Смит-Вессон Русский

тема затрагивалась в нарезном, однако ответа я не получил
чтоб не повторяться http://guns.allzip.org/topic/2/56715.html
картинка револьыера вот- из GUN ANNUAL 2005

вопрос к англоговорящим:
-просьба перевести тект полностью
(электронный переводчик не знает оружейных терминов :-))
-поспрошать на их форумах
в чем отличие Нэйви и русского?
откуда пошло различие/ название русский?
для чего вторая полускоба?

NAVY ARMS - уважаемая американская фирма (а не название модели), выпускающая сама и продающая изготовленные другими фирмами (в основном итальянскими) качественные реплики оружия антик. В данном случае речь идет о модели Шефилд 1857 года, или т.н. - Русской модели S&W.
Калибр: .44-40, .45LC. Ствол: 3.5 дюйма, 5 дюймов, 7 дюймов. Вес: 35-44 унции. Рукоять: орех с чем-то(?). Прицел: задняя прорезь. Особенности: одинарного действия, выпускается в 10 моделях (разновидностях), переломный (переломная конструкция для экстракции/заряжания), выпускается в моделях Кавалерийский (ствол 7 дюймов), Wells Fargo (почтовая-банковская компания времен Дикого Запада, ныне уважаемый банк в США, соответственно, модель - почтовая) - ствол 5 дюймов, Hideout - для скрытого ношения, ствол 3,5 дюйма. Вороненная рамка, барабан и ствол. Спусковая скоба, спусковая скоба на Русской модели со шпорой, защелка рамки и курок - цветной калки(с цветами побежалости - достигается обжигом на костном угле). 6-и зарядный. Цена:...

Была длинная тема про русского армейского смита в "истории оружия". Там у кого-то он живьем обнаружился, правда, в страшном виде.

Да, собсно, вот: http://guns.allzip.org/topic/36/14.html http://guns.allzip.org/topic/36/120.html
------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Не в обиду Санычу, модель скорее читается как Скофилд, хотя думаю создатели реплики что-то перепутали. Про 1857год тоже сомневаюсь, хотя сам точно год не помню и точной истории не знаю.
Насколько я знаю модель Скофилд несколько другая и несколько предшествует показанной на снимке Русской модели.
Модель Скофилд, изначально кажется (книг под руками нет пишу по памяти, могу ошибитться) называлась модель 3 и была выпущена в начале 1870х, кажется 1875м, но уж никак не в 1857м. На конкурсе на вооружение армии США был принят Кольт 1873, названный позже Писмейкер(Миротворец), однако несколько тысяч Смит-Вессонов всеже было принято на вооружение кавалерийского подразделения под командой генерала Скофильда. Отсюда прилипло это имя.
А вот модифицированная версия этой модели - "Русская" была принята на вооружение русской армии.
Отличия "Русского" от "Скофилда"
1)Замки разные.
2)Крючок на скобе, вероятно для поддержки второй рукой
3)Наличие выступа на изгибе рукоятки, как на моделях с самовзводом.
Если действительно интересно найду и фото Скофилда и более точные даты.

Да какие обиды, Честно говоря - никогда этой эпохой не интересовался. Пусть будет Скофилд...)
Вот сайт компании, кому интересно - покопайтесь...
http://www.navyarms.com/

И конкретно по этой модели - http://www.navyarms.com/html/top_break_rev.html

Саныч
Да какие обиды, Честно говоря - никогда этой эпохой не интересовался. Пусть будет Скофилд...)

Саныч, я сам лингвист еще тот, просто в фильме Unforgiven пацан называет себя Скофилд, поскольку владеет таким револьвером.

Ну вот, посмотрел сайт, там так и есть. Русский только первый, но это не Скофилд. На фото хорошо видны перечисленные различия, самое существенное из которых замок.
Ну и калибр 44 Russian, который послужил основой для современного 44 спец.

Угу, я тоже на сайте посмотрел - там-то как раз все правильно изображено и описано. А вот фото из GUN ANNUAL - отстой. Ну да эти издания все славны своей конспективностью - толковой инфы в них мало.

Упс 😊

Хочу только добавить что American Rifleman делал статью и там упоминалась продукция от Navy Arms. Как уже упоминалось, сам револьвер сделан в Италии, продаётся в штатах компанией Navy Arms, в той статье сказали что эти пистолеты не являются точной копией револьверов S&W ?3 Русский Конракт (три модели), это гибрид второй и третей моделей.

Жалко ту тему про Мосинскую винтовку закрыли, я бы кое-что написал там. Интересно, если Мосин-Наган кто-то изобрёл, то почему из Борхарда-Люгера наоборот Борхарда убрали? Он ведь много в Америке работал, скорее из политических соображений Люгера надо было вычеркнуть. И Ту-4 там вспоминали... много бы рассказал, но не хочу засорять эту ветку. Вторая полускоба, насколько я понимаю как прототип современных толстых рукояток револьверов, наверное считалось, что верхом едучи удобнее стрелять с тонкой рукояти, а стоя браться за шпору.

1
Strelok
"И Ту-4 там вспоминали"
я и вспоминал
если не трудно - на Майл мне ?

а вторая полускоба- по моим личным ощущениям- под большой палец
иначе не удержать на линии прицеливания

2Алси
ну раз есть человек теперь с реальным- пусть подтвердит/опровергнет
я-то держал в руках с Ятями....
"Давно здесь сидим...."

Письмо отправил.

получил, спасибо!
многое яснее
по ветке:
а нет ощущения, что вчера было 3 страницы?
вчера с нуля систему ставил, и как-то странно браузер себя вел...
я ведь отвечаю Алси, который пишет, что где-то в Пруссиии копаный нашел- и прошу попробовать удержание рукой- сверить ощущения
а его и нету? он как бы позднее ответит...
или в какую-то другую ветку залез?
вот отвечал бы вчера на латинское имя- щас бы поиском нашел....

Картинки украшают форум, так что буду очень признателен. Где-то читал статью про реплику "Скофилда". Причём её для безопасности снабдили инерциальным бойком.

У Alsi такой есть, отправте ему ПМ...
Тема была в Истории оружия...
Удачи,
Чира

Strelok13
Картинки украшают форум, так что буду очень признателен. Где-то читал статью про реплику "Скофилда". Причём её для безопасности снабдили инерциальным бойком.

Верхний это первая вариант Русского Котракта.

Нижний это второй вариант Русского Контракта.

А нет подробностей по этому "автоматическому (наверное, самозарядному?) пистолету модели 35"? Калибр-емкость-вес-рабочая дистанция-пара слов за надежность?

Jerreth
А нет подробностей по этому "автоматическому (наверное, самозарядному?) пистолету модели 35"? Калибр-емкость-вес-рабочая дистанция-пара слов за надежность?

Это Smith-Wesson 35 automatic, выпускавшийся между двух мировых войн. изначально был некий собственный калибр .35 S&W, однако этот же пистолет кушал и .32АСР (7.65х17 Браунинг). По устройству копировал какой-то европейский пистолет, Клеменс, чтоли?

------------------
Regards, Max

Макс уже кое что написал. Я через пару часов добавлю.

Господа,немного не в тему,но...
что за ствол-револьвер,внешне укороченная русская модель,барабан на 5 патронов,9 мм,самовзвод,
на стволе клеймо-имперская корона и буква "R"?
Видел в одном местном музее,говорят что с 1й мировой,трофей,взятый у немцев...

Вероятно одна из коммерческих гражданских моделей Смит-Вессона для России. Без фото определенно сказать очень трудно.

Черный пес
Господа,немного не в тему,но...
что за ствол-револьвер,внешне укороченная русская модель,барабан на 5 патронов,9 мм,самовзвод,
на стволе клеймо-имперская корона и буква "R"?
Видел в одном местном музее,говорят что с 1й мировой,трофей,взятый у немцев...

9мм это примерно .38 дюйма, тоесть если говорить о пистолетах СВ и их Европейских копиях то это должно быт револьвер под патрон .38S&W (не путать с .38S&W Special). С патроном мы помойму разобрались.

Американци корон в свои клейма не ставят. Скорее всего что это Европейская копия, или Бельгийская, или Немецкая.

Если сложить все эти факты то получается что вы видели копию 38 Double Action.

Max Popenker

Это Smith-Wesson 35 automatic, выпускавшийся между двух мировых войн. изначально был некий собственный калибр .35 S&W, однако этот же пистолет кушал и .32АСР (7.65х17 Браунинг). По устройству копировал какой-то европейский пистолет, Клеменс, чтоли?

Так как у меня сейчас библиотечная книжка под рукой, то:
На моих сканах Модель 35, калибр .35S&W Automatic. Производился с 1913 по 1921 годы. Было произведено 8350 этих пистолетов. СВ купил патенты на Clemente Pistol, но в вёл несколько изменений в затвор.

В 1924 году на основе Модели 35 начали выпускать Модель 32, калибр .32АКП. Эту модель перестали выпускать в 1936, всего сделано 957 штук.

IJ70

9мм это примерно .38 дюйма, тоесть если говорить о пистолетах СВ и их Европейских копиях то это должно быт револьвер под патрон .38S&W (не путать с .38S&W Special). С патроном мы помойму разобрались.

Американци корон в свои клейма не ставят. Скорее всего что это Европейская копия, или Бельгийская, или Немецкая.

Если сложить все эти факты то получается что вы видели копию 38 Double Action.

[URL=http://img.allzip.org/g/4/orig/75914.jpg][/URL]

--------------
Нижний револьвер-он и есть.Внешне идентичен.Перезарядка откидыванием ствола с барабаном вниз,как у ружья.
38S&W-я так понимаю револьверный,с закраиной,а порох-дымный или тогда уже бездымный применяли?
Да,очень удивился-зазор между барабаном и стволом ок.2 мм-немноговато?Это ведь не наган,барабан на ствол не находит.
Если имперская корона-я так понимаю-Австо-Венгрия,Германия,Британия.Вряд ли в России будут латиницей клеймить.
При случае попробую сфоткать.
Я просто был удивлен-это получается чуть-ли не первый самовзвод....

Такой револьвер с самовзводом начали делать 1880 году. Бездымный порох официально появился в 1882 году. Так что я думаю что в начале патроны снаряжались дымным порохом.

Интерсно,это как-если револьвер под дымный порох,то возможно ли использование в нем патронов под бездымный?
В 1мир.войну наверняка патроны шли с бездымным...не перевооружали же всех?

//// http://photo.rol.ru/data/19023/73104_24.jpg

Черный пес
Интерсно,это как-если револьвер под дымный порох,то возможно ли использование в нем патронов под бездымный?
В 1мир.войну наверняка патроны шли с бездымным...не перевооружали же всех?

Можно конечно, но надо навеску пороха уменьшить.

Черный пес
Интерсно,это как-если револьвер под дымный порох,то возможно ли использование в нем патронов под бездымный?
В 1мир.войну наверняка патроны шли с бездымным...не перевооружали же всех?

В первую мировую даже патроны для Нагана снаряжали дымным порохом.
В старых револьверах 19 века применять новые патроны теоретически нельзя.
Но патрон 38SW довольно слабенький, поэтому думаю что все в таком револьвере выдержит, хотя состояние замка надо принспектировать очень тщательно.

Черный пес

Я просто был удивлен-это получается чуть-ли не первый самовзвод....

Первые самовзводы появились еще в капсюльных револьверах, например Адамса.

Саныч
//// http://photo.rol.ru/data/19023/73104_24.jpg

Черный пес
=================================
Странно.На фото видно,что зазор между барабаном и стволом практически отсутствует!
На том было около 2 мм.
Господа,кто скажет-сколько в норме зазор может быть для таких старых револьверов?

Точно не знаю, но думаю более 0.5мм уже много. С одной стороны эти патроны очень слабые, поэтому слишком большой зазор может настолько ослабить давление что пуля застрянет в стволе, со всеми вытекающими.

С другой стороны, при слишком малом зазоре нагар образовавшийся на переднем срезе барабана и стволе начинает создавать трение при вращении барабана, что особенно чувствуется при стрельбе самовзводом. При использовании черного пороха нагар создается явно быстрее.

Я думаю этот зазор регулируется шайбами между барабаном и рамой. Но конкретные конструкции могут отличаться. Я бы свел этот зазор до 0.5мм.

Черный пес
=================================
Странно.На фото видно,что зазор между барабаном и стволом практически отсутствует!
На том было около 2 мм.
Господа,кто скажет-сколько в норме зазор может быть для таких старых револьверов?

На фото второй вариант револьвера Русского Контракта сделанный СВ. Он одинарного действия, так что дымный порох и самовзвод не имеет значения.

IJ70

На фото второй вариант револьвера Русского Контракта сделанный СВ. Он одинарного действия, так что дымный порох и самовзвод не имеет значения.

Естественно зазар не должен быть 2мм в любом случае. Я просто сказал о факторах, которые влияют на выбор зазора. Я из своей практики нашел, что при продолжительной стрельбе без чистки, нагар на барабане начинает касаться ствола и трение увеличивается.

Черный пес, на практике в нормальном револьвере зазор на фото такого качества не увидишь. Зазор виден только на просвет, при строго перпендикулярно расположенном револьвере.

ОК,через несколько дней помещу фото.Но зазор явно не 0,5.

Обещенное

Черный Пес.
Не знаю как образовался такой зазор между барабаном и стволом, но он явно не нормален. При таком зазоре пуля всего скорее застрянет в стволе.
Вообще я бы не стал стрелять из револьвера в таком стстоянии. В США такие на стенах вешают как украшение, и оружием они не считаются.
Револьвер всего скорее НЕ Смит-Вессон, а какого нибудь дешевого европейского или американского производителя (Харрингтон и Ричардсон, Аллен и Хопкинс или еще какой). Характерным для Смит-Вессонов является крышка в корпусе, открывающая доступ к механизму. На некоторых вышеприведенных рисунках ее контур хорошо виден.(На первой странице темы гыруд привел рисунок, там револьвер 15-2 на нем хорошо видна крышка.

Извините-на двух снимках(ствол и барабан)можно разглядеть клейма.По ним никак нельзя опознать фирму?А стрелять с него невозможно-нет трещетки,сомневаюсь,что пружина в рукоятке родная,ненайти патронов...да и состояние его плачевное...Но все таки интересно чей и самовзвод или нет?..

А как вам такой http://world.guns.ru/handguns/hg49-r.htm

TT-33
А как вам такой http://world.guns.ru/handguns/hg49-r.htm

Черный пес
Извините-на двух снимках(ствол и барабан)можно разглядеть клейма.По ним никак нельзя опознать фирму?А стрелять с него невозможно-нет трещетки,сомневаюсь,что пружина в рукоятке родная,ненайти патронов...да и состояние его плачевное...Но все таки интересно чей и самовзвод или нет?..

Клейма разглядеть трудновато. Попробую что-то найти по форме.
УСМ без сомнения самовзвод, классический ДА.
Посмотрите по положению бойка на курке - куда он бьет ? это центробой или кольцевого воспламененния?

Вот тут фото посмотрите. Такие револьверы делали и с курком. http://guns.allzip.org/topic/36/60261.html

slava_zz
получил, спасибо!
многое яснее
по ветке:
а нет ощущения, что вчера было 3 страницы?
вчера с нуля систему ставил, и как-то странно браузер себя вел...
я ведь отвечаю Алси, который пишет, что где-то в Пруссиии копаный нашел- и прошу попробовать удержание рукой- сверить ощущения
а его и нету? он как бы позднее ответит...
или в какую-то другую ветку залез?
вот отвечал бы вчера на латинское имя- щас бы поиском нашел....

Скоба у меня новодельная была приварена (это по фото видно). БЫЛА - потому что я ее спилил. Держать за нее мве равно было неудобно. К тому же у нас свободный оборот оружия только образца до 1870 г.в. Так вот СВ*44 мк.1 (без шпоры и горба на задней части рамки) образца 1869 года... А Русский СВ (со шпорой и горбом) - ето мк.3 - 1873го... Так что я *чту уголовный кодекс* и всем заявляю что у меня просто СВ, а не Русский СВ ... 😀 😉

slava_zz
1
Strelok
"И Ту-4 там вспоминали"
я и вспоминал
если не трудно - на Майл мне ?

а вторая полускоба- по моим личным ощущениям- под большой палец
иначе не удержать на линии прицеливания

2Алси
ну раз есть человек теперь с реальным- пусть подтвердит/опровергнет
я-то держал в руках с Ятями....
"Давно здесь сидим...."

При удержании одной рукой - шпора для среднего пальца - но кисть руки для такого хвата как-то растягивается. Неудобно. Удобнее шпору использовать для указательного пальца левой - поддерживающей- руки. Но вроде в те временя так никто с револьверов не стрелял.