Экспериментальный пистоль времен ВОВ

Wing 08-01-2005 12:02

Случайно узнал о создании в годы ВОВ в блокадном Ленинграде такого девайса. Может кто знает о его дальнейшей судьбе. Интересно, почему он не пошел в серию после войны как новый армейский вместо ПМ, ведь по прицельной дальности и мощности патрона всяко превосходит его.
Вот чего удалось нарыть: http://hand-gun.narod.ru/pist/balt.htm
*********************
Пистолет "Балтиец"

В отличие от большинства собратьев об этом пистолете ничего не сказано в трудах оружейников, однако пистолеты с гордым названием "Балтиец" существуют. Разработка проекта началась в Ленинграде в первую зиму блокады.
Суровая зима 1941-1942 гг. в блокадном Ленинграде выявила существенный недостаток в конструкции пистолета системы "ТТ" (Тула, Токарев). В ряде случаев при низких температурах (порядка - 16-20 градусов) отмечалось смерзание деталей пистолета. Это приводило к отказам и снижало надежность оружия. Такой недостаток - обычное явление для самозарядного оружия при неправильном уходе ( густая смазка, попадание влаги, грязи). Но у войны свои законы. Именно поэтому командующий эскадрой Балтийского флота вице-адмирал В.Дрозд обратился с просьбой изготовить на одном из Ленинградских заводов для командного состава пистолет с более надежно работающей автоматикой.
Это предложение было рассмотрено на заседании бюро Ленинградского обкома ВКП(6). В итоге принято решение - "поручить директору завода N 181 Румянцеву В. П. изготовить опытную партию пистолетов из 15 штук". За основу "Балтийца" был взят немецкий пистолет системы "Вальтер" мод. "РР", но под патрон отечественного пистолета "ТT" калибра 7,62 мм. Сжатые сроки, установленные для изготовления пистолетов, не позволили вести разработку проекта обычным порядком. Главный конструктор Егоров и технолог завода Богданов в январе 1942 г. выдали начальнику оружейного цеха лишь эскизы деталей будущего пистолета.
Оснастка для изготовления деталей не готовилась, заказ выполнялся вручную, воронение производилось кустарным способом.
В феврале 1942 года шла интенсивная работа по изготовлению комплектующих элементов для пятнадцати пистолетов. В марте пистолет "Балтиец" за номером один был собран и испытан. Подгонка, притирка деталей и качество сборки пистолета оказались высокими. Отстрел пистолета при температуре минус 30 градусов по Цельсию показал надежность оружия, хорошую кучность и достаточную убойную силу. Пистолет имел следующие технические характеристики: Калибр 7,62-мм, число нарезов-4, длина ствола-129 мм, емкость магазина -8 патронов, масса без патронов-1100 г..
На правую сторону кожуха-затвора пистолета N 1 гравер нанес изображение двух якорей, в перекрестье которых поместил прямоугольник с цифрами "181". На противоположной стороне кожуха-затвора было выгравировано: "Секретарю ЦК ВКП(б) члену Военного совета Ленфронта г. Жданову А.А.". Правую щечку из эбонита украсил выгравированный символ в виде круга, внутри которого помещен якорь, а над ним - пятиконечная звезда с серпом и молотом. У нижней кромки щечки сделана надпись "Завод N 181". Бесспорным недостатком конструкции созданного пистолета была его большая масса.
Вновь началась кропотливая работа создателей. Пистолет "Балтиец" N 2 приобрел улучшенные данные: уменьшена длина кожуха-затвора (193 мм), ствола (120 мм) и количество витков боевой пружины (с 17 до 15). Это позволило снизить общую массу пистолета до 960 г. Отстрел пистолета N 2 показал также хорошие боевые параметры, что позволило распространить внесенные изменения на всю партию. При сборке последующих пистолетов выяснилось, что комплектующих элементов хватило лишь на 14 единиц.

ТТХ
"Балтиец"
?1 ?2
Калибр, мм
7,62 7,62
Длина ствола, мм
129 120
Вес(без патронов), кг
1,1 0,96
Количество витков боевой пружины
17 15
Ёмкость магазина, патронов
8 8


Кстати, 2 фото стенда из музея ВМФ с "Балтийцем" ?2, подаренным адмиралу Кузнецову.

теоретик?2 08-01-2005 12:36

При сборке последующих пистолетов выяснилось, что комплектующих элементов хватило лишь на 14 единиц.
---------------------------------------------
За что некоторые работники данного завода были расстреляны как вредители. Лучше бы эти олухи царя небесного сделали СТЕН под патрон ТТ, была бы практическая польза, а не понты для толстозадых енералов.

@zazello 08-01-2005 12:55

Не знаю как сейчас, но в середине 70-х такой пистолет, именной А. Жданова, был в музее ВМФ в Ленинграде, который на стрелке Васильевского острова.
Я тогда еще никак не мог понять, откуда такой ствол взялся. Посчитал какой-то иностранной переделкой для БОЛЬШИХ ЛЮДЕЙ. В тогдашней литературе о нем не упоминалось вообще. У Жука, кстати, тоже.

Если есть ленинградцы, посмотрите...

Wing 08-01-2005 12:58

quote:
Originally posted by теоретик?2:
При сборке последующих пистолетов выяснилось, что комплектующих элементов хватило лишь на 14 единиц. За что некоторые работники данного завода были расстреляны как вредители. Лучше бы эти олухи царя небесного сделали СТЕН под патрон ТТ, была бы практическая польза, а не понты для толстозадых енералов.

Задача-то стояла сделать именно пистолет, что и было качественно исполнено, учитывая условия (блокада, недостаток времени и т.д.), а ППШ уже существовал и был гораздо лучше СТЕНа, надо было только производить. А про расстрел - это не вина конструкторов, такая была система, что расстрелять кого-нить было легче, чем что-то объяснить тогдашнему дубовому начальству. Захотели бы производить - думаю и производство любых комплектующих наладили-бы.

Wing 08-01-2005 01:03

quote:
Originally posted by @zazello:
Не знаю как сейчас, но в середине 70-х такой пистолет, именной А. Жданова, был в музее ВМФ в Ленинграде, который на стрелке Васильевского острова.
Я тогда еще никак не мог понять, откуда такой ствол взялся. Посчитал какой-то иностранной переделкой для БОЛЬШИХ ЛЮДЕЙ. В тогдашней литературе о нем не упоминалось вообще. У Жука, кстати, тоже.

Если есть ленинградцы, посмотрите...


Я сам Питерский и видел в этом музее его, только не Ждановский там, а экз.?2 - адмирала Кузнецова(того самого, чьим именем назван авианосец), был его наградным а после смерти в 75г. сдан в этот музей.

@zazello 08-01-2005 01:11

quote:
Originally posted by Wing:

Я сам Питерский и видел в этом музее его, только не Ждановский там, а экз.?2 - адмирала Кузнецова(того самого, чьим именем назван авианосец), был его наградным а после смерти в 75г. сдан в этот музей.


Возможно ошибаюсь (30 лет - это срок!) :P, но мне почему-то запомнился Жданов. Не суть важно. Хотя, в музее ВМФ более логичен пистолет Адмирала Кузнецова!

semtex 08-01-2005 01:16

Вещь конечно исключительно раритетная, но ничего не написано о принципах его работы.Вальтеры ПП были со свободными затворами, а под 7,62х25 свободный затвор не катит. Может и не зря эту скороспелку забраковали?

Calex 08-01-2005 08:39

И этот был на свободном затворе. Затвор передёрнуть как было представляете? Усилие как у ППШ нужно, а ухватить не за что...

omsdon 08-01-2005 10:56

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Цалех:
[Б]И этот был на свободном затворе. Затвор передёрнуть как было представляете? Усилие как у ППШ нужно, а ухватить не за что...[/Б][/QУОТЕ]

А нахрена генералу самому затвор передёргивать ? для етого ординарци есть :D

Mar 09-01-2005 12:27

Ничего себе - город в блокаде, вот-вот могут взять, а генералы себе новые пистолеты ручной работы заказывают. Не тех расстреляли...

Strelok13 09-01-2005 12:29

Никола Герасимович Кузнецов был сибиряк, богатырского здоровья. А Жданову тоже полезно было... чтобы в случае чего застрелиться не успел.

ctb 09-01-2005 02:45

Все они, включая ПМ и Зиг 232, цельносодраны с Вальтера.

Strelok13 09-01-2005 03:06

Не цельно, в особенности ПМ. Вы его боевую пружину видели? А затворную задержку? И предохранитель в нормальную сторону работает. И боеприпас гораздо мощнее. Схема одна, никто и не спорит, Вальтер был первым.

xwing 09-01-2005 03:09


Strelok13 09-01-2005 04:45

Словно мысли мои на расстоянии передаются, я тоже про Вальтер МП подумал. И тоже пистолет не пошел в серию, слишком мощные патроны, что 7,62 ТТ что 9 Парабеллум.

ctb 09-01-2005 05:07

quote:
Originally posted by Strelok13:
Не цельно, в особенности ПМ. Вы его боевую пружину видели? А затворную задержку? И предохранитель в нормальную сторону работает. И боеприпас гораздо мощнее. Схема одна, никто и не спорит, Вальтер был первым.

Да, детали конструкции отличаются, тут я не спорю. Но сегодня я честно спутал польскую ПМку с Вальтером. Говорю - дайте вон тот Вальтер посмотреть, он дает (никелированый такой...), я поигрался, возвращаю, говорю, теперь дайте вон тот Вальтер, черный. Оказался ПМ, укороченный вариант.

Мне стало стыдно, тем более, что в армии я этот ПМ с закрытытми глазами разбирал и собирал. Тому, правда, много лет уже... :)

------------------
Коган-Варвар

Max Popenker 09-01-2005 11:19

quote:
Originally posted by ctb:

Да, детали конструкции отличаются, тут я не спорю. Но сегодня я честно спутал польскую ПМку с Вальтером. Говорю - дайте вон тот Вальтер посмотреть, он дает (никелированый такой...), я поигрался, возвращаю, говорю, теперь дайте вон тот Вальтер, черный. Оказался ПМ, укороченный вариант.

Мне стало стыдно, тем более, что в армии я этот ПМ с закрытытми глазами разбирал и собирал. Тому, правда, много лет уже... :)


Тем более должно быть стыдно! Ибо Р-64 по устройству таки гораздо ближе к Вальтеру ПП, чем к ПМ, с ПМом у него только патрон общий. Впрочем, Р-84 тоже от ПМа изрядно отличается...

ЗЫЖ приложенная фотка не моя. =/

------------------
Современное стрелковое оружие - http://world.guns.ru

filin 09-01-2005 11:33

quote:
Originally posted by ctb:
Все они, включая ПМ и Зиг 232, цельносодраны с Вальтера.

Подача патронов и УСМ не имеют ничего общего у ПМ и Вальтера.Так можно написать если ни разу не разбирал их.

Михаил HORNET 09-01-2005 11:50

в итоге у вальтера и ПМ общего - только принцип работы автоматики - свободный затвор и идея использовать подвижную спусковую скобу для разборки механизма.

Да, идея с пистолетами ручной работы для генералов (вряд ли кто всерьез думал о запуске его в серию), когда город в осаде - очень своевременная :)
Именно стен и надо было копировать для города в блокаде - ППШ, понятно, много лучше, но стен-то в 5 раз проще и дешевле в изготовлении!!!

Strelok13 09-01-2005 03:45

Откуда мы знаем что там было? Модет кто-то хотел масерам оружейникам лишний паёк дать, чтобы не померли с голоду, вот и придумал этот заказ. И репрессировали потом чтобы в кутузке подкормить.

Max Popenker 09-01-2005 04:15

quote:
Originally posted by Strelok13:
...слишком мощные патроны, что 7,62 ТТ что 9 Парабеллум.

Да на самом деле не такие уж и мощные. VP70 Хеклер-коховский был вполне себе рабочей машинкой, со совбодным завтром и под 9х19. В США счас вон пистолеты Hi-Point выпускаются со совбодным затвором так вообще не только под 9х17 и 9х19, но и под .40СВ и .45АКП... Они конечно на вид уродливы до невозможности, но вполне работоспособны, и стоят гроши.
Болгары одно время делали копии ПМа под 9х19, с рифленым по типу ПММа патронником.
Другое дело что пользователи такие пистолеты не любят, но фак налице - функционирующий пистолет под 9х19 со свободным затвором сделать вполне реально.

------------------
Regards, Max

Calex 09-01-2005 04:29

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
Именно стен и надо было копировать для города в блокаде - ППШ, понятно, много лучше, но стен-то в 5 раз проще и дешевле в изготовлении!!!

В конце 1942 года после сравнительных испытаний на вооружение РРКа принимается ПП конструкции инженера Судаева под обозначением ППС-42. Производство ППС-42, как и его дальнейшей модификации ППС-43 было налажено в осажденном Ленинграде , и всего за годы войны было произведено порядка полумиллиона ППС обеих моделей. ППС-43 нередко назывется лучшим ПП Второй Мировой Войны. http://ois.org.ua/club/guns/texts/pps_43.htm

В отличии от Стэна, упрощенного почти до трубы с дыркой :), ППС представлял собой полноценное оружие, но по технологичности изготовления был почти на уровне Стэна. Только технология была принята за основу другая, более соответствующая оборудованию Ленинградских заводов того времени.
У Стена многие детали представляют собой тела вращения (хотя и простой формы), то есть токарная обработка была необходима.
У ППС большинство деталей делались штамповкой из листового металла, причем раскрой был рассчитан так, что отходов металла почти не было.

semtex 10-01-2005 01:30

ППС был на голову выше чем ППШ и ППД, тксзать, волга среди москвичей. Держал в руках нулёвый совсем, жаль пострелять не получилось. Машинка хорошая...

теоретик?2 11-01-2005 12:44

У Стена многие детали представляют собой тела вращения (хотя и простой формы), то есть токарная обработка была необходима.
У ППС большинство деталей делались штамповкой из листового металла, причем раскрой был рассчитан так, что отходов металла почти не было.
-------------------------------------------
Все это хорошо при наличии кузнечно-прессового оборудования, которое распространено гораздо меньше, чем токарные станки. Если оно есть, напр. на РЭБ флота - тогда да, ППС вне конкуренции, а если у нас только механическая мастерская типа колхозной МТС? Но речь не о том - в блокадном городе вместо массового оружия создавать по большому счету игрушку для местного диктатора - это маразм, который на мой взгляд отлично вписывается в практику правления большевиков и опровергает наивные представления о том, что "при мудром Сталине был порядок". и последствия, кстати тоже - расстреляли не тех, кто всю х..ню затеял, а тех, кого принудили выполнять барские прихоти.

Strelok13 11-01-2005 01:45

Я там слова "расстреляли" не заметил, просто репрессировали. А так что сказать. Может эти люди ничего другого не умели, только пистолеты делать, вот их к этому и приставили. Я так понял что деталей им нехватило потому, что они заготовок сделали на 15 штук, а первый оказался неудачным, пришлось вносить изменения, и в итоге он оказался за рамками серии. Я не думаю что этот пистолет был технологичнее ТТ, несмотря на свободный затвор.

andrewuaus 11-01-2005 06:36

quote:
Originally posted by Max Popenker:

В США счас вон пистолеты Hi-Point выпускаются со совбодным затвором так вообще не только под 9х17 и 9х19, но и под .40СВ и .45АКП... Они конечно на вид уродливы до невозможности, но вполне работоспособны, и стоят гроши.



Да уж, редкое похабство, но, знаю одного вполне удовлетворенного владельца. Видно, свободным затвор сделан за счет увеличения веса.