать об амортизации и замене, частичной или полной горячо любимого дэвайса, проявление неуверенности в завтрешнем дне.

neil 21-02-2010 22:37

quote:
Originally posted by ruso:

А 30 тысяч выстрелов для пистолета-это вроде наступления половой зрелости и думать об амортизации и замене, частичной или полной горячо любимого дэвайса, проявление неуверенности в завтрешнем дне.



:D :D А ещё почистить - это всё-равно что оскорбить!

Нее, в Теме о ношении без кобуры всё очевидно: невзведённый Файрстар и быстрей и тактически более гибкий, чем "перманентно взведённый"....


Но пасаран!

Lehmen 21-02-2010 23:04

quote:
Originally posted by neil:
Мучачо! Глоковское лобби в лице Бразаускасов присудили Майку перст на спусковом крючке (чтоб оправдать опасность сейф ерекшна) , но я НИГДЕ не нашел подтверждения их слов, т.е. Майков перст в правильных местах почивает!

А ты вообще, какую ветку читал?

Lehmen 21-02-2010 23:08

quote:
Originally posted by ruso:
А 30 тысяч выстрелов для пистолета-это вроде наступления половой зрелости и думать об амортизации и замене, частичной или полной горячо любимого дэвайса, проявление неуверенности в завтрешнем дне.

Ох... Ну показал я Нейлу как пистолеты после 20-30 тысяч выглядят. А толку? Пройдёт пару месяцев, и думаю что опять увижу лозунги про разбитые от настрела рамки :(

MVN 21-02-2010 23:14

quote:
Originally posted by neil:

ето какие-то беспредельщики.



Цыгане как жена сказала, но я думаю, либо албанцы либо румыны, но скорей всего- албанцы, ИМХО.
Пы.Сы. Как бороться с беспредельщиками на польских дорогах я знаю, особо не церемонясь. Правда щас это там редко происходит... больше всего оказываются либо те же албанцы, румыны, либо братья-хохлы :(.

neil 21-02-2010 23:26

quote:
Originally posted by Lehmen:

А ты вообще, какую ветку читал?


забыл!

quote:
Originally posted by MVN:

Цыгане как жена сказала, но я думаю, либо албанцы либо румыны, но скорей всего- албанцы, ИМХО. Пы.Сы. Как бороться с беспредельщиками на польских дорогах я знаю, особо не церемонясь. Правда щас это там редко происходит... больше всего оказываются либо те же албанцы, румыны, либо братья-хохлы .


херасе, если албаны начали- то ети похуже хохлов будут...

Много случаев уже было-стреляют без раздумия, всегда есть куда съебаться-Косово, там у всех руки коротки. Так что с етими ребятами всё по-взрослому

neil 21-02-2010 23:27

quote:
Originally posted by MVN:

Пы.Сы. Как бороться с беспредельщиками на польских дорогах я знаю, особо не церемонясь.


поделись!

Lehmen 21-02-2010 23:28

quote:
Originally posted by neil:
забыл!

Дык прочитай эту, и кто поднял тему пальца на спуске сразу станет ясно.

neil 21-02-2010 23:49

quote:
Originally posted by MVN:

палец на спуск не клади, пока на цель не навёл, и будет счастье.

Голем паразит!

Легманыч, поймал правокацтора- он первый Майка убедил про палец.

А вообще-то не совсем понятно ,при внутренней кобуре куда ты палец денеш, когда ловиш пистолет из-за ремня ....

Неее, нах-нах сейф-эрекшн, ДАО рулит!

Lehmen 21-02-2010 23:56

quote:
Originally posted by neil:
Неее, нах-нах сейф-эрекшн, ДАО рулит!

Лично я никогда не буду носить ДАО пистолет (и наверное никогда такой не куплю). Револьверы - другое дело.

neil 22-02-2010 12:01

quote:
Originally posted by Lehmen:

Лично я никогда не буду носить ДАО пистолет (и наверное никогда такой не куплю). Револьверы - другое дело.



Ну и чем по-твоему ДАО Кевин будет проигрывать ДАО револьверу?

Разве что в толщине? :))

Lehmen 22-02-2010 12:07

Я не собираюсь покупать Кевин. А так, вместо него выберу револьвер в любой день :)

neil 22-02-2010 12:21

Обоснуй! Интересно :))

Lehmen 22-02-2010 12:25

А не знаю как обосновать. ДА в револьверах не напрягает. В пистолетах не вижу смысла.

filin 22-02-2010 12:28

quote:
Обоснуй! Интересно

Угадаю:просто личные предпочтения. Что не всегда логично, однако уверенность в своем оружии никогда не бывает лишней в острой ситуации.
А уж зная результат рассуждений - можно подобрать любые аргументы :P

neil 22-02-2010 12:35

согласен :))

Каждый выбирает по себе.

А я на револьверы так и не созрел :((

На "Сейф-эрекшн" тьфу-тьфу! футынуты - тоже пока нет.

ДА\ДАО = ето наше всё. Как наиболее гибкий в тактическом отношении

Lehmen 22-02-2010 01:03

Уж чего чего, а тактической гибкости в ДАО нет ни грамма.

Mar 22-02-2010 01:26

ПСМ надо брать, я ношу сейчас и очень доволен :) При необходимости можно в карман переложить, УСМ курковый двойного действия, есть предохранитель. Сейчас таких уже не изобретают почему-то :P

Lehmen 22-02-2010 01:29

У ППС размер почти такой же, но при этом полноценный ,40 калибр. Изобрели - и хорошо :)

MVN 22-02-2010 01:33

quote:
Originally posted by neil:

поделись!



Аха... щасссс... на весь интернет и объявлю...

Вот мне повезло как-то с албанцем, точнее с албанской семьёй, вроде нормальные люди оказались. А вот с хохлами, пришлось как то реально мужика (сам он хохол) у своих собратьев отбивать. Он их падл из нищиты вытащил, с собой на работу устроил, а они в итоге его же от зависти к деньгам (он у них прорабом был) и подставили. Мужик хороший, а вот к его сородичам, братьям славянам- своим, у меня тогда жалости не было...

MVN 22-02-2010 01:38

quote:
Originally posted by neil:

Голем паразит!

Легманыч, поймал правокацтора- он первый Майка убедил про палец.

А вообще-то не совсем понятно ,при внутренней кобуре куда ты палец денеш, когда ловиш пистолет из-за ремня ....

Неее, нах-нах сейф-эрекшн, ДАО рулит!



ДАО твой... как бы мягче... призрак уверенности в идеал оружия.
А из внутренней кобуры, если она за ремнём и выхват движением снизу-вверх идёт, основной средний палец ("фак" американский знаешь как показывать :)), он там главную роль играет, так что указательный никак на спуск не положишь пока на цель не наведёшь, если только по дурости- с перепугу.

MVN 22-02-2010 01:40

quote:
Originally posted by Mar:

Сейчас таких уже не изобретают почему-то



Угадай, почему?

sgt 22-02-2010 01:43

quote:
Originally posted by MVN:
Угадай, почему?

Хули гадать - глоковское лобби, всё куплено, ёптыть...

Mar 22-02-2010 01:58

quote:
Originally posted by MVN:

Угадай, почему?

По-моему, в последние лет 20 вообще наблюдается упадок оружейной мысли в мире. Ничего особо нового, только всеобщее подражание Глоку в разных вариантах. Вот если бы скрестить ПСМ и Вальтер ППС, взяв от первого УСМ, а от второго калибр - могло бы получиться нечто интересное.

ruso 22-02-2010 02:01

Не-а!!!Наш Маr-уникум. И его оружие-тоже...

sapoid 02-03-2010 04:46

bersa 380я двуцветная неплохо на каждый день - в пластмассовой кобуре особо и необтирается

если паническая боязнь самострела и нравится 9мм, то посоветую browning hi-power - вариант без высоких мушек, вроде аргентинского FN например - нетяжёлый и сравнительно тонкий - невидно уже под рубашкой

neil 02-03-2010 12:18

quote:
Оригиналлы постед бы сапоид:

....если паническая боязнь самострела и нравится 9мм, то посоветую броwнинг хи-поwер - вариант без высоких мушек, вроде аргентинского ФН например - нетяжёлый и сравнительно тонкий - невидно уже под рубашкой

ууууууууууу! Суровые парагуайские ребята....


для скрытого ношения удобней не найти.. Ну разве что Брумм :D

ruso 02-03-2010 12:38

Ну,аргентинский Браунинг называется не ФН,а ФМ(Фабрикасионес Милитарес) и это фулл-сайз с магазином на 13 патронов... Тяжеловат он.
Кстати, а за сколько были взяты Глок с 1911(какой марки?)?

sapoid 02-03-2010 16:30

quote:
Originally posted by ruso:

Ну,аргентинский Браунинг называется не ФН,а ФМ(Фабрикасионес Милитарес) и это фулл-сайз с магазином на 13 патронов... Тяжеловат он.Кстати, а за сколько были взяты Глок с 1911(какой марки?)?


угу FM, уже забывать начал свой первый тут, 13 я туда не совал - 10-12 достаточно и вес с ними нормально был - не большой, не как у танфоглио например... за берзу кстати тоже респект аргентинцам - приятные пестики :P

глоки почти как у вас если новые - в 2 раза дороже штатов - u$s 1250-1300 за 21й в зависимости от тиенды, 17й немного дешевле вроде был - 1200

1911й LLAMA 5 дюймов ствол u$s 800 - других новых тут просто нет, совсем чтоб не клинило магазины потом довёл малость на камне