Сравнительный отстрел ПСМа

Mar

Нередко о ПСМе судят люди, даже не видевшие его. Причем суждения эти бывают иногда совсем разные - кто-то утверждает, что патрон эквивалентен или даже уступает мелкашке, кто-то - что ПСМ способен пробить чуть ли не 10 человек подряд.

Естественно, тем, кто разбирается в вопросе, очевидна абсурдность таких утверждений, но я твердо придерживаюсь принципа, что только практика может рассудить такие споры.

Первая попытка отстрела была мной изложена в теме http://guns.allzip.org/topic/4/401229.html , но оттуда можно было только сделать вывод, что ПСМ пробивает 7-8 см книг, а 9х19 более 10 см.

Сегодня было проведено сравнение, наряду с 9х19, с тремя типами пуль .22 lr - оболочечной, необолочечной и экспансивной. Для имитации встречи с костью или иным препятствием одна из книг на этот раз была с твердой обложкой и более плотной бумагой, толщина около 2.5 см, перед ней поставлена мягкая книга толщиной 2 см.

Дистанция стрельбы 2 метра.

Все три пули .22 лр расплющились и остановились в плотной книге, пробиваемость около 4 см. ПСМ пробил намного больше, в сумме около 10 см, 9х19 - 13 см. Пули ПСМа и 9х19 не деформировались.

И итог - пуля .22 может о отдает энергию лучше, но если ей на пути встретится мобильник, кошелек или стопка визиток и карточек - она им ее и отдаст. 😊 При ударе о кость тоже. Притом пробиваемость ПСМа меньше, чем 9х19, на 30%, и должна быть на уровне ПМа, надо проверять. Так что, имхо, для самообороны боеприпас вполне подходит и ощутимо лучше, чем .22 лр ! 😊

Есть мнение отстрелять подобным образом все доступные на местном рынке калибры.

Фото ниже.
Сравнение патронов:

Книги и под ними извлеченные пули, примерно на месте, до которых дошли:

Вид пуль после отстрела:

sgt

Миша, родной, никто и не спорит, что МПЦ может пробить больше .22. У людей есть сомнения в пригодности этого калибра для нужд самообороны. Т.е. спицей тоже можно замечательно проткнуть, или стилетом, например... Но шпага серьезней раны оставляет, а сабля с мечом - тем более 😊 Я что-то не помню, чтобы для самообороны стилет носили.
Поэтому вопрос - зачем ты делал этот "тест"?
Даже на фотке видна разница между 9Пара и МПЦ.
Кстати, фотографии деформированных пулек .22 выглядят предпочтительнее МПЦ, если подумать о раневом канале 😊
Поэтому, имхо, .22 и МПЦ для самообороны - самый последний вариант.

ag111

Еще бы скорость на хронографе замерить.

Mar

sgt
Миша, родной, никто и не спорит, что МПЦ может пробить больше .22. У людей есть сомнения в пригодности этого калибра для нужд самообороны. Т.е. спицей тоже можно замечательно проткнуть, или стилетом, например... Но шпага серьезней раны оставляет, а сабля с мечом - тем более 😊
Поэтому вопрос - зачем ты делал этот "тест"?
Даже на фотке видна разница между 9Пара и МПЦ.
Кстати, фотографии деформированных пулек .22 выглядят предпочтительнее МПЦ, если подумать а раневом канале 😊

Да, деформированные пули выглядят прикольно, если не помнить, что проникли только на 4 см 😛 Я понимал, что ПСМ пробьет больше, но что более, чем в два раза - не думал.

Тест я делал для наглядного сравнения, а не спекуляций табличными значениями джоулей и формулами ОД.

Вышло, что МПЦ вполне компромиссный боеприпас - проникновение более чем вдвое дальше, чем .22, достаточно для поражения внутренних органов, но на 30% меньше, чем 9х19, то есть вероятность пробития противника насквозь меньше.

sgt

То, что ты носишь ПСМ и чувствуешь себя спокойно, говорит только о том, что мы живем в спокойном городе, и ты не предполагаешь наличия у противника пистолета. А теперь представь, что у противника он есть 😊
Скажем так - малюсенький калибр внакладку со слабой энергетикой делает точность попаданий (для вывода из строя нападающего) критической. Т.е. не попал - и пиздец. Можно бросать ПСМ и попытаться свести все в шутку 😊

kvd70

сравнили бы еще с 6,35 -для полноты картины.

Mar

kvd70
сравнили бы еще с 6,35 -для полноты картины.

Сравним, думаю замутить общелатвийский тест калибров 😊 Жаль, все ленивые и баллистический желатин варить влом 😀

sgt

kvd70
сравнили бы еще с 6,35 -для полноты картины.

Зачем? Данный калибр изначально шел для дамских и жилетных пистолетов. Т.е. все лучше, чем без ничего. Всерьез такие калибры рассматривать не стоит.

Mar

sgt
То, что ты носишь ПСМ и чувствуешь себя спокойно, говорит только о том, что мы живем в спокойном городе, и ты не предполагаешь наличия у противника пистолета. А теперь представь, что у противника он есть 😊
Скажем так - малюсенький калибр внакладку со слабой энергетикой делает точность попаданий (для вывода из строя нападающего) критической. Т.е. не попал - и пиздец. Можно бросать ПМС и попытаться свести все на шутку 😊

Не спорю, что 9х19 намного лучше, и тест это подтвердил. Но ПСМ, возможно, не так уж плох, как мог бы быть, исходя из табличных данных. Надо бы еще сравнить с 9х17, 7.65.

А точность попаданий можно компенсировать и плотностью огня, не говоря уже о более быстром извлечении оружия 😛

MVN

sgt
вопрос - зачем ты делал этот "тест"?
Как "зачем" 😊, главное тут- ПСМ.
А тест хорошо что сделал, Миша сейчас уже не вспомнит, но ранее он доказывал что пуля с такой конфигурацией как у ПСМ, задев твёрдые ткани- типа рёбер, изменит направление и рикошетом поразит больше. Ему говорили, не поразит, просто прошьёт, он не верил. Прошёл год и он проверил, слава Богу что на книгах, а то если б в жизни, о своих разочарованиях он мог бы и не узнать.

sgt

задев твёрдые ткани- типа рёбер, изменит направление и рикошетом поразит больше. [/B]

Плотность ребер и мяса немного разная. Как можно протестировать спасобность к кувырканию на однородной бумаге - мне пока еще не ясно.

Mar

MVN
Как "зачем" 😊, главное тут- ПСМ.
А тест хорошо что сделал, Миша сейчас уже не вспомнит, но ранее он доказывал что пуля с такой конфигурацией как у ПСМ, задев твёрдые ткани- типа рёбер, изменит направление и рикошетом поразит больше. Ему говорили, не поразит, просто прошьёт, он не верил. Прошёл год и он проверил, слава Богу что на книгах, а то если б в жизни, о своих разочарованиях он мог бы и не узнать.

Вообще-то пуля ПСМа может менять направление, что видно в старой теме тут - http://guns.allzip.org/topic/4/401229.html

Так что это вопрос еще нуждается в анализе 😊 Просто в данном случае встреча с твердой книгой под прямым углом оказалось слабой преградой.

GufyGuf

По результатом теста возник вопрос. Какова стоимость представленных боеприпасов и использовавшегося при отстреле оружия?

kvd70

sgt

Зачем? Данный калибр изначально шел для дамских и жилетных пистолетов. Т.е. все лучше, чем без ничего. Всерьез такие калибры рассматривать не стоит.

затем что бы понять что всетаки лучше 6,35 в кроткостволе или 22lr который для винтовку в том же коротком стволе.

Mar

sgt
Мне не жаль потратить выходной на это - было бы интересно.

Давай запланируем 😊

sgt

kvd70
что всетаки лучше 6,35 в кроткостволе или 22lr

Оба плохо.

Troll

Не плохо бы отстрелять Макарова и 38 сп.

Mar

GufyGuf
По результатом теста возник вопрос. Какова стоимость представленных боеприпасов и использовавшегося при отстреле оружия?

Оружие, думаю, стоит примерно одинаково, со стороны .22 это была Эрма какая-то типа ППК. Патрон .22 стоит в 3-4 раза дешевле, чем МПЦ.

Но мне кажется, торг здесь неуместен 😀

sgt

Mar
Давай запланируем 😊

Чё-то меня останавлявают технические трудности: http://www.pistoletchik.ru/library/gelatin.html

sgt

Mar
Давай запланируем 😊

Чё-то меня останавливают технические трудности: http://www.pistoletchik.ru/library/gelatin.html

MVN

sgt
Как можно протестировать спасобность к кувырканию на однородной бумаге - мне пока еще не ясно.
Да никак.
Mar
пуля ПСМа может менять направление,
То же мне новость.
А остроконечная пуля при вхождении в препятствие (дверь например) и при соприкосновении с камнем (стена)- рикошет, под углом от 15 градусов, чаще становятся непредсказуемы в направлении и правильности полёта, в отличие от стандартных оболочных пистолетных боеприпасов.

Mar

sgt
Чё-то меня останавливают технические трудности: http://www.pistoletchik.ru/library/gelatin.html

Дык, потому добровольцев и не наблюдается 😛 Но можно и что-то другое придумать, кто-то на форуме предлагал предварительно стопки бумаги замочить 😊

GufyGuf

Если оружие и патроны стоят примерно одинаково, то можно сделать вывод, что мпц предпочительнее .22 в такой же степени, что 9мм предпочтительнее мпц?

Mar

GufyGuf
Если оружие и патроны стоят примерно одинаково, то можно сделать вывод, что мпц предпочительнее .22 в такой же степени, что 9мм предпочтительнее мпц?

Нельзя, потому что непонятно, как оценивать. Если по глубине проникновения, то МПЦ превзошел .22 больше, чем на 100%, а 9мм превзошел МЦ на 30%. Энергия же у МПЦ и .22 примерно одинакова, а у 9 мм в 3-4 раза выше.

Другое дело, если стрелять, например, в сердце и попасть в ребро - МПЦ и 9 мм скорее всего его пробьют и достигнут цели, а 22 лр может застрять.

sgt

Mar
кто-то на форуме предлагал предварительно стопки бумаги замочить 😊

Книжку обоссать? 😊 Желатин хорош тем, что он по плотности мясо напоминает. А что напоминает мокрая бумага? Только мокрую бумагу.

Mar

sgt
Книжку обоссать? 😊 Желатин хорош тем, что он по плотности мясо напоминает. А что напоминает мокрая бумага? Только мокрую бумагу.

Ну так или иначе, на чем-то тестировать надо 😊

PAULIUS

А если сравнить .22 магнум с ПСМ?

Mar

PAULIUS
А если сравнить .22 магнум с ПСМ?

У нас их нет в наличии. 😞

fd15k

:)

Valdis-LV

Mar
Патрон .22 стоит в 3-4 раза дешевле, чем МПЦ.

Оболочный патрон стоит в 2,5 раза дешевле МПЦ, а безоболочный в 8 раз. Для стрельбы в тире преимущество значительное. А то, что 22 калибр плох для самообороны, в сравнении с 9 мм, никто не спорит, но его удобно носить летом, и это лучше, чем совсем ничего в случае крайней необходимости.

sakstorp

А нельзя ли старым способом - по доскам?

goblis

Пистолет Самоубийц Малогабаритный 😀

Varnas

И итог - пуля .22 может о отдает энергию лучше, но если ей на пути встретится мобильник, кошелек или стопка визиток и карточек - она им ее и отдаст. При ударе о кость тоже. Притом пробиваемость ПСМа меньше, чем 9х19, на 30%, и должна быть на уровне ПМа, надо проверять. Так что, имхо, для самообороны боеприпас вполне подходит и ощутимо лучше, чем .22 лр !
Мар - мала вероятность что попадет. А поскольку что .22 лр что 5,45*18 придетса стрелять серией, чтоб остановить опонента, то ето пох. А с учетом расплюшивания 22 пуль они луче. Да и рикошета меньше. Хотя оба патрона - с околонулевой ефективностью по сравнению с 0,40 или 0,45 боеприпасами....

Aleksandr.M

Varnas
А с учетом расплюшивания 22 пуль они луче. Да и рикошета меньше. Хотя оба патрона - с околонулевой ефективностью по сравнению с 0,40 или 0,45 боеприпасами....
Точно, мелкан поудобнее по качеству ранения и для стоящих за уродом получше.
Про мелкан это я так, для сравнения привел, а он весь взволновался, ну и славненько. Я вообще то в самообороне ПМ предпочитаю таскать. А мелкашка эт для самообороны в полных троллейбусах и улиц с пешеходами.

Calex

Непонятная конструкция всё-же этот ПСМ.

Патрончик с гильзой бутылкой, вроде как дури насыпать можно чуть поболее, чем в мелкашку.
А на выходе характеристики практически те же.
Порох не успевает сгореть?

Foxbat

sgt

Как можно протестировать спасобность к кувырканию на однородной бумаге - мне пока еще не ясно.

Как раз это можно - практически любая пуля в однородной среде кувыркается, вопрос только расстояния.

Foxbat

Calex
Непонятная конструкция всё-же этот ПСМ.

Патрончик с гильзой бутылкой, вроде как дури насыпать можно чуть поболее, чем в мелкашку.
А на выходе характеристики практически те же.
Порох не успевает сгореть?

Возможно тут его гробит "самый-самый плоский в мире, без аналогов". Бутылочный патрон, да очень плоский затвор - значит тонкие стенки камеры. Может в этом дело.

ag111

Calex
Непонятная конструкция всё-же этот ПСМ.

Патрончик с гильзой бутылкой, вроде как дури насыпать можно чуть поболее, чем в мелкашку.
А на выходе характеристики практически те же.
Порох не успевает сгореть?

На какой длине ствола у 22 и патрона ПСМ одинаковые характеристики ???

xwing

Миш, купи себе хотя бы ПМ, что ли.

Calex

ag111
На какой длине ствола у 22 и патрона ПСМ одинаковые характеристики ???
На 150 мм для .22. Что у ПСМ ствол короче, оно понятно.
Непонятно, ради чего было огород с бутылочным патроном городить.

псм

Отстреляйте по стопке мокрых газет - очень интересно.
Только с 3-5 и 20-25 метров в сравнении с 9мм.

Mar

Calex
Патрончик с гильзой бутылкой, вроде как дури насыпать можно чуть поболее, чем в мелкашку.
А на выходе характеристики практически те же.
Порох не успевает сгореть?

Какие характеристики те же - табличные джоули ? 😊 В реале их никто не замерял. Ясно видно, что пробиваемость ПСМа более чем вдвое выше, а .22 даже оболочечный сразу деформируется и останавливается.

Было бы интересно еще сранить с FN FiveSeven, особенно их дозвуковым патроном, но наверное не судьба 😊

Calex

Mar
табличные джоули ? В реале их никто не замерял.
Да ну? 😀

Mar

Calex
Да ну? 😀

Ты отстреливал ПСМ через хронограф ?

sgt

Mar
Было бы интересно еще сранить с FN FiveSeven, особенно их дозвуковым патроном, но наверное не судьба 😊

Ты все пытаешься подвести теорию про предшественника ФайфСевен? 😀 Я тебе приводил ссылу на это вундерваффе, стоящую на вооружении во всяких суринамах и гвинеях 😛

sgt

Mar
Было бы интересно еще сранить с FN FiveSeven, особенно их дозвуковым патроном, но наверное не судьба 😊

Ты все пытаешься подвести теорию про предшественника ФайфСевен? 😀 Я тебе приводил ссылу на это вундерваффе, стоящую на вооружении во всяких суринамах и гвинеях в смешных кол-вах 😛

Calex

Mar
Ты отстреливал ПСМ через хронограф ?
Миш, а нахера это нужно? Типа опытов по физике в пятом классе, чтобы показать, что земля и правда вертится?

Mar

sgt
Ты все пытаешься подвести теорию про предшественника ФайфСевен? 😀 Я тебе приводил ссылу на это вундерваффе, стоящую на вооружении во всяких суринамах и гвинеях 😛

Да, более того, я считаю вполне реальной возможность, что конструкторов FN прорубило на идею FiveSeven, только когда к ним в руки попал ПСМ 😀

Что касатеся относительно малой распространенности ФН - это так, но все же он производится и имеет свою нишу.

Mar

Calex
Миш, а нахера это нужно? Типа опытов по физике в пятом классе, чтобы показать, что земля и правда вертится?

Реальные данные иногда отличаются от табличных 40-летней давности 😊

sgt

Mar
я считаю вполне реальной возможность, что конструкторов FN прорубило на идею FiveSeven, только когда к ним в руки попал ПСМ 😀

Спешу напомнить, что переход на маленький калибр начался с разработки М16 в конце 50-х. Патрон для ФайфСевена суть уменьшенный патрон штурмовой винтовки для экономии средств, поскольку развитие ПДВ и началось с того, что оказалось, что всем давать полноценную винтовку - дорого, да и не нужно.

Calex

Mar
Реальные данные иногда отличаются от табличных 40-летней давности
Тогда организовывай хронограв. Мне честное слово, такой хернёй с мелкашками заниматся лень.

Но если тебе уж очень хочется, притащу на это дело и винтовку, и пистолет в .22, и патронов резных каких по углам сейфов нарою.

Хотя, результат конечно известен заранее. От давно известных данных далеко не уйдёт.

Mar

sgt
Спешу напомнить, что переход на маленький калибр начался с принятия на вооружение М16. Патрон для ФайфСевена суть уменьшенный патрон штурмовой винтовки для экономии средств, поскольку развитие ПДВ и началось с того, что оказалось, что всем давать полноценную винтовку - дорого, да и не нужно.

Так ведь патрон МПЦ - это тоже уменьшенный автоматный патрон, и как раз разработан сразу после появления АК-74 😛 Да, МПЦ уменьшили сильнее, но и получился под него карманный пистолет, а не полноразмерный.

Mar

Calex
Тогда организовывай хронограв. Мне чесное слово, такой хернёй с мелкашками заниматся лень.

Но если тебе уж очень хочется, притащу на это дело и винтовку, и пистолет в .22, и патронов резных каких по углам сейфов нарою.

Хотя, результат конечно известен заранее. От давно известных данных далеко не уйдёт.

В следующий понедельник, 8-го, около 19:00 в Регро подойдет ? Попробуем организовать.

Aleksandr.M

Mar
В следующий понедельник, 8-го, около 19:00 в Регро подойдет ? Попробуем организовать.
Надеюсь подьехать. ПМ принесу, вроде еще патроны советские остались, и любимый барнаул. МЦМ надо?

Mar

Неси все, на месте разберемся 😊

Aleksandr.M

Mar
Неси все, на месте разберемся
Ладно, если после работы успею.

Calex

Я пока не скажу точно, смогу ли 8-го, буду знать ближе к дате, так что лишняя мелкашка не помешает.

sgt

Mar
Так ведь патрон МПЦ - это тоже уменьшенный автоматный патрон,

Это шутка????? 😀

sgt

Mar
В следующий понедельник, 8-го, около 19:00 в Регро подойдет ? Попробуем организовать.

Эй, давайте не 8 марта.

Mar

sgt
Это шутка????? 😀

Нисколько 😊 Калибр тютелька в тютельку, гильза бутылочная. Просто обрезали, видимо, так, чтобы можно было сделать компактный пистолет, с пробиваемостью на уровне ПМа.

Calex

sgt
Это шутка?????
Чукчу сбил паровоз. Отлежав полгода в реанимации, вернулся домой.
В первый же день, услышав свистящий закипающий чайник, срывается с кровати, берет чайник и разбивает его молотком со словами "их надо убивать пока они маленькие".

Mar

sgt
Эй, давайте не 8 марта.

Да, день неудачный 😊 Дату можно уточнить.

Aleksandr.M

Я бы 10-го смог., 4-го и 5-го свободен.
А насчет 8-го аврал, не надо в день мужского траура, а то мну дома морально испепелят...

MVN

Calex
Чукчу сбил паровоз. Отлежав полгода в реанимации, вернулся домой.
В первый же день, услышав свистящий закипающий чайник, срывается с кровати, берет чайник и разбивает его молотком со словами "их надо убивать пока они маленькие".
+1: 😀 😀 😀

sgt

Aleksandr.M
А насчет 8-го аврал, не надо в день мужского траура, а то мну дома морально испепелят...

Я тоже буду не понят, а если я буду не понят, мне обойдется еще дороже.

Caucasian64

Классный тест.. надо было включить в него ТТ. А что? Плоский, лёгкий, носить легко... стебаться-так уж по-полной! 😀

sgt

Mar
Нисколько 😊 Калибр тютелька в тютельку, гильза бутылочная.

Тогда и 6,35 Браунинг - автоматный патрон, прародитель 6,5 Гренделя, у него гильза тоже бутылочная 😀 😀

PS. Со своей стороны готов предоставить свой ППС как массо-габаритный короткоствольный аналог ПСМа. Не сравнивать же ПСМ с полноразмерником. Хотя ПСМ и полноразмерник натянет, но с короткоствольным ППСом будет честнее 😊

MVN

Уникумы, а .357Сиг, чей предок?

Mar

sgt
PS. Со своей стороны готов предоставить свой ППС как массо-габаритный короткоствольный аналог ПСМа. Не сравнивать же ПСМ с полноразмерником. Хотя ПСМ и полноразмерник натянет, но с короткоствольным ППСом будет честнее 😊

Согласен

sgt

MVN
Уникумы, а .357Сиг, чей предок?

Так, ёптыть, 9х39, пора бы уж знать! 😀
ПС. Надо Мише написать Библию ганофила, начинающуюся словами: МПЦ родил ФайФСевена... ФайфСевен родил 5,56... 😊

MVN

sgt
МПЦ родил ФайФСевена... ФайфСевен родил 5,56...
Ага, а до МПЦ и ПСМ ничё не было.

Mar

По-моему, происхождение МПЦ от 5.45х39 очевидно, тем более что разработка велась почти одновременно. А влияние ПСМа на ФН - моя гипотеза, кожется мне вполне реальной.

sgt

Mar
По-моему, происхождение МПЦ от 5.45х39 очевидно, тем более что разработка велась почти одновременно. А влияние ПСМа на ФН - моя гипотеза, кожется мне вполне реальной.

Происхождение 9х39 от 9х19 еще более очевидно. 😊
Для кого-то и Чингисхан с А.Невским и А.Македонским - одно лицо, хули, свобода, никто не может запретить говорить всякую веселую хуйню 😊
ПС. Смотрю я на боеприпас: http://en.wikipedia.org/wiki/5.7x28mm и думаю, а ведь правда - один в один с МПЦ 😊

Ветеран

Aleksandr.M
А насчет 8-го аврал, не надо в день мужского траура, а то мну дома морально испепелят...
sgt
Я тоже буду не понят, а если я буду не понят, мне обойдется еще дороже.

😀 не умеет ещё молодежь с бабями управляться... 😀

GufyGuf

Насколько мне известно, патроны 5.45Х18 и 5.45Х39 были разработаны Денисовой практически одновременно в начале 70х.

Varnas

Да какая разница - американцы были первые все равно "ведущих свою историю с пятидесятых годов - когда были сделаны первые попытки переделать карабин М1 под специальный малокалиберный патрон .22 Johnson Spitfire. Сюда также можно включить и разработки 1960х-70х годов, такие как IMP Air Force survival pistol (сверхкомпактное автоматическое оружие в компоновке буллпап без плечевого упора под патрон .221 Fireball, 1967 год), Colt SCAMP (автоматический пистолет с газоотводной автоматикой под специальный патрон .22 SCAMP, 1971 год). "
Цитата из сайта http://world.guns.ru/

Mar

Это были прототипы, лабораторные эксперименты 😊 А ПСМ 40 лет выпускают.

Foxbat

Mar
Это были прототипы, лабораторные эксперименты 😊 А ПСМ 40 лет выпускают.

Обиделся за державу! 😊

Varnas

Это были прототипы, лабораторные эксперименты А ПСМ 40 лет выпускают.
ну да - понимаеш там експеримент а тут пистолет в серии. ну да - маленькой серии, да и в качестве игрушки для генералов, да и по мошности как 22 лр, но в серии. Мелоч, а приятно.
А насчет 40 лет -"Ты знаеш, а индусы очень ленивый народ. -Почему? - как 2000 лет назад написали камасутру, так ничего боле и непридумали "
Обиделся за державу!
Похоже 😊.

Lehmen

sgt
Со своей стороны готов предоставить свой ППС как массо-габаритный короткоствольный аналог ПСМа

У вас ППС в не правильном калибре 😊

ЗЫ Хотя свой пробовал - армейский бронежилет не пробил, можно сдаваться, ПСМ круче.

Foxbat

А вообще-то, нихера я не понял с данного "эксперимента". Было что-то типа "Бля! Пробило!!!".

Методологии нет, стандартов нет. Какие-то случайный пули, без референсных данных... так что вроде как просто пострелять и разойтись. Дело конечно хорошее...

Что пули у .22 плющились - это хорошо или плохо? Думаю что нормально, ибо сделать пулю пожостче не требуется степени академика. Все разговоры об останавливающем действии - просто домыслы, ни на чем не основаные.

Ну пробило сколько-то чего-то там... и что?

Varnas

Да и вобще - ПСМ пробивает бронник. Алилуя. Там вобще останвливающее действие околонулевое а после пробития броника... Придетса опонента сначала к забору привязывать, чтоб после стрельбы незабил стрелка подручными предметами...

Foxbat

Varnas
Да и вобще - ПСМ пробивает бронник. Алилуя. Там вобще останвливающее действие околонулевое а после пробития броника... Придетса опонента сначала к забору привязывать, чтоб после стрельбы незабил стрелка подручными предметами...

Интересно что русские вообще тут зациклены на "пробивает-не пробивает", как будто это единственное что пуля должна делать. На Западе можно годами читать публикации и не встретить такого однобокого понятия.

Как-то по-детски это, такие разговоры кто шьет рельсу, а кто метр бетона. Не армия тут все-таки, не партизаны. Может Мар вращается среди обжилетиной братвы, а нам тут дайте пулю что лучше работает по биоцели в обычной одежде, поскольку 99.9 против одного это с чем нам, не дай Б-г, придется столкнуться.

Varnas

Тем боле что 9мм експансивка в ногу/руку намного опаснее, чем пуля ПСМ в жилет.

Mar

Foxbat
А вообще-то, нихера я не понял с данного "эксперимента". Было что-то типа "Бля! Пробило!!!".

Методологии нет, стандартов нет. Какие-то случайный пули, без референсных данных... так что вроде как просто пострелять и разойтись. Дело конечно хорошее...

Что пули у .22 плющились - это хорошо или плохо? Думаю что нормально, ибо сделать пулю пожостче не требуется степени академика. Все разговоры об останавливающем действии - просто домыслы, ни на чем не основаные.

Ну пробило сколько-то чего-то там... и что?

Любая методология и стандарты относительны и спорны в этой области. Надо было сравнить поведение пуль в твердом материале, что и сделано.

Интерпретировать результаты может каждый по-своему. Мое мнение - .22 может быть эффективен только при удачном попадании в относительно открытую часть тела, и если по пути не встретит костей и достанет до жизненно важного органа.

Пуля ПСМ по пробиваемости намного лучше, а значит, и шансы на удачное действие выше.

Mar

Varnas
Да и вобще - ПСМ пробивает бронник. Алилуя. Там вобще останвливающее действие околонулевое а после пробития броника...

Ты тестировал запреградное действие ПСМ, или опять фантазии ?

Calex

Mar
22 может быть эффективен только при удачном попадании в относительно открытую часть тела, и если по пути не встретит костей и достанет до жизненно важного органа. Пуля ПСМ по пробиваемости намного лучше, а значит, и шансы на удачное действие выше.
Интересно, а о законе сохранения энергии программистам в институте рассказывают?

Foxbat

Давайте взглянем что Вы сделали... Вы сравнили патрон ПСМ по весьма неопределенному произвольному параметру с патроном который никогда не использует для самообороны, по крайней мере если у человека есть варианты.

И отсюда Вы заключаете что ПСМ пригоден... я такой логики не вижу.

Если Вы изучаете пригодность ПСМ, то сравнивать его надо с калибрами в той же габаритно-весовой категории оружия - скажем как минимум с .380.

Я не знаю никого кто носит пистолет в .22... а Вы?

Mar

Foxbat
Давайте взглянем что Вы сделали... Вы сравнили патрон ПСМ по весьма неопределенному произвольному параметру с патроном который никогда не использует для самообороны, по крайней мере если у человека есть варианты.

И отсюда Вы заключаете что ПСМ пригоден... я такой логики не вижу.

Если Вы изучаете пригодность ПСМ, то сравнивать его надо с калибрами в той же габаритно-весовой категории оружия - скажем как минимум с .380.

Я не знаю никого кто носит пистолет в .22... а Вы?

Я знаю. Под .22 выпускается оружие самообороны и сегодня, и используется, в том числе криминалом и спецслужбами.

С 380 тоже сравним, но я уверен, что он просто проникнет на 30-50% меньше, чем 9х19, значит не превзойдет ПСМ.

Mar

Calex
Интересно, а о законе сохранения энергии программистам в институте рассказывают?

Рассказывают. Вот .22 эту энергию и тратит на раскрытие и дальнейшее продвижение на пару сантиметров 😊

Calex

Рассказывают. Вот .22 эту энергию и тратит на раскрытие и дальнейшее продвижение на пару сантиметров
Потому его и используют в основном для перфорирования бумаги, да ещё охоты на мелкую живность.
Если даже при той же энергетике использовать иную пулю, способную пробить нечто твёрже бумаги, то на что она ещё останется способна за ней?

Varnas

Ты тестировал запреградное действие ПСМ, или опять фантазии ?
А ты тестировал его на желатине с бронником? Или хочеш сказать что после пробивания броника у ПСМ остаетса больше енергии чем у 22 😀?
А насчет фантазий - то вот пример
Мое мнение - .22 может быть эффективен только при удачном попадании в относительно открытую часть тела, и если по пути не встретит костей и достанет до жизненно важного органа.

Mosinman

No penetration - no incapacitation. И вообще, арап-психиатр, на базе выступил именно с 5-7. Результат, впечатляет.

Aleksandr.M

http://www.youtube.com/watch?v=MdRt0jzi3jw&feature=related
Такой бы хотел.

neil

Foxbat

Интересно что русские вообще тут зациклены на "пробивает-не пробивает", как будто это единственное что пуля должна делать. На Западе можно годами читать публикации и не встретить такого однобокого понятия.

Как-то по-детски это, такие разговоры кто шьет рельсу, а кто метр бетона. Не армия тут все-таки, не партизаны. Может Мар вращается среди обжилетиной братвы, а нам тут дайте пулю что лучше работает по биоцели в обычной одежде, поскольку 99.9 против одного это с чем нам, не дай Б-г, придется столкнуться.



Aleksandr.M

У нас гопота одежду из броников кевларовых себе позволить не может, специфика не та.А с остальными ментам разбираться.

Mar

Aleksandr.M
У нас гопота одежду из броников кевларовых себе позволить не может, специфика не та.А с остальными ментам разбираться.

Да зимой .22 может и в ватнике застрять 😀 ПСМ хот гарантированно пробьет.

Aleksandr.M

22.wmr не застрянет, пробивная пожалуй повыше чем в псм будет. А вот ПМ,который я предпочитаю, гарантирует поражение на 100 процентов.

DIDI

Mar

Да зимой .22 может и в ватнике застрять 😀 ПСМ хот гарантированно пробьет.

Они оба одинаково малопригодны для самообороны. Как охотник тебе скажу.

Много лет назад я стрелял из винтовки с оптикой 22м оленя. Оленьчик, вернее олениха была маленькой кило на 35ть.Не то что-бы я на именно этого зверя в тот день охотиться собрался, но только он мне случайно подвернулся а оружие было только это-Рюгер мелкашка.
Так вот набегался ч за ним вволю, благов тупик загнал. Упал он только на пятом выстреле, ещё пришлось подойдя к нему контрольнй в голову зделать, что-бы не мучался, так как он хоть илежал, но ещё живой был.
По моему охотничьему опыту скажу тебе, что для останавливающей способности очень важна именно масса пули.

Посмотри на 45АСР, он по философии своей на макаровский патрон похож, большая медленная пуля. У 45го например останавливающая способность куда больше чем у 357Сиг, хотя пробивная будет намного хуже уступая в том числе и 9Х19.

MVN

ОФФ- Вчера с приятелем беседовал, вроде я ПМ 1948 года нашёл, вроде даже наградной... съезжу на недели посмотрю- так или нет.
А разговор за то, что приятель долгое время работая в полиции пользовал ТТ. Как он сам говорит, три раза пришлось его применять... слава богу по собакам. Два из этих случаев стоили ему нервов и материального ущерба- кожаную куртку вдрызг собака порвала. Оба раза псинки приличные- служебная овчарка, ей крышу снесло когда хозяин помер, три раза стрелять пришлось- шея (артерия), в сердце и позвоночник, всё равно пёс 10-ть минут жил и сопротивлялся... добили из ПМ-а. Второй раз на наркоточке, добер кинулся, четыре патрона из того же ТТ, один в бошку, два вдоль позвоночника и только четвёртый- ранение в заднюю лапу. Пёс пока издох куртку успел смолоть.
Плюнул он на ТТ и махнул его на ПМ. Говорит, пару раз то ж потом пришлось псов в расход пускать, но уже того что было с тэтэшным патроном, не было.

Varnas

а я то думал что ПМ на вооружение в 1951 приняли....

Varnas

Да зимой .22 может и в ватнике застрять ПСМ хот гарантированно пробьет.
а если ватник мокрый то и 5,45*39 пули застревают 😛

MVN

Varnas
а я то думал что ПМ на вооружение в 1951 приняли....
Именно, в 1951-ом его ПРИНЯЛИ на вооружение. А в 1948-ом было выпущено, если верить приказу N267 от 25.06.1948-го, опытная партия- 250шт, в Ижевске. А поставка ПМ-а началась официально с 1949-го, 5тыс. выпущено было.

Mar

Varnas
а если ватник мокрый то и 5,45*39 пули застревают 😛

Ответь хоть раз за свои слова - давай поспорим на деньги, что ПСМ пробьет мокрый ватник 😊

Varnas

Ответь за свои слова- надень зимой ватник и встань перед 22 лр 😛.

Mar

Varnas
Ответь за свои слова- надень зимой ватник и встань перед 22 лр 😛.

Ну хорошо хоть признаешь, что не в силах оспорить пробивное действие ПСМ путем эксперимента 😀

DM

а может купить какое животное для еды и на нём испытать? типа поросенка?

sgt

Varnas
а если ватник мокрый то и 5,45*39 пули застревают 😛

Не в мокром ватнике, а в потном халате! 😊

MVN

sgt
халате!
мас- халате. 😛

Foxbat

Mar

Я знаю. Под .22 выпускается оружие самообороны и сегодня, и используется, в том числе криминалом и спецслужбами.

С 380 тоже сравним, но я уверен, что он просто проникнет на 30-50% меньше, чем 9х19, значит не превзойдет ПСМ.

Да все не в ту степь Вы гоните. Поинтересуйтесь лучше тем как разрабатываются пули. Увидите что как раз те мягкие .22 что плющились и лучше для обороны, а не твердые которые как-бы что-то где-то "пробивают". Сделать пулю более жесткой не сложно, только вот почему-то вдруг стали оголять свинцовую головку, а потом и вообще воронки делать - лучше посмотрите почему так пошло развитие пуль.

А Вам все "пробьет"... "проникнет"... пули делаются под задачу. Что патрон для оружия генералишек делался "проникающим" говорит о дубоголовости кого-то скорее всего наверху, а не о совершенстве данного оружия.

Никаких чудес в работе пули нет. Есть энергия, которая у ПСМ фиговая. А дальше разрабатываем пулю по задаче. При хилой энергии все одно ничего путного не сделаешь, как ты на ушах не стой с типом пули.

А в теле те мягкие .22 наделают больше делов чем твердое шило ПСМа.

sgt

Foxbat
стали оголять свинцовую головку, .

Это все евреи - мало того, что себе делают обрезание, так еще и пулям. Жидо-масонский заговор, однозначно! 😀

Foxbat

sgt

Это все евреи - мало того, что себе делают обрезание, так еще и пулям. Жидо-масонский заговор, однозначно! 😀

Ничего... на то и НКВД на Лубянке чтобы еврей в лавке не дремал!

Varnas

Ну хорошо хоть признаешь, что не в силах оспорить пробивное действие ПСМ путем эксперимента
А вы значит собипаетесь оспорит пробивное действие 22 лр надев мокрый ватник/потный халат/масхалат и встав под пулю 😛?

DIDI

DM
а может купить какое животное для еды и на нём испытать? типа поросенка?
Предлагал уже как-то,так Миша меня в живодёрстве обвинил. 😀

sgt

DIDI
Предлагал уже как-то,так Миша меня в живодёрстве обвинил. 😀

Это во-первых, а во-вторых, организм животного отличается от организма человека и что даст стрельба по свинье - непонятно. Опять же, кто из вас патологоанатом, чтобы правильно вскрыть труп и сделать заключение? Ну а раз никто, значит, судьба стрелять по обоссаным газетам 😊

Foxbat

DIDI
Предлагал уже как-то,так Миша меня в живодёрстве обвинил. 😀

Можно использовать тушу только что убитого оленя, но... что, собственно, кто-то хочет узнать? И кому охота будет копаться во внутренностях прослеживая раневой канал, и тп? И кто из этого сможет сделать правильные выводы?

Некоторые вещи надо оставить делать тем кто это умеет. А иначе - "Ща пойду домой, запущу спутник!".

filin

Можно использовать тушу только что убитого оленя,
Не пойдет, это исследование получится на уровне "разрушителей мифов".Помните, как они "разрушили" миф о том, что человек от пули отлетает?Чушь полная!Бывают "отлетания",да еще какие!Ессно, кинетическая энергия пули здесь не причем, это результат сокращения мышц страдальца. Так и здесь:в теории, по результатам испытаний,"останавливающее действие патрона 5,45х18 не уступает, а в ряде случаев превосходит останавливающее действие пули ПМ".Это было при принятии патрона на снабжение СА.Позже, в ходе реальных применений никакого останавливающего действия у пуль ПСМ не отмечено.

Foxbat

filin
Не пойдет, это исследование получится на уровне "разрушителей мифов"

Так и я про то же. Перед тем как пулять должна быть создана, продумана и обкатана методология, иначе получается развлекательный плинкинг. Ничего плохого в нем нет, но и серьезных результатов не будет.

Mar

Foxbat
Некоторые вещи надо оставить делать тем кто это умеет.

И кто это умеет ? Производители боеприпасов в США, в погоне за прибылью выдумывающие все более извращенные патроны и пиарящие их в глянцевых журналах ? 😀

В Европе для самообороны разрешены только FMJ. На войне во всем мире - тоже. Так что все эти полуоболочечные и другие пули причудливой формы - для большей части практических стрелков отвлеченное понятие.

sgt

filin
Позже, в ходе реальных применений никакого останавливающего действия у пуль ПСМ не отмечено.

Миша, не верь!!! 😀

Mar

sgt
Миша, не верь!!! 😀

А я и не верю. 😊

Foxbat

Mar

В Европе для самообороны разрешены только FMJ. На войне во всем мире - тоже. Так что все эти полуоболочечные и другие пули причудливой формы - для большей части практических стрелков отвлеченное понятие.

Интересная логика. То есть тот факт что большинству практических использователей недоступен Боинг 787 означает что он - отвлеченное понятие?

Mar

Foxbat
Интересная логика. То есть тот факт что большинству практических использователей недоступен Боинг 787 означает что он - отвлеченное понятие?

Да боингов сейчас навалом. Уместнее сравнение с шаттлом 😀

Впрочем, тоже самое относится и к ПСМу в США - несколько штук у коллекционеров и все, а импорт запрещен.

Foxbat

Да и хер с ним что запрещен, кому так уж надо - купит, а в магазинах это фуфло точно никто покупать бы не стал, разве что по бросовой цене. Ибо толку от него в ситуации когда есть выбор - никакого.

Вы высказались по поводу пуль более продвинутых чем FMJ, так вот, в США более 100 миллионов обладателей оружия, помножьте на количества патронов ими потребляемых.

Что там делается в России или пост-российских странах нам не интересно, ибо это даже не капля в море, а чуть поменьше. Вся серьязная игра сосредоточена тут.

Mar

Foxbat
Да и хер с ним что запрещен, кому так уж надо - купит, а в магазинах это фуфло точно никто покупать бы не стал, разве что по бросовой цене. Ибо толку от него в ситуации когда есть выбор - никакого.

Ну так откройте рынок и посмотрите, чего бояться ? 😊

Foxbat
Вы высказались по поводу пуль более продвинутых чем FMJ, так вот, в США более 100 миллионов обладателей оружия, помножьте на количества патронов ими потребляемых.

Это как - ствол у каждого третьего, считая младенцев ? 😀

Спанч-боб

Спасибо за тест.

а если ватник мокрый то и 5,45*39 пули застревают
Такая может и застрять... на выходе.
В Европе для самообороны разрешены только FMJ.
В Эстонии полу-оболочка свободно, только экспансивки запрещены.

DIDI

Михаил я тебе один умный вещь скажу, только ты не обижайся:
ПСМ хорошь только для коллекции или для стрельбы по апоненту в бронежилете(не армейском).
Если рассматривать как оружие самообороны, то посуди сам сколько было случаев в Латвии того что нападавшие использовали бронежилет?
За всю европпу не скажу, но в италии случаи ограбления когда нападавшие были в бронежилетах случались, только грабили банки и инкассаторов и бронежилет у нападавших был в комплекте с длинностволом армейского типа.

Foxbat

Mar
Ну так откройте рынок и посмотрите, чего бояться ?

Спасибо, но если бы я занимался оружием я бы импортировал то что имеет потентиальный рынок.

Представьте себе меня как потентиального (и ОЧЕНЬ реального) покупателя оружия. Я прихожу в наш магазин и там лежат около 100 разных пистолетов.

Убедите меня - почему я куплю ПСМ?

Mar
Это как - ствол у каждого третьего, считая младенцев ?

Да, примерно так.

filin

ПСМ хорошь только для коллекции
Для тематической коллекции типа развитие компактных пистолетов - чудо как хорош!Отражение своего времени и места "рождения".Концепция, конструктивные решения. Хороший экспонат для серьезной коллекции.

neil


А чем бы был плохим ПСМ для командированных трудяг Моссада??

Отличный пистолет!

MVN

neil
чем бы был плохим ПСМ для командированных трудяг Моссада?
То ж самое как послать визитку- "тут был Вася из Моссада" 😊.

Aleksandr.M

А кто нить в 6.35 ПСМ юзал?В этом калибре он мне любопытнее, но опасаюсь что стоимость у нас будет запредельная.

Calex

А я бы наверное приобрёл в газовом варианте, если вдруг завезут.
Кроме ствола он конструктивно ничем не отличен, отличный экспонат.
А тратить на него строчку в лицензии жалко ...

Mar

Foxbat
Спасибо, но если бы я занимался оружием я бы импортировал то что имеет потентиальный рынок.

Представьте себе меня как потентиального (и ОЧЕНЬ реального) покупателя оружия. Я прихожу в наш магазин и там лежат около 100 разных пистолетов.

Убедите меня - почему я куплю ПСМ?

Несколько хороших статей в оружейных журналах, передача по ТВ - продажи будут 😛 Не хитовые, но все же.

Foxbat
Да, примерно так.

Подумайте сами - если отнять большинство женщин и детей, получится, что почти у каждого мужчины в США должно быть оружие, что невероятно 😊 Думаю, оценка 100 миллионов завышена во много раз.

Mar

Calex
А я бы наверное приобрёл в газовом варианте, если вдруг завезут.
Кроме ствола он конструктивно ничем не отличен, отличный экспонат.
А тратить на него строчку в лицензии жалко ...

Я бы тоже купил - на запчасти 😛

Mar

DIDI
Михаил я тебе один умный вещь скажу, только ты не обижайся:
ПСМ хорошь только для коллекции или для стрельбы по апоненту в бронежилете(не армейском).

Я не возражаю, что 9 мм намного лучше для самообороны. Просто думаю, что и ПСМа может хватить, если повезет 😊 Кстати, было бы интересно отстрелять в сравнении с твоим Сикампом.

MVN

Mar
Думаю, оценка 100 миллионов завышена во много раз.
вообще-то не 100, а 270 млн. единиц.
http://www.smallarmssurvey.org/files/sas/publications/year_b_pdf/2007/2007SAS_Russian_press_kit/2007SASCh2_summary_ru.pdf

Mar

filin
Для тематической коллекции типа развитие компактных пистолетов - чудо как хорош!Отражение своего времени и места "рождения".Концепция, конструктивные решения. Хороший экспонат для серьезной коллекции.

Да, для коллекции ПСМ хорош. Смотришь на конструкцию и понимаешь, как старались конструкторы сделать компактный и в то же вемя удобный в обращении пистолет.

При этом о многом подумали. Например, ПСМ ставится перпендикулярно поверхности стола как собранный, так и разобранный, и затвор вертикально тоже ставится, что удобно при смазке. Конструкторы Jericho, к примеру, этого не предусмотрели.

Но при всем этом ПСМ пригоден и для ношения 😛

KR22LR

Опять скрытая реклама ПСМа! Его пригодность - коллекция!

Mar

MVN
вообще-то не 100, а 270 млн. единиц.

Разве не очевидно, что число единиц оружия может сильно отличаться от числа владельцев, особенно, когда регистрации оружия в некоторых штатах нет - покупай хоть самосвал стволов ? 😛 1/3 населения владельцев - это, имхо, фантастика.

Mar

KR22LR
Опять скрытая реклама ПСМа! Его пригодность - коллекция!

Не скрытая, а открытая ! 😀 Насчет пригодности - вопрос дискуссионный, у меня он в лицензию на самооборону записан, зимой его и ношу в основном.

MVN

Mar
Разве не очевидно, что число единиц оружия может сильно отличаться от числа владельцев, особенно, когда регистрации оружия в некоторых штатах нет - покупай хоть самосвал стволов ?
Ты статью внимательно читал? Или только циферки разглядывал.

В Латвии например, за последнее время (менее года) число владельцев огнестрела то ж выросло. Может это и незаметно в мировом масштабе, но в масштабе страны это самый значительный рост за всё время легализации на право владения огнестрела.

Mar
1/3 населения владельцев - это, имхо, фантастика.
Больше, значительно больше.

Mar

MVN
Больше, значительно больше.

Что больше ? В 300-миллионных США даже не 100 миллионов людей со стволами, а 150 ? 😀

MVN

Mar
Что больше ? В 300-миллионных США даже не 100 миллионов людей со стволами, а 150 ?
У тебя есть другие сведения? Или только своё мнение, типа как о ПСМ-е 😀?

sgt

Foxbat
в США более 100 миллионов обладателей оружия,

Речь шла об ОБЛАДАТЕЛЯХ оружия, т.е. физических лицах, а не единицах оружия. По этой статье, кол-во владельцев - 60-65 млн. http://www.hrights.ru/weapons_in_usa.htm Т.е. Виктор преувеличил в 2 раза.

Mar

MVN
У тебя есть другие сведения? Или только своё мнение, типа как о ПСМ-е 😀?

У меня есть здравый смысл, согласно которому 1/3 всего населения в цивилизованной стране добровольно оружия иметь не может 😀 Тем более в США всеобщая регистрация владельцев отсутствует и точное число их подсчитать нельзя в принципе.

Mar

Aleksandr.M, не надо засорять тему совсем отвлеченными рассуждениями

Aleksandr.M

Mar
Aleksandr.M, не надо засорять тему совсем отвлеченными рассуждениями
Сам начал.
ПСМ в 6.35 видел?

Mar

Aleksandr.M
ПСМ в 6.35 видел?

Не видел, да и какой в нем смысл ? Энергия 6.35 в среднем намного слабее.

Aleksandr.M

Mar
Не видел, да и какой в нем смысл ?
Надо. Поглядеть.

Mar

Aleksandr.M
Надо. Поглядеть.

Может быть, можно заказать у владельца Ieroči, с достаточно туманными перспективами. Но мне патрон 5.45х18 кажется неотъемлемой особенностью ПСМа, выделяющей его из общего ряда. С патроном 6.35 получится увеличенный аналог ЧЗ-92 и т.п.

Aleksandr.M

Mar
Может быть, можно заказать у владельца Ieroči, с достаточно туманными перспективами. Но мне патрон 5.45х18 кажется неотъемлемой особенностью ПСМа,
Если заказывать так это и покупать надо, а мне он нах не нужен. Именно из за патрона 5.45,а в 6.35 уже не оригинал.
О покупке чз 92 думаю.

ImageMaker

Mar

Не скрытая, а открытая ! 😀 Насчет пригодности - вопрос дискуссионный, у меня он в лицензию на самооборону записан, зимой его и ношу в основном.

=============

самый лучший ПСМ вот этот:
http://www.youtube.com/watch?v=sKTeEmNUkjw

и проникает, и убойный на любого зверя любого достоиства - што кабан, что буйвол.
Все остальные ПСМы - мутата Веельзевула
😀

Foxbat

Mar

Разве не очевидно, что число единиц оружия может сильно отличаться от числа владельцев, особенно, когда регистрации оружия в некоторых штатах нет - покупай хоть самосвал стволов ? 😛 1/3 населения владельцев - это, имхо, фантастика.

ИМХО это хорошо, но есть еще такая вещь как знание предмета. Вместо того чтобы гадать пальцем в небо, сделайте поиск, и увидите что типичная оценка количества владельцев оружия в США - от 80 до 100 миллионов.

Не гадайте, а учите факты.

Foxbat

sgt

Речь шла об ОБЛАДАТЕЛЯХ оружия, т.е. физических лицах, а не единицах оружия. По этой статье, кол-во владельцев - 60-65 млн. http://www.hrights.ru/weapons_in_usa.htm Т.е. Виктор преувеличил в 2 раза.

Не надо изучать Америку по русским статьям. Точной цифры ни у кого нет, но тыпичные оценки от 80 до 100 миллионов.

Foxbat

Mar

Просто думаю, что и ПСМа может хватить, если повезет 😊

А почему надо надеятся что повезет? Почему надо заниматься суходрочкой с этой пукалкой если можно взять нормальное оружие? Меня ведь не интересует ситуация где нет выбора, Вы ведь начали утверждать что его бы стали покупать тут для самообороны. Вот я и говорю - не будут, ибо полно нормального оружия.

А сравнивать его с пистолетами в .25 калибре, которыми также никто не пользуется - это второй тайм суходрочки. Лет так 30 назад их носили, сегодня народ таскает как минимум .32, в основном .380 в карманных пистолетах.

sgt

Foxbat
Почему надо заниматься суходрочкой с этой пукалкой

Потому, что сначала было куплено, и теперь под это надо подвести теоретическую базу.

Mar

sgt
Потому, что сначала было куплено, и теперь под это надо подвести теоретическую базу.

Это не так 😊 Выбор был сделан сознательно, и эксплуатация не заставила пожалеть. Более того, когда мне пришлось срочно извлекать ПСМ из-под длинного полупальто, я потом, проанализировав все, решил, что хорошо, что это был не Глок, его было бы сложнее достать. 😊 Теперь зимой я только ПСМ и ношу.

А так я свои ошибки готов признавать, например мой первый пистолет, Jericho, оказался некачественным изделием, и я всем эту модель покупать не советую.

Calex

Mar
Jericho, оказался некачественным изделием,
Потому, что понадобилось поменять пружинку? 😊

Mar

Calex
Потому, что понадобилось поменять пружинку? 😊

Во-первых, ее понадобилось менять потому, что она сломалась после небольшого настрела, около 3-х тысяч, во-вторых, у него и до этого были глюки с патронами S&B и плавал целик, а в третьих, после смены пружины он теперь глючит вообще со всеми патронами 😀 А так пистолет отличный, да, всем советую израильское оружие

Foxbat

Mar
и эксплуатация не заставила пожалеть

Работа по нападающим?

Foxbat

Mar

Во-первых, ее понадобилось менять потому, что она сломалась после небольшого настрела, около 3-х тысяч, во-вторых, у него и до этого были глюки с патронами S&B и плавал целик, а в третьих, после смены пружины он теперь глючит вообще со всеми патронами 😀 А так пистолет отличный, да, всем советую израильское оружие

Говорили ведь Вам - Глок надо было брать. Никаких проблем не было бы.

Mar

Foxbat
Работа по нападающим?

Нет, до стрельбы не доходило. Стрелял на соревнованиях. Ну вот тесты проводим 😊

Mar

Foxbat
Говорили ведь Вам - Глок надо было брать. Никаких проблем не было бы.

Глок потом тоже приобрел 😊

sgt

Mar
плавал целик,

Да, я помню это замечательное изделие израильского ВПК. Целик жил своей отдельной жизнью. 😀 Ну и клины с S&B я тоже помню 😀
ПС. Кстати, о тестах. Когда соберемся с воткой и деффками, чтобы проверить то, что мы и так знаем? 😊

Calex

Да, я помню это замечательное изделие израильского ВПК. Целик жил своей отдельной жизнью. Ну и клины с S&B я тоже помню
Короче, лучший ПСМ это Глок. Впрочем, как всегда. 😀

sgt

Calex
Короче, лучший ПСМ это Глок.

Не так все просто - Глок не стоял на вооружении в КГБ СССР. А почувствовать себя оперативником КГБ, так сказать, некоторым образом причастным - это дорогого стоит.

Mar

sgt
Когда соберемся с воткой и деффками, чтобы проверить то, что мы и так знаем? 😊

Т.к. 8-го отпадает, можно через понедельник, 15-го, или в одну из суббот.

sgt

Mar
в одну из суббот.

А в эту субботу? У меня, вроде, никакой срочной работы не будет. Хотя это точно выяснится в пятницу вечером 😊

DIDI

Mar

Я не возражаю, что 9 мм намного лучше для самообороны. Просто думаю, что и ПСМа может хватить, если повезет 😊 Кстати, было бы интересно отстрелять в сравнении с твоим Сикампом.

Вообще-то у меня NAA но отстрелять можно. 😀

Mar

DIDI

Вообще-то у меня NAA но отстрелять можно. 😀

А, да, перепутал 😊 Надо назначать время всеобщего отстрела !

Mar

sgt

А в эту субботу? У меня, вроде, никакой срочной работы не будет. Хотя это точно выяснится в пятницу вечером 😊

Пока не знаю, надо узнать, как остальные.

DIDI

Mar

А, да, перепутал 😊 Надо назначать время всеобщего отстрела !

Я в Латвию приеду во второй половине марта, тогда запросто.

ag111

Лично мне интересен теоретический предел ПСМа.

Но,если б была возможность ношения, безусловно взял бы Кевин, или что -нибудь подобное.

DIDI

ImageMaker

=============

самый лучший ПСМ вот этот:
http://www.youtube.com/watch?v=sKTeEmNUkjw

и проникает, и убойный на любого зверя любого достоиства - што кабан, что буйвол.
Все остальные ПСМы - мутата Веельзевула
😀

Похоже на Рюгер в кал. 44СмитВессон МФГ в принципе вполне реальная вещь, главное тяжёлый. Главное СмитВессон новый скандиевый в этом калибре не брать, я один раз попробовал его, так на долго запомнилось и это при том что сам долго носил такой-же скандиевый только под 357Маг(кстати то-же ощутимо было при стрельбе).

DIDI

sgt

Не так все просто - Глок не стоял на вооружении в КГБ СССР. А почувствовать себя оперативником КГБ, так сказать, некоторым образом причастным - это дорогого стоит.

Зато теперь состоит правда не СССР а России.

DIDI

ag111
Лично мне интересен теоретический предел ПСМа.
Я то-же как-то подумывал об этом, да-же начал замеры. 9Х17 не подходит по толщине, максимально получается причём без особых переделок 7,65Х17.Проблемма юридическая. Нужно менять ствол. Как это делать в Латвии честно говоря не знаю, в италии разговаривал с одним сертифицированным оружейником, ему технически элементарно поменять ствол, но юридически пистолет нужно сертифицировать и вносить в национальный каталог, а с экономической точки зрения это оправданно если таких хотя-бы 50-100 штук зделать.

ImageMaker

DIDI
Похоже на Рюгер в кал. 44СмитВессон МФГ в принципе вполне реальная вещь, главное тяжёлый. Главное СмитВессон новый скандиевый в этом калибре не брать, я один раз попробовал его, так на долго запомнилось и это при том что сам долго носил такой-же скандиевый только под 357Маг(кстати то-же ощутимо было при стрельбе).

========
аналогично, коллега,
у меня под 357Маг 2 револьвера - SW#60LS 2,125 дюймов стволом SW#27 с 6,5дюймовым стволом, с SW#27 отдача смешная при его весе 1,2кг даже с 357Маг, с SW#60LS - 357Маг серьезнее, типа как перец-чили, но нравится и хочется еще.
Пробовал с SW#340PD - не понравилось, очень резко для меня, надо плотно в руке держать и много не постреляешь.
До SW#27 я долго присматривался к SW#29, но боеприпасы слишком уж дорогие, а 38Спл для обоих револьверов у нас почти как мелкашка стоит (в 5 раз дешевле 44Маг), стреляй сколько лезет...
Но кто знает, может когда-либо 44Маг появится и у меня

filin

7,65 имеет максимальный диаметр гильзы 9,09 мм.Неужели влезает в габарит ПСМ? Да,есть резинострельный вариант ПСМ, там диаметр гильзы 9,3 мм. На Ижмехе сотворить на основе ПСМ компактный пистолет 9х17 несложно. Только нет смысла для заводских затеваться.

Mar

Как я понимаю, основная проблема при увеличении калибра ПСМа - не патронник, а ствол. Пружина одевается на ствол, и расширить его до 9 мм нельзя.

DIDI

ImageMaker

========
аналогично, коллега,
у меня под 357Маг 2 револьвера - SW#60LS 2,125 дюймов стволом SW#27 с 6,5дюймовым стволом, с SW#27 отдача смешная при его весе 1,2кг даже с 357Маг, с SW#60LS - 357Маг серьезнее, типа как перец-чили, но нравится и хочется еще.
Пробовал с SW#340PD - не понравилось, очень резко для меня, надо плотно в руке держать и много не постреляешь.
До SW#27 я долго присматривался к SW#29, но боеприпасы слишком уж дорогие, а 38Спл для обоих револьверов у нас почти как мелкашка стоит (в 5 раз дешевле 44Маг), стреляй сколько лезет...
Но кто знает, может когда-либо 44Маг появится и у меня

44й маг спокойно можно релоудить свинцовой пулей безоболочкой и стоимость боеприпаса получается небольшая. Ещё можно гильзу укоротить(или купить готовую)и зделать лайт версию для тренировок.

DIDI

Я пострелял из Smith & Wesson 329 Pd кал 44 magnum так запомнил на долго, как уже говорил. Больше одного барабана уже и не хотелось. Думаю всему виной вес в 737гр.

Притом что сам имею и носил долгое время Smith & Wesson 386 Pd кал 357 magnum и он то-же был не сахар, но в пределах терпимого.
Сейчас ношу Торус 605Титаниум в том-же 357Маг

DIDI

filin
7,65 имеет максимальный диаметр гильзы 9,09 мм.Неужели влезает в габарит ПСМ? Да,есть резинострельный вариант ПСМ, там диаметр гильзы 9,3 мм. На Ижмехе сотворить на основе ПСМ компактный пистолет 9х17 несложно. Только нет смысла для заводских затеваться.
Сейчас нет под рукой точных чертежей патронов, но с 9Х17 не получалось, а 7,65Х17 ио мощности ближе, хотя другую пружину поменять не проблемма. Потребуется модификация зеркала затвора. Может модификация экстрактора гильзы потребоваться, но не уверен, это экспериментальным путём достигается.



DM

sgt

Не так все просто - Глок не стоял на вооружении в КГБ СССР. А почувствовать себя оперативником КГБ, так сказать, некоторым образом причастным - это дорогого стоит.

в ФСБ и ФСО принят в некоторые подразделения на вооружение GLOCK-17

ag111

Кто б старые армейские патроны нашел и на хронографе прогнать.

А вот патронник у ПСМ рассверливать это по моему маразм. Максимум новый патрон из 8 мм газового сделать, благо магазины есть.

DM

ag111
Кто б старые армейские патроны нашел и на хронографе прогнать.

А вот патронник у ПСМ рассверливать это по моему маразм. Максимум новый патрон из 8 мм газового сделать, благо магазины есть.

если есть возможность отправить в Латвию хронограф, 😀 возможно коллега Андрис на работе сможет замерить?

ag111

DM

если есть возможность отправить в Латвию хронограф, возможно коллега Андрис на работе сможет замерить?

Не, у меня сейчас ничего нет, остался чисто теоретический интерес.

А старых военных патронов, я вообще не знаю, выпускают ли ???

По моим прикидкам, затвор ПСМ тяжелее, чем это надо для пули 2.6 грамма на 320 м/с. Вот и интересно.

TTom

DIDI
Притом что сам имею и носил долгое время Smith & Wesson 386 Pd кал 357
Сейчас ношу Торус 605Титаниум в том-же 357Маг

А не мог бы рассказать, почему поменял Смит на Торус? пожалуйста?
😊

Aleksandr.M

Ну,если учесть что у ПСМ начальная скорость пули 315м.сек, то на кой он надо, если тут недавно ПМ отстреливали, барнаул 325 показал?

Ивар

Mar

/........) Надо назначать время всеобщего отстрела !

УЖАС !


Aleksandr.M

Ивар
Mar

/........) Надо назначать время всеобщего отстрела !

УЖАС !


БУГАГА!!!

semtex

если есть возможность отправить в Латвию хронограф, возможно коллега Андрис на работе сможет замерить?
Запросто, и патроны советские найду.)))

ag111

semtex
Запросто, и патроны советские найду.)))

Советские уже могли протухнуть 😞

ag111

Кстати, интересно, какая скорость будет у ПСМовской пули при длине ствола 150 мм ??? Дульное то давление у него немаленькое.

DIDI

TTom

А не мог бы рассказать, почему поменял Смит на Торус? пожалуйста?
😊

Очень просто, сначала купил семизарядный скандиевый смит, но всё-же он великоват оказался для ношения хотя и лёгкий. Решил взять такой-же пятизарядник покомпактней, но когда пострелял из него, то понял, что если предыдущий лягался но терпеть ещё было можно, то пятизарядник лягалчя уже невероятно. Тогда понял, что надо увеличить вес, поробовал Ледисмит, но он будучив нержавейке уже немало весил и был не столь лёгок для ношения. Полностью титановый Тоурус 605 с двухдюймовым стволом оказался золотой серединой по весу и по отдаче между скандиевым и пятизарядным Смитом и Смитом из нержавейки при одинаковых размерах. Качество на современных Торусах нехуже смитовского.

ag111

DIDI

Очень просто,

Нет в жизни счастья 😞 😀

MVN

Миша, статью почитай:
http://www.gun.ru/oxota0318.htm

semtex

Миша, статью почитай
У Миши нет СКСа и на лосей он не ходит, што ему там читать?)

MVN

semtex
У Миши нет СКСа и на лосей он не ходит
Ну да... 😊

DIDI

semtex
У Миши нет СКСа и на лосей он не ходит, што ему там читать?)

А слабо лося из ПСМа завалить? 😀

semtex

DIDI

А слабо лося из ПСМа завалить? 😀

Да как нехйу делать! Нада подкрасцца, тихо приставить пистолет лосю к уху и ибануть быстрым дуплетом несколько раз. 😀

MVN

В мозжечок.

Ивар

DIDI

А слабо лося из ПСМа завалить? 😀

ПРАВАЦИРУЕШ ?

😊

DIDI

Ивар

ПРАВАЦИРУЕШ ?

😊

Кончно-же нет!
Просто Миша утверждал, что не калибр неправильный, а по месту надо уметь стрелять. 😀

Mar

DIDI
Кончно-же нет!
Просто Миша утверждал, что не калибр неправильный, а по месту надо уметь стрелять. 😀

ПСМ не проектировался для охоты на лосей 😊 Хотя по методу Semtex'a может получиться 😊

MVN

Алкоголь и наркотики иногда по хлеще всякого лося "притупляют" нападающИХ.

sgt

ag111
В задний проход, нада !!! Да !!!

Если в задний проход - лось может копытами ёбнуть от неожиданности. Кого в этом случае скорая увезет - неизвестно. 😀

ag111

sgt

Если в задний проход - лось может копытами ёбнуть от неожиданности. Кого в этом случае скорая увезет - неизвестно. 😀

Вот, тут то искусство великого охотника и проявится 😀

А вообще я хочу прострелить рельс Р-65 при штатной работе автоматики но со специальной гильзой, стволом и пулей. Магазин штатный к 8 мм патрону.

Broker


Не правильный выбор сделали охотники. Надо было... ПСМ!!!

Mar

Broker
Не правильный выбор сделали охотники. Надо было... ПСМ!!!

Ну ты сравнил, тут и Глок был бы слабоват.

Broker

Чето как то на львов поперло. Но вывод сам собой, лучше больше да лучше, и помногу у каждого!!!


DIDI

Mar

Впрочем, тоже самое относится и к ПСМу в США - несколько штук у коллекционеров и все, а импорт запрещен.

Михаил, как программист ты навеоное читаешь по английски?
Воткое-что про ПСМ из американских форумов.
http://www.thefiringline.com/forums/showthread.php?t=250646

http://indiansforguns.com/viewtopic.php?f=12&t=4479&start=0

DIDI

Что касается италии к примеру, то ПСМ имеет здесь определённую ценность для коллекционеров. Пистолеты завезённые в первой половине девяностых из германии ещё из советских арсеналов разошлись довольно быстро среди коллекционеров. Кстати ПСМовских патронов здесь почти не видел, а те которые есть ещё советского производства в картонных пачках. А вот российский потомок советского ПСМ хоть и присутствует в каталогах диллеров, что-то особого интереса не вызывает имеено ввиду отсутствия у него коллекционной ценности и отсутствия интересса у покупателей к постсоветской модели.

Foxbat

Broker
Но вывод сам собой, лучше больше да лучше, и помногу у каждого!!!

Я был бы рад если бы у них у всех заело и лет порвал их к ебени матери. Ненавижу подобных "охотников".

Broker

Foxbat

Я был бы рад если бы у них у всех заело и лет порвал их к ебени матери. Ненавижу подобных "охотников".

Да! Разделяю.

не спортивно
и явно эта охота не для пропитания.
А все остальное - убийство.

sgt

Foxbat

Я был бы рад если бы у них у всех заело и лет порвал их к ебени матери. Ненавижу подобных "охотников".

+ 1

semtex

Присоединяюсь к предыдущему оратору.

semtex

Михаил, как программист ты навеоное читаешь по английски?
В верху на фоте видно какие он книшки четает (яб такие тоже расстрелял), а на том форуме не употребляют таких слов как ентер, виндоус, делит и подобных, такшто....))))

Mar

:D Книги нормальные, лет 15 назад вполне актуальны были.

На форумах тех, конечно, ПСМа почти ни у кого нет, а кого есть - отзыв положительный.

Цена патрона зашкаливает и ПСМов тех на всю Америку несколько штук, я вот давно говорю американским камрадам - может конгрессменам написать, чтобы разрешили ввоз ? 😛

DIDI

Foxbat

Я был бы рад если бы у них у всех заело и лет порвал их к ебени матери. Ненавижу подобных "охотников".

Какой Вы жестокий однако. 😀

map

Foxbat

Я был бы рад если бы у них у всех заело и лет порвал их к ебени матери. Ненавижу подобных "охотников".

------------------------------------------------------------------


Varnas

Я был бы рад если бы у них у всех заело и лет порвал их к ебени матери. Ненавижу подобных "охотников".
Пол беды. Зверь умер сразу - немучился. Меня куда боле бесит пидорасы которые например картечью на 50-60 метров стреляют. Скока зверей калечут. И скока дохнут мучаясь целыми днями... Расказывали случий - увидел урод метров в 70-90 козла( точно непомню) и дал дуплет. Зверюга ускакала дернувшись. "ех непопал" говорит далбаеб. Другие подходят на место где животное стояло- часть нижней челюсти лежит....

ag111

Может кто знает, какой объем гильзы ПСМ под порох ???

Calex

ag111
какой объем гильзы ПСМ под порох ???
Где скопирастил уже не помню:

Основные данные патрона:
калибр - 5,45 мм,
масса патрона - 4,8 г,
масса пули - 2,4-2,6 г,
масса заряда - 0,15 г,
длина патрона - 25 мм,
длина гильзы - 18 мм,
длина пули - 14,3 мм,
объем камеры заряжания - 0,25 см2
максимальное давление газов - 127 МПа (1300 кг/см2)

ag111

Спасибо, весьма полные данные.