Чемпионат МКПС по пистолету 2003

Михаил HORNET

Заметки с Чемпионата 2003 г по практической стрельбе из пистолета и гладкоствольного ружья

Пистолет

Это уже 5-й Чемпионат, и, как всегда, когда мероприятия такого масштаба проходят в Магнитогорске, организационная часть была на высоте. Полтора десятка размеченных и обсыпанных валами зон для выполнения упражнений (задействовано было 10), зоны безопасности, сектора обстрела, своевременная подсыпка гравия, оборудование самих упражнений, внешняя охрана полигона, обеспечение связи, горячее питание стрелков - все это было сделано на самом высоком уровне.
Полигон для стрельбы из этих видов оружия располагается в живописном месте на берегу озера Соленое, которое является заповедной зоной. В озере, кстати, действительно соленом, живет большое количество водоплавающей дичи, которая совершенно не боится людей с оружием. Окружающий пейзаж, особенно на фоне заката, вполне был бы способен вдохновить на написание картины художника из движения Передвижников.
Первый день соревнований встретил нас крайне неприветливо. Увы, несмотря на май месяц и достаточно южное положение города, погода была крайне неподходящая для соревнований. Холод (+7), сильный пронизывающий ветер с дождем сделали свое черное дело. Для участников, которые выехали из дома в день, когда температура приближалась к +20 при совершенно сухой погоде и которые не взяли с собой теплых вещей (а автор этих строк, увы, как раз оказался из их числа), погода сыграла свою роковую роль, существенно снизив результаты в упражнениях. Сняв с себя то немногое, что было надето на рубашку с футболкой сверху (легкая ветровка и спортивная куртка) я мгновенно коченел под дождем. Только что выработанный геймплан (так называется индивидуальный стиль прохождения упражнения стрелком) замерзал и разбивался, как резиновый шланг, облитый жидким азотом. Совершались ошибки, которые в нормальном состоянии исключены. В голове была лишь одна мысль - скорей бы все это кончилось. Замерзшие руки не позволяли нормально держать пистолет и скорость дуплета существенно падала, по сути превращаясь в 2 отдельных выстрела. Какая уж тут стрельба. Да, это недостаток, но, увы, действие холода для меня лично труднопреодолимо. Основная масса стрелков стреляла на следующий день, немного потеплело и ветер поутих, но дождь временами становился просто сильным, так что сильно хорошо им тоже не было.
Сразу отмечу, что уровень стрелков сильно вырос, и первые, ну скажем, 22 стрелка (те, которые получили рейтинг не менее 60% от победителя) без всяких оговорок имеют высокий уровень стрелковой подготовки. В. Крючин занял 20-е место на Чемпионате мира 2003 г в ЮАР.
Самый существенный рост уровня выполнения упражнений IPSC показала небезызвестная группа 'Альфа' (странно, конечно, если бы этого не произошло), команда которой участвовала в Чемпионате. Если первое свое участие в Чемпионате России в 2002 г было для них первым блином комом, то сейчас можно сказать, что этот год явно не прошел даром. Конечно, их первое командное место пока еще вызвано не значительным превышением их уровня над уровнем остальных хороших стрелков, а разобщенностью 'цивильных' стрелков по разным командам. Скажем, достаточно было сформировать команду IPSC RUS не по 'политическим' мотивам, а с целью выиграть матч, включив в нее Николая Оншина или, скажем, Михаила HORNETa, и 'Альфа' довольствовалась бы только вторым командным местом.
К тому же отметим, что у группы 'Альфа' имелось существенное (и очень значительное) преимущество над остальными стрелками - они использовали пистолеты Стечкина (конечно, только в одиночном режиме). Думаю, излишне говорить о преимуществах в точности огня из этого пистолета против ПМ, ну а главное - это, конечно, 20 патронов в магазине, что делает процедуру смены магазина в ходе всех упражнений излишней (кроме одного самого длинного, но и там вместо 2 перезарядок только одна, и ее можно сделать в более удобном месте). И хотя они намеренно в некоторых упражнениях все же делали смену магазина, все же АПС есть АПС. Сказанное относится и к стрелкам из некоторых других подразделений ФСБ, использовавшим пистолет Глок. Однако все же это нисколько не умаляет их действительно высокий уровень подготовки, это отличные стрелки, настойчивые в достижении цели и способные не обращать внимание на внешние факторы.
Первое упражнение было длинное - 24 выстрела. Это самое ценное упражнение, дающее максимальное количество очков (до 20%). Поэтому именно от результатов именно этого упражнения очень многое зависит. Нельзя выиграть матч, выиграв одно упражнение, но можно его проиграть, завалив его. Как это часто бывает, некоторая (весьма небольшая, впрочем) часть стрелков забывали обстрелять одну мишень, а часть стрелков пострадала от того, что пропустила брифинг, а поскольку мишень в глаза не бросалась, то ее просто не учитывали, а общее количество выстрелов сверить попросту забыли по невнимательности. Зато попадания в качающуюся мишень ('свингер') не вызывали никаких проблем у опытных стрелков (участники из линейных РОВД не в счет). Автора этих строк крайне сильно подвел пистолет - он заклинил в ходе выполнения упражнения, и ушло довольно много времени на устранение задержки. Вообще стоит отметить, что количество задержек в ходе этого Чемпионата выросло. Это объясняется, как мне кажется, довольно просто - 8-зарядные пистолеты ИЖ и ПМ постепенно сдают позиции своим 10 и 12-зарядным старшим братьям. И, по всей видимости, эти пистолеты и их качество изготовления и подгонки способствуют увеличению числа задержек.
Остальные упражнения были средними и короткими, но организаторы постарались максимально усложнить их. Так в одном из упражений стрелять приходилось с висящей на цепях лодке, а в другом перемещаться для обстрела всех мишеней от окна к окну и обратно. Часть мишеней была существенно обрезана, затрудняя поражение, также были и дальние выстрелы на 40 м (у Ижа под 9х17 оказалась приличная просадка траектории на такой дистанции, а возможности прострелять всю траекторию у автора этих строк не было - результатом было попадание в 'дельту' вместо 'альфы'). Не свое оружие, чего тут поделаешь.
20-е место автора статьи в личном зачете и 8-е командное (из 24-х) говорят о том, что неблагоприятным факторам удалось сделать свое черное дело, и надо стремиться к совершенствованию своего уровня подготовки.
В распределении мест тоже сюрпризов не оказалось. Чемпионом России 2003 г стал Виталий Крючин, второе место у отличного стрелка из Магнитогорска Николая Оншина (может, он когда-нибудь и станет Чемпионом), третье место у сотрудника группы 'Альфа', за ним с минимальным отрывом стрелок из команды ФСБ Ижевск А. Крюков. Чемпион 2002 г в соревнованиях участия не принимал.
Снаряжение стрелков заметно продвинулось. Уже практически не встретишь кожаных кобур и подсумков (только у линейных милиционеров). Доминируют пластмассовые и капроновые кобуры и подсумки. Пластмасса лучше всего. Но дороже.

Ружье

Эта категория по популярности занимает лишь третье место, пропуская вперед пистолет и карабин. Явление в общем-то закономерное, хотя на фоне российского законодательства первоначально ожидалось, что именно ружье будет играть первую скрипку. Однако этого не произошло, и дело, вероятно, в наименьшей зрелищности и интересности этой категории. Главную роль в результатах по ружью играет то, с какой скоростью и как стабильно Вы умеете заряжать свое ружье, поскольку с попаданиями, как показывает практика, больших проблем нет, хотя промахи тоже случаются. А чаще не промахи, а просто мишень не падает, поскольку попало в нее не центром осыпи, а краем.

В этом году соревнования проходили в открытом классе, но обстоятельства сложились таким образом, что автору этих строк организаторами было не рекомендовано использовать Сайгу-12 с коллиматором ОКП-1 (по причине того, что единственное оружие такого типа), поэтому он был вынужден выступать с ружьем Бенелли М1 Практикал. И, по установившейся недоброй традиции, это ружье уже во второй раз подвело, дав задержку при выполнении 2-х упражнений. Конечно, я расстроился меньше, чем могла бы расстроится какая-нибудь леди при возникновении этой самой задержки, но с Бенелли больше никогда выступать не буду!

Коллиматорные прицелы стремительно занимают доминирующее не только в категории карабин, но и в категории ружье. Действительно, они обеспечивают максимальное удобство и скорость при стрельбе. И обычные прицельные приспособления сдают позиции. Обычных мушек на ружьях участников уже вообще не осталось - только световолоконные, но тот, кто имел возможность установить коллиматор не пожалел об этом ни секунды.

Однако не все коллиматоры одинаково полезны и правильны. Основную скорость и точность при стрельбе из дробовика по-прежнему все же играет ложа, поэтому чтобы не городить огород со щекой и сменой прикладистости ружья, необходимо выбирать коллиматор с минимальной высотой оптической оси - чтоб не чувствовать разницы между стрельбой из ружья с коллиматором и без него. На Бенелли М1, которым пользовался я и еще многие стрелки, был установлен коллиматор ОКО. Основным недостатком такой установки было то, что голова стрелка оказывалась фактически на весу. Конечно, можно было к этому привыкнуть, как это сделал В. Крючин, но проще всего установить низкий коллиматор.
Вторым недостатком такой установки является то, что оптическая ось получается отстоящей от оси канала ствола на изрядную величину, что на небольших дистанциях при стрельбе пулей сильно меняет СТП буквально с каждым метром. Из-за этого многие стрелки промахнулись пулей по мишени с 40 м, хотя ружье было пристреляно в '0' на 25 м (превышение СТП составила совсем неприличную величину 40 см).
Ну и то, что надо обязательно иметь коллиматор, который позволяет при отказе видеть штатный прицел, в полной мере ощутил на себе победитель Чемпионата В. Крючин, который уже грел на груди медальку за первое место в дуэльной стрельбе. Увы, коллиматор ОКО выключился от отдачи после первого же выстрела, а невидимость штатного прицела не позволила попасть по мишеням. Так Крючин выбыл из числа претендентов в первом же туре, уступив стрелку-юниору. В следующий раз решено взамен ОКО установить коллиматор ОКП-1, лишенный вышеуказанных недостатков и намного более удобный.
В дуэльной стрельбе (по 6 мишеней перед каждым, 4+1 патронов в ружье, с обязательной дозарядкой как минимум одного патрона) вообще получился неожиданный сюрприз - первое место занял участник, стрелявший из помпового ружья Ремингтон 870. В прошлых чемпионатах этот стрелок из С-Пб Кирилл Авдеев использовал Винчестер-1300 Дефендер. Однако при подготовке к данному Чемпионату он решил сменить ружье, поскольку Ремингтон имел более емкий магазин, прицельную планку, более длинный ствол и стальную ствольную коробку. Выигрывая одного участника за другим, Кирилл, истинный мастер помпового ружья, стрелял пусть технически немного медленнее стрелков с полуавтоматами (это было хорошо заметно со стороны - чуть-чуть медленнее), но зато без единой ошибки. Так сложилось, что все соперники этого стрелка неизбежно промахивались хотя бы 1 раз, что позволило ему эффектно выигрывать. В финале он проиграл один раз (борьба шла до 2-х побед), когда оба стрелка от перевозбуждения стали давать промахи. Но, сконцентрировав внимание, в последнем раунде он вновь не совершил ни одной ошибки, а его противнику это не удалось, к тому же его Бенелли М3 откровенно обносило мишени. Перезарядка помпы осуществлялась одновременно с движением корпуса назад от отдачи и к моменту возвращения тела в исходное положение и поимки новой цели на мушку ружье уже оказывалось перезаряженным.
Из ружей участников доминировали 2 ружья - МР-153 и Бенелли (М1 практикал и М3) .
Опытного стрелка из С-Пб Ефимова подвело его МЦ21-12 с удлинителем магазина до 8 патронов (как он его называет 'дедушкино весло'). После этого он всерьез задумался о приобретении нового ружья.
Ружье МР-153 - это отличное ружье для практической стрельбы. Конечно, базовую модель следует доработать для наилучших показателей.
Автор этих строк имел беседу на эту тему с сотрудниками Ижевского механического завода, приезжавшими на Чемпионат. Будем надеяться, что данные автором рекомендации по внесению изменений в конструкцию МР-153 не пропадут, и ружья с этими изменениями появятся на полках оружейных магазинов, а канут в лету, как это случилось с обещаниями изменить Вепрь-супер-С маркетологом завода Молот Максимом.
Мр-153 со всеми изменениями (такие ружья были, в максимально приближенном к идеалу виде) вполне конкурентоспособно и на фоне невысокой цены и внесения всех предложенных изменений способно стать безусловным хитом.

Справедливости ради надо отметить, что технические проблемы с подачей патронов были и у МР-153. Представляется, что основной причиной этого были три - 1. использование патронов Рекорд с не очень точными размерами донца гильзы. 2 - то, что владелец ружье не счел нужным вручную отполировать останов патронов. Эффект неподачи или двойной подачи вследствие загрязнения останова стружкой от гильз описан мной ранее. Пренебрегать самостоятельной полировкой останова, равно как и иных механизмов российских ружей, не следует. Российское оружие требует соответствующего подхода к себе с надфилем и наждачной бумагой. После этого жалоб становится во много раз меньше. 3 - магазин на одном ружье, давшем задержку, имел составную пружину магазина. Это было вынужденное решение, по причине отсутствия единой длинной пружины в продаже, но всегда следует помнить, что единая пружина работает гораздо надежнее составной.
Мой товарищ из Екатеринбурга, которому совсем недавно его МР-153 привезли из Ижевска по спецзаказу, при стрельбе получил вырыв куска чока с образованием горохообразного раздутия на дульной части ствола (в месте вырыва). По его словам, еще когда он заворачивал насадок (это был получок), он обратил внимание на весьма заметную несоосность со стволом - с одной стороны явно пальцем прощупывалась ступенька. На насадках 0,25 и 1,0 такого сильного эффекта не было. Я сам проверял у него 0,25 и несоосность была несильной, но заметной. Видимо, допуски у насадка 0,5 были еще больше, что и привело к вырыву. Отдали ружье на завод для гарантийного ремонта. Я при этом рекомендовал оставить идею сменных чоков в пользу постоянного получока.
Короткие - ок. 500 мм - стволы с цилиндрической сверловкой в очередной раз показали свою малую приспособленность для опрокидывания Пеппер-попперов (тяжелых стальных мишеней). Слишком большой разлет дроби заметно ограничивает дальность уверенного поражения этого типа мишеней. Что показательно, таких ружей в руках у участников стало намного меньше по сравнению с предыдущими годами. Можно сказать даже больше - остались лишь бенелли М3, которых набрали после первых же матчей на волне рекламы, и от которых владельцам и отказаться жалко, и толку от них мало (причем владельцы не хотят в этом себе признаваться). Плюс то, что эти бенельки то и дело клинит, но владельцы оных всегда грешат на патроны. Может, и патроны тоже, но покупать Роттвайль или Динамит Нобель по 20-30 руб они тоже не хотят. На саммо деле виноваты не патроны, а механизм, крайне чувствительный к удержанию оружия.
Несколько несчастных новичков по незнанию использовали в Бенелли патроны Позис (купленных, видимо, исходя из их цены). Результат был вполне предсказуем:
Тип ружья для МКПС выработался - полуавтомат с 700 мм стволом, 7-9-зарядным магазином, если доступно - с коллиматором.
По снаряжению - практически 100% стрелков используют держатель для патронов на левую руку. Это решение полностью оправдано, поскольку реально заметно увеличивает скорость зарядки. Патронташи поясные, одно- или двухрядные. Часто используются звеньевые патронташи из пластмассы (то же и для руки), достоинством которых является то, что из них можно достать патрон также и вперед, а не только вверх (скоба крепления незамкнута).
Можно использовать и держатель патронов, именуемый в англоязычных странах сайдсэддл (SideSaddle) на бок коробки и приклад, однако это заметно утяжеляет ружье, замедляя время вскидки ружья и сочетание сайдсэддла на коробке и патронташа на руке мешает друг другу. Кроме того, целесообразнее оставить место сбоку коробки для крепления планки для коллиматора, который много полезнее сайдсэддла, при этом для особенно жадных до боеприпасов стрелков останется еще место для размещения на коробке 3-х патронов. Большим поклонником сайдсэддлов является П. Дж. Кокалис, каковой на своем ружье имеет 2 сайдседдла на коробке и прикладе (только у него всего 11 патронов в них входит - без проблем можно сделать 6-7 на приклад и 7-8 на коробку, итого 14-15 - делать так делать). Может быть, для самообороны это и неплохое решение, но это медленное решение, не подходящее для соревнований. Превращать ружье в патронташ, конечно, можно, но практичнее будет рядом с ружьем положить патронташ-бандольеру на 24-40 патронов и ограничиться только сайдсэддлом на прикладе (он успешно выполняет более полезную функцию мягкой щеки), поместив в него не более 4 патронов.
Чемпионом России 2003 г стал Виталий Крючин, второе место у стрелка из Челябинска Александра Сологуба (разрыв по очкам всего 8%), третье место Виталий Вензель, четвертое - А. Травкин.

Л.Х.Освальд

Михаил HORNET
Короткие - ок. 500 мм - стволы с цилиндрической сверловкой в очередной раз показали свою малую приспособленность для опрокидывания Пеппер-попперов (тяжелых стальных мишеней).
Вопрос. А что мешает использовать короткие стволы с дульными насадками? Мне просто не понятно почему отдается предпочтение 700мм стволам. Мое личное imho, короткий ствол позволяет наводить ружье и перемещаться с последним быстрее и проще, чем с длинным. Я не спорю, стрелять дробью на большие дистанции с цилиндра - глупо, но что мешает использовать те же Ремингтоны-870 Turkey, Сайги-12К и пр. со сменными насадками? Если использовать коллиматор, то уменьшение прицельной линии - не существенно, а "разворотистость" ружья повышается.

Михаил HORNET
Конечно, я расстроился меньше, чем могла бы расстроится какая-нибудь леди при возникновении этой самой задержки, но с Бенелли больше никогда выступать не буду!

Миша, это - супер! Такой слоган нужно где-нибудь повесить!!! 😊 😊 😊

P.S. А, что Ефимов действительно до сих пор с МЦ-21-12 выступает? Афигеть... 😛ipec:

Vlad17

Я как то связывался с Крючиным по поводу вступления Молдовы в ИФПС. Даже написал письмо их главному. Тишина...... Пару раз он приглашал меня на соревнования, но поехать я не смог, на том мой опыт общения с практической стрельбой закончился.

Михаил HORNET

Увлечение короткими стволами, даже и с насадками. кстати - их использованию мешает конструкция стовла - производители обычно выпускают короткие 500 мм стволы без резьбы - не будешь же сам ее нарезать?
Короткий ствол - короткий магазин. Не проходит.
Разворотистость нужна разве что в коридоре. не актуально против остальных качеств, особенно против емкости магазина.

Alex9x19

Здравия желаю.
Видел инфо на ipsc.ru и возникло несколько вопросов к участнику.
Существуют ли классы в IPSC Russia и где написано у кого какой класс?
По результатам видно что Виталий Крючин Мастер, 2 место А класс (92%), а 3 место B класс (83%).
Попутно замечу что стреляя из Стечкина или Глока против ИЖ-71 с результатом ~80% не очень крупное достижение. Особенно для профи. Не уверен насчет Стечкина, а Глок - основной ствол в IPSC Production и IDPA (Давид Sevigny стал чемпионом мира в Production http://www.gunblast.com/images/SHOT2003_Day1/DSC05615.jpg)
Из какой модели Глока стреляли участники?
Есть ли свой тир в Москве у московских членов IPSC?
А что за мужик с бородой на многих фотографиях? Не Оньшин случайно?
Не видно Дубровского - не смог или завязал?
По какому принципу формировалась сборная России?
Как туда попал гр Миниахмедов (45% в России 35% в мире) и гр-ка Кальянова (31% в России 32 в мире) ???
Купил билет и вперед а у тех кто умеет денег не было?
Алекс.

[edited by Alex9x19]

pinkinson

Alex9x19
Из какой модели Глока стреляли участники?

Ну если по правилам IPSC Production то тут только 17 остается.


Alex9x19

Трактовка правил в России нестандартная - одна дивизия, что принес то и зашибись, лишь бы не меньше 9 мм было, все Major PF опять - же.
Интересно может кто модель 34 или 17L притащил.
Алекс.

Михаил HORNET

Алекс9х19, вы на землю спуститесь, пожалуйста, при оценке Российского Чемпионата.
Классность в России пока не присваивается. Не присваивается и все тут. Только так, самостоятельно исходя из результатов.
В. Крючин и Н. Оншин (1 и 2 место) стреляли из ИЖ-71
Далее идет Стечкин и Глок-19.
Из глоков использовался именно глок-19
Все пистолеты были по категории мИнор, а не мажор!
Мужик с бородой - это В. Крючин!
Дубровского не было - причем нет его уже на 3 чемпионате - похоже, у него пауза.

IPSC RUS (это вовсе не сборная России в ЭТОМ Чемпионате) - формировалась по волюнтаристскому и политкорректному принципу (речь о Российском чемпионате).

Миниахмедов и Кальянова, которые выступали на Чемпионате мира 2003 за сборную России, как Вы правильно определили, "просто смогли купить билеты"...
У более сильных стрелков, совершенно верно "не было денег". Увы...
Эх, я бы тоже хотел на Чемпионат мира... думаю, место так 70-е я бы занял...там ведь дождя с ветром при 7 градусах не было...

[edited by Михаил HORNET]

Alex9x19

Спасибо за инфо, Крючина с бородой не узнать 😊.
Насчет 70 места ( 75% ) - это довольно оптимистично, я знаю мастеров ( M класс ) которые сделали 65%.

Михаил HORNET

ну тогда 75 - 80 е!
я Вам скажу по секрету, что как-то на междусобойчике я обстрелял САМОГО Крючина! но это было по сумме всего 2-х упражнений и это был не его день.
У меня была дуэль с Оньшиным (ружье и пистолет) и Крючиным (ружье). Получалось, что я стрелял быстрее, но когда оставалась последняя мишень до победы, мне хронически не везло - с Оншиным неизбежно отказывало оружие (!), а с Крючиным я бездарно промазал по мишени, а когда запихнул лишний патрон, наши последние попперы упали практически одновременно, но его на долю секунды раньше.
Есть свидетели...

Alex9x19

Бывают проблески - согласен, особенно на тренировке.
Крючин тоже обогнал всех GM и чемпионов в упражнении с люлькой и занял 6 место на World Shoot.
(Упражнение 7 на России)
Но когда 35 упражнении под давлением то блеснуть трудно а пробздеть легко и естественно 😊.
Какой ваш лучший результат на El-Presidento?
Кстати - видел ваш пост что всегда нужно целиться в смысле использовать прицел.
По мнению локальных мастеров и IMHO до 8 метров не нужно совсем, на 10 только по B-zone и прикрытым белым человеком мишеням.
А свыше 10 м - нужно, по крайней мере на моем скромном уровне.

Михаил HORNET

По мнению локальных мастеров и IMHO до 8 метров не нужно совсем, на 10 только по B-zone и прикрытым белым человеком мишеням.

В свете последних знаний и опыта - да, так, только не совсем, а почти совсем - фиксируется только мушка, и дистанция до 7 метров.

с опытом все приходит...

По результатам трудно сравнивать - надо стрелять из своего оружия и нормального оружия.
Из ПМ эль президент пока долго - 2,86 (6 выстр) с пустым патронником

[edited by Михаил HORNET]

moroz

Михаил HORNET
По мнению локальных мастеров и IMHO до 8 метров не нужно совсем, на 10 только по B-zone и прикрытым белым человеком мишеням.

В свете последних знаний и опыта - да, так, только не совсем, а почти совсем - фиксируется только мушка, и дистанция до 7 метров.

с опытом все приходит...

По результатам трудно сравнивать - надо стрелять из своего оружия и нормального оружия.
Из ПМ эль президент пока долго - 2,86 (6 выстр) с пустым патронником

[edited by Михаил HORNET]

6 выстрелов ? Я вообще то насколько знаю Ель Президенто ето 12 выстрелов со сменой магазина, может я ошибаюсь?

[edited by moroz]

Alex9x19

12 выстрелов: 3 по 2, перезарядка и еще 3 по 2, между мишенями ~1 м,
до мишеней 9 м, старт спиной к мишеням руки вверх, патрон в патроннике.
В исполнении чемпиона: http://www.ericgrauffel.com Pictures & Video / Video / El Presidente
Еще есть Bill Drill - 6 выстрелов в 1 мишень с 7 м,
патрон как обычно в патроннике. Старт лицом к мишени.
Надо уложится в 2 секунды все 'A'

major

Может выставим зборную guns.ru? Vlada 17 пригласим!

Михаил HORNET

давно его не стрелял, спутал с билл дрилл.
Если вычесть досыл патрона, добавить нормальный пистолет, то, наверное, я близок буду к означенным 2 с, чуть поболее может пока.

Ну а до Граффела, естественно, далеко - надо тренироваться как он по 100000 выстрелов в год, если не больше, чтобы что-то можно было сравнить.

В оружии тренинг является вещью первостепенной.

moroz

Михаил HORNET
давно его не стрелял, спутал с билл дрилл.
Если вычесть досыл патрона, добавить нормальный пистолет, то, наверное, я близок буду к означенным 2 с, чуть поболее может пока.

Ну а до Граффела, естественно, далеко - надо тренироваться как он по 100000 выстрелов в год, если не больше, чтобы что-то можно было сравнить.


В оружии тренинг является вещью первостепенной.

Михаил, ето Вы имеете в виду что Ел Президенто за 2 сек исполните?

😊

[edited by moroz]

Михаил HORNET

Да нет же, конечно, билл дрилл.