10mm Auto + Г..к

Влад357 10-03-2010 12:46

Жостко лягаеЦЦо зверуга! )))



Foxbat 10-03-2010 18:06

Да не, ничего страшного. У них хуже всего лягается 135 грановая пуля, а тяжелые - ничего.

Varnas 10-03-2010 20:10

кстати а для 10 мм глока металической рамки никто неизготавливает?

Serega80 11-03-2010 01:02

Правда, что в Штатах Glock-20 популярен как бэкап для охотников? Для добивания зверя и вообще на всякий случай - типа легче носить чем револьверы под .44 magnum, 15 патронов вместо 6...

Foxbat 11-03-2010 03:50

quote:
Originally posted by Serega80:
Правда, что в Штатах Glock-20 популярен как бэкап для охотников? Для добивания зверя и вообще на всякий случай - типа легче носить чем револьверы под .44 magnum, 15 патронов вместо 6...

Примерно так. Я в лес не хожу, но если бы ходил, это был бы один из пистолетов как вариант.

Serega80 11-03-2010 04:14

quote:
Originally posted by Foxbat:

Примерно так. Я в лес не хожу, но если бы ходил, это был бы один из пистолетов как вариант.



А вот к примеру... :) Большая будет разница в начальной скорости пули выпущенной из обычного Glock-29 и Glock-20 со стволом 6 дюймов?

Foxbat 11-03-2010 05:24

Разница от 5 до 10%.

Serega80 11-03-2010 05:44

Совсем небольшая разница. Выходит все эти удлиненные стволы/слайды для энтузиастов а простому охотнику хватит и простого Глок-29 шоб от стаи медведов-каннибалов отбиться...

Alex9x19 11-03-2010 11:42

quote:
Originally posted by Foxbat:
Разница от 5 до 10%.

Думаю будет больше - у меня получается 6 - 10% разницы между 4.5 и 6 дюймов. Если заряжать как нормальные 10мм, а не как 40св :)

Foxbat 11-03-2010 18:08

quote:
Originally posted by Alex9x19:

Думаю будет больше - у меня получается 6 - 10% разницы между 4.5 и 6 дюймов. Если заряжать как нормальные 10мм, а не как 40св :)


Так разница между 29 и 20 - реальная, померянная на нескольких патронах.

Кстати, откуда цифры 4.5 и 6.0? У стандартных 29 и 20 ствол 3.78 и 4.6 дюймов.

Сравнительные данные двух стандартных Глоков тут:

10mm G20 Double Tap 135 1470
10mm G29 Double Tap 135 1390

10mm G20 Double Tap 155 1350
10mm G29 Double Tap 155 1255

10mm G20 180 6.4 1023
10mm G20 180 6.4 1041
10mm G29 180 6.4 971
10mm G29 180 6.4 978

10mm G20 Double Tap 180 1125
10mm G29 Double Tap 180 1066

10mm G20 Double Tap 200 1060
10mm G29 Double Tap 200 1000

парти3ан 12-03-2010 12:11

Интересное видео. Для меня было новостью, что "hardcast Gas-Checked bullet" можно стрелять из Глока только потому, что у него есть "cupper plate только on the base of the bullet". И чё, это поможет? А вот, например, у Montana Gold FMJ base как раз то и не имеет медного донца, там как раз то и открытый свинец. И вроде как для Глока они ОК. Поясните?

парти3ан 12-03-2010 12:15

quote:
Кстати, откуда цифры 4.5 и 6.0? У стандартных 29 и 20 ствол 3.78 и 4.6 дюймов.

Имеется в виду 6.02" ствол к Glock 20. Его ещё называют hunting barrel. У меня вот такой ---> http://www.midwayusa.com/viewProduct/?productNumber=594775

Foxbat 12-03-2010 12:22

Это все попадает в категорию где каждый говорит то что говорит, но никто не знает правды.

Хер знает сколько народу стреляет свинцом из Глоков без каких-либо проблем, а другие уверяют что грохнет как надо.

Глок так никогда никому и не об'яснил почему не рекомендует свинец, так что есть одни догадки.

Если это освинцевание, то газ-чек помогает, обо соскабливает свинец, он ведь идет последним, диск сформованый по нарезке, и все чистит.

У Монтаны проблемы с освинцеванием канавок нет в принципе, но у них, как и у других FMJ, есть другая, а именно освинцевание компенсаторов, в силу открытого свинцового донышка.

Поэтому они и делают CMJ, где донце прикрыто медным диском. Именно такими в основном и пользуются стрелки 38 Супер калибра. Или берут JHP.

Varnas 12-03-2010 12:30

Вопрос - а небыло ли случиев выкрашивания полей дна нарезов на глоках 0,40? В стволе моего глока какие то следы на дне нарезов ближе к самим нарезам. настрел мизерный - порядка 400 патронов. Сначала думал что ето медь - но и после снятия меди химией следы есть. Остальная часть ствола ьлестит как после хорошей полировки , вот ближе к нарезам...

Foxbat 12-03-2010 12:37

quote:
Originally posted by Varnas:
Вопрос - а небыло ли случиев выкрашивания полей дна нарезов на глоках 0,40? В стволе моего глока какие то следы на дне нарезов ближе к самим нарезам. настрел мизерный - порядка 400 патронов. Сначала думал что ето медь - но и после снятия меди химией следы есть. Остальная часть ствола ьлестит как после хорошей полировки , вот ближе к нарезам...

Около нарезов - это нагар. Снимается долгим дрючением бронзовой щеткой, на всех Глоках так. Чтобы убедиться, просто поскоблите с краю гвоздем, увидите что он легко сходит. Я иногда его сначала разрыхляю инструментом сделаным из зубоврачебного - просто длинное шоло с загнутым концом. Он мягкий, ствол не царапает. Сначала им пройтись, а потом щеткой, и ствол будет как новый. Смачиваете Про-7, и раз 100 плотной новой бронзовой щеткой.

Foxbat 12-03-2010 12:41

quote:
Originally posted by парти3ан:

Имеется в виду 6.02" ствол к Glock 20. Его ещё называют hunting barrel.


Все равно разница меньше. Берем КвикЛоад, и проверяем. Скорости от длины ствола:

3.76" 1139
4.6" 1186
6" 1241

Разница сходится с моими измерениями, и не превышает 5%.

Varnas 12-03-2010 02:30

quote:
Около нарезов - это нагар. Снимается долгим дрючением бронзовой щеткой, на всех Глоках так. Чтобы убедиться, просто поскоблите с краю гвоздем, увидите что он легко сходит.

Странно - я всегда после стрельбы вычишаю сразу. Да и цвет как у метала ствола. но поробую.

vulcan 12-03-2010 03:06

quote:
Хер знает сколько народу стреляет свинцом из Глоков без каких-либо проблем, а другие уверяют что грохнет как надо.
Глок так никогда никому и не об'яснил почему не рекомендует свинец, так что есть одни догадки.

Вторую тысячу свинцовых пуль расстреливаю. И ничего.
"а другие уверяют что грохнет как надо." -Гы,грохает, как надо!

Alex9x19 12-03-2010 07:58

quote:
Originally posted by Foxbat:

Так разница между 29 и 20 - реальная, померянная на нескольких патронах.

Кстати, откуда цифры 4.5 и 6.0? У стандартных 29 и 20 ствол 3.78 и 4.6 дюймов.

Сравнительные данные двух стандартных Глоков тут:

10mm G20 Double Tap 135 1470
10mm G29 Double Tap 135 1390

10mm G20 Double Tap 155 1350
10mm G29 Double Tap 155 1255

10mm G20 180 6.4 1023
10mm G20 180 6.4 1041
10mm G29 180 6.4 971
10mm G29 180 6.4 978

10mm G20 Double Tap 180 1125
10mm G29 Double Tap 180 1066

10mm G20 Double Tap 200 1060
10mm G29 Double Tap 200 1000



У меня нет G29, но есть G20 и 2 6" ствола - от Глока и ККМ.
Разницу мерил в основном с максимальными навесками PP и Longshot.
К примеру 165гр 10.5гр Longshot дает 1420/1280fps
180гр 9.5гр Longshot дает 1360/1240
6" ККМ футов на 20 быстрее чем 6" от Глока - хз почему

Разница в энергии 740/600 фут паундов для 165 гр вполне заметная.

На тему свинца - мнения расходятся из-за качаства сплава.
В свое время пальнул тысяч 100 из G17 - проблем не было.


neil 12-03-2010 11:44

quote:
Originally posted by Foxbat:

Все равно разница меньше. Берем КвикЛоад, и проверяем. Скорости от длины ствола:3.76" 11394.6" 11866" 1241Разница сходится с моими измерениями, и не превышает 5%.



ВиктОр, пошли ты им свою Таблицу- там всё наглядно в зависимости от ствола

Foxbat 12-03-2010 17:59

quote:
Originally posted by Alex9x19:

6" ККМ футов на 20 быстрее чем 6" от Глока - хз почему


:) Ну так ясно почему, из-за меньшего сопротивления, в основном из-за геометрии.

Глянул еще раз на наш мелкий спор... я грю: "Разница от 5 до 10%.", а Вы грите наоборот: "Думаю будет больше - у меня получается 6 - 10%"

Во где несогласия! :D

Alex9x19 13-03-2010 04:44

quote:
Originally posted by Foxbat:

:) Ну так ясно почему, из-за меньшего сопротивления, в основном из-за геометрии.

Глянул еще раз на наш мелкий спор... я грю: "Разница от 5 до 10%.", а Вы грите наоборот: "Думаю будет больше - у меня получается 6 - 10%"

Во где несогласия! :D


Обычно полигональный ствол немного быстрее

6-10% между 6" и 4.5" - у G29 ствол 3.8" и разница будет больше

Foxbat 13-03-2010 06:23

quote:
Originally posted by Alex9x19:

Обычно полигональный ствол немного быстрее


Зависит от размеров. Часто да, но глоковский ствол, вообще-то говоря, НЕ полигональный.

Спанч-боб 13-03-2010 13:30

quote:
А вот к примеру... Большая будет разница в начальной скорости пули выпущенной из обычного Glock-29 и Glock-20 со стволом 6 дюймов?

На эту тему, очень нравятся таблицы Глоковского мануала.
Хорошо видна зависимость энергии от длины ствола, калибра, и даже влияние компенсаторов.
Есть в электронном виде, если кому интересно могу тут выложить.

IPSCShooter 15-03-2010 22:27

Блин, хочу себе Г20 =//
и запас 230 грейнеров...

0Х29А 16-03-2010 19:16

quote:
Originally posted by Foxbat:

10mm G20 180 6.4 1023
10mm G20 180 6.4 1041
10mm G29 180 6.4 971
10mm G29 180 6.4 978


Интерестно. Я всегда думал что 10мм погорячее. Я заряжаю 180 gr в 40св до 955 fps. A есть гдето 300 штук которые превышают 1000 fps. Всё руки недоходят разобрать их.

Foxbat 16-03-2010 19:36

quote:
Originally posted by 0Х29А:

Интерестно. Я всегда думал что 10мм погорячее. Я заряжаю 180 gr в 40св до 955 fps. A есть гдето 300 штук которые превышают 1000 fps. Всё руки недоходят разобрать их.


Так это просто конкретная несильная загрузка. А Double-Tap свои 180 гран разгоняет до 1125 футов, это уже 700 джоулей и близко к максимуму что можно.

Сам я 180 грановые пули заряжал такие:

Universal Clays 7.4гр 1149fps 712j 207PF

Это уже прилично горячие.


Varnas 16-03-2010 19:44

quote:
Сам я 180 грановые пули заряжал такие:

Universal Clays 7.4гр 1149fps 712j 207PF

Это уже прилично горячие.



магсафе вроде до 750 доходят. А во скока раз падает ресурс глока по сравнению с патронами на 500 дж?

Foxbat 16-03-2010 19:57

quote:
Originally posted by Varnas:

магсафе вроде до 750 доходят. А во скока раз падает ресурс глока по сравнению с патронами на 500 дж?

Вы слегка путаете. Доходит с какой пулей? 96 грана? Так это и делать нечего с легкой пулей. Тот же Double-Tap с 135гр за 1000 уходит. Мы ведь тут говорили про 180 гран.

Насколько снижается ресурс - кто ж знает, никто думаю точных сравнительных испытаний не проводил.

0Х29А 16-03-2010 20:09

quote:
Originally posted by Foxbat:

Так это просто конкретная несильная загрузка. А Double-Tap свои 180 гран разгоняет до 1125 футов, это уже 700 джоулей и близко к максимуму что можно.

Сам я 180 грановые пули заряжал такие:

Universal Clays 7.4гр 1149fps 712j 207PF

Это уже прилично горячие.


А стоитли? У меня те 180-185 пф патроны жевали буфферы как жевачку. По одному за матч элементарно седали. Поэтому и собираюсь их разобрать. Такая эксплуатаия не может быть полезна оружию.

Foxbat 16-03-2010 20:33

Зависит от того что понимать под эксплуатацией. Стрельба в тире и на соревнованиях по 1000 патронов в неделю таких не требует. Это патроны исключительно для тех случаев когда надо... скажем на охоте, в лесу, или полицейскому в районе банд.

Но отстреляв несколько сотен весьма горячих патронов через 20-й и 29-й, я никаких очевидных признаков износа на них не увидел. Это просто значит что они от таких не разваливаются, и ресурс вполне адекватный для практического использования там где требуется.

Varnas 16-03-2010 20:34

quote:
Вы слегка путаете. Доходит с какой пулей? 96 грана? Так это и делать нечего с легкой пулей. Тот же Double-Tap с 135гр за 1000 уходит. Мы ведь тут говорили про 180 гран.

0,40 св с енергией в 1000 дж???
quote:
А стоитли? У меня те 180-185 пф патроны жевали буфферы как жевачку. По одному за матч элементарно седали.

Смотря какие буфера... есть комплект 6 беферов на 100 выстрелов, как раз стока и выходят. о для етого луче двойную пружину брать. И рамку металическую :)

0Х29А 16-03-2010 20:48

quote:
Originally posted by :Varnas
Смотря какие буфера...

Глоковский по 7 баксов за штуку. У меня один такой уже три года сидит в продакшон пистоле. Думаю не менее 30,000 патронов отстрел.

quote:
Originally posted by :Varnas
И рамку металическую


А про металическую рамку спросите у CTB. :)

Foxbat 16-03-2010 20:54

quote:
Originally posted by Varnas:

0,40 св с енергией в 1000 дж???


Мы говорили о 10мм. A .40 у них дает около 900, и это из РЕАЛЬНОГО 4.5" ствола, не измерительного.

Varnas 16-03-2010 22:07

quote:
A .40 у них дает около 900, и это из РЕАЛЬНОГО 4.5" ствола, не измерительного.

Ого. А с какой пулей и порохом?

Foxbat 16-03-2010 23:21

Пуля Nosler 135 гран JHP, а порох никто никогда свой не рассказывает.

Varnas 16-03-2010 23:30

а релоудеры, которые пользуетса известными порохами сколько выжимали из 0,40 без порчи оружия? Если с легкими пулями?

Foxbat 16-03-2010 23:45

Я не знаю какие есть рекорды, они меня никогда не интересовали, сам я легче 155 гран не использовал, с ними получал около 650 джоулей - и из короткого ствола. С лучше подобраным порохом можно получить больше.

.40S&W G23 155gr MG 6.4gr 1177fps 643j

Varnas 17-03-2010 12:12

ясно :)