Интересуют Глоки 20 - 22 и 19 - 23. Их плюсы и минусы. Ваши личные замечания по этим глокам.
берите 17й, 21й и 25й (17+4+4 чтоб вам там не забыть-перепутать) - это правильный выбор 😛
Ща начнется... (достает попкорн)
Не зная цели ничего не посоветуешь.
Меня интересуют только Глок 20 под 10мм Auto и соответственно Глок .40 S&W и Глок 19 под 9х19 и Глок 23 .40 S&W. Их плюсы и минусы. Ваши личные замечания по этим глокам. Цель самооборона в Израиле. Поясню много "плохишей" с любым оружие. Плюс пистолет постоянно с собой. Задумываюсь о Глок 23С, но выложил и те модели которые тоже меня заинтересовали.
Для самообороны в горячей точке я бы точно рассматривал 20, НО... только если Вы можете с ним эффективно обращаться, ввиду его достаточно громоздкой рукоятки. Если она годится, то это отличная боевая модель. Стреляет и мощно и, что по-моему очень важно в Ваших местах - полого, в отличие от .45 калибра. При стрельбе на расстояние более 25 метров он мне кажется идеален.
Если же он великоват, то следующий вариант был бы 22. Все это отличные модели, работают как часы, и становится вопрос способа ношения. Если не в открытую, а скажем под пиджаком, то берите 23, но только если скрытое ношение важно.
Если есть возможность брать .40 или 10мм, то про 9мм надо просто забыть, мне кажется.
10Auto лично мне по человеку кажется избыточным, ,40 вполне хватит. Да и привыкнуть к нему проще. Регулярно стрелять в Израиле, насколько знаю, не дешёвое удовольствие, а 10авто сам по себе требует большего настрела что бы просто привыкнуть к его отдаче.
Foxbat
Если есть возможность брать .40 или 10мм, то про 9мм надо просто забыть, мне кажется.
Я поддерживаю .40, но советовал бы отстреляться из него в тире для проверки контролируемости данным стрелком.
Очень любопытно, чего Вам насоветуют. Или у меня троится в глазах, или я подобные темы уже раз 6 тут читал.. 😊
Меня вот тоже терзают муки выбора, как одним Глоком решить все мои пожелания. Пока пришел к 31. Плохишей бить - самое то.
Lehmen
10Auto лично мне по человеку кажется избыточным, ,40 вполне хватит.
По человеку может и да, а вот по человеку за дверцей автомобиля - совсем другое дело, для того и был изобретен 10мм калибр.
Насколько я понимаю Израильскую специфику, там такое вполне возможно. У нас - очень сомнительно. Тут я бы 10мм не носил.
Ursvamp
Пока пришел к 31
А что такого есть в .357 зиге чего нет в .40S&W?
Foxbat
По человеку может и да, а вот по человеку за дверцей автомобиля - совсем другое дело, для того и был изобретен 10мм калибр.Насколько я понимаю Израильскую специфику, там такое вполне возможно. У нас - очень сомнительно. Тут я бы 10мм не носил.
А вдруг там араб верхом на боевом слоне ? Как же слона то из КС завалить ? 😀
А если серьезно, ФБР отказались от 10мм в пользу .40 из-за плохой контролируемости первого средним стрелком.
Lehmen
А что такого есть в .357 зиге чего нет в .40S&W?
Грохот.
Кстати, очень советую брать модели с компенсатором, отлично помогают при быстрой стрельбе.
Originally posted by :
По человеку может и да, а вот по человеку за дверцей автомобиля - совсем другое дело, для того и был изобретен 10мм калибр.
Это да. Но тут и на другие факторы надо смотреть. Что толку с мощного калибра если не уметь им нормально стрелять? Я не инструктор, но как мне видится даже с .40 надо не менее тысяч пяти настрелять чтобы перстать "флинчить". Десятка всё таки не для всех...
А что такого есть в .357 зиге чего нет в .40S&W?Проникающая способность. Бутылочная гильза. БОльшая дульная энергия. Немного дальше прямой выстрел. Меньший вес.
Foxbat
Грохот.
Грохот, и вспышка неплохая 😊 Но говорят полиция его любит, как раз за большую проникающюю при стрельбе по укрытым подозреваемым.
fd15k
А если серьезно, ФБР отказались от 10мм в пользу .40 из-за плохой контролируемости первого средним стрелком.
Средний стрелок тут ни при чем. Есть конкретный индивидуум, и если ему 20-й удобен, то Б-г ему в помощь, ему этот "средний" до лампочки. Я, например, вполне спокойно с 10мм справляюсь, а я не самый главный гигант нашего штата, в свои 185 и 90кг. Ничего страшного в 10мм нет, кроме охвата рукоятки.
Lehmen
Десятка всё таки не для всех...
Мы не знаем конкретного человека.
Наше дело - выложить соображения, а человеку уже потом решать. Да и не совсем правы Вы... 10мм с пулькой 200 гран - отменная вещь, не сильнее отдает чем обычный горячий .40.
Originally posted by :
Проникающая способность. Бутылочная гильза. БОльшая дульная энергия. Немного дальше прямой выстрел. Меньший вес.
Назовите предпологаемую цель где вам проникающей способности .40 не хватит.
В чём преимущество бутылочной гильзы перед обычной?
Виктор не даст соврать, дульная энергия не сильно различается.
Я с 9*19 на 100 метров стреляю и попадаю. Куда уж больше?
Меньший вес патрона? На сколько, грамма на 3-4?
Бутылочная гильза ТЕОРЕТИЧЕСКИ надежнее в подаче, на практике этого никто не видел, но вот зато отдача у .357 Сига точно резче и неприятнее чем у .40.
Дык пуля легче при сравнимой дури, конечно отдача будет резче и неприятнее.
Назовите предпологаемую цель где вам проникающей способности .40 не хватит.
В чём преимущество бутылочной гильзы перед обычной?
Виктор не даст соврать, дульная энергия не сильно различается.
Я с 9*19 на 100 метров стреляю и попадаю. Куда уж больше?
Меньший вес патрона? На сколько, грамма на 3-4?
А всего по-немногу набирается на полпистолета!
Бутылка потенциально надежнее досылается.
Цели - плохиши в машинах. Зверь.
Пушка нужна для леса в т.ч.
В-общем, вещь этот зигги.
Хозяин, как говорится, барин. Но за .40 то что дырки от него больше (при прочих равных кровопотеря выше), стрелять из него легче и дешевле (плюс номенклатура патронов выше). Дверцу машины .40 прошьёт с вероятностью процентов 80-90 (даже ПМ нередко пробивает).
Но за .40 то что дырки от него больше (при прочих равных кровопотеря выше), стрелять из него легче и дешевле (плюс номенклатура патронов выше).Не спорю.
В идеале взял бы еще для города .40 и для тренинга 9пара. Не знаю, не знаю...
А как легкая пуля против тяжелой усиливает отдачу, если импульс допустим одинаковый?
Про отдачу целая ветка где то есть. Резюме - не заморачиваясь с физикой и точными измерениями, при одинаковом импульсе отдача лёгкой пули ощущается резче и сильнее.
ЗЫ Кстати, для тренинга рекомендую что-нибудь ,22. Дешево и хорошо (главное не пытаться с ним пары или что-нибудь в этом роде отрабатывать).
Тут парень сравнил кое-что.
Lehmen
Дверцу машины .40 прошьёт с вероятностью процентов 80-90 (даже ПМ нередко пробивает).
Какой машины, легковой?И что значит дверца, 0.8мм жесть и обшивка с прессованным картоном?
------------------
"Только организуясь, имея в руках оружие, вы сможете спасти себя и послужить России".
М.Г.Дроздовский
Я не совсем понимаю, почему у 31 шаг нарезов в 2 раза почти больше чем у всех остальных калибров ( и .40 ), кроме .45. Стабилизация хуже получается? Пуля-то почти как ПАРА, а скорость немного выше только.
Жесть в 0,8 мм это вообще не препятствие. Но в дверцу ещё всякой хрени напихано, разве нет?
Ursvamp
Я не совсем понимаю, почему у 31 шаг нарезов в 2 раза почти больше чем у всех остальных калибров ( и .40 ), кроме .45. Стабилизация хуже получается? Пуля-то почти как ПАРА, а скорость немного выше только.
По идее, нарезы должны закрутить пульку до нужного rpm. Чем быстрее пулька идёт, тем большего шага достаточно. По моему так.
Lehmen
Жесть в 0,8 мм это вообще не препятствие. Но в дверцу ещё всякой хрени напихано, разве нет?
Если стекло не опущено и не попасть в стеклоподъёмник или ребро усилителя, то ничего там больше нет. Вообщем без увеличения расстояния выстрела и добавления более острого угла попадания, дверца это не препятствие для нормальных пистолетных калибров.
LehmenТак в том-то и дело. Не сходится.
По идее, нарезы должны закрутить пульку до нужного rpm
А сороковка так вообще выходит - суперстабильна!
Сравним зигги с пара
406 vs 205. Кратность 1,98.
Массы пуль одинаковы - 8 г. (ну 8,1 зигина)
Скорости 440 м/с vs 360.
Не сходится.
Есть ещё такая хрень как баллистический коэффициент пули, зависящий от её геометрии (в частности от соотношения длины к диаметру). У зига оно отличается (пулька относительно длиная и острая), возможно поэтому её меньше закручивать надо. Виктора (Foxbat) пытай, может он чего знает 😊
LehmenАаа, вот этого не знал. Тогда все.
У зига оно отличается (пулька относительно длиная),
Я сейчас глянул, цены на 10мм почти такие-же как на .45... А как в Израиле с доступностью данных калибров ?
fd15k
Я сейчас глянул, цены на 10мм почти такие-же как на .45... А как в Израиле с доступностью данных калибров ?
Калибры доступны - цены кусаются, хотя 10мм видел не во всех тирах
я б тоже советовал либо в .40 либо в .357зиг. в зависимости от доступности и цены патронов.
Страстное желание сходить на ветку охотников...
Подбираем оружие на безответную дичь, охотнички за удачей? 😀
Будем сражаться с мумиями или с зомби?
Большинство из нас лица гражданские и на гражданском рынке КС-а давно уже доминирует 9ММ Люгер. Современные методики тренировок меньше чем за месяц позволяют успешно поливать из пистолета 3-4 противников даже с ранениями средней тяжести. Приоритет тренировок над всем остальным очевиден.
Прильнуть к пневматике прямо за компом, ну,что б дотянуться до супостата ментально и свинцом, -уже не достаточно, -нужен мировой эксгибиционизм на форуме...
В соседнем топике про калибр Гастона и его пистолета-брелка за исключением Foxbat-а никто не смог ничего внятного сказать...
Будем сражаться с мумиями или с зомби?
мёртвые не кусаются 😊
Возвращаясь к теме тренировки.
Надо тренироваться(отрабатывать) так, как работаешь и работать так, как тренировался. Смысл боевой стрельбы, на мой взгляд, состоит в том, чем меньше напрягаешься, -тем лучше...
Больше сил остаётся на работу с адвокатом...
Я бы по другому сформулировал - надо тренироваться 😊
Делая ... что?
Filin высказал очень хорошую мысль насчёт целесообразности абстрагированых тренировок по стрельбе... Напомнить?
ruso
Напомнить?
Напомните! 😊
А стоит?
ruso
А стоит?
Ну или подскажите ссылочку где он это высказал - мне интересно.
Спасибо всем, кроме ruso, за дельные советы.
Я-плакаль... 😀
Хочется поблагодарить всех участников обсуждения, и ,особенно, автора топика за его единственный пост!
Не удалось устроить ссору на ветке на вечную тему?
Поэтому и пинок модератору...