Кому с каким калибром спокойнее?

Доброго времени суток всем заглянувшим сюда. Прошу сильно не закидывать табуретками за возможные неточности - зато все исправления и дополнения приветствуются. Речь пойдёт о пистолетных калибрах.
Вопрос:

1. Какой калибр по Вашему достаточен гражданскому человеку для
самообороны и постоянного ношения?
2. Каким должен быть по Вашему "полицейский" калибр? Сотрудники собра-
омона не в счёт, речь о постовых, гаишниках, участковых...
3. Какой калибр наиболее экономически выгоден и оправдан для человека
имеющего один пистолет и для тренировок и для самообороны?
4. С каким калибром Вы будете чувствовать себя уверено и спокойно в
любых переделках?
Приветствуются максимально полные ответы с пояснениями а также Ваш личный опыт перестрелок и "переделок".

По пунктам.
1. 9х17мм/9х18мм
2. 9х19мм
3. 9х19мм
4. 7,62х39мм

очень расплывчатые формулировки. теоретически достаточно и мелкашечного патрона.
1. всадить пулю в гоблина можно любую, вменяемое останавливающее действие имеют .357, .357сиг, .40СиВ.
2. что значит "полицейский калибр"? типа шоп носить? так это не от калибра зависит, а от компоновки оружия. лично держал в руках пистолет в .40 который по размеру почти соответствует ПМ, чуть толще только.
3. снова перетягивания одеяла. либо экономическая выгода и мелкашка, либо вполне вменяемая пушка. обычно дело решается сменным затвором под мелкашку.
4. револьвер в .357. наибольшая надежность и наилучшее останавливающее действие.

1. Такой, какой сам человек для себя выберет.
2. См. пункт 1.
3. См. пункт 1.
4. Ни с каким.

ИМХО, с калибрами уже давно (лет 100 наверно) полная ясность на все случаи жизни. Мнение, если оно отличается от общепринятого, может быть интересным, но будет неправильным. Такшто тема не очень...

Под "полицейским" калибром подразумевалось именно "типа шоп носить", но в случае огневого контакта надёжно и уверенно подавить и погасить негодяя.
Уточняю: вопрос о калибре пистолета постоянного ношения.
Касательно "пистолета в .40 который...", имел ли он достаточный для сотрудника внутренних органов боекомплект, надёжность и др.Был ли он хорошим годным пистолетом?

semtex
ИМХО, с калибрами уже давно (лет 100 наверно) полная ясность на все случаи жизни.

Вот пожалуста внесите эту самую ясность в народ если в нём встречаются такие
тёмные и дремучие личности как я.

имел ли? да вполне имел. опять же что считать достаточным?
вон случаи в америке такие были, чувак бабахал из штатного пистолета с люгерным патроном и не мог уложить гоблина, доставал потом личный карманный бекапный пестик в .357сиг и отправлял гоблина к праотцам чуть ли не с первого выстрела.
так шта если сравнивать патроны начала прошлого века, к которым относится люгерный 9х19, то он вполне даже неплох. был. но на сегодняшний день ТТХ его сосет безбожно.
кстати родной американский .45 и тот лучше по останавливающему воздействию, просто толстый слишком для двурядного магазина.

АцкийВоин

Вот пожалуста внесите эту самую ясность в народ если в нём встречаются такие
тёмные и дремучие личности как я.

Да ну Вас... Почитайте какими калибрами и почему в основном вооружены полицейские в мире и подумайте (или почитайте) почему их не вооружают калибрами поменьше, и т.д. )))

semtex
Почитайте какими калибрами и почему в основном вооружены полицейские в мире и подумайте (или почитайте) почему их не вооружают калибрами поменьше, и т.д. )))

И это даст ответ на его вопросы?

Так ждём гуру Мара и он нам тогда расскажет про лучший калибр. 😀

Foxbat

И это даст ответ на его вопросы?

Человек тот не нуждается в ответах, он их сам хорошо знает. Просто хочет затеять очередную дискуссию "ПСМ против 1911". Не хватает только детонатора- Мара, который скажет- да, при выстреле в мозжечек ПСМ работает не хуже 50АЕ.)))

Sanych
1. Такой, какой сам человек для себя выберет.
2. См. пункт 1.
3. См. пункт 1.
4. Ни с каким.

1. +1
2. +1
3. 9mm
4. +1

semtex

Человек тот не нуждается в ответах, он их сам хорошо знает.

Покорнейше благодарю за комплимент, хотя это не совсем так. Но цель другая. 😛

1. .38sp револьвер 5-ти зарядный, 2" ствол, считаю лучшим выбором (если речь только о пистолетах то 9х19).
2. 9х19 участковому и тд... 357 sig постовому-дорожному - лучше "шьет" машины.
3. 9х19 наиболее распространенный, не дорогой, хороший.
4. "Переделки" бывают разные. Если брать как крайний вариант войну - то 9х19 (легко достать, предостаточная мощность);
Если ситуация с элементами выживания в дикой природе или экспедиции - 10 мм auto.

1. .38 special
2. .38 special (тем о ком писалось)
3. 9x19
4. 10мм авто

Калибр оружия которого ношу особо не влияет на мое спокойствие.

1) .45 ACP (возможно .380)
2) .40
3) 9mm para
4) .50 AE 😉

1. 9х19мм или .357 magnum
2. .40
3. 9х19мм или .357 magnum
4. .30-06 или 7.62x51 или 7.62х54R или 12-gauge shotgun

Каждому спокойно с тем калибром, который он для себя выбрал

Не совсем понятна цель этих вопросов. Попиздеть обо всём?

sgt
Не совсем понятна цель этих вопросов. Попиздеть обо всём?

Раскрою свои кавайные планы: создаётся очень много тем в которых люди мучаются муками выбора калибра для службы и для самообороны, я долго рылся в "архивах" форума и нашёл одну общую проблему всех подобных тем-сжато передаю её схему:
1.вопрос я хочу выбрать калибр/пистолет для дома, семьи, службы( нужное подчеркнуть)
2. Я живу снг, израиль, амэрика нужное подчеркнуть,
3. мне можно один, два калибра, не ограничен в кол-ве стволов Н.П.
4. ответ бери только калибр-"Х"
5. потом флуд офф и бан
6. тема закрыта
Я всё это к чему веду - попробуем вместе создать ( ВМЕСТЕ И СООБЩА )
ТЕМУ которая помогала бы разным людям( и военным и гражданским) выбрать калибр, и простите за богохульство возможно конкретный ствол, благодаря тому что опытные стрелки поделятся своим богатым опытом работы с системой патрон-пистолет. Очень надеюсь что люди приобретшие новый ствол в новом калибре будут излагать свой опыт в этой теме- помогая тем самым новичкам в их нелёгком выборе. И ещё раз замечания и дополнения по прежнему приветствуются 😊

sgt
Попиздеть обо всём?

Ах да, совсем забыл мат НЕ приветствуется. Проявляйте интелект находите итересные выражения, а не избитые с детского сада нах и пох.
Тут все культурные люди. 😛

Калибр, калибр...

ПС По-моему, Мар прав.

АцкийВоин
люди мучаются муками выбора калибра для службы и для самообороны, ...
ТЕМУ которая помогала бы разным людям( и военным и гражданским) выбрать калибр,

Мы не мучаемся муками выбора, мы ими наслаждаемся.
Выбирать военным людям? Вы шутите? Военные носят то, что им дают на службе. Полицейские, кстати, тоже. Ну или из рекомендованных моделей. Т.е. тема ваша - очередная непрошенная попытка людей, которые этого оружия лишены, помочь тем, кто сильно мучается проблемами выбора.
Вопросы ваши отдают детскостью более, чем на 100%, по каждому из них я могу привести возражения, которые сведут их на нет. И вы, имея такой уровень знания по предмету, пытаетесь разрулить вопросы, которые, в общем-то, давно решены.

Originally posted by :sgt
[B][/B]

Вот и сведите их пожалуйста, а то на всём форуме ясности по этому вопросу нет, а Вы один похоже владеете всей информацией и не делитесь. Не жадничайте, выскажите своё мнение по этому вопросу.
А на счёт "военных" это я забыл кавычки поставить - это собирательный образ как раз тех у кого есть выбор.
И ещё, говорить что тема непрошенная не дав ответа по существу - вот это по детски, извините если обидел.

Обижаться не на что. Вы считаете, что все должны враз отвечать на наивные вопросы человека, который не в теме? Вы хотите возражений? Извольте:

1. Какой калибр по Вашему достаточен гражданскому человеку для
самообороны и постоянного ношения?

Какой разрешено в соответствующей местности и от степени криминальности этой местности.

2. Каким должен быть по Вашему "полицейский" калибр? Сотрудники собра-
омона не в счёт, речь о постовых, гаишниках, участковых...

Деление оружия на служебное, гражданское, военное, полицейское, что касается КС, есть натужная работа ума законодателей, которым нужно показать, что они работают.

3. Какой калибр наиболее экономически выгоден и оправдан для человека
имеющего один пистолет и для тренировок и для самообороны?

Самый дешевый, неужели не ясно? Какой самый дешевый - в разных городах и страна разные цены, которые, к тому же, могут меняться.

4. С каким калибром Вы будете чувствовать себя уверено и спокойно в
любых переделках?

Какое оружие у противника? Сколько противников? Если у меня полноразмерный пистолет 9х19, а у единственного противника пистолетик ПСМ, я буду чувствовать себя лучше, чем если противников 3 с АКМ.

Надеюсь, вы поняли, что вопросы - детские, выдающие полное незнание тема автором?

АцкийВоин - тема нормальная, хорошая и правильная.
Тем более, что вы в праве задавать любые нужные вам вопросы, соответствующие разделам форума.
Единственное, надо учитывать в короткоствольном разделе то - что чаще вместо конкретного ответа вы получите затяжное обсуждение постановки вопроса и вашей личности в целом.
Мат, так-же является здесь не редкостью и происходит чаще от участников "со стажем".
В других разделах такие были-бы давно в бане.
Считаю, что правильно и нужно помогать начинающим получить первоначальное "ощущение" оружия.
Обрисовать действие различных калибров, описать сферу применения и "норов" различных пистолетов.
Удачи.

Типичное обсуждение покупки нового пистолета в разделе Короткоствольное оружие:
- Посоветуйте что купить? А В или С?
- Покудай А!
- Нет, А ацтой! Покупай В!
- Всё ацтой покупай Е!
- Купи всё сразу!
.....
- Всем спасибо! Купил D.

Типичное обсуждение-2:
- Посоветуйте, какой калибр выбивает тушку из ботинок?
- Бери А!
- Бери В!
- Бери С!
- А что, в России разрешили короткоствол?

А может как в старые добрые времена начать холивар GlockvsМакаров? 😀
А то уже вторая страница к концу подходит, "а Германа все нет" 😊
Или на крайний случай ПСМvs.45ACP 😊

Всё просто.
Для самообороны цывылу надо 2" .357.
Для спорту и пострелушек - 9*19, он дешёвый.

А во всех остальных случаях - что дадут.

Hind-D
Всё просто.
Для самообороны цывылу надо 2" .357.
Для спорту и пострелушек - 9*19, он дешёвый.

Не все так просто: чем плох 9х19 для самообороны? Или .45АКП? И почему именно .357, а не .38 Сп?

Не все так просто: чем плох 9х19 для самообороны

Тем, что по закону нельзя носить с патроном в патроннике, а в 357 можно засунуть и 38 СП! 😊 Шутка юмора!

револьвер сейчас таскать уже само по себе считай подвиг, да еще и на 357й... с 5-6 патронами-то в барабане... самооборона может как-то очень быстро закончиться

револьвер сейчас таскать уже само по себе считай подвиг

А с Диренжером ходить, всё одно, что самому себе вены порезать... 😊

:) у нас тут дирринджер в 3х вариантах на 9мм, 38 и 45 - я их обсмотрел, покрутил в руках, непонял как с такого чуда стрелять чтоб себя не убить заодно, отдал обратно...

sapoid
с 5-6 патронами-то в барабане... самооборона может как-то очень быстро закончиться

револьвер сейчас таскать уже само по себе считай подвиг, да еще и на 357й... с 5-6 патронами-то в барабане... самооборона может как-то очень быстро закончиться

если все честно стоят рядом неподвижно, то возможно...

а если началась перестрелка и бегают на какой-то средней дистанции, прячась (за машинами например), то затянется

sapoid
а если началась перестрелка и бегают на какой-то средней дистанции, прячась (за машинами например), то затянется

ну это уж как пойдёт 😛

а если началась перестрелка и бегают на какой-то средней дистанции, прячась (за машинами например), то затянется

Если началась перестрелка-то
- во-первых, это не самооборона
- во вторых, это не гопники и вообще не криминал
- в-третьих, нападающие дебилы и спешно наслаждайтесь оставшимися секундами жизни

сплавной револь даж на 5 патронов - идеальный выбор цивила (если нет вероятности разгонять толпу урюков). 99,999% самооборонных ситуаций он кроет, как бык овцу.

sapoid
ну это уж как пойдёт

12К 😊
А так... хотя бы "резиновый" 9ра 😊

Hind-D
сплавной револь даж на 5 патронов - идеальный выбор цивила (если нет вероятности разгонять толпу урюков). 99,999% самооборонных ситуаций он кроет, как бык овцу.

Самооборонный сценарий этого не предусматривает.

а что оказывается существует какой-то "самооборонный сценарий" ?
или вы двоих-троих бедолаг с дешёвыми револьверами которые вас грабят-убивают всерьёз надеетесь с 1-го барабана уложить ? распугать-то их точно не удасться 😊)

сплавной револь даж на 5 патронов - идеальный выбор цивила

местные цивилы с вами не согласны и револьверы покупают ну только если денег не хватает

Неужели нападают 1-2 человека? А если толпа из 5 и более?

видимо подразумевался чисто российский вариант - 1 с револьвером против толпы гопоты с арматурами (все ********ы, а я - д'Артаньян) - тогда да может сработать эффект пистолета - как говорилось еще в эпоху однозарядных - даже один человек с пистолетом (1м зарядом) может противостоять целой толпе, потому что в толпе никто точно не знает, в кого именно он выстрелит...

Неужели нападают 1-2 человека? А если толпа из 5 и более?

Hind-D
Если началась перестрелка-то
- во-первых, это не самооборона
- во вторых, это не гопники и вообще не криминал
- в-третьих, нападающие дебилы и спешно наслаждайтесь оставшимися секундами жизни

сплавной револь даж на 5 патронов - идеальный выбор цивила (если нет вероятности разгонять толпу урюков). 99,999% самооборонных ситуаций он кроет, как бык овцу.

Я как-то описывал один сценарий который произошел в реальности пару лет назад в Вильнюсе, где против четверых молодых да ранних, бывшему полицейскому понадобилось 7 (семь) выстрелов.
ИМХО, патронов много не бывает.

а что оказывается существует какой-то "самооборонный сценарий" ?
или вы двоих-троих бедолаг с дешёвыми револьверами которые вас грабят-убивают всерьёз надеетесь с 1-го барабана уложить ? распугать-то их точно не удасться )

Спанч-боб
Когда гопникам (в любом колличестве) становится понятно - что сейчас по ним будет применение оружия - вы им становитесь "резко неинтересным".
Не стоит того ваш кошелек-мобильник.
Тем более устраивать перестрелку.

Спанч-боб
Когда гопникам (в любом колличестве) становится понятно - что сейчас по ним будет применение оружия - вы им становитесь "резко неинтересным".

Свежо придание... В реальности иногда бывает совсем не так как представляется . Боевой зачастую принимают за газовый, до последнего не верят что в него, понимаешь, в Центр Вселенной, в Венец Творения выстрелят и дембельнут в ад. Вот и прут на пистолет, вынуждая стрелка применять оружие.

Вот и прут на пистолет, вынуждая стрелка применять оружие.

Да...уж!...большей половине присутствующих здесь, пора к доктору. Кто вас так всех задергал?! Вы просто, ни кого не пугайте и сами бояться перестанете!

Crew
Наши гопники развращены травматическим оружием

Виктор-1957
Да...уж!...большей половине присутствующих здесь, пора к доктору. Кто вас так всех задергал?! Вы просто, ни кого не пугайте и сами бояться перестанете!

Вот остальные и вынуждены фантазировать или на крайний случай, что более разумно обращаться к открытым источникам о применении тех или иных боеприпасов.

Если "два-три бедолаги" приставили к вам "дешевые револьверы" - даже не делайте лишних движений

это не всегда спасает... даже и тех кому нравится чтоб его во все дыры отыимели

MVN
Если перешло в "затяжную" стадию, то это уже не самооборона.

А что это ? Вопрос ведь не в том сколько длится, или сколько противников, а в том кто нападающий и есть ли угроза Вашей жизни/здоровью.

fd15k
А что это ?

MVN:

Может я устал за неделю, но мне кажется на вопрос "сколько" Вы ответили "сбоку" 😀

Может и правы. Тут привыкли рассматривать КС как панацею самообороны. Для меня же КС, только один из инструментов. И даже не основной 😊.

АцкийВоин:


Я всё это к чему веду - попробуем вместе создать ( ВМЕСТЕ И СООБЩА )
ТЕМУ которая помогала бы разным людям( и военным и гражданским) выбрать калибр, и простите за богохульство возможно конкретный ствол, благодаря тому что опытные стрелки поделятся своим богатым опытом работы с системой патрон-пистолет. Очень надеюсь что люди приобретшие новый ствол в новом калибре будут излагать свой опыт в этой теме- помогая тем самым новичкам в их нелёгком выборе. И ещё раз замечания и дополнения по прежнему приветствуются 😊

Мне банить не сложно...
Большинство, применяющих КС по биоцелям, не имеют права выбора!
Тема изначально имела дилетанско-провокационный характер... По-осторожнее на поворотах!
З.Ы:система патрон-пистолет-вымысел!Есть система платформа(подвижная основа)-оружие. Платформа(стрелок)-констанция и доминирует, ствол-мутируется. Или наоборот?!! 😛
З.З.Ы:читайте внимательно MVN-а:он прав и последователен!Даже в своих заблуждениях... 😀

ruso
он прав и последователен!Даже в своих заблуждениях... 😀[/B]

😀

ruso:

Эко ж Вас торкнуло 😀

Дык, для обороны дома однозначно лидирует ружьё!Эффективно даже в женских руках...
Ограничивать себя в тактическом отношении КС-ом,одним его видом, и к тому же одним типом патронов, -смертельно опасно... Сознательные стрелки при навязанном калибре, как минимум, варъируют набивку магазина. MVN опять прав со своей аналогией:инструмент со сменными насадками...

Ряд аспектов остался за кадром, то есть на них не обратили внимания.
По пунктам:
1. Калибр для самообороны. Обсуждалось и зависит от наиболее частого сценария нападения - самообороны. Повторяться не будем.
2. "Полицейский" калибр. Причём оговорено, что не для спецуры. Тогда зачем участковому оружие? По работе как то и не к чему. Может возникнуть ситуация, когда он случайно окажется.... или поскольку работа его может вызвать неудовольствие, то....короче та же самооборона.
3. Если разрешают один ствол, то на практике почему то выбирают 9Х19
4. Тот в какой веришь. А вера - вещь иррациональная. Как и понятие ОД. Есть ли оно? Или искусственно придуманная категория? И на закуску - пример с братом премьер министра, которому через грудь прошёл артеллирийский снаряд и привёл к смерти, но далеко не сразу. Так что он попал в рубрику "умер от ран", а не "убит".

Надо и мне попробовать...

1. Любой лучше чем никакого, но чем больше тем лучше.
2. Чем больше тем лучше.
3. Экономить на своей жизни ? Тогда 9мм.
4. В любых переделках спокойнее с длинностволом.

П.С. "больше" в пределах способности стрелка.

Виктор-1957
Да...уж!...большей половине присутствующих здесь, пора к доктору. Кто вас так всех задергал?! Вы просто, ни кого не пугайте и сами бояться перестанете!

сплавной револь даж на 5 патронов - идеальный выбор цивила (если нет вероятности разгонять толпу урюков). 99,999% самооборонных ситуаций он кроет, как бык овцу.

Я бы сказал в 9-ти из 10-ти. Вот как-то назрела ситуация именно такая. Толпа.Урюков. С собой ПМ и один магазин. Х.з. как бы вышло если бы закрутилось. Пронесло,но урок получен. В большинстве случаев Г 17 с 17 + еще один маг на 19. Лучше пусть смеются над живым параноиком.

Посему, хорошо бы "револь даж на 5 патронов - идеальный выбор цивила" в карман и еще чего в кобуре. Можно смеяться. В большинстве случаев -да ,револь в карман(бо зима 7 месяцев в году и одежа соответственная.

Под таймер, кстати ,с досыланием ,первый выстрел(в метрик на 3 м)-1.6-1.8 сек. Без досылания-1.4-1.6. Пистоль в кобуре сверху куртка, как по улице хожу.

Револьвер + спидлоадер - 10 из 10. Ну а .38 special это проверенный десятилетиями и лучшими гоповодами калибр, никто особо не жаловался. Это если про достаточно, но это не значит, что больший калибр не нужен. Минимум так сказать, а дальше выигрышь не такой значительный, ну как 600мм ствол против 500мм у гладкоствола.

Про участковых и пр. Чем-то напоминают геологов с наганами, но наверное хуже. Нафиг им не надо оружия, все равно оно им "в падлу", да и стрелять не умеют и применять пожалуй тоже не спешат, предпочитают отсидеться в сторонке пока шухер не стихнет... вооружить "осами" или "тайзерами", ну а кому надо, пусть берут револьвер, но не наган, а с откидным барабаном в 38-м, оно надежнее, ухаживания особого не требует, плюс если начнет косоглазо палить на улице меньше шансов принести вред окружающим. Хотя можно и наганы, т.е. 7,62х38, а то малоли перезарядят по бырому опять начнут палить в молоко! С наганами такой фокус не пройдет! Плюс полно их на складах, бесплатно.

Ну 9х19 понятно, дешевый потому что массовый. Дешевле только .22, но он для самообороны не очень.

10 авто - за свою пробивную силу применим на природе против диких зверей. И двуногих и четверолапых.

vulcan
В большинстве случаев Г 17 с 17 + еще один маг на 19. Лучше пусть смеются над живым параноиком.

По теме:
1 - 7,65
2 - 9
3 - 9 ПАРА
4 - .357 ЗИГ

Личный опыт боевого применения связан только с .22 ЛР и 7,62 ТТ.

Вы закон нарушаете, хотя бы и в мыслях..

??

Отберут релвалуба и все,

Простите?

параноику не выжить

Они как раз живые. Что характерно, многих оптимистов -похуистов уж нет... Это так. Можете не верить.

Вы закон нарушаете, хотя бы и в мыслях..

??
quote:

Отберут релвалуба и все,

Простите?

Насколько помню, ношение более 30 патронов противозаконно в Эстонии.

Они как раз живые

vulcan
Лучше пусть смеются над живым параноиком.

Этот принцип продлевает жизнь.

Ursvamp
Насколько помню, ношение более 30 патронов противозаконно в Эстонии.

Насколько помню, ношение более 30 патронов противозаконно в Эстонии.

Если речь идет о серьезной работе, то я считаю оптимальным пистолет 9х19 с двурядным магазином. Но лично я и с ПСМом себя нормально чувствую 😊

у нас мона пиЦот =500 иметь для разрешенного КС

На коллекцию - лицензию коллекционера.

Ношение только скрытое. Патрон не досылать. На общ. мероприятия не носить. Пьяному, понятно, тоже.
Сколько стволов можно таскать - не помню.
С собой не более 30 патронов. Хранить дома - не более 100. На охотничье - вроде до 300.
Эти правила по крайней мере до редакции 2002 года были. Где-то книженция валяется, не знаю.

Может, с 2002 года что изменилось?

Про Эстонию спорить не буду, но просто не верю...
Про Литву читайте тут: http://www3.lrs.lt/pls/inter3/dokpaieska.showdoc_l?p_id=347925
На очень доступном русском языке...

Кто не верит, переводит сам:

Paragrahv 38. Relvakandmine

Relvakandmise all mõistetakse käesolevas seaduses laetud
relva endaga kaasaskandmist väljaspool sellele ettenähtud
hoiukohta relva võimaliku kasutamise eesmärgil.

(4) Vintraudse tulirelva omanikul on lubatud kaasas kanda
kuni 30 padrunit ühe vintraudse tulirelva kohta.

Короче, действительно норму 30 патронов отменили в 2002 году 😊

Объяснить на суде, что вы собирались самообороняться нося 100 патронов будет трудно.

И,стреляя в безоружных людей, пусть даже с плохими намерениями...
Ну,продолжаем резвиться?.. 😀

Объяснить на суде, что вы собирались самообороняться нося 100 патронов будет трудно.

Hind-D
Объяснить на суде, что вы собирались самообороняться нося 100 патронов будет трудно.

А я в тир шел. Ну или собирался.

Насчёт тира-пройдёт в полицейском участке.
К судебному процессу подготовка будет более глубокой. Всплывёт даже имя дедушки. И даже если криминальный суд вас оправдает, гражданский иск по поводу физического и морального ущерба жертве ваших выстрелов и его семье, может оставить вас голым и на улице...

Ну понеслось, начали на воду дуть. Презумпцию невиновности никто не отменял 😛, если кто забыл. Есть домыслы, а есть законные обоснования. И если мне например, законом разрешается носить(!) 50-единиц боеприпаса к носимому девайсу, то- "50 это не самооборона"- надо обосновать, а не просто "я так думаю/считаю".

Свыше 50 патронов в кал. 9ММ-это более 3 запасных магазинов. Куда мы их будем запихивать?
З.Ы:вспомнился анекдот про Деда, зубы и Золотую Рыбку... 😀

Смотря по чему мерим 😊. Если револьвер, это одно, а если Г-17 и ОДИН запасной магазин на 33 патрона, это совсем другое.

Пы.Сы. Как-то привезли у нас самооборонца в отдел, ох как его крутили всякие кто на воду дует. У парня оказалось четыре запасных магазина к ПМ (по 8 патронов). В результате вся их хня- это не самооборона мол- развалилась у прокурора. Помимо разрешения носить гражданскому два магазина ("барабана" для револьвера), по закону есть ещё приписка- 50 ед. боеприпаса на каждый носимый ствол.

По поводу разрешенного законом:

Füüsiline isik võib hoida laskemoona järgmistes kogustes:
1) kuni 100 püstoli- või revolvripadrunit;
2) kuni 100 gaasirelvapadrunit;
3) kuni 100 padrunit iga vintraudse jahipüssi kohta;
4) kuni 300 padrunit iga sileraudse jahipüssi kohta;
5) kuni 1000 padrunit iga sporditulirelva kohta;
6) kuni 1 kg püssirohtu iga tulirelva kohta, kuid kokku mitte üle 5 kg;
7) kuni 1000 sütikut.
или иначе говоря:

Физическое лицо может хранить боеприпасы в следующих количествах:
1) до 100 пистолетных или револьверных патронов;
2) до 100 патронов для газового оружия;
3) до 300 патронов на каждую единицу нарезного охотничьего оружия;
4) до 300 патронов на каждую единицу гладкоствольного охотничьего оружия;
5) до 1000 патронов на каждую единицу спортивного огнестрельного оружия;
6) до 1 килограмма пороха на каждую единицу огнестрельного оружия, но не более 5 килограммов в общей сложности;
7) до 1000 воспламенителей.

Про НОШЕНИЕ(!) НИЧЕГО(!) не сказано в современной версии.
Отсюда 2 вещи:
1 - если у меня 8 стволов, я могу к каждому иметь по 12 патронов.
2 - хранение и ношение - разные вещи, имхо. Храню 100 патронов, ношу 200. 😊

1 - если у меня 8 стволов, я могу к каждому иметь по 12 патронов.

Вы откуда такой?? 100 шт. на единицу .

Физическое лицо может

Я знаю, что могу. Работа такая.

vulcan
Вы откуда такой?? 100 шт. на единицу .

С пункта 3 по пункт 5 указано "на каждую"!! А пункты 1 и 2 - нет. Что это значит? Что ВСЕГО, а не на каждый ствол.

MVN
Помимо разрешения носить гражданскому два магазина ("барабана" для револьвера), по закону есть ещё приписка- 50 ед. боеприпаса на каждый носимый ствол.

Ты уже как-то упоминал об этой цифре, но я нигде ее не видел. Где ты нашел эти 50 патронов ? В правилах я помню один запасной магазин и все.

Хм...российского владельца гражданского оружия совсем ограничили... Максимум транспортировать можно 400 патронов... А хранить... да сколько влезет 😊 Без ограничения.

Mar
Где ты нашел эти 50 патронов ?

2 Ursvamp

Простите, если Вы такой умный, может обьясните недалекому, если у него несколько поболе 8-ми стволов ,сколько ж патронов можно хранить?

vulcan
Простите, если Вы такой умный

Вот допустить такой идиотский вариант - придут, найдут больше чем написано, и будут формально правы.
100 пистолетов? по 1 патрону.
И если в тир со своими собрался - придется ездить несколько раз, чтоб итого не более 100 получалось. Бредддд.. Но законный.
Имелось-то в виду на ствол, наверное.. Но получилось глупо.

Ursvamp
по этому закону если у меня найдут 101 пистолетный патрон дома, и я не спортсмен - прощай лицензия, или штрафик минимум.

По моему, насколько мне приходилось сталкиваться, если разрешено 100 или 500, а НАШЛИ к примеру 101 или 502, "прощай лицензия" будет у того кто достал уже до печёнок и нужен формальный повод придраться.

Я рассматриваю посты ув.Ursvamp-а как некий призыв к умеренности и здравому смыслу, не более... Как у нас на бутылках с алкогольными напитками:Пить умеренно(а в бутылке целый литр водки)...

MVN
Кто ж вас так напугал?

как некий призыв к умеренности и здравому смыслу

Таки ДА! 2 обоймы-то это уже ни к чему. Если, конечно, я мирный дехканин и общаюсь с мирными дехканами, в городе, с ночевкой дома. И для такого случая вообще предпочтительно .40 S&W. Или любителям - .45.
Там, где условия несколько осложняются, и дехкане не совсем мирные - .357 SIG и пару-тройку обойм.
А уж когда дехкане совсем не мирные, и их не мало - там КС только в пару к длинностволу, и лучше обходить их стороной.

Ursvamp
Однажды, пересекая российско-эстонскую границу, меня русские индивидуально досмотрели и нашли,

2Ursvamp:Приятно было познакомиться!Wellcome!!!

Парни - в Эстонии на самооборонную лицензию Всего 100 патронов.
Не зависимо от количества стволов. Только 100.

ruso
2Ursvamp:Приятно было познакомиться!Wellcome!!!

Парни - в Эстонии на самооборонную лицензию Всего 100 патронов

Спанч-боб
Парни - в Эстонии на самооборонную лицензию Всего 100 патронов.
Не зависимо от количества стволов. Только 100.

500 это очень хорошо. Остается только порадоваться за вас.
Сотни в тире постоянно не хватает. Выходишь из него а в пистолете 4-5 патронов, что-бы совсем c пустым не ходить. 😊
Да и продавцы делают отличные скидки, если брать больше тысячи патронов.
Тогда да, зашел с другом в гастроном, взял тысячу на двоих... На два-три раза в тир... самое то.
Толково у вас.

Горячие эстонские парни я вам скажу чтомне сказала одна хорошая тетенька . Носить коротких стволов можешь хоть все 8 .Патроны на самооборонную лицензию -можешь хранить и носить (а у нас это не разделяется) 100 шт на все стволы .Повторяю не на каждый!Охотничье сами знаете по сколько. Спортивное по 1000 шт на единицу.

Ursvamp
Таак, придется vulcan'у срочно бежать отстреливать нехилый излишек! 😀

😀 Вулкан каждый месяц отстреливает нехилые ((излишки)) 😊 И хранить кучу цинков с патронами ему можно 😀

можешь хранить и носить (а у нас это не разделяется) 100 шт на все стволы

YuraLT
Прошу уточнить: типа я имею три пистолета вписанных на самооборону, то могу иметь по 33 патрона на 2 из них и 34 на еще один? Тоска блин..... 😞

goblis
И хранить кучу цинков с патронами ему можно

goblis
Выход есть

коллекционерам фиг- им и стрелять с коллекционного нельзя и чтоб где-нибудь показать разрешение из полиции надоть и комнату невьебенную .

А компоненты для заряжания можно иметь ?

Ursvamp
Забить на 100 и делов.

Отсидишь выйдешь человеком 😀 Знаю один случай когда случайно вскрылось 😞

fd15k
А компоненты для заряжания можно иметь ?

Спорцменам и охотникам

goblis
Несовсем .Можно иметь 100 патронов если не спорцмен . А каких и для какого из своих стволов твое дело . Но реально если два калибра то уже напрягает . Выход есть 😀

У нас есть книжка расхода(потребления) патронов. Выдаётся при покупке оружия и на калибр дэвайса. Покупка патронов возможна только по предъявлению этой книжечки. Согласно этой книжечкe, я за десять лет не купил ни одного патрона в кал. 11,25.
Объяснение очень простое. В тирах и клубах продажа патронов не регистрируется. Вас просят, естесвенно, собрать использованые гильзы и не выносить купленные там патроны. Вы,естественно, выполняете первое требование и,не очень, второе. Забывчивость, знаете ли... 😀

Знаю один случай когда случайно вскрылось

Знаю не один. Бля, столько всего вскрылось...

У нас есть книжка расхода(потребления) патронов.

офигеть! как в аргентине-то лютуют....

goblis
Отсидишь выйдешь человеком

1. 9х19 / 38 /45асп
2. пистоны (два рулончика)
3. 22лр / 7.62х25
4. 12 га

sapoid
офигеть! как в аргентине-то лютуют....

В Калифорнии со следующего года нельзя будет заказывать по почте, и при покупке в магазине надо будет оставлять отпечаток пальца.
В Лос-Анджелисе (городе) уже такое правило действует на муниципальном уровне... самое забавное что в нем-же всего один полноценный оружейник (на 3 миллиона населения).

А на все штаты распространяется правило о десятизарядных магазинах?

пошли к ночи страшные истории...

на других-то побережьях надеюсь все нормально пока ?

В Калифорнии ак 47 купить вообсче можно?

Ursvamp
А на все штаты распространяется правило о десятизарядных магазинах?

Нет. California, Hawaii, Massachusetts, New York - 10 патронов. Illinois 12, Maryland 20, New Jersey 15, Ohio 30. А в остальных без ограничений 😊

TUZBUBEY
В Калифорнии ак 47 купить вообсче можно?

Можно, если это новый клон и магазин не отсоединяется без инструмента.

[QУОТЕ][Б]Можно, если это новый клон и магазин не отсоединяется без инструмента. [/Б][/QУОТЕ]

есть WASR 10 к такому только 10ти и 5ти зарядние магазини подходят. Такие можно в Калифорнии?

TUZBUBEY
есть WASR 10 к такому только 10ти и 5ти зарядние магазини подходят. Такие можно в Калифорнии?

Можно. Надо только правильно логистику замутить, и вот такого типа приспособу:
http://www.solartactical.com/product.sc?productId=24

Страх какой! Лутуют там с законами, как в МА прямо, даже хуже.

Так и есть. Они ведь хотели полностью запретить все "злые черные винтовки", но народ нашел уязвимость в законе, и штат просто завалили
дешевыми калашами и 15-ми в последние пару лет. В любом случае не долго осталось мучаться - иск уже готов, и отправится в федеральный суд через 3 месяца 😀

Ну дай Бог, или закон как говорицца. В МА я етого не дождался и свалил от туда в РА. Теперь как ребенок в конфетном отделе.

fd15k

Нет. California, Hawaii, Massachusetts, New York - 10 патронов. Illinois 12, Maryland 20, New Jersey 15, Ohio 30. А в остальных без ограничений 😊

В MA можно pre-ban > 10.

nehalem
В MA можно pre-ban > 10.

А в MA считается по году производства магазина, или по году приобретения ? В Калифорнии можно иметь магазины любой емкости купленные
до 2000г. Лично мне толку от этого мало 😊

fd15k

А в MA считается по году производства магазина, или по году приобретения ? В Калифорнии можно иметь магазины любой емкости купленные
до 2000г. Лично мне толку от этого мало 😊

No person shall sell, offer for sale, transfer or possess an assault weapon or a large capacity feeding device that was not otherwise lawfully possessed on September 13, 1994.

nehalem
No person shall sell, offer for sale, transfer or possess an assault weapon or a large capacity feeding device that was not otherwise lawfully possessed on September 13, 1994.

Ну вот, еще "лучше". В 1994 я еще пешком под стол ходил 😀

Что можно сделать для того чтоб тема не умерла?
Варианты:
-не писать банальностей и прописных истин...

ruso
Что можно сделать для того чтоб тема не умерла?
Варианты:
-не писать банальностей и прописных истин...

Тема жива пока людям есть о чем поговорить 😛 Рубли за раскрутку здесь вроде никому не начисляют 😀

Это прописная истина или банальность?
Или найденное спокойствие после сеанса с психоаналитиком?

На одном из оружейных форумов один грамотный участник подписывается так:
STOPPING POWER IS AN ILLUSION
Marshal & Sanow

Ещё один мой кошмар:стреляю в него, а он,как и я,с несколькими ранениями, скача на одной ноге, продолжает вести огонь...

1. 12х70/7.62х39
2. 12х70/7.62х39
3. 12х70/7.62х39
4. 12х70/7.62х39

😀

ruso
Ещё один мой кошмар:стреляю в него, а он,как и я,с несколькими ранениями, скача на одной ноге, продолжает вести огонь...

Нихрена не ясно, картина крайне расплывчатая и не дает провести даже правовую экспертизу сна. Из какого калибра "продолжает вести огонь" ? Из какого калибра Вы в него стреляете ? Каковы обстоятельства противостояния ? Какова дистанция, наркологическое состояние участников, температура воздуха, о каких временных рамках разговор ?

Если Вам нужна медицинская, правовая, морально-идейная, или тактическая оценка Вашего сна, будьте точнее в деталях.

Нихрена не ясно, картина крайне расплывчатая и не дает провести даже правовую экспертизу сна.

ясно.. у обоих пневматика, ногу видимо тот ударил обо что-то параллельно или русо ему наступил до того на неё, из-за чего и конфликт пошёл

русо просто стебётся, ребята. Злой он.
Кстати, весна, бродячие собаки повылезали, у кого-то есть опыт отстрела-разгона ? .44 хватит ?

Каждому, видимо, спокойно с тем калибром, который он для себя выбрал

Hind-D:
ruso просто стебётся, ребята. Злой он.
Кстати, весна, бродячие собаки повылезали, у кого-то есть опыт отстрела-разгона ? .44 хватит ?

Это я-то злой?У нас с тобой, Hind-D,идеологические разногласия, а вот собак-то зачем отстреливать, да ещё по улицам?
Жучкам приюты нужны, вакцины, ласка... Пасха приближается, серца добру открыть надо.
Если чем и обидел, по-христиански прощения могу попросить...

.44 хватит ?

блин, заинтриговал... надо будет купить 44й в длинноствольном револьвере и попробовать как раз по жучкам...

ps. сам-то я не любитель охоты (зверюшек жалко), но собака это не зверюшка, это же совсем другое дело - это наглая зубастая тварь, которая норовит при каждом удобном случае облаять и укусить - пояснение для тех кто не в курсе про собак

ps. поржать - местные звали на охоту меня, переводчик хотмайла им при отправке ко мне перевел: VAMOS AL CHACO A побить сказочные (мифические) животные

но собака это не зверюшка, это же совсем другое дело - это наглая зубастая тварь,

Собака-друг человека! Заведите пса, никто Вас так любить не будет, как он!

Это я-то злой?У нас с тобой, Hind-D,идеологические разногласия, а вот собак-то зачем отстреливать, да ещё по улицам?
Жучкам приюты нужны, вакцины, ласка... Пасха приближается, серца добру открыть надо.
Если чем и обидел, по-христиански прощения могу попросить...

Да нету у нас идеологических разногласий, просто ты ситуацию воспринимаешь эмоционально а я - рационально. Не будем спорить, я тебя понимаю.

Собак отстреливать потому, что есть опасность нападения оных. Про приюты итп - согласен, но когда они нападают, ИМХО, нужен как минимум .40, господь поймёт.
Ты меня не обидел.

Моё эмоциональное основывается на знании законов и здравом смысле.
В Аргентине жизнь собаки по Закону Сармиенто приравнивается к человеческой. Это раз.
За стрельбу на улице можно лишиться права и на ношение, и на владение оружием. Это два.
За убийство собаки некого пройдохи со знанием законов можно остаться голым и на улице. Это три.
В тактическом отношении эквивалент нападения собаки-это палка или телескопичая дубинка. Как максимум. Это четыре.
И не забывайте о рекошетах от твердых покрытий... И возможных жертвах.
И если об эмоциях, то мне трудно представить муниципального работника службы по борьбе с зоонозными инфекциями, вооружённого пистолетом 0,40 калибра или дебаты в муниципалитете о калибрах КС-а для отстрела бродячих собак.
Это не значит, что я не убил ни одной собаки. Убил,но не из КС-а...

А если у меня друг kolobok?

Собака-друг человека! Заведите пса, никто Вас так любить не будет, как он!

собака друг только для своего хозяина, лично мне она никакой не друг, кстати, если и заведу, то только бультерьера, единственная нормальная собака из всех, тихая, не лает и не кидается если не надо, главное собак тоже терпеть не может как и я, дизайн у неё прикольный...

http://www.bullka.ru/forum/viewtopic.php?p=21175&sid=6b591d26d03fd2d03501d11b17a3548e 😀 😀

В Аргентине жизнь собаки по Закону Сармиенто приравнивается к человеческой.

интересно, а вот если она кого покусает, то и в тюрьму её тоже посадят потом по вашим законам ?

у меня у подруги тут отец пошёл застрелил соседскую псину, за то что покусала его 5ти летнего внука (хватило кстати 32го калибра револьверного) никто особо не возмущался, хотя вполне возможно тут как раз тот самый случай, что внук сам был виноват, может он за хвост её издёргал - монстры в этом возрасте хуже собак

Посадят. Есть здесь и собаки-заключённые.
Кстати, сходить и застрелить при отсутствии права на ношение(портасион) оружия-включает уже несколько статей. Поздравление вашим бдительным стражам порядка!

стражам порядка тут такая стрельба по барабану - трам-тарарам

лично мне это нравится!

ps. ограбление финансерии http://www.youtube.com/watch?v=irldL0Kqsok&feature=player_embedded - меня повеселило как один грабитель взял за руку тётку что на входе сидела и мужика и увёл в подсобку запереть 😀 (в 1:22 по таймеру)

ruso, здравый смысл - это ты правильно сказал. Не волнуйся, тебе вредно 😊

В местных палестинах убийство собаки проходит по уголовке, жестокое обращение с животными, штраф, стрельба на улице - административка, небольшой щтраф. Если докажешь факт угрозы - ничего не будет.
А вот факт атаки меня любимого сворой собачек - факт, имевший место 2 раза.